« Evolución anterior al 11-m | Principal
| Contra las cabezas de corcho... »
La enfermedad de nuestra democracia
27 de Noviembre de 2009 - 08:45:01 - Pío Moa
La transición democrática en España se hizo contra las pretensiones de ruptura con el régimen anterior y por reforma "de la ley a la ley". Lo que significa, lisa y llanamente, que se negó la legitimidad del Frente Popular, se reconoció la del franquismo, traspasando esta a la democracia y a la monarquía. La oposición antifranquista prefería la legalidad del Frente Popular, que, en su mezcla de ignorancia y mala fe, identificaba con "la república", y durante todo 1976 hicieron cuanto estuvo en sus manos para imponer la ruptura, aprovechando las libertades que, no de derecho pero sí de hecho, ya existían. Fracasó (o fracasamos) ¡afortunadamente!, porque la sociedad, de forma muy mayoritaria, no quería saber entonces nada de eso, aun si había olvidado lo que había sido la guerra y sus causas, y apoyó la reforma. Por ello, la democracia viene del franquismo, de lae excelente situación social y económica creada por ese régimen, y de la desaparición de los odios de preguerra.
La oposición tuvo que resignarse sin, en el fondo, olvidar sus viejos tópicos: así, no le importó renunciar al marxismo o al leninismo por pura razón de oportunidad, sin sustituirlo por nada y sin el más mínimo análisis del pasado; siguió basándose en una burda propaganda. Ni siquiera la caída del Muro de Berlín le indujo a la menor reflexión crítica.
En cuanto a la derecha, tan pronto consiguió el éxito histórico de la reforma, que impidió una deriva como la de la transición de 1930-31, renunció a él en el terreno de las ideas, y poco a poco se unió a la corriente que denigraba el franquismo –el origen, repito, de nuestra democracia, una de las poquísimas de Europa que no se deben directamente a la intervención useña--, o callaba ante tal corriente y retrocedía. Muchos, que venían de aquel régimen por familia y fortuna, se ponían muy solemnes diciendo que, claro, el franquismo había sido una dictadura, todas las dictaduras eran iguales de malas, y con eso no tragaban: ni el franquismo ni el comunismo, faltaría más. ¡Que no tragaban con una dictadura, los señoritos, cuando venían de ella, se habían beneficiado al máximo de ella, y si viniera otra se las arreglarían para trepar en ella, como siempre han hecho! Coincidían con la izquierda en que nada les debía a ellos la democracia, pero la explotaban a fondo.
Otra parte de la derecha, muy minoritaria, se dedicó a defender los méritos del anterior régimen, pero, como la izquierda, sin el menor análisis aparte de la habilidad paranoica para descubrir por todas partes la huella de la masonería y cosas por el estilo. Pero difería de la izquierda y los separatismos en que apenas era capaz de otra cosa que de quejas inanes, e incapaz de extraer de sus conclusiones "teóricas" ninguna estrategia a largo plazo, ni aun a corto, fuera de organizar misas y algún terrorismo, por suerte débil y que contribuyó a hundirlos aún más.
La izquierda y el separatismo sí fueron desarrollando una táctica a partir de su fracaso inicial y de sus rupturistas concepciones de base, a las que nunca han renunciado. Concepciones basadas en la falsedad y que, como tales, solo han creado lo que podían crear: la cultura de la trola, el choriceo y el puterío. Ha estado muy en su punto que terminasen reivindicando a Negrín: nada los retrata mejor. Y, por supuesto, la extrema derecha les ayuda: para ella, la trola, el choriceo y el puterío son, precisamente, la marca de la "democracia". Con toda alegría dejan a la izquierda y los separatismos la bandera democrática, proponiendo como alternativa un régimen en que ellos silenciaran cualquier voz contraria (masónica o cosa parecida, por definición). Y se extrañan de que la gente no les siga.
Pero por mucho que la hayan estragado los antifranquistas retrospectivos, la democracia, insisto, viene del franquismo, viene de la propia evolución interna del país, al contrario que casi todas las demás de Europa occidental (por supuesto, si Usa no hubiera vencido en la II Guerra Mundial, nada de ello se habría producido, aquí ni fuera; pero esa deuda está muy bien pagada por la neutralidad española durante aquella guerra, sin la cual los acontecimientos podrían haber seguido otro rumbo). No reconocer este origen, o callarlo, ha sido precisamente lo que ha degenerado el sistema creado en la transición. Ha sido una enfermedad moral e intelectual con las más graves consecuencias. Imaginemos que en Usa la corriente principal de opinión se dedicase a denigrar sistemáticamente a los fundadores y principales figuras de su régimen político, a tacharlos de asesinos, idiotas y ladrones. La descomposición política del país estaría asegurada a plazo no muy largo.
