Pío Moa

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La letra del himno nacional

31 de Octubre de 2007 - 11:24:58 - Pío Moa

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Me preguntan de una televisión polaca sobre la letra del himno nacional y sus posibles repercusiones políticas. Resumo.

– El himno español nunca ha tenido letra oficial, se han propuesto varias letras pero ninguna ha cuajado, sea por falta de aliento poético o por ser considerada partidista. Es difícil un acuerdo sobre ella, porque España está gobernada por un partido y un presidente que no se considera español.

– ¿Es posible eso?

– Sí, le preguntaron en una ocasión cuál era su patria y dijo que “la libertad”. Cuando tuvimos un conflicto con Marruecos, se puso de parte de Marruecos, saboteando al gobierno español, y fue a Rabat a fotografiarse bajo un mapa en que Ceuta y Melilla, o Canarias, no recuerdo bien, aparecían como posesiones marroquíes. Un presidente que colabora con el terrorismo y el separatismo para liquidar la Constitución democrática por medio de hechos consumados.

– Pero ¿no es el problema que el País Vasco y Cataluña no se consideran españoles?

– Eso no es así. Son los partidos nacionalistas los que son antiespañoles y hablan en nombre de todos los catalanes y vascos, y solo eso ya demuestra que no son demócratas. El problema está más bien en el Partido Socialista y en su presidente, que también están contra la unidad de España y contra la Constitución.

– ¿Será posible una letra del himno?

– No estoy seguro. Podría ser cuando España se normalizase. En la actualidad  todo el conjunto político español está sufriendo un brutal ataque: a la Constitución, a la unidad de España, a la monarquía… Cuando se supere esta etapa, si se supera con bien, será posible, quizá.

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Pilar Manjón, comunista o nazi, no recuerdo bien, de parte de los asesinos de su hijo: el atentado fue una represalia por el derrocamiento de Sadam, en el fondo el culpable es Aznar, y por tanto tenían razón, o bastantes razones, los terroristas. Expresa sin disimulo lo que piensan realmente las desdichadas izquierdas españolas. 

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Ibarretxe: "Si el Gobierno habló con ETA, yo puedo hablar con Batasuna"

Exactamente. Es el gobierno quien debiera ser procesado en primer lugar. Pero la justicia en España está así.

Comentarios (92)

« 1 2 »

1 Contable, día 31 de Octubre de 2007 a las 11:38

Muy acertado el comentario de hoy.

En particular lo que afecta a la Rebuznatrix.

2 Contable, día 31 de Octubre de 2007 a las 11:44

Una mayoría opina que el busto de Nefertiti no es una obra de arte. O al menos no fue concebido como tal. Sería un vulgar prototipo, borrador, prueba, o como se le quiera llamar, previo a la obra definitiva.

Por eso está confeccionado en materiales vulgares y muy deleznables.

Una maqueta de una escultura a tamaño natural. Y confeccionada en un yeso guarro y simplón. No es de extrañar que si esa maqueta se quedó en el taller del escultor, tuviera mala vida, y le falte la nuca y casi una oreja del ciostado malo, aparte de otros graves daños.

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Si lo comparamos con las esculturas de las diosas protectoras de la Capilla Canope descubierta por Howard Carter, se nota mucha diferencia. Tienes razón IkeOoch. Si lo comparamos con las máscaras de Nebkeperure, más aún.

3 Contable, día 31 de Octubre de 2007 a las 11:48

Cuando alguien, en la Sala en que se va a leer la Sentencia del 11m, empieza a despotricar y a llamar "puttos Peones Negros", y lindezas por el estilo, rebuzna y da coces. Un Comisario ha tenido que ir allí a reducirla que no a calmarla.

