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La ingenuidad de Elvira Lindo
4 de Marzo de 2009 - 08:27:39 - Pío Moa
Nos dice la conocida escritora:
Me cuenta una profesora de Historia de un colegio concertado cómo, apremiada por la insistencia de los padres en discutir si había que aceptar o no la Educación para la Ciudadanía, una de las religiosas que dirigen el centro, contestó: "No es un asunto urgente pero quiero que tengan claro que cuando la asignatura tenga que darse, se dará". La religiosa no se sumaba a la rebelión a la que algunos sectores defensores de las esencias católicas animan. Probablemente, sobre sus manos caerán asuntos como la homosexualidad, la inmigración o la violencia y los manejará sin el más mínimo problema, haciendo compatibles sus creencias con los principios que definen nuestra democracia. No es tan difícil.
¿Dónde está la trampa? En lo siguiente: la homosexualidad, la inmigración o la violencia y tantos otros problemas son asuntos políticos y sociales sobre los que hay gran diversidad de opiniones en nuestra democracia –que por eso es democracia–, y que se solventan precisamente en la sociedad por medio de la discusión política, estudios, votaciones, disputas a veces muy agrias, etc. ¿Debe trasladarse a las aulas el debate político, a menudo muy enconado y sembrado de pasiones? Esto podría sonar a instrucción para la democracia, pero con toda probabilidad es una majadería que degradaría aún más el ambiente escolar... o se resolvería según la tendencia política del profesor.
Pero, por supuesto, ni de esa democracia esperpéntica se trata. Lo que pretenden los autores del plan es meter en la cabeza de los niños determinadas opiniones y mentalidades, es decir, adoctrinarlos, engañándolos además al presentar tales versiones como "las democráticas". No puede ser de otro modo, y menos teniendo en cuenta el partido que impulsa esa seudoeducación, el nunca regenerado partido del GAL y de Filesa, de los enterradores de Montesquieu y de los pactos contra la Constitución, o de la ley que pretende oficializar una versión radicalmente falsa de la guerra civil. Sería chocante que la señora Lindo ignorase estos detalles y, sin embargo, los pasa por alto, como si nada significasen. ¿Por ingenuidad? Pero esa Educación para la Ciudadanía solo puede ser acorde con sus promotores, aparte de una imposición totalitaria.
La religiosa de la señora Lindo puede que no se sumase a la protesta contra este intolerable abuso por dos razones. La primera es que la enseñanza concertada depende en gran medida no del estado sino del gobierno que toque, y en España pervive la pésima costumbre de que los políticos de turno utilicen fraudulentamente los fondos públicos a favor de su ideología. Esos colegios están sometidos al chantaje de esos políticos, a la amenaza permanente de represalias; algo obvio que Elvira Lindo no toma en cuenta no se entiende bien por qué. Suena de nuevo a un exceso de ingenuidad.
Una segunda posible razón: algunas religiosas desentonan y son tan progres como pueda serlo Zapo. Lo mismo que en la izquierda desentonan algunos políticos y pueden ser tan demócratas como Gotzone Mora o Rosa Díez. Ese tipo de religiosas seguro que no encontrará difícil "hacer compatibles sus creencias con los principios del PSOE" con los que implícitamente se identifica doña Elvira y que son, por mucho que ella los disfrace, muy diferentes de los principios que debieran definir nuestra democracia. Hay religiosas que nunca han aprendido lo más elemental de dichos principios, como, aparentemente, tampoco nuestra literata.
(Artículo publicado en 2007)
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http://sebastianurbina.blogspot.com/
**** Conocía, desde luego, bastante sobre la infiltración del marxismo y tendencias derivadas en la Iglesia a través, sobre todo, de los jesuitas. Pero el libro de Ricardo de la Cierva La infiltración arroja una gran cantidad de datos concretos demostrativos del alcance que había llegado a tener esa política, que ha estado pudriendo la Iglesia por dentro desde hace decenios. Impresionante, de verdad.
**** Un amigo ha hecho un seguimiento de las elecciones vascas desde la transición, y ha encontrado una tendencia sostenida al declive de la proporción de voto nacionalista, que en los años 80 llegó a ser de más de dos a uno en relación con el no nacionalista. Un proceso que habría sido mucho más acentuado si los políticos no hubieran seguido el proceso inverso, volviéndose, los del PSOE y los del PP, más y más afectos al separatismo. Y si la mezcla de fracaso y colaboración de esos políticos con los asesinos no se hubiera manifestado en la huida de muchos miles de personas (y votos) de la región, como si esta se hubiera transformado en una segunda Cuba castrista.
**** La tendencia totalitaria en el PP: Olazábal cree que los votos que ha ganado UPD defendiendo la unidad del país y la igualdad de derechos le correspondían al PP, que sigue exactamente la línea contraria. ¡Estos politicastros...! Demasiada, muy demasiada suerte han tenido con el carácter bovino de sus votantes.
**** Sobre un comunicado de AES:
"Para AES los electores han dicho un claro y rotundo No al nacionalismo y al pacto con los nacionalistas". Ni claro ni rotundo, me temo. Y solo una parte de los electores, como por lo demás siempre ocurre. Es común en los políticos en general tomar la parte que les conviene por el todo, indicio de su poca sensibilidad democrática.
"AES espera que, cuando se constituyan los nuevos gobiernos autonómicos y se elija al nuevo presidente de la Comunidad, éste se comprometa en su discurso de investidura, como gesto inicial, a poner fin a los procesos de normalización lingüística, a cambiar la política educativa y cultural en su Comunidad, a paralizar los procesos de reforma de los estatutos... De lo contrario volveríamos a la política de cesión a las tesis nacionalistas que las urnas han rechazado". Creo que AES puede agenciarse un cómodo sillón y esperar sentado. Su comunicado no encierra un análisis político, sino una expresión de esperanzas arbitrarias, lo que los ingleses llaman wishful thinking. Por esa vía no va a convertirse en alternativa, me temo.