Pues en esa enfermedad de nuestra democracia, en la negativa a reconocer su origen y proponer a cambio la miseria de un Frente Popular legítimo, descansa la justificación moral, ideológica y política del terrorismo, el separatismo, el ataque a Montesquieu, a la unidad de España, a los derechos de las personas. Es una manipulación de la historia que genera de forma espontánea la manipulación sistemática del presente. En la que están inmersos tanto la izquierda y los separatismos como el PP rajoyano.
Comentarios (524)
« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 »
451 joanpi, día 3 de Diciembre de 2009 a las 12:03
Todo sigue igual que ayer. Un debate sobre Katyn tapado por lo de los curas malditos. Realmente es tan obsceno que se mantiene dentro de si son cuatro o mil, si este o aquel detalle más o menos escabroso. La verdad es una basta una sola victima, y que se tape para dar vergüenza. El problema es que ,como siempre, somos políticos tuertos, tuertos del ojo izquierdo, tuertos del ojo derecho. Y si Katyn no estaba bien enterrado, pese a ser ,lo reconozco, agua que no mueve molino, como tantas otras debían serlo de la guerra incivil española, pues hala, aquí una misa con bandera del pollo. y los tuertos del ojo izquierdo la ven, la bandera digo, que era una roja y gualda, y una pero no trino y sin embargo no ven los montones de esa que llaman repúblicana en cualquier manifestación de izquierdas. Que saquen la que quieran, pero que sobre los muertos de Paracuellos`dejen también la que pudo estar con sus ideales de vivos. Yo he visto enterrar a viejos socialistas con la morada y me parece que no pasa nada. O si es al reves sí. A veces me dan miedo ciertos sentidos de la libertad.
452 josecho6, día 3 de Diciembre de 2009 a las 12:09
Ya lo creo que dan miedo!
Pero cuando acaben con todo, cuando nadie quiera hacer nada por nadie, cuando estos malnacidos tengan que mendigar para vivir, entonces se arrastraran ante la Iglesia para pedir compasión. Porque la Iglesia seguirá ahí pese a toda esta gentuza y seguirá haciendo lo que ahora hace. Amar y ayudar a los necesitados. Por amor, no por subvención.
453 joanpi, día 3 de Diciembre de 2009 a las 12:14
Siento que alguna coma o palabra no salga como es. Ahora que se ha puesto el listón en lo de la lengua. Este sí que es un precioso debate. Me es muy difícil escribir constreñido en el cuadro que ofrece LD. Yo escribo a estilográfica, o sea un demodée y en lo digital me cuesta horrores detectar una falta.
Saludo al foro en general y a ArrewEco que me dio la bienvenida al mismo hace unos días. Espero acepten mi intromisión, cuando pueda entre un foro tan casi exclusivo de tertulianos. Gracias a todos.
454 DeElea, día 3 de Diciembre de 2009 a las 12:49
Como veo que su Ilustrísima Calamidad no se anima, le voy a echar una manilla. El periodo es alguno indeterminado entre 1914 y el años 2000. Entre los centros se incluyen también reformatorios (sin porcentajes) de delincuentes además de escuelas y orfanatos etc. Es especialmente interesante echar un vistazo al punto 3.19 Edad en el momento de la audiencia.
http://www.childabusecommission.com/rpt/03-03.php
¿Por cierto cuantos niños pasarían por tantas escuelas y centros desde 1914? ¿Cientos de miles, millones?
¿Qué edad tiene Enrique del Pozo y Borja maryrojo?
455 egarense, día 3 de Diciembre de 2009 a las 12:56
Sinrocom, yo no he sido políticamente correcto en toda mi vida, así me va. En cualquier caso me da lo mismo lo que usted diga, a mí lo que me preocupa es el problema. Ya dije que lo mismo me da si los abusos son sexuales o psíquicos o ambos, y si son producidos por curas o por masones. La cuestión es que no reconocerlo y no pedir responsabilidades no arregla el problema. Ustedes tendrán hijos o hijas, y sino tendrán sobrinos o quizás nietos. Les puede ocurrir a cualquiera, de hecho está ocurriendo constantemente porque la enseñanza en España es un atentado a la infancia, ya que más que educar se pretende adoctrinar...
Si no somos enérgicos en rechazar este asunto, mañana a cualquiera de ustedes les puede suceder, por ejemplo, en cualquier sitio donde un familiar suyo vaya a hacer el catecismo. Y si sucede, Dios no lo quiera, entonces se acordaran ustedes de que no fueron lo suficientemente contundentes a la hora de siquiera criticarlo. Por cierto, el que ha dicho que las fotos eran de estudios, las que presenté anoche, ¡ya le vale! Ahora resultará que esas fotos son un engaño, porque no existe el maltrato de menores, para que a ese señor le cuadre el hecho de que es mentira todo lo que está sucediendo con algunos sacerdotes. ¡Estupendo!