Rebuznatrix es la que rebuzna
4 Hegemon1, día 31 de Octubre de 2007 a las 11:49
Con respecto a la letra al himno lo veo una gilí. Viene en mal momento, como dice Moa y de forma oportunista. Seguro que la letra no se ceñiría a lo que a un himno se refiere y sería políticamente correcto, ya se sabe, una sandez. Prefiero que no lo tenga y menos que diga barbaridades como el Catalán. Para mí un himno de España sería el de Asturias Patria querida pero cambiando Asturias por España. No compromete a nadie, es bien bonito y se canta con alegría y orgullo. Lo importante es España no el himno que tenga y esta nación, ya sabemos todos, que está a punto de aniquilación gracias al PSOE de ZP.

A ver si en Polonia se enteran de lo que pasa en España con lo que ha dicho Moa.

Polonia, un país que se podría ver inventado, atacado por muchos, masacrado por dos ideologías genocidas, la nazi y la comunista y aún así los polacos están con su patria que mueren por ella. A ver si aprendemos.
5 Hegemon1, día 31 de Octubre de 2007 a las 11:50
Ya está mescaler...el insulta todo lo que lke da la gana y cuando los demás lo hacen ya está criticando. Eso es el cinismo del fascismo de la izquierda.
6 Hegemon1, día 31 de Octubre de 2007 a las 11:53
peores cosas se han llamado a las víctimas de la ETA. No sólo eso, se las ha marginado, pero insulto que ese. Se las ha escondido e incluso se las ha boicoteado. Se les ha denunciado mientras se llama hombres de paz a sus asesinos. Se las ha olvidado mientras se daban rosas blancas a favor de sus asesinos. Se las ha vilipnediado mientras se dejaba negociaba con sus verdugos....¡¡¡NO HABLES DE INSULTAR A NADIE Y MENOS TÚ!!!
7 Contable, día 31 de Octubre de 2007 a las 12:11

Nazi, nazi, nazi... no sé.

Hay que recalcar que hubo nazis indiscutiblemente buenos.

Oskar Schindler, por ejemplo. Sí, el de la Lista de Schindler.

Fue un personaje real.

Y en Israel, está hoy muy bien considerado.

Y hasta tiene un árbol a él dedicado en el bosque de los justos entre las Naciones.

Y Oskar Schindler era nazi. Un miembro destacado del Partido Nazi.

La Manjón no sé si es nazi, ciega, hipócrita, o simplemente malintencionada.

Pero si tengo claro que son aquellos a quienes ella aúpa y protege, los que mataron a su hijo.

8 Hegemon1, día 31 de Octubre de 2007 a las 12:39
Ya vemos que lees al país. Yo a Manjón la calificaría de fanática, fundamentalista y sobretodo una maleducada. Pierde los nervios con facilidad y, creo, creo, es mi opinión, está trabajando un papel de víctima que la hace creerse invencible, invulnerable a cualquier cosa y con derecho a todo. Y no es así. Te recuerdo que ella ha insultado a mucha gente, incluidos víctimas y padres de víctimas como ella. No se si lo sabías o si eres capaz de asimilarlo. Espero que sí. Ha sido ella la que ha llamado "hija de pu..." a una madre que había perdido en el atentado a su hija de ¡¡12 años!!, por el simple hecho de que esa pobre mujer era musulmana. Te recuerdo que ella misma, esta mañana y como bien indicas en tu copia y pega de el País, ha insultado a los que no piensan como ella y a los que han trabajado como nadie por esclarecer los hechos ocuarridos, Los peones negros, que te recuerdo también, lo forman víctimas de ese atentado y como ella también piden saber lo que pasó.

Por otra parte querido mescaler, tú...¡¡si, si tú!!, no paras de insultar a Moa y a todos los que no piensan como tú, entre los que me encuentro. Te agradecería que te aplicaras el mismo cuento que tú predicas para los demás.

España y libertad.
9 riesgo, día 31 de Octubre de 2007 a las 14:03
Bueno no sabemos qué extalló, pero sabemos de donde salió, y quien puso las bombas, al menos uno, nos dicen

Bermudez que cacao mental tienes y és evidente

No hay justicia en España, por que si no se sabe qué extalló en los trenes como se sabe que és de MIna Conchita
10 Contable, día 31 de Octubre de 2007 a las 14:13

La Manjón, desolada. En la Sentencia del 11m no ha salido que el solo y único culpable del 11m es Aznar. Como bien "sabe" ella.
11 Contable, día 31 de Octubre de 2007 a las 14:18

Sentencia del 11m.