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"Sería Jaime I el Conquistador, hijo de Pedro II de Aragón y de su preterida esposa María de Montpellier –la cual, para concebirlo, engañó a Pedro haciéndose pasar en la oscuridad por una amante suya–, quien encauzase resueltamente a Aragón contra el islam, abandonando la aventura occitana. Sometió a los revoltosos nobles aragoneses y conquistó Mallorca en 1229, donde los musulmanes fueron exterminados, esclavizados o huyeron; pero debieron de quedar bastantes mozárabes, y un corto número de catalanes repobló la isla. Mallorca se ganó sobre todo con la flota catalana, pese a lo cual fue considerada reino, mientras Cataluña seguía oficialmente como conjunto condal. Luego, entre 1232 y 1245, Jaime reconquistó Valencia y también la convirtió en reino, contra el deseo de los nobles aragoneses. En 1244 acordó con Castilla (tratado de Almizra), el reparto de las zonas de expansión, pasando Murcia a la de Castilla.
Otro paso fundamental fue el tratado de Corbeil, en 1258, con Luis IX de Francia (primo hermano de Fernando III de Castilla, ambos apodados después el Santo): Jaime I renunció a sus derechos en Occitania, salvo Montpellier, y Luis IX renunció a sus pretensiones de soberanía de soberanía sobre Aragón y Cataluña derivadas de la antigua Marca Hispánica. Una soberanía sin la menor efectividad práctica desde siglos antes.
La política de Jaime I ha suscitado polémicas sobre la "catalanidad" del rey y sus empresas. El término "catalanes" empezó a usarse en el siglo XII y lo popularizaron los trovadores del XIII. El propio Jaime no era catalán, sino medio aragonés medio occitano, casó con una princesa castellana, Leonor, y después con la húngara Violante, y nunca hizo reino a Cataluña como lo hizo a Mallorca y a Valencia, dejando a los condados en un rango inferior. Sin embargo sus empresas en Mallorca y Valencia fueron más que nada catalanas, debido al peso de Barcelona, donde se instalaron la Corte y la Cancillería. La relevancia de la ciudad, seguramente la más rica y dinámica de España, aumentaba porque, al culminar la reconquista de Levante, el Mediterráneo se abría a la expansión de la corona. El comercio de Aragón, barcelonés sobre todo, abarcaba desde la sal, el oro o las especias, hasta los esclavos y llegaba hasta el norte de África, Bizancio y Palestina. De él nacieron sociedades mercantiles "consulados del mar", y el Llibre del Consolat del Mar de Barcelona, probablemente el primer código de leyes y reglamentos de ese tipo, aunque Marsella y Pisa le disputan la primacía.
Problema derivado es el del idioma. En España y entre los propios mozárabes de Al Ándalus se hablaban lenguas romances bastante inteligibles entre sí. Hoy, en la ancha franja central de España, del Cantábrico al sur, y con pocas excepciones, el castellano ha desplazado a los romances aragonés, navarro, leonés y mozárabe, y se ha convertido en lengua común de todo el país; no obstante en la franja occidental y en la oriental se hablan también otras lenguas muy emparentadas: gallego y portugués en una, catalán, valenciano y mallorquín en la otra. ¿Es el portugués dialecto del gallego, o ambos vienen de un romance anterior común? ¿Y el valenciano, el mallorquín y el catalán? Hay argumentos a favor de ambas tesis, problema filológico politizado por nacionalistas deseosos de invertir la historia y volver a la Edad Media, pero negando el hecho bien documentado de que los catalanes, como los demás cristianos de la península, se consideraban españoles.
En 1264, el reino musulmán de Murcia, tributario de Castilla, se sublevó contra esta, respaldado por Granada y los magrebíes, por lo que la reina castellana Violante, esposa de Alfonso X el Sabio e hija de Jaime, pidió auxilio a este, que conquistó Murcia para Castilla. En 1269 Jaime intentó una cruzada a Tierra Santa, pero las tormentas dispersaron su flota, y en 1274 volvió a intentarlo, para lo cual se reunió un concilio en Lyon. Pero ante las vacilaciones de los demás poderes implicados, se retiró con la célebre frase: "Por lo menos hemos dejado bien alto el honor de España". Al parecer dictó su propia biografía, el Llibre dels fets, primera crónica regia escrita en catalán. Al revés de lo que ocurriría en Castilla y León, no reforzó la unidad de la corona, sino que a su muerte, en 1276, distribuyó los reinos y condados entre sus hijos, dejando solo un ligero velo de unidad entre ellos. Las normas jurídicas diferían de un territorio a otro, cada uno con sus propias Cortes (salvo Mallorca), en lugar de las anteriores unitarias.
Comentarios (188)
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151 ArrowEco, día 4 de Marzo de 2009 a las 19:16
VV
dgines #80
Si sigue insistiendo en un retroceso del nacionalismo creo que poco puedo hacer al respecto y reitero mi disconformidad con el confuso mensaje que difundía el comunicado de AES. Le recuerdo que fue encabezado con la expresión "los electores dicen no al nacionalismo".
152 manuelp, día 4 de Marzo de 2009 a las 19:22
# 150 HGE
Pues si amplia usted el mapa que me pone
Reino visigodo de Toledo (¿siglo VIII?)
Reino visigodo de Toledo (¿siglo VIII?)
Verá que en Cantabria, está situada Vasconia, que está delimitada por una raya discontinua mientras que en los otros ducados la raya es continua.