Por último, este tema es tan relevante que tiene hasta incluso que ver con el hilo. Jamás habrá democracia, o esta sera sana, mientras haya un solo niño siendo maltratado en cualquiera de las formas en que puede maltratarse a un niño. Nadie, podrá hablar de democracia mientras esta lacra no sea absolutamente erradicada...
456 egarense, día 3 de Diciembre de 2009 a las 13:05
457 DeElea, día 3 de Diciembre de 2009 a las 13:08
El problema es que los sinvergüenzas tienen mala memoria. Hacia un rato acusaban a la Iglesia Católica de responsable de los abusos, es mas de ocultar y promover esos abusos… ¿y los verdaderos responsables….? A esos es a los que hay que acusar y responsabilizar. Y entonces es cuando tendremos que ver las pruebas de los acusadores y de que se les acusa en concreto y de qué en general y abstracto.
En fin un poquito de vergüenza y dignidad. Difícil desde luego en difamadores baratos y bienpensantes.
458 gaditano, día 3 de Diciembre de 2009 a las 13:14
De Elea. a veces parece que usted delira. El informe está ahí. Usted mismo lo puede leer.
Si tiene algo que objetar a esos testimonios, si ha entrevistado usted a esos irlandeses y descubierto que han mentido a miles, pues dígalo y de sus pruebas.
Pero sospecho que ni ha estado en irlanda, ni sabe inglés, ni tiene la menor evidencia sobre esos testimonios.
Pues léalo, hombre y déjeme en paz. Yo me limité a cortar y pegar una sección que hablaba del maltrato físico a niñas.No tengo ningún dato más que ofrecer ni nada más que decir que lo que ahí está escrito y que parece que es aceptable para el mismo arzobispo de dublín y los jueces irlandeses.
Si usted cree con fundamento que el informe es falso váyase a Dublín en el primer vuelo y explíqueselo, hombre, que seguro que le escucharán atónitos.
Pero me temo que usted no tiene nada que decir, más que que el informe le repatea, le ofende que se retrate el maltrato a la infancia que ha dominado las escuelas y centros católicos irlandeses durante décadas.
¿O es que ha hablado usted con Fiona, Paddy,Sean,Groignea, Sheila, Anne,Donal, Fergus ,Oisin, Kathy,Deirdre, John,Isolde y todos los demás testigos?
¿A que no?, pues cállese hombre y deje de ofender a tantos niños, hoy adultos, heridos por esos abusos.
459 egarense, día 3 de Diciembre de 2009 a las 13:19
#457 DeElea...
Yo personalmente no atacó a la Iglesia, precisamente este año he hecho mi primera "Corona de Adviento", ataco a todo aquél que abuse de un niño, sea quien sea. De manera que mi censura no va hacia la Iglesia, sino a todo aquel haya efectuado, esté mezclado, o haya tapado cualquiera de estos abusos. Y por supuesto en cualquier otra institución, grupo u organización...
460 DeElea, día 3 de Diciembre de 2009 a las 13:19
No habrá democracia mientras sufra un solo niño….
Habrá entonces que alejarlos y protegerlos de quienes les hacen sufrir. La Iglesia y la familia tradicional son los verdaderos enemigos del niño….
Y El niño no puede protegerse solo… entonces tendrán que protegerlos y educarlos los Borjamaryrojos y los Berrugas amorosos para salvarlos de la educación de la iglesia y del atavismo de la Familia……. ¿les suena?
461 egarense, día 3 de Diciembre de 2009 a las 13:23
#460 DeElea...
No tendría sentido dejar a los niños en manos de quienes defienden el aborto...
462 DeElea, día 3 de Diciembre de 2009 a las 13:32
“¿A que no?, pues cállese hombre y deje de ofender a tantos niños, hoy adultos, heridos por esos abusos.”
Sí, unos niños adultos con una media de sesenta años….
No, no se Inglés, pero me lo he leído prácticamente entero a base de traductor, suficiente. Ya hice una valoración general así que a ella le remito calamidad, pues de eso trata el informe Ryan. Y efectivamente el informe en su conjunto es una farsa indecente (1914-2000) para excusar titulares y demagogias baratas. Sin ir más lejos en el mismo periodo si comparamos Irlanda con Inglaterra la primera es como una nube de azúcar y parque de juegos al lado de la otra. Eso sin entrar a valorar la responsabilidad británica en las guerras que trajeron tanta miseria y crearon tanto niño huérfano y lo que eso conlleva en Irlanda…….