El 90% de los acusados, absueltos en 1ª Instancia. ¡¿?!

Ahora recurrirán, y luego recurrirán más.

Es posible que se largen todos, y GRATIS. A fin de cuentes ¿a quien se puede condenar con unas pruebas que no han tenido la cadena de custodia bien? Cualquier abogado, necio y borracho, y hasta dormido, puede obtener la absolución.

Pero no se sabe que ha pasado. Ni quien ideó la trama. Hay, que no hay trama. ¿que no hay trama? Si se acuda a más de 30 personas de un asesinato genocida colectivo ¿no hay trama?

¿Como se llama entonces? ¿party? ¿guateque?
12 riesgo, día 31 de Octubre de 2007 a las 14:27
Gracias Mesca, la verdad es que es revulsivo el oir afirmar que no sabemos qué extalló pero que salió de mina conchita, y además afirmar que los culpables son los moritos y mineros controlados por la policia, pero que no actuaban para Alqueda, ni para eta
Trabajaban para los que los controlaban desde los cuerpos de seguridad?
Parece más que evidente viendo los razonamientos del tribunal
13 Hegemon1, día 31 de Octubre de 2007 a las 14:30
la tangente, por Hegemón:

1. ¿Quién organizó los atentados?- la sentencia no lo dice
2. ¿Quién fué el inductor o inductores?- la sentencia no lo dice
3. ¿Fué por la guerra de Irak?- parece ser que se descarta por la sentencia.

Un palo muy gordo a la "mentira Oficial"..¿por qué?..porque se pretendia acallar muchas bocas, se ha pretendido que con esta sentencia ya estba todo zanjado y me temo, señores que aún tenemos la desgracia que no sabemos ni la mitad de lo que pasó el 11M.