153 manuelp, día 4 de Marzo de 2009 a las 19:24
154 dgines, día 4 de Marzo de 2009 a las 19:24
Publicado hoy en el blog de López-Diéguez:
http://www.alternativaespanola.com/blog1/?p=39
Caminando de modo distinto, partiendo de bases distintas, se puede llegar a una misma conclusión. Esto exactamente es lo que le ha ocurrido a Pío Moa atendiendo al contenido de uno de sus artículos, “La Ley Natural”, que difícilmente se puede desligar del debate que sostiene conmigo con respecto a AES.
Nosotros hemos reiterado que los referentes de nuestro proyecto político son la Ley Natural, la Moral Objetiva y la Doctrina Moral y Social de la Iglesia. Para los creyentes la Ley Natural está grabada por Dios en todos los seres racionales, es la que permite discernir el bien del mal, sin que ello elimine la libertad de elección inherente a la condición humana. Es esa libertad del hombre la que explica la transgresión de la ley natural en la acción.
Moa entiende que por “Ley natural se entienden unos principios impresos en la naturaleza humana, universalmente válidos y con arreglo a los cuales pueden juzgarse las leyes concretas”. Y es de esa Ley natural de la que se extraen los derechos y sobre la que deben fundamentarse las leyes. Juzga necesaria e imprescindible su existencia. Por tanto presumo que constituye el orden de referencia que considera conveniente y al que debemos ajustarnos. Es la lucha entre la ley natural y la “ley antinatural”, la constante destrucción y restablecimiento, lo que permite a la sociedad sobrevivir, mejorar y progresar. Y éste es nuestro punto de coincidencia.
155 HGE, día 4 de Marzo de 2009 a las 19:30
Vaya, he enlazado mal ambas direcciones, sorry:
Reino de Toledo (586 dC)
El otro lo has puesto tú (¿cómo?).
Bacon: "nada hay tan triste como oirles decir que allí no pasa nada, que no es tanto como se dice"... eso es a lo que me refería con los fines que cada uno persigue, en aras a alcanzar su propia felicidad. En la CAV muchos vascos no se sienten tan mal porque vivimos muy bien, entendiendo por "vivir bien" que somos libres, aunque tampoco del todo, para elegir mujer y procrear, para pastar y disfrutar del paisaje...y para poco más.
Y parece que poco más les interesa a gran parte de los vascos...y del resto de los españoles, la verdad: ahí está Zapatero o Chaves, Montilla o Rubalcaba.
Tiene que ver con las expectativas de libertad de cada cual, y por aquí son más bien bajas... quizás siempre haya sido así en España y en todo tiempo y lugar, PERO YO ME REBELO CONTRA EL FATALISMO, creo que podemos ser más libres en una sociedad democrática que sólo será la de la Nación española o no será.
Yo también me retiro por hoy. Saludos...
156 manuelp, día 4 de Marzo de 2009 a las 19:35
# 155 HGE
Pues en este que pone ahora, lo que se denomina Autrigonia engloba a los vascones todos. Así que de ducado de Vasconia nada.
Lo he puesto copiando la dirección http.
157 tigrita, día 4 de Marzo de 2009 a las 19:54
Mientras al Jean Valjean del siglo XXI se le siga metiendo en la carcel por robar un pan, la figura de Josef Stalin estará presente en la mente de muchos, digan lo que digan las estrellas mediáticas.
158 manuelp, día 4 de Marzo de 2009 a las 19:59
# 157 tigrita
En la URSS de su adorado Stalin, no se metía en la cárcel a la gente por robar un pan, se la fusilaba. Aparte de que primero tenian que encontar un pan que robar, lo que no era tan fácil.
159 tigrita, día 4 de Marzo de 2009 a las 20:39
Claro Manuelp, un país que en veinticuatro años se convirtió en la segunda potencia económica y militar del mundo, extendió su geografía a media Europa, y puso en jaque a todos los países de la otra media, era un país en el cual todo el mundo se moría de hambre. ¿No te das cuenta Manuelp de lo absurdo de tús palabras? Y por otra parte los intelectuales a los cuales admiras en estos momentos, en aquellos tiempos le besaban intelectualmente el culo, y no sólo a Él que sería comprensible sino también a sus comisarios políticos: Pasionaria, Carrillo, el campesino, el Lister, a este hasta Machado le lamía la pistola. ¡Qué tíos.
160 manuelp, día 4 de Marzo de 2009 a las 20:42
No sólo se morian de hambre, tigrita, sino que se llegaron a comer unos a otros, si es usted una indocumentada que no sabe ni de la misa la mitad, yo no tengo la culpa.
161 tigrita, día 4 de Marzo de 2009 a las 20:53
Y en cuanto a los fusilados, ¿Los has contado tú acaso Manuelp? También dicen que el Che fusiló mucho, y Castro ¿Y Chávez Cuántos millones lleva fusilados ya? Manuelp`piensa un poco por tú cuenta y no hables de oídas, que te la vas a pegar.
162 denebola, día 4 de Marzo de 2009 a las 21:00
Una vez más, fuera de tema. Leo por ahí que General Motors está al borde de la quiebra. Por muchas causas. Una de ellas, los privilegios de los trabajadores de esta compañía en Detroit, que cobran el sueldo completo aún durante los meses en que las plantas están cerradas.
Se habla mucho de dar decenas de miles de millones de dólares a estas compañías. No lo entiendo. Ellas viven de vender coches. Que les den dinero a ellas, quitándomelo a mí, no me va a convencer de que les compre un coche. Es más, me lo va a poner mucho más difícil. ¿Por qué no me dan el dinero a mí para que compre el coche? Pero si el dinero que me dan a mí sale de otros contribuyentes, que por eso mismo no podrán adquirirlo ellos, estamos en las mismas. Tenemos ahora una oportunidad perfecta para comprobar lo absurdo y dañino del socialismo. Todos esos "rescates", de corte netamente socialista, van a fracasar, y lo que es peor van a impedir que ese torrente de dinero se use para cosas útiles.