463 DeElea, día 3 de Diciembre de 2009 a las 13:46
Y usted sabe si estos de los informes irlandeses son abortistas o no?
464 sinrocom, día 3 de Diciembre de 2009 a las 13:55
455
egarense
Sigo insistiendo que el peor abuso es el que muchos padres sufrimos de manos de los gobiernos. (Yo personalmente tengo una gran experiencia al respecto). Pero si queremos acabar con el abuso de menores, esto no se conseguira a base de represion, y a base de meter a los padres en la carcel. Tampoco dandole poder a los ninhos, que terminan manipulando a todo quisqui y autoeducandose ellos mismos de la manera mas erronea. Al mismo tiempo, se deben de establecer unos limites bien concretos, en cuanto a lo que se debe considerar abuso o medidas educativas. Pero repito lo mas aterrador es este intervencionismo introversivo que esta plaga de politicos modernistas ecologistas y progresistas impone sobre las familias, acabando por destruir todo elemento natural convivencial.
465 egarense, día 3 de Diciembre de 2009 a las 14:04
No confundamos "churras con merinas". Si un acusador es abortista, pero tiene pruebas de que se ha cometido un verdadero abuso, en este caso estamos hablando de niños, hay que apoyarle.
Independientemente de quien sea el abusador. Si un cura abusa de un chaval, solo se convierte en un problema institucional, si la institución ampara al delincuente. Y esto ya ha sucedido, es así. Pero no es que lo diga yo, lo ha reconocido el Papa. Entonces es muy fácil, y de esto tiene que sacar una enseñanza la Iglesia. Hay curas que están enfermos, o se enferman, de mente y de alma. Una persona a la que le gustan los niños físicamente, no puede se un director espiritual de nadie, ni un pescador de almas, como debe ser un sacerdote. Inmediatamente tiene que dejar el hábito, y ponerse en tratamiento. Y la institución tiene que estar hay para asegurarse de que ningún niño que vaya a catecismo, o a una convivencia espiritual, tenga que sufrir esta clase de tortura...
Pero es que usted no se da cuenta, decir esto, es ir a favor de la Iglesia. Si a uno no le importase lo que fuera la Iglesia se callaría y no diría nada. Es cuando amas a la institución cuando tienes que ser el primero en denunciar. Es que no tienes que esperar a que denuncie un abortista. Tiene que salir el obispo a esa comunidad y decir. "... Fulanito de tal ha caído en el pecado, o que lo llame como quiera, ha hecho esto y lo otro, ya no es sacerdote y está confinado donde tiene que estar para curarse si es que eso es posible, y punto..." Así es que como hay que actuar...
466 gaditano, día 3 de Diciembre de 2009 a las 14:04
Evidentemente De Elea delira:véase:
"No, no se Inglés, pero me lo he leído prácticamente entero a base de traductor, suficiente. Ya hice una valoración general así que a ella le remito calamidad, pues de eso trata el informe Ryan. Y efectivamente el informe en su conjunto es una farsa indecente (1914-2000) para excusar titulares y demagogias baratas. Sin ir más lejos en el mismo periodo si comparamos Irlanda con Inglaterra la primera es como una nube de azúcar y parque de juegos al lado de la otra. Eso sin entrar a valorar la responsabilidad británica en las guerras que trajeron tanta miseria y crearon tanto niño huérfano y lo que eso conlleva en Irlanda……."
Bien. Usted dice que el informe es una farsa indecente: Demuéstrelo. Aporte algún dato.
Pero no, De Elea sabe que es una farsa sin levantarse de su sillón.
En cuanto a lo de la responsabilidad de Gran Bretaña,ja,ja...y del Moro Muza si quiere. Mire, hasta me dan ganas de hacer algún comentario tan disparatado como ése suyo pero en dirección opuesta: puestos a desbarrar, la responsabilidad de Gran bretaña habría consistido en haber dejado en manos de la Iglesia católica en Irlanda la educación de la mayoría de la población ya desde el siglo XIX, muchas décadas antes de la independencia. La madre de mi hija sufrió en un internado de monjas irlandés-no era huérfana, eh?- la educación represiva de aquellas mujeres católicas en unn colegio sólo para niñas. El edificio había sido construido en la época en que Irlanda pertenecía a Gran Bretaña como colegio de cuáqueros. Estoy seguro de que la educación que le hubiesen dado los cuáqueros hubiese sido mucho más abierta, tolerante, ilustrada y menos angustiante y represiva que las vivencias que tuvo que soportar allí. ¿Qué le parece si acusamos a los ingleses de dejar desamparados a los niños irlandeses abandonando la isla? Sólo lo digo por provocar y mostrar el absurdo de sus razonamientos.