La tnagente para mescaler. No preguntes querido amigo lo que no quieres que te respondan.
14 riesgo, día 31 de Octubre de 2007 a las 14:30
Mesca al mal tiempo buena cara, se ha perdido una batalla, pero no la guerra, aún queremos saber, y aún sabemos cosas que dejan patente que los mineros y moritos confidentes no son los culpables directos
Memoria y Dignidad a las victimas, y no el timo de la justicia en este proceso, por que és un timo decirnos que no podemos saber qué extalló y querer sentar sentencia justa
15 riesgo, día 31 de Octubre de 2007 a las 14:32
Yo no dudo Mesca, que trabajaban para zETA, claro que habrá que probarlo más fehacientemente
16 Hegemon1, día 31 de Octubre de 2007 a las 14:32
la mayoría o buena parte de la dinamite salió de Mina Conchita...vale, OK...y¿el resto?...fué toda la dinamita de Mina Conchita la que se utilizó en los trenes? ¿Y si se utilizó más dinamita de dónde salió?...mescaler ...estoy esperando...
17 Hegemon1, día 31 de Octubre de 2007 a las 14:34
Difícil vincular a ETA en esto, vale ...OK.....¿y por la Guerra de Irak?....¿los suicidas en pelotas dónde están?.....son todos los de Leganes los autores?....mescaler ....estoy esperando.....como yo muchas víctimas.
18 riesgo, día 31 de Octubre de 2007 a las 14:36
Bermudez a dado por buenas las pruebas falsas, por que solo la policia puede haberlas puesto, y no está la sala para acusar a los policias que investigan
Rajoy dice que gracias a su policia se detuvo a los condenados, se puede ser más capullo? creo que no, peo és lo que hay, si que tenemos que investigar más, dice, empezando por las pruebas falsas que ha puesto la policia, o cierta policia
19 riesgo, día 31 de Octubre de 2007 a las 14:37
No Mesca, salió de la hoja de ruta entre Z y ETA, por eso se realizó el atentado, por que hay una hoja de ruta que se cumple desde los atentados, queda claro
20 riesgo, día 31 de Octubre de 2007 a las 14:38
En la guerra de Irak zETA está con los terroristas, contra los useños, eso es más que evidente, no?
21 riesgo, día 31 de Octubre de 2007 a las 14:41
Explicámelo Mesca, así que el PP y ERC se parecen por votar en contra de esta ley, desde posiciones contrapuestas, pero zETA que gobierna con el apoyo de ERC no és extremista?
A ver como me lo explicas, o te callas por falta de argumentos
22 Hegemon1, día 31 de Octubre de 2007 a las 14:41
¡¡pero bueno....mescaler perdiendo los nervios, utilizando palabras soeces que tanto repudia, no argumentando (bueno, esto casi nunca) y con sarcasmos de medio pelo!!!...¡¡ver para creer!!....¿qué pasa amigo algo no te ha gustado?
23 riesgo, día 31 de Octubre de 2007 a las 14:42
La consulta al pueblo vasco sobre la independencia, si gana zETA se hará seguro, y podrás comprobarlo
24 Hegemon1, día 31 de Octubre de 2007 a las 14:43
Tranquilo mescaler, no tienes ni idea de lo que dices...tranquilo.....jamás ha dicho eso Moa....lo que ha dicho, eso sí y yo lo suscribo, es que ZP está en connivencia con la ETA...hasta tú ya no lo dudas.
25 riesgo, día 31 de Octubre de 2007 a las 14:46
Claro que primero, si gana zETA se liberará a la cúpula de Batasuna, se les dará trato preferencial, como buenos socios en la paz, mesas extraparlamentarias y referendum para la autodeterminación inmediatamente despues
26 riesgo, día 31 de Octubre de 2007 a las 14:47
Veo que no me das las explicaciones sobre si no és de extremistas gobernar con ERC, y sí lo és votar lo mismo, por motivos totalmente contrarios
Pero ya lo esperaba, feliz noche de difuntos Mesca
27 Hegemon1, día 31 de Octubre de 2007 a las 14:52
jajajajajaj.....eso si que es salirse por la tangente, tirar balones fuera y esconder la mano.....bueno!!!...tu verás!!....osea que culo en los términos que lo utilizas y en la frase en que la incluyes no es soez...jajajajajaj...bueno hombre, bueno, ya veo...tienes que asimilar las cosas que pasan en España, el que no se haya cerrado el tema del 11M...vaya por Dios....es que no se puede luchar sin cuas querido mescaler y menos por una ilegitima.....
28 lluisv, día 31 de Octubre de 2007 a las 14:54
Jo,

El macabeo, por no ser, ni siquiera es original. Lo único que no debe tener es sentido del ridículo.

Ya veo la solidaridad que tiene con las víctimas del terrorismo. Igual es que, al final, le ha entrado nostalgia de la época en que iba a salvar al mundo a base de tiros en la nuca...
29 lluisv, día 31 de Octubre de 2007 a las 14:56
Por cierto, ya que el tema del 11-M vuelve a estar de moda.

Os aconsejo dejar de hacer el ridículo. Hace unos días, el propio Acebes ya intentaba escurrir el bulto. Cada uno es libre de ser más papista que el papa, pero por lo menos sedlo en consecuencia. Sabed que vuestros jefes prefieren que se olvide el asunto.
30 Ronin, día 31 de Octubre de 2007 a las 15:15
Manjón no puede admitir que los asesinos de su hijo han sido los terroristas, esos a los que su ideología siempre les anda dando vueltas para excusarlos de cierta manera. Necesita creer que ha sido el PP, el capitalismo, el cambio climático fascista. Cualquier cosa menos admitir que los que ponen bombas cebándose en la población civil son los únicos culpables, porque para la Manjón estos tipos tienen sus buenas razones para cometer sus masacres en trenes, aviones, rascacielos, calles, plazas y mercados. Y claro, siguiendo su lógica si los etarras mañana asesinan a alguien la culpa no será de ellos, pobrecitos, será de zp por no darle la independencia a las Vascongadas. Genial señora Manjón. Resulta que los que luchan contra el terrorismo son los culpables de los atentados terroristas, y la policía seguramente la culpable de que se cometan delitos.
Un problema psicológico con implicaciones ideológicas se arregla con un buen psiquiatra.
31 muchopis, día 31 de Octubre de 2007 a las 15:23
Para Mescaler y demas acólitos:

Es impresionante lo vuestro.ATENÇAO noticia importante, unos INDIVIDUOS estan intentando tirar una pared de ladrillos con la cabeza.
Los sujetos afirman que es posible porque si se juntan tres o cuatro y golpean a la vez puede que la tiren.Pedro jota les da la razon y dice que ya en la revolucion francesa hubo unos individuos que intentaron lo mismo.

32 lluisv, día 31 de Octubre de 2007 a las 15:26
La cosa no es tan simple como parece.

Debido a que no nos gustan ciertos dirigentes de ciertos países (básicamente, debido a que han dejado de obedecer a nuestras órdenes) hemos diseñado nuevos conceptos como el de "bombardeo preventivo". Para defender nuestros intereses, no nos cuesta nada arrojar un misil en un mercado, arrasar una escuela o tirorear a unos centenares de ciudadanos que han tenido la mala ocurrencia de salir a la calle en el momento equivocado. Simplemente, se trata de "daños colaterales".

No debemos sorprendernos si nos tratan con la misma moneda. Afortunadamente para nosotros, cuentan con bastantes menos medios y todo el daño que puedan producir en Madrid, Nueva York, Casablanca, Londres o Tel Aviv es muy inferior al que nosotros hemos producido en Gaza, Bagdad o Kandahar. Si quieren resarcirse, que no nos pase nada.

Los gobernantes occidenteles tienen su parte de culpa en la escalada terrorista. Además, que lo que es "sembrar el terror", lo están haciendo más a conciencia los defensores del terrorismo que los propios terroritas. Ahora mismo, creo que pocos iraquíes tienen motivos para agradecer gran cosa a sus libertadores.

Como rezaba uno, "señor, guardadme de mis amigos que de mis enemigos ya me guardaré yo".
33 Hegemon1, día 31 de Octubre de 2007 a las 15:40
No sé si estamos intentando tirar una pared con la cabeza ni si se intentó en Francia o en Sanghai, lo que yo leo de la sentencia es que se sabe, según los jueces a los que respeto quién hizoi el atentado pero NO quién lo mkotivó, por qué y quie lo dirigió. Otra parte de la sentencia dice que "no importa que explosivo ahay sido el que mató a 191 personas, pero salió de Mina Conchita"...respeto esto también pero es una sentencia que deja, en este punto, muchas icognitas y armas para una apelación. No sé si queremos tirar una pared con la cabeza, puede ser pero hay algunos que quieren hacer otra con los pies....eso es más difícil, no se ha intentado.
34 asturovi, día 31 de Octubre de 2007 a las 15:43
Pagina notablemente censurada, de la que se han eliminado 12 o 13 comentarios de Mescalero.
35 Hegemon1, día 31 de Octubre de 2007 a las 15:45
asturovi, eso no te lo crees ni tú.
36 asturovi, día 31 de Octubre de 2007 a las 15:48
¿Como que no me lo creo? Acabo de ver con mis propios ojos, como la página pasaba de 45 comentarios a 32, y de repente, no hay ni un solo comentario de Mescalero, cuando había sido uno de los que más había intervenido hasta ese momento.
Es una evidencia, es un hecho. Otra cosa es que quieras defender la censura como justa y necesaria, pero negar que se ha censurado y eliminado un gran número de mensajes, me parece de una ceguera obscena.
Defiende si quieres la justicia de la censura, pero no niegues la evidencia de la misma.
37 Hegemon1, día 31 de Octubre de 2007 a las 15:56
¡¡es verdad!!.....pero si no decía nada el pobre....inofensivo total...pero bueno......12 o 13....no te pases asturovi, no te pases y para lo que decía.
38 Hegemon1, día 31 de Octubre de 2007 a las 15:59
¡¡¡por cierto!!me alegro que estés en contra de la censura obscena, o ceguera o no se qué, espero que defiendas lo mismo para otras personas que están siendo vilipendiadas y las intentan acallar desde los órganos cercanos al pijprogresismo. Espero que, aunque no estés de acuerdo con Moa, no pidas la misma censura obscena que piden muchos pijiprogres...¿verdad que estás en contra de la censura asturovi?
39 asturovi, día 31 de Octubre de 2007 a las 15:59
Hombre, no los he contado, uno por uno, pero ya te digo que pasó de 45 mensajes a 32 o 33 (el mío es el 34).
Efectivamente, no decía nada demasiado grave, quizás se le escapó algún taquito o palabra fuerte, creo recordar, pero en otras ocasiones se habrá expresado de forma peor y no ha pasado nada.
40 lluisv, día 31 de Octubre de 2007 a las 15:59
A Hegemon1:

Me ha gustado lo que dices de Polonia. Aparte de lo que se habrán reído con las alucinaciones de Moa, la lucha por un estado propio de ese país es muy similar a la de Catalunya, aún cuando aquí todavía no lo hemos conseguido.

Encajada entre vecinos poderosos, debido a sus problemas internos ha llegado a sucumbir. Los repartos de Polonia entre Rusia, Prusia y Austria tienen su equivalente en el Tratado de los Pirineos, que culminaban el esfuerzo francés de varios siglos (por lo menos, desde Luis XI) por llegar a los Pirineos. Asimismo, ambas potencias (la siempre decadente España y Francia) han luchado para dirimir sus diferencias en suelo catalán, tal como hacían alemanes y rusos en Polonia.

Sin embargo, la conciencia de pertenecer a una comunidad diferente no ha muerto, por lo menos en la parte española de Catalunya. Eso, gracias a la chapucería española, su política de asimilación ha sido siempre bastante más ineficaz que la francesa. El dirigente nacionalista español, desde Olivares hasta Aznar, se ha venido caracterizando por unas ínfulas y una megalomanía inversamente proporcionales a sus luces, para mayor desgracia de sus súbditos, sean castellanos o catalanes.

Así y todo, es de esperar que en un futuro Catalunya pueda recuperar, al igual que Polonia, su posición como estado más o menos soberano en europa.

El nacionalismo español nos llama despectivamente "polacos". A ver si en eso van a ser profetas.
41 Hegemon1, día 31 de Octubre de 2007 a las 16:01
Y añado.....si es verdad que habéis censurado los post del mescalero, los habéis borrado, espero que por accidente, expreso mi mayor rechazo por ello. No comparto esa forma de actuar además de que al pobre le habiamos dado por arriba y por abajo y se había quedado el pobre un poco mustio. Así no hay quién replique.
42 Ronin, día 31 de Octubre de 2007 a las 16:05
No debemos sorprendernos si nos tratan con la misma moneda.