Encuentro lo siguiente en un foro de automóviles:
El socialismo se forja desde la envidia,
se administra desde la hipocresia,
se fortalece en la ignorancia,
y destruye la riqueza.
En el Socialismo, lo que no es prohibido,
es obligatorio, y si no se autodestruye,
solo se elimina con la guerra.
163 manuelp, día 4 de Marzo de 2009 a las 21:09
# 161 tigrita
Mire, con una bolchevique delirante como usted, a estas alturas del siglo XXI, no pienso discutir. Asi que, que usted alucine bien y chao.
164 sorel, día 4 de Marzo de 2009 a las 21:39
Buenas noches caballeros.
¿Hay una bolchevique en el blog y no me he dado cuenta? ¿Es eso posible? ¡Una miliciana!
Que tenga cuidado. A sus correligionarias un tal Buenaventura Durruti las fusilaba a mansalva porque... pegaban la sífilis a sus aguerridos combatientes del frente de Aragón. En los primeros meses de la guerra, las bajas en el Frente Popular por enfermedades venéreas fueron elevadísimas. Menos puño en alto y más higiene.
165 riesgo, día 4 de Marzo de 2009 a las 21:55
Triguita lo que todos querrán ser es un Stalin, un Fidel, y dictador, no creo que nadie quiera ser borrado en sus derechos ciudadanos, o de los pocos que tenemos en la sociedad occidental siendo muchos más que en cualquier otro tipo de sociedad, o eso me parece a mí, mientras halla quien defienda el totalitarismo y diga defender la libertad mal vamos, pero és lo que hay evidentemente
166 riesgo, día 4 de Marzo de 2009 a las 21:57
El oprimido necesita un campeon que use la violencia para poder tener lo que no tiene, y se esclaviza si és necesario, con tal de creerse protegido
167 tigrita, día 4 de Marzo de 2009 a las 22:06
Sorel, dices las mismas tonterías que Manuelp. Así no vamos a ninguna parte. Los cambios de régimen los hace el hambre. En este país nuestro, Jean Valjean es todavía una anécdota, pero sí la crisis se agudiza y lo que ahora es anécdota se convierte en habitual, entonces puede que veamos situaciones como las que nos describen los historiadores. Pio Moa por ejemplo.
168 Perieimi, día 4 de Marzo de 2009 a las 22:09
Para # 119 bacon, y demás incrédulos sobre el significado del voto nulo en las elecciones vascas.
El PNV pierde en las Juntas generales de Guipúzcoa y el PSE avanza en las capitales
M.L.G. FRANCO / B. TORQUEMADA. Bilbao
28-5-2007 09:11:27
El PNV sufrió ayer un importante revés electoral, al perder la primera posición en las Juntas Generales de Guipúzcoa y no logró su objetivo de ganar al PP en Álava. Los socialistas vascos ganaron las elecciones a Juntas generales de Guipúzcoa , lo cual no quiere decir que puedan gobernar en esos territorios, ya que el PNV podría no estar dispuesto a sostener un gobierno foral liderado por el PSE
Los socialistas vascos han conseguido unos resultados electorales mucho mejores de los previstos, que suponen la victoria en dos de las tres capitales vascas, Vitoria y San Sebastián y en Guipúzcoa. El PNV mantiene su feudo de Vizcaya, aunque pierde 4 junteros. Seis puntos más de abstención que en 2003 y la ya prevista incidencia del voto nulo en muchas localidades fueron otros hechos reseñables en las elecciones municipales y a Juntas Generales celebradas ayer en el País Vasco, en las que se ha sellado la vuelta de los proetarras a las instituciones a través de la marca de Acción Nacionalista Vasca. La anormalidad en la que se vienen desenvolviendo todos los comicios en esta Comunidad autónoma, donde los candidatos del PP y el PSE no pueden hacer campaña en igualdad de condiciones por la amenaza etarra, se puso de manifiesto además ayer en las protestas y algaradas por la anulación parcial de las listas de ANV a las que el Supremo ha considerado continuación de Batasuna. Esa ofensiva radical se plasmó en la «presión» ejercida en las localidades en las que las candidaturas de ese partido fueron anuladas, donde los filoetarras colocaron apoderados de mesa de ANV en los colegios electorales.
Buen resultado socialista
En las elecciones municipales, el PSE-EE ha conseguido avanzar en las tres capitales vascas, al ganar dos concejales en cada una de ellas. Este crecimiento lo ha experimentado a costa del PP e incluso del PNV, según se comprueba al analizar cada caso. En Bilbao, donde triunfa el Partido Nacionalista Vasco al repetir sus 13 concejales de 2003, los socialistas tenían cinco ediles y suben a siete, en tanto que el PP pierde uno, de ocho a siete. Con estos resultados, el peneuvista Iñaki Azkuna continuará como alcalde.
Reforzado sale de estos comicios el socialista Odón Elorza, que seguirá al frente del Consistorio de San Sebastián. Ha obtenido un concejal más (tenía 10 y ahora 11), mientras el PP baja uno (de siete a 6). El gran palo lo ha recibido en la capital donostiarra el PNV, que tenía 9 representantes (eso sí, en coalición con EA) y se queda con cinco, mientras que Eusko Alkartasuna en solitario obtiene dos. La gran beneficiaria de su bajada ha sido, aparentemente, EB-IU, coaligada esta vez a Aralar, que triplica representación, de uno a tres concejales.
Pero el panorama más confuso está en Vitoria, por el equilibrio de fuerzas y por la incertidumbre sobre la política de pactos que adoptará el PSE. Además, en la capital vasca parece haber un trasvase de voto nacionalista en beneficio de los socialistas. PSE y PP han empatado en cabeza a nueve concejales (el popular y hasta ahora alcalde Alfonso Alonso repite resultado y los socialistas suben dos ediles), lo que da opciones al aspirante Patxi Lazcoz, que ha logrado que el PSE se convierta por primera vez en el partido más votado en la capital alavesa.