467 sinrocom, día 3 de Diciembre de 2009 a las 14:10
Definitivamente, gadi, el peor abuso, es el crimen o las masacres que los gobiernos cometen a traves del aborto. Cientos de miles de indefensos seres humanos aun no nacidos, asesinados de la manera mas violenta.
468 egarense, día 3 de Diciembre de 2009 a las 14:11
#466 gaditano...
Por supuesto, la enseñanza católica no se ha distinguido en el pasado por seguir el ejemplo de Cristo. En vez de amor, han educado utilizando el miedo. Lo mismo que hacen ahora quienes criticamos. Como es ahora no lo sé. Yo estuve en un Colegio del Opus Dei, y no tengo ninguna queja. Pero hay que reconocer que lo que dices gaditano, es cierto. A mi me da igual lo que digan, en este asunto no voy a transigir lo más mínimo. Tampoco se trata de que utilicen la severidad que aconsejo en este tema, para culpar a inocentes. No es eso. Además realmente lo que me preocupan son los niños. No estoy pensando en que tenga que matar a nadie, ni cortarle los genitales a nadie, lo que quiero es que no abusen de los niños. Es que no nos damos cuenta que nunca va acabar la violencia, sino damos amor a nuestros niños...
469 sinrocom, día 3 de Diciembre de 2009 a las 14:17
Yo no le tendria tanta fobia a los colegios religiosos, gadi, de hecho tu te has educado en uno de ellos, y a juzgar por tu nivel, parece ser
que no hicieron tan mal trabajo contigo.
Aqui en Inglaterra, los mejores colegios son los catolicos, el nivel es casi o igual de alto que el de los privados, que suelen costar un paston.
A mi me estranha, gadi que le des tanta canha al clero, y por el contrario, en los sistemas educativos de los paises musulmanes, se dan oficialente los abusos mas horrendos a las pobres criaturas, porque no se saben bien una oracion, o se equivocaron en la leccion, etc, etc. Amen de los casamientos arreglados por los padres de nenitas de 11 anhos con viejos de 70. ?Acaso eso te da igual?
470 egarense, día 3 de Diciembre de 2009 a las 14:22
#469 sinrocom...
No creo que "gadi" le de ninguna "caña" al clero. Lo que dice me parece que es cierto. Es un problema de algunos sacerdotes u obispos que no saben interpretar cual debe ser la doctrina. Los abusos son abusos, no hay abusos de derechas o de izquierdas, de una religión u de otra. Hay que combatirlos todos, porque sino no se combate ninguno...
471 DeElea, día 3 de Diciembre de 2009 a las 14:23
465
Pero no me sea hipócrita hombre…
472 egarense, día 3 de Diciembre de 2009 a las 14:29
#471 DeElea...
No es ninguna hipocresía, es la pura verdad. Si uno realmente estima alguna cosa, es el primer interesado en que esa cosa se mantenga lo más limpia posible. Y más la Iglesia que no es ningún partido político y nada que tenga que manejarse por la conveniencia. La Iglesia se basa en hacer lo correcto, y lo correcto cuando alguien no merece ser nuestro guía espiritual es ocuparse de que deje de serlo. Un sacerdote es mucho más importante de lo que la gente piensa, y más todavía para el que es católico. Un sacerdote es el representante de Cristo en la tierra, y no me parece a mí, que un individuo que se preocupa en pasar la mano por donde no debe a una criatura pueda representar al Maestro en nada. Es más ni siquiera aunque no lo haga, basta con que lo piense...
473 DeElea, día 3 de Diciembre de 2009 a las 14:33
Y según usted la Iglesia se dedica a reclutar sacerdotes delincuentes ¿no?
474 gaditano, día 3 de Diciembre de 2009 a las 14:34
sinrocom: educar es algo bastante más amplio que proporcionar un buen nivel académico.
Yo disto mucho de ser un comecuras. En mi propio colegio el hombre que verdaderamente me causó un altísimo grado de ansiedad no era cura, era un profesor seglar, y ni siquiera español, era belga. Seguramente un fascista belga, pero me da igual su ideología política,como si era comunista, es su personalidad, sus ataques de ira, el miedo que me inspiraba, eso es lo que cuenta.
No tengo la menor simpatía hacia las maneras educativas que he visto en películas afganas o sobre otros paises islámicos. Las detesto, como detesto el autoritarismo de la educación en la extinta Unión Soviética o en la Cuba de Castro.
475 sinrocom, día 3 de Diciembre de 2009 a las 14:37
474
Y donde estaba tu padre, gadi, para protegerte en contra de ese monstruo?