¿La misma moneda?. Los terroristas tienen como objetivo prioritario a la población civil. Sus objetivos son cuidadosamente planificados para causar el mayor daño posible entre la población, sus bombas las colocan en trenes, coches, aviones, calles, plazas y mercados. Celebran como victorias sus masacres, les importan un bledo los muertos que pueden causar, se ríen de sus víctimas, disfrutan con sus asesinatos.
Los ejércitos occidentales por el contrario tienen la doctrina opuesta, atacan objetivos militares, bombardean unidades militares, objetivos estratégicos. Procuran que la población se vea afectada lo menos posible, aunque desgraciadamente algunas veces hay una bomba entre mil que no cae donde debiera o algún misil que se desvía por el fuego antiaéreo. Estos pocos hechos son inmediatamente investigados, se buscan responsables y si se encuentra algún culpable se le cae el pelo.
Pero ya se sabe, algunos terroristas ponen las bombas y otros se encargan de buscarles excusas. "La misma moneda". Los lluisv sienten la urgente necesidad de restregarnos cínicamente que sus motivos tienen los terroristas para asesinarnos.
43 asturovi, día 31 de Octubre de 2007 a las 16:05
Efectivamente, ya he defendido en otras ocasiones mi oposición a cualquier censura, y naturalmente, estoy en contra de la censura contra Pío Moa.
Lo que ya no estoy tan seguro es de que se pueda considerar censura, como ha defendido en algunas ocasiones Pío Moa, el que no le dejen replicar o escribir en sus periódicos. En todo caso, en vez de censura, es no atenerse al derecho de réplica. Que en general, me parece y me temo no es demasiado respetado en nuestra prensa "libre". Pero creo que cada periódico está legitimado para decidir lo que publica o no.
Ahora bien, dejando aparte que defiendo que no se censure a Pío Moa, es decir, que se le prohiba escribir, que se prohiban sus libros, que se recorten sus textos, tampoco estoy en contra de que alguien, utilizando su libertad de expresión, defienda que los libros de Moa son un desecho, inútiles, un insulto a la inteligencia, fuera de toda corriente historiográfica, o lo que quiera llamarlos. No creo que eso sea Censura, aunque sí censure sus libros, en el sentido de atacarlos o denigrarlos.
44 Hegemon1, día 31 de Octubre de 2007 a las 16:09
jajajajajajaj....comparar Polonia con Cataluña.....preferís a los franceses que a la decadente España...ya se vió en 1649 cuando viendo lo que hacían y pretendían los franceses en Cataluña se acababa con una guerra de secesión catalana pidiendo stos por favor volver a ser subditos del monarca de España, a la sazón Felipe IV. jajajajajajaj...el reparto de Cataluña ¿cuál? el que os daba el Rosejon francés, la parte del sur de Francia que para mantenerla tuvísteis que pedir ayuda a la pérfida Castilla. Es que acaso no fueron los catalanes los que pidieron ayuda al Rey de Castilla, Enrique IV, hermano de Isabel, la que sería la Católica, para luchar contra el Rey de Aragón, apelando los catalanes que el monarca castellano era a la vez de Cataluña por leyes antiquísimas......hay que saber más historia, no inventarla y no sólo estudir lo que te cuenta el fascismo catalán...¡¡abre tu mente a la verdad!!

Palabras de un ministro de Felipe II:"de los subditos del rey de España, los más leales son los catalanes".....jajajajajajajajajajajajaja
45 Hegemon1, día 31 de Octubre de 2007 a las 16:11
Otra semejanza entre Polonia y Cataluña...mientras los primeros lucharon a favor de Napoleón porque les daba un país, los segundos se dejarón la piel y la sangre por la Independencia de España, no sólo de Cataluña......¡¡recordad Gerona!!...se gritaba mucho...jajajajajajjajajaaj...como cogeas amigo lluisv
46 Hegemon1, día 31 de Octubre de 2007 a las 16:15
Yo profetizo, no, estoy seguro, que una Cataluña amputada de su nación natural que es España, será un Estado decadente, pobre, sin futuro y satélite de otras naciones del Mediterráneo. Es que esto ya ha pasado querido amigo de ahí la unión con Castilla muy aplaudida por los catalanes más que por los aragoneses....jajajajajjajajaja