Incidentes probatasunos
Los simpatizantes de ANV intentaron enturbiar en la jornada de ayer el momento en que algunos de los candidatos ejercieron su derecho al voto para, de paso, «hacerse la foto», como acreditados especialistas en agitación y propaganda. Así, increparon al alcalde de Bilbao y candidato del PNV Iñaki Azkuna en el colegio público Viuda de Epalza de la capital vizcaína, y al de San Sebastián, el socialista Odón Elorza, quien calificó lo sucedido como «inadmisible». Los alborotadores llevaban carteles en los que se protestaba por las listas de ANV anuladas con el lema «putxerazo» (un pucherazo «euskaldunizado»), a pesar de que, según denunció la candidata del PP a las Juntas Generales de Guipúzcoa Regina Otaola, no sólo se movieron a sus anchas, sino que en localidades como Zarauz, donde a ella le correspondía votar y donde la lista de ANV había sido anulada por el Supremo, lograron colocar papeletas de esa formación en los colegios electorales.
abc.es
169 tigrita, día 4 de Marzo de 2009 a las 22:15
Riesgo: los que pronto entraremos en crisis te saludamos. Veo que estás siguiendo el foro y aunque no intervengas mucho, tus aportaciones son siempre interesantes. Saludos.
170 sorel, día 4 de Marzo de 2009 a las 22:19
#Tigrita
Entonces será el momento de mi anhelada revolución nacionalsindicalista.
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Parece ser que se adivina una final de Copa del Borbón entre el Barza y el Athletic. Jo.er qué aquelarre separatista nos espera. ¿Sonará el himno de España? ¿Estará el Borbón en el campo?
171 riesgo, día 4 de Marzo de 2009 a las 22:45
Convendido estoy que tú no entraras en crisis, y que defenderas a los desarrapados del mundo siempre, hay cosas que no cambian, o eso espero, saludos
172 riesgo, día 4 de Marzo de 2009 a las 22:54
EEUU necesita quien les cante las cuarenta por imperalistas, y más en america latina, o en el sur de su frontera, su patio trasero, y todos sabemos como están los patios trasero, para quien tiene motivo, no le quieren, para tenerlo desordenao, pero todo a precio de saldo, incluso para los aruinados EEUU, por que deben lo habido y por haber, o eso parece. Nosotros somos los segundos del ranquin, o eso creo
173 tigrita, día 4 de Marzo de 2009 a las 23:02
Por supuesto Sorel, Franco nunca hubiera permitido que el capitalismo liberal especulador, se apoderara del país, en detrimento del capital productivo, ahogando a la pequeña empresa y desmotivando a los pequeños emprendedores.
174 riesgo, día 4 de Marzo de 2009 a las 23:29
Siendo trago duro para el que la padece, y es bastante gente yo como buen conspiranoico pienso que es aire, es decir no se fundamenta más que en falta de confianza, nada más y nada menos, como se materializa esa falta de confianza, en millones de parados, habiendo tanto que hacer, si se quiere, y se sabe, por supuesto, si es que está to inventao auque cada día nos sorprenda la realidad
El FMI se quejaba que nadie las pasaba tan canutas como para necesitar su pasta, y ahora seguro que hay pelea por que se la dejen, o no?
175 riesgo, día 5 de Marzo de 2009 a las 00:11
Hoy voy a reconocer que me equivoqué acertando, toma ya pero és así, Z está siendo un patriota de gafe que és, no es el lider, que esperemos que no llegue, que algunos quisieran, y si uno analiza hechos, y no declaraciones, la realidad es que la patada al nacionalismo separatista follonero es monumental, pero siempre siendo pocos dieron guerra, como pa dejar de darla algún dia, lo importante es que se oigan otras voces, que defiendan la ciudadanía española en toda la ya España, y un buen proceso de gestión de los medios comunes, con potencial innegable, estamos mejor situados que ninguno de nuestros competidores, si lo sabemos aprovechar, se dice que la única comunidad que creo empleo ha sido baleares, motor de sol, petroleo de pobretones que heredaban lo que el mayor dejaba, y motor de España, bien representado en Nadal, qué mejor estampa de lo que puede ser un mallorquín Español.
Es la hora de las meigas así que todo son suposiones, o parezme a mí
176 alterego, día 5 de Marzo de 2009 a las 00:12
HGE, manuelp,
Permitidme que intervenga en el dialogo sobre el origen de los vascos, porque algunas de las cosas que habeis contado no me convencen.
Los vascos (o vascones como se les llamaba en época romana, es lo mismo), son una de las tribus íberas que habitaban en España, concretamente en el Ebro entre Zaragoza y Tudela. (Y no es una tribu de origen desconocido como aseguran los nacionalistas).
El idioma es una de las variaciones del íbero, por ese motivo hay tantos topónimos vascos (o pseudovascos) en España (incluso en el norte de Marruecos).
- Después de colaborar con Cartago, como casi todos los íberos, fue la tribu que primero colaboró con Roma, especialmente en las guerras Sertorianas llegando incluso Pompeyo a instalar su base en Pamplona, la capital de Serotio era Huesca (aunque se combatió por toda la península ambas capitales estaban cerca).
- A consecuencia de esta guerra los vascones se romanizaron muy pronto, seguramente los primeros hispanos en obtener la ciudadania romana fueron vascones, restos de nombres romanizados son los pueblos y apellidos vascos, navarros y aragoneses con raiz vasca terminados en la forma (deformada) latina -ain. Roma ta´mbién fundo Zaragoza en territorio vasco. Además, en premio a esta colaboración, Roma les permitió extenderse primero por la actual La Rioja (habitada por la tribu celta de los Vacceos, que fueron expulsados hacia la actual Castilla) y más tarde hacia los pirineos en las actuales provincias de Huesca y Navarra.