476 egarense, día 3 de Diciembre de 2009 a las 14:40
#473 DeElea...
No se puede hacer responsable a la Iglesia porque un sacerdote se convierta en un delincuente en el futuro. En todo caso se podría responsabilizar a quién dio su aprobación para que ese hombre ordenase. Y aún ni eso. Porque ese sacerdote que aprueba la ordenación de un novicio (perdóneme si no empleo las palabras correcta) lo hace basándose en unos criterios, que muy bien en ese momento puede cumplir el aspirante. Y más tarde caer en el pecado. Lo que no puede tolerarse ni se entiende, es que un Obispo conociendo la desviación de la regla de un sacerdote consienta en trasladarlo de parroquia por ejemplo, en lugar de cumplir con su obligación, tanto ciudadana como eclesiástica. Pero aún así, aunque ello ocurriera sería responsabilidad de ese Obispo no de la Iglesia...
477 egarense, día 3 de Diciembre de 2009 a las 14:46
#475 sinrocom...
Los padres hacen lo que buenamente creen que deben de hacer. No sé el caso de "gaditano", pero el mío se lo voy a explicar. En la Academia Almi, donde yo estudié la primaria, los alumnos eramos torturados sistemáticamente. Nos daban cada guantazo que quitaba el hipo (y no era una institución religiosa, ya ve que abusar de la infancia es gratis muchas veces, y cualquiera lo hace, especialmente en el pasado). Pues a pesar de ello, conmigo no solían emplearse porque sacaba buenas notas, pero de vez en cuando me sacudían también. Y una vez fue a quejarse mi padre, y le dijeron que no pegaban, si acaso una galleta y le mostraron como delante de mi padre. Mi padre les dijo: ¡coño es que le van a pegar delante mío! Pero delante de él me pegaron, pero flojito, como queriendo mostrarle que no era pa tanto. Él les amenazó, y la verdad, seguían pegando. Es lo que había...
478 sinrocom, día 3 de Diciembre de 2009 a las 14:53
477
Hombre, en mis tiempos, lo maximo era un palmetazo en la mano, que te dolia por diez o quince minutos. Pero guantazos, no me acuerdo yo de haber visto ninguno. O si, me acuerdo en la mili, la hostia que le pego a uno el coronel, porque jugando con la pistola se le escapo un tiro y le atraveso la pierna a un companhero, y daba la casualidad que era un futbolista profesional... !Que hostion!
479 egarense, día 3 de Diciembre de 2009 a las 14:59
#478 sinrocom...
Pues en mi colegio si sacudían y eso que era de pago. Un día me acuerdo que hice una chiquillada, ponerme unas gafitas de alambre, y hacer el payaso. Y la profesora me puso de pie en la pared con las gafitas puestas hasta que viniese don Alberto. Cuando vino, sin preguntar ni decir buenas tardes, ni na de na, me arreo un guantazo que las gafas saltaron a la otra punta de la clase. Aún me duele, pero no haberle dado un estacazo con lo primero que hubiese encontrado a mano, pero en fin. No es que eso fuese cada día, pero tampoco yo era un alumno muy gamberro, y además era, aunque esté mal en decirlo, el primero de la clase. Imagine usted de mi para abajo, lo que habría. Don Alberto arreaba duro, incluso un día se revolvió un compañero se apellidaba Mora, que le arreo al Maestro. Si no hubiera sido porque nos pusimos en huelga de pie, sin sentarnos en el pupitre lo hubiesen expulsado, y no es una broma...
480 sinrocom, día 3 de Diciembre de 2009 a las 15:03
javascript:;
481 sinrocom, día 3 de Diciembre de 2009 a las 15:06
pero yo hablo de mi epoca escolar a principios y a demiados de los 60.
Y usted egarense?
482 sinrocom, día 3 de Diciembre de 2009 a las 15:07
Yo creo que ya en tiempos de democracia, se ha pegado mucho en Espanha, tal vez mas que durante el franquismo... ese fenomeno habria que estudiarlo con detalles.
483 DeElea, día 3 de Diciembre de 2009 a las 15:09
“Lo que no puede tolerarse ni se entiende, es que un Obispo conociendo la desviación de la regla de un sacerdote consienta en trasladarlo de parroquia por ejemplo, en lugar de cumplir con su obligación, tanto ciudadana como eclesiástica.”
¿Y cuando sabe un Obispo que un sacerdote esta cometiendo un delito? ¿Los delitos no se denuncian a la policía y esas cosas? ¿De qué delitos y de qué denuncias hablamos exactamente?