Los pescadores catalanes al avistar costa en el pasado.....¡¡¡España a la vista!!!!....esto es así, fué así y así seguirá siendo.
47 asturovi, día 31 de Octubre de 2007 a las 16:17
Hombre, hegemón, la corona de Aragón numerosas posesiones en todo el Sur de Francia, casi o más importantes al norte de los Pirineos, que al Sur.
La mayor parte de ellas las perdió a comienzos del siglo XIII, tras la cruzada albigense y la batalla de Muret (1213), perdidas confirmadas por Jaime el Conquistador creo que en el Tratado de Corbeil de 1259 con Luis IX el Santo, pero aún conservaba Rosellón y creo que Cerdaña.
Sin recordar las fechas exactas, torno a 1460, los catalanes se rebelaron contra el rey de Aragón (Juan II?), que por cierto desde el Compromiso de Caspe, (2 a 1, Aragón y Valencia contra Cataluña) era un segundón castellano de los Trastamara. Se rebelaron, en teoría en defensa de los derechos del Príncipe Heredero que creían que se veía preterido por el futuro Fernando el Católico (hijos de distinta mujer, por otra parte). Tras la muerte de este Príncipe heredero, los catalanes, en vez de renunciar a su rebelión, persistieron en ella, y pidieron la ayuda finalmente, del rey de Francia. Este, aunque les envió poca ayuda real, se apresuró a ocupar los territorios de Rosellón y Cerdaña. Una de las mayores preocupaciones de Fernando el Católico fue precisamente, la recuperación de estos territorios patrimoniales, cosa que alcanzó, diplomáticamente, con el Tratado de Granada (1494?), a cambio de un reparto del Reino de Nápoles, en poder por entonces de un miembro bastardo de la dinastía aragonesa.
El Rosellón y la Cerdaña no se perderían, efectivamente, hasta la Paz de los Pirineos de 1659, que pasaron definitivamente a Francia.
48 vstavai, día 31 de Octubre de 2007 a las 16:21
Lo de los nacionalistas catalanes sería de risa si no hubieran hecho tanto daño a Cataluña y a toda España: les recomiendo la polémica entre Bofarull, Eguaraz y Ripollet, que creo que es lo que más seriamente expone el problema, a pesar de su aspecto desmadrado. Alguien podría recogerlo aquí: eso es, exactamente, el nacionalismo catalán, y el vasco.
49 lluisv, día 31 de Octubre de 2007 a las 16:22
A Hegemon1:

Me parece que el que sabe poca historia eres tú. De un discípulo de Moa, no me extrama.

De hecho, en los sucesos posteriores a 1648 la Generalitat proclamó a Luis XIII conde de Barcelona. Bastante antes de volver a entrar en tratos con Felipe IV, el causante de la crisis, un tal Olivares ya había sido cesado. Al parecer, murió mal de la cabeza, en sus delirios de grandeza no pudo asumir su fracaso.

Por cierto, que en aquella ocasión Portugal logró largarse, esta vez para siempre, y también costó lo suyo sujetar a Andalucía. Tras Las Dunas, España dejó de ser una potencia naval y el imperio se caía a trozos.

Al rey de Castilla apelaron algunos catalanes, concretamente los revolucionarios, y más que nada porque veían que era la mejor posibilidad que tenían para fastidiar a Juan II, con el que se las tenían por sus rifirrafes dentro de Castilla (donde Juan II había encabezado la facción nobiliaria de los Infantes de Aragón años ha). Pronto se desengañaron de esa solución, realmente muy ineficaz; la historia castellana de la primera mitad del siglo XV (hasta la usuarpación de Isabel la Católica) es para olvidar, ha dejado al mundo, para mayor regocijo, episodios como el "atraco de Tordesillas" o la "farsa de Ávila".

A continuación, los catalanes contrarios a Juan II se decantaron por el el condestable Pedro de Portugal (descendiente de Pedro el Ceremonioso) y, a la muerte de éste, por Rainiero de Anjou (descendiente de Juan I). Durante todo el proceso, buena parte de Catalunya se mantuvo fiel a Juan II, de ahí que los sucesos acaecidos en esos 10 años se conozcan como una guerra civil (como llaman algunos historiadores, la "època de les torbacions").

Nada, tú sigue fiel a Pío Moa, ínclito historiador. Si se pone, en tres días completa una historia auténtica de Catalunya en 3 volúmenes.
50 vstavai, día 31 de Octubre de 2007 a las 16:22
Evidentemente, los catalanes tendrán que terminar dándose cuenta de los daños de sus estúpidos separatistas, tal como los alemanes terminaron dándose cuenta de que los nazis eran una plaga para Alemania. Es de esperar que no llegue a hacer falta una prueba tan dura como la de Alemania.

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