A la caída del Imperio Romano las tribus vascas, bastante organizadas, continuaron su expansión hacia zonas poco romanizadas como las actuales provincias vascas que estaban habitadas por las tribus celtas de los Carístios, Autrigones y Várdulos, por ese motivo se llamaron Vascongados (colonizados por los vascos) estas tribus fueron expulsadas hacia el sur, los Várdulos (originarios de la actual Guipúzcoa y Álava, ocuparon la actual Castilla que se denominó en esa época Vardulia). También pasaron los Pirineos hasta la actual Burdeos, denominandose esa región Gascuña (que es una deformación de Vasconia). Con el tiempo esa región formo el Reino de Aquitania. Es curioso que en esas regiones se mantuviera hasta ahora el idioma vasco (íbero) cuando eran regiones celtas. (Por eso lo símbolos celtas encontrados, dólmenes, etc...). Septimania (la costa del Mediterraneo desde los Pirineos al Ródano) nunca fue habitada por los vascos, pero sí por otras tribus íberas.
- Cuando los visigodos llegan a España encuentran una fuerte oposición en los vascos, el grupo hispanoromano más organizado, curiosamente se oponían a los invasores visigodos en defensa de la Hispania romana.
Los visigodos vencieron a los romanos en varias ocasiones, y fundaron la ciudad de Vitoria para conmemorar una de esas victorias y que sirviera de base en la zona. Los francos ocuparon Gascuña poco después de ocupar Toulouse (capital de los visigodos).
- La invasión musulmana dividió a los vascos, los del valle del Ebro, de Zaragoza a Tudela, asumieron la religión musulmana (los Banu Qasi, por el nombre de su dirigente Casio, un nombre que suena a romano), los de las montañas de Navarra se mantuvieron cristianos. Cuando la fuerza de la invasión musulmana empezó a perder fuerza los Banu Qasi apoyaron la independencia de Navarra y posteriormente se declararon reino independiente. Iñigo Arista, rey de Pamplona, y Musa ben Musa, rey de los Banu Qasi y autodenominado "tercer rey de Hispania" (los otros dos eran Alonso I de León y el propio Iñigo) eran parientes.
- Los Banu Qasi hicieron su reconquista contra los invasores musulmanes, aunque también pelearon contra el reino de León por el control de la zona entre el Ebro y el Duero. (Mucho opinan que la Batalla de Clavijo, la de Santiago Matamoroso fue una batalla entre leoneses y Banu Qasi).
- El Califato no perdonó la traición de los Banu Qasi fueron liquidados por Almazor, y su reinado quedo fraccionado, la parte de Tudela regresó al cristianismo y se integró en Navarra, la parte de Zaragoza continuó siendo musulmana y fue gobernada por otra tribu muladí vasca, los Banu Hud. El reino moro de Zaragoza continuó su reconquista y llegaría a ser el principal aliado de Castilla (por allí apareció el Cid también).
- Navarra, con el tiempo se fue anexionando los condados vascos de ambos lados de los Pirineos y la zona de nadie entre el Ebro y el Duero (Castilla). Sancho III el Mayor se proclamo "Rey de Toda Hispania", gobernaba Navarra, los condados vascones de Huesca (que luego formarían Aragón), los del sur de Gascuña y Castilla, y mantuvo como vasallos al rey de León y al Conde de Toulouse.
- Tras su muerte dividió el reino en cuatro, que luego serían tres: Navarra, Castilla y Aragón.
El resto ya lo sabeis, o lo contaré más tarde.
177 lead, día 5 de Marzo de 2009 a las 00:20
[¿Ducado de Vasconia?]
Mi post #127
HGE #137
manuelp #156
Este supuesto Ducado es un punto esencial de la "historia" nacionalista del País Vasco pues para ellos es la demostración de que hubo un momento en que todos los vascos/vascones de ambos lados de los Pirineos formaron parte de una única entidad política, por lo que los esfuerzos actuales por unirlos tiene ese precedente histórico, esfuerzos que cuentan con la enemiga persistente de franceses y españoles (la conspiración franco-española; ¿será parte de unos originarios Pactos de Familia?). Como dice este texto de una web nacionalista:
El Ducado de Vasconia, el antecesor del Reino de Navarra
En el año 602, y dentro de la política expansionista de los francos, estos llegaron con un gran ejército a Euskal Herria conquistándola por la fuerza de las armas. Formarán el Ducado de Vasconia y a su cabeza pondrán a Genialis. Fue el nacimiento oficial del Ducado de Vasconia, bajo dominio franco. El Ducado abarcaba un amplio territorio, siendo el Ebro el límite sur, y el Garona el norte, es decir la actual región de Aquitania, por un lado y lo que luego sería el reino de Pamplona (Nafarroa, Bizkaia, Araba, Gipuzkoa, Rioja y parte de Santander y Huesca), por otro.
Otro "historiador" nacionalista, Bernardo Estornés Lasa, también da por cierto este Ducado, de origen franco, englobando por algún tiempo a los vascos continentales y peninsulares:
http://www.euskomedia.org/aunamendi/38128
El mapa de este nebuloso Ducado figura en el documento, abarcando tierras a mabos lados de los Pirineos.
El texto de Wikipedia sitúa este Ducado en tierras francesas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ducado_de_Vasconia
El antropólogo e historiador Julio Caro Baroja (sobrino de Pío Baroja) en su extraordinario libro
Los Vascos se limita a decir:
De las tierras vascas de más allá del Pirineo hay más noticias, por hallarse próximas a países con sólida estructura estatal desde antiguo. En efecto, a partir del siglo VII hay noticia de duques de Aquitania y de Vasconia que tenían jurisdicción sobre aquéllas, de modo más o menos efectivo y dependientes de los monarcas merovingios.