484 sinrocom, día 3 de Diciembre de 2009 a las 15:13
Me han mandado una foto de las hijas de Zapatero en una manifestacion del orgullo Gay, con unos cuantos amigues de esa cera.. Una de ellas con un buen vaso de sangria o vino en la mano. Y con la orripilencia que las caracteriza. (Claro de eso ellas no tienen culpa).
485 DeElea, día 3 de Diciembre de 2009 a las 15:14
Si, no estaría mal un “informe” sobre el mal trato y los abusos en el Ejercito Irlandés a los reclutas de 1914 al año 2000….
486 egarense, día 3 de Diciembre de 2009 a las 15:14
#483 DeElea...
Me refiero al caso del cura que hable ayer. Mírate el documental y verás de que te hablo. No DeElea, yo comprendo que te exclames porque a veces se haya acusado a alguien injustamente, pero hay otros casos que sí son probados, ¡coño tan probado que lo reconoce el mismo, pero sin ningún problema! Además convéncete que eso, mantener limpia la casa, solo beneficia a la Iglesia. Si por el hecho de que haya algún caso de pederastia, o malos tratos de otro tipo entre algunos sacerdotes, alguien se aparta de Dios, o se convierte en ateo, o lo que sea, es porque no estaba preparado ese alguien. Mantener una postura firme en este tema (y otros) con la "salud" de nuestros sacerdotes y entre nosotros mismo, es una buena idea...
487 egarense, día 3 de Diciembre de 2009 a las 15:18
En cualquier caso esa es mi forma de pensar. No creo que pueda añadir nada más. Ser firme con unos no me hace serlo menos con los otros. Estoy en contra de cualquier abuso a los niños. Desde el que nos ha ocupado, pasando por el adoctrinamiento socialista, y acabando por el aborto...
488 egarense, día 3 de Diciembre de 2009 a las 15:19
489 sinrocom, día 3 de Diciembre de 2009 a las 15:20
egarense.
Hay que tener que hoy dia la violencia se ha reversado, y son muchos hijos los que ejercen violencia en contra de sus padres. ?A ver que solucion le damos al problema?
490 sinrocom, día 3 de Diciembre de 2009 a las 15:21
Hay que tener en cuenta...
491 egarense, día 3 de Diciembre de 2009 a las 15:24
#490 sinrocom...
No hay una fórmula mágica. Porque lo único que podemos cambiar, es a nosotros mismos. Si usted sinrocom y yo conseguimos no ser violentos con nadie, ya habremos cambiado todo lo que podemos cambiar, que no es poco...
492 DeElea, día 3 de Diciembre de 2009 a las 15:27
486# Y siendo así por que pretendes derivar la responsabilidad a la Iglesia en general….
Mira ahora no tengo altavoces así que no puedo oírlo, pero si tiene documentos medianamente serios y leíbles no tengo ningún problema. No obstante ahora estábamos en lo de Irlanda.
De paso si puede me trae también declaraciones y pruebas que demuestren que esto que dice es algo más que otra hipocresía…. Por decir algo:
“Por supuesto, la enseñanza católica no se ha distinguido en el pasado por seguir el ejemplo de Cristo. En vez de amor, han educado utilizando el miedo.”
493 egarense, día 3 de Diciembre de 2009 a las 15:35
#492 DeElea...
Es la verdad DeElea. No es ningún secreto. Lo que si es verdad es que eran otros tiempos, y la misma severidad que empleaba la Iglesia se empleaba en otras partes. Pero a la Iglesia y solo a la Iglesia, bueno y a otras religiones, se las puede hacer responsables de los horrores (miedos) que para muchas personas y no digamos niños ha supuesto la amenaza del infierno. Eso es una mancha imborrable, (y más teniendo en cuenta que muchos se aprovecharon del miedo al infierno de mucha gente) que quedará en el expediente de... no digamos exactamente la Iglesia, sino de quienes ocuparon un día la responsabilidad de administrarla. No me lo invento yo, es algo que ocurrió. Afortunadamente hoy en día la Iglesia tiene otros guías como el Papa, que al menos en ese aspecto no tiene nada que ver con el pasado...
494 DeElea, día 3 de Diciembre de 2009 a las 15:48
“Es la verdad DeElea.”
No, es la mentira Egarense.
¿Así que “el miedo” en las escuelas era simplemente el enseñarles el concepto de infierno…? ¡no me sea usted simple y ridículo! ¡Por favor!
495 egarense, día 3 de Diciembre de 2009 a las 15:58
#494 DeElea...
A mí lo que me parece ridículo es el infierno eterno con sus llamas y todo. Además, ¿de qué concepto me habla? El de un Dios vengativo, que es capaz de dejar una eternidad a una criatura suya, sufriendo por lo que en vida haya podido hacer esa criatura, una vida de apenas unas decenas de años a todo estirar. Ese concepto en sí ya es una tortura, porque aparta toda esperanza al hombre de encontrar un verdadero Padre, infinitamente misericordioso, infinitamente bueno. Sobre el concepto de ese infierno, que muchos lo creían incluidos niños, ¿cómo no van a creer a sus propios padres, y a su propio sacerdote? han abusado muchos. Porque simplemente una excomunión te condenaba al infierno, a ese infierno del que intentamos adivinar el concepto. Ese concepto en manos de gente desaprensiva y cruel era pura y llanamente un chantaje. Es una forma de control. Ahora la Iglesia ha cambiado, aunque desconozco cual es el concepto exacto que tiene el infierno actualmente para la Iglesia, pero aunque fuese el mismo de antaño, ya no asustaría a nadie. Unos porque conocen la verdad y otros porque no se sienten amenazados...
496 egarense, día 3 de Diciembre de 2009 a las 16:10
Ven, ahora acaba de formarse en Facebook el grupo por la defensa de los derechos fundamentales en Internet. Porque el gobierno "ya mundial" no quiere que seamos libres. Les molesta la gente que piensa por sí misma, y para sí misma. Siempre es lo mismo, quieren convertirse en nuestros pastores para que seamos como un rebaño. Pero efectivamente no necesitamos pastores, sabemos manejarnos por nosotros mismos. Así qué, a toda aquella ideología como la del NWO, que es lo mismo que decir PSOE, por ejemplo, les digo que vamos a luchas por mantener Internet, libre de censuras, libre de controles, no necesitamos que nos protejan contra nada. Esto mismo es de lo que estaba hablando antes. Las religiones han cojeado de ese mismo defecto, y es una lástima porque tienen una labor muy importante para hacer. Pero no quieren ayudar a la gente, lo mismo que los gobiernos, no quieren ayudar a los ciudadanos, quieren controlarlos, decirles, que han de hacer, que han de pensar, que han decir, pero no estoy dispuesto a consentirlo. Yo haré lo que quiera hacer, siempre respetando a los demás, y pensaré lo que quiera pensar, y diré lo que quiera decir. Y eso mismo espero lo harán otros muchos. Y si así es quizás algún día seamos en verdad libres...
Si vienen a decirme lo que tengo que hacer, pensar o decir. Me da lo mismo quienes sean, religiones, sistemas políticos y organizaciones sociales, se pueden ahorrar el esfuerzo...
497 DeElea, día 3 de Diciembre de 2009 a las 16:13
Vamos a ver, ahora pretende aderezar la ridiculez sobre lo del Infierno mezclándola con metafísica barata… pues mal vamos.
Que usted no tenga un concepto cabal del significado del termino Infierno y de todas sus connotaciones, o que le desagrade su significado, no significa que esa sarta de tonterías con las que nos arenga tengan algún sentido. Partiendo de premisas falsas difícilmente puede construirse algo cierto.
Pero claro, si lo que a usted no le gusta es el concepto de Pecado, entonces le entiendo perfectamente. Ahora claro que tampoco le gustarán los derivados de delito, ni las multas, las condenas, ni las penas… ni todas esas consecuencias que se deparan del incumplimiento de las arbitrarias leyes humanas ¿Verdad?
498 egarense, día 3 de Diciembre de 2009 a las 16:22
#497 DeElea...
¿Y por qué el concepto que usted tiene ha de ser cabal, si además no tiene sentido? La metafísica que yo empleo es propio de una persona que piensa por sí misma. Jamás voy a pensar lo que otros quieran que piense si repugna mi entendimiento. Puedo tener fe, pero al menos en algo que tenga sentido. El del infierno del catolicismo, eso del infierno eterno, no tiene ningún sentido. Como no lo tiene vivir una sola existencia. Igual que no tiene sentido defender a un abusador de niños, siempre que hayan pruebas de su abuso claro está, por el mero hecho de ser un sacerdote, o aducir que se ataca a la Iglesia. El primero que no respeta la Iglesia es el que así actúa...
499 DeElea, día 3 de Diciembre de 2009 a las 16:27
“Igual que no tiene sentido defender a un abusador de niños, siempre que hayan pruebas de su abuso claro está, por el mero hecho de ser un sacerdote, o aducir que se ataca a la Iglesia. El primero que no respeta la Iglesia es el que así actúa...”
¡Anda que no eres hipócrita majo! ¿Y quien defiende a los abusadores de menores, hada madrina? ¿Yo, la Iglesia ...?
500 DeElea, día 3 de Diciembre de 2009 a las 16:28
“¿Y por qué el concepto que usted tiene ha de ser cabal, si además no tiene sentido?”
¿El qué no tiene sentido?
« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 »