Caro Baroja no avala en esta obra de 1971 la pretensión "historiográfica" nacionalista.
Fernando Gª de Cortázar y Manuel Montero en su "Historia de Vizcaya" (Editorial Txertoa, 1980) contemporizan algo:
"Existió en este período un ducado de Vasconia cuya existencia se ha prestado a las más variadas interpretaciones, y cuyos límites abarcaban posiblemente todo el actual País Vasco y Aquitania, donde la presencia vascona se dejaba sentir debido a las incursiones hacia el norte. Esta demarcación fue una creación de los francos, también utilizada por los visigodos. (...)Quizá esta autoridad tuvo en algunos momentos una actuación independiente de los poderes que la habían creado y a los que, en principio, estaba subordinada. Pero, en todo caso, su actividad hay que entenderla dentro de un contexto en el que se afirma la realidad de las monarquías merovingia y visigoda."
"Quizá, posiblemente,...". Historiográficamente, con documentos irrefutables, nada de nada: La nebulosa de la Historia. Lo que dije en mi post: La Constitución española de 1978 crea, por primera vez en la Historia, una única entidad que agrupa a todos los territorios vascos de España (sin incluir a Navarra, de origen parcialmente vascón y con existencia histórica independiente muy bien definida y documentada).
178 riesgo, día 5 de Marzo de 2009 a las 00:29
Bien dicen que fueron los primer paridos, si es que hasta nos preocupamos de saber lo al dedillo, cualquier origen no puede ocular que España sin el Pais Vasco no és España, por que España ha sido defendida por Vascos desde siempre, y los gudaris sabemos pa lo que dieron, en fín, historia, totalemente adecuada en este medio, me callo y leo
179 javf17, día 5 de Marzo de 2009 a las 00:42
Este Olarzabal se ha hecho definitivamente la foto de su vida., menudo felón.
Resulta que hasta hace poco, según el nuevo PP gallardoniano - Rajoyesco posterior al 9-M, en una paranoica salida de tiesto declaró Rajoy en repetidas veces y sin venir al caso, que a su partido ningún medio de comunicación le tenía que marcar lo que tenía que hacer en clara referencia a COPE, El Mundo, Libertad Digital, Intereconomía y pocos más...
Ahora además de vulnerar soezmente las reglas de la Democracia, tachando a UPyD de partido "virtual" y calificando vilmente sus votos obtenidos en las elecciones vascas como votos "basura", este impresentable Olarzabal, reprocha que se trata de una formación política impulsada por esos mismos medios de comunicación, para restar votos su partido, que al parecer, debieran ser “terreno conquistado” e incondicional a ese Partido Popular y no apoyar a los partidos que libremente consideren en cada momento. Faltaría más…
De ahí las tremendas presiones, chantajes y todo tipo de jugadas sucias, para apartar de la COPE a sus actuales comunicadores, por parte de la peor derechona meapilas y mojigata de Arriola, La Salle, Gallardón y muchísimos más..., demasiados....
Vamos que este soez individuo Olarzabal, que ya contaba con siniestros antecedentes felones, se ha retratado para cien años y un día.
Lo dicho, un auténtico cretino listillo y un auténtico felón...
Mientras haya gente como este esférico imbécil, al PP le va a votar...
180 alterego, día 5 de Marzo de 2009 a las 00:56
#179 javf17, tienes toda la razón, el tal Olarzabal este piensa que tenemos que votarle porque sí, y no que tiene que ganarselo.
181 alterego, día 5 de Marzo de 2009 a las 01:12
#178, riesgo, Es que los vascos son eso, españoles, y participan de la historia de España como los demás.
El nacionalismo vasco trata de inventarse "un universo paralelo" en el que existe una supuesta Euskal Herria que nunca existió.
Nunca las tres provincias vascas fueron un pais, pertenecieron a Navarra y luego, la mayoría del tiempo, a Castilla. Aunque la Euskal Herria confunde sucesivamente el antiguo Reino de Navarra, con Aquitania y con la primitivo Condado de Castilla.
Esa nación tan antigua que dicen se basa en una ciudad fundada por romanos (Pamplona), otra por visigodos (Vitoria), otra por navarros (San Sebastian) y la última por castellanos (Bilbao), claro que para los nacionalistas eso son leyendas sin fundamento.
Se olvidan sin embargo que vascos repoblaron Castilla, sobre todo Ávila en la que hay nuemrosas localidades con nombre vasco, que vizcainos conquistaron Jaén, para Castilla por supuesto porque eran castellanos, o que vascos invadieron Navarra para Castilla en tiempos de Fernando el Católico. En su ignorancia olvidan incluir Pau, última capital de Navarra, en su territorio.
182 lead, día 5 de Marzo de 2009 a las 02:14
[Cataluña no es España porque es diferente de España, dice Thierry Henry]
El excelente jugador francés del Barça, Thierry Henry, compañero de Zidane en aquella formidable selección nacional francesa, quiere complacer a sus hinchas culés y nacionalistas diciendo lo señalado (¿quién le manda meterse en estos berenjenales a alguien que, por su color de piel, le podía salpicar ese tipo de apreciaciones en su propio país?).
Henry, como todos los nacionalistas periféricos españoles señalan siempre que ellos son diferentes de "España" y que no son "españoles", como si "España" y los "españoles" fueran un conjunto homogéneo de territorios y gentes al otro lado de los límites de sus terruño.
Claro que Cataluña es diferente...de Andalucía, por ejemplo, y ésta diferente de La Rioja, y ésta diferente de Extremadura, ésta a su vez diferente de Murcia, y ésta del País Vasco, y éste diferente de Castilla-La Mancha, y ésta de Aragón, y ésta de las Canarias, etc. etc. Es decir, cada región es diferente en su geografía, en su pequeña historia y en sus gentes de los demás.
Eso es España: el conjunto de todas esas regiones, como el Reino Unido es la suma de Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte, cada una diferente de la otra (aunque para un no-británico hay más similitudes que diferencias entre todas esas partes del Reino Unido, como para un no-eapañol, excepto Henry, hay más similitudes que diferencias entre todas las partes que componen España; por eso fueron los franceses y otros extranjeros quienes, allá por la Edad Media, nos empezaron a designar con un único nombre: ESPAÑOLES).
183 riesgo, día 5 de Marzo de 2009 a las 02:25
Es
184 riesgo, día 5 de Marzo de 2009 a las 02:27
Es que España, y su bistoria es la suma de muchos, entre los que están los catalanes, igual al resto de Españoles, Laporta y sus ideales, qué podemos esperar. que juegue bien y pierda mejor
185 gracian, día 5 de Marzo de 2009 a las 03:07
Entro por no perder la costumbre y salgo rápido.
ESPAÑA. Complicadillo asunto.
Decir Francia es hacer referencia a los francos que era a su vez la unión de tres pueblos o tribus: salios, ripuarios y camavos y nos pone en relación histórica inmediata con unos pobladores germanos
Pero decir España, nos lleva dirctamente hasta Roma, ya que fueron los romanos quienes nombraron a esta zona de expansión como Hispania.
Hispania de dónde etimológicamente procede la voz España hace referencia a un momento cronológico o temporal anterior al de "Francia" por tanto cabe preguntarse por qué se da esta variación en la denominación de dos naciones vecinas, y ambas en su origen parte de la misma zona de influencia del imperio romano.
Es decir como explicar que de Pirineos arriba se centren en el componente germánico mientras de Pirineos abajo nos centramos en el Romano.
Por qué la Galia desaparece absorbida por la voz Francia, mientras que Hispania se mantiene y la voz "Gotia" (o "Visigotia")no llega a nacer.
La mera opción por una u otra manera de denominar cada nación plantea ya interrogantes y me temo que como toda opción no está exenta de consecuencias...
Por qué lo que para los vecinos franceses, es inicio (la refeencia al pueblo franco como constitutivo de su "ser nacional")para nosotros es simplemente intrascendente.
Por que lo que para ellos es intrascendente (omiten toda referencia a su cualidad de provincia romana) se convierte en nosotros en esencial.
En última instancia y perdón por la "frivolidad":
¿El éxito de un Asterix hispano resulta impensable aquí precisamente por este motivo?
Lo que si parece deducirse de todo ello quizá sea que aquí la pervivencia de la denominación romana hay que ponerla más en relación con su capacidad de evocación y elemento aglutinador de diversas tribus frente al enemigo común musulmán... mientras que en Francia ese elemento evocador y aglutinador cronológicamente se sitúa más adelante.
Algo apunté de esto desde otra perspectiva cuándo traté de la esclavitud en Africa en la bitácora del 27 de Febrero (#112 y #137)
186 gracian, día 5 de Marzo de 2009 a las 03:25
http://www.libertaddigital.com/nacional/rajoy-no-p...
Ya son las 13 horas y 35 minutos y todavía no ha sido cesado Bermejo
Dijo el futurista el 22 de Febrero, sólo que los que lo seguimos y somos muchos sabemos que esa expresión es utilizada por Federico en su programa desde la noche de los tiempos...
Y el futurista lógicamente cabe pensar que lo sabía también y por eso precisamente y como guiño al electorado la usó en un mitin.
Y sorprendentemente dio resultado oigan...
Tanto para Federico
187 gracian, día 5 de Marzo de 2009 a las 03:56
La Fiscalía rechaza enviar el Caso Cacería al TS al no apreciar indicios contra aforados nacionales del PP.
Ojito con esto.
Se ha querido ver como muestra de independencia del fiscal tanto por el propio contenido de la noticia que deja en evidencia la maniobra del juez a tres días de la jornada de reflexión como por producirse ahora precisamente y no aceptar así el término de 48 horas para informar tal y como indicaba Garzón en su célebre providencia...
Nadie se engañe. No hay tal.
Primero, estratégicamente lo que interesaba al gobierno era desvincularse de las andanzas de la alegre pareja de escopeteros y para ello nada mejor que actuar en un doble movimiento, destituyendo a Bermejo y usando al fiscal ya desde el inicio para embestir contra Garzón negándose a cumplir el plazo perentorio que le otorgaban a fin de que se visualizara cierta apariencia de imparcialidad
Segundo, la fiscalía si bien hoy no acepta la imputación de aforados nacionales autoriza expresamente a Garzón en su informe a seguir practicando diligencias indispensables mientras se inhibe.. o aparecen nuevos indicios que impliquen a aforados nacionales y vuelta a empezar
Tercero, el auténtico riesgo para la fiscalía era precisamente el que vendría de aceptar el requerimiento sin base de Garzón y señalar además como imputados a dos aforados nacionales cuyos nombres habían trascendido a la prensa, lo que habría viciado el procedimiento casi de forma irreversible, algo que ahora ya no cabe, pues ha sido precisamente su diligente actuación prontamente aplaudida por los voceros de los futuristas como modélica y ejemplar la que ha logrado sanar los más que evidentes vicios que adolecía el trámite.
Cuarto,¿alguien puede de verdad dudar de la actitud de la fiscalía si hubiera llegado Garzón a encontrar algo realmente consistente?
188 Dos, día 13 de Marzo de 2009 a las 20:36
Estas nuevas aportaciones a una historia no manipulada por el centralismo católico-mesetario, me recuerdan un poema mal aprendido de mis muy lejanos tiempos de estudiante que más o menos rezaba (perdón, decía):
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