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La División Azul de Vilches / ¿Desarrollo propio o satelización? / ¿Catástrofe demográfica?
22 de Septiembre de 2011 - 21:01:23 - Pío Moa
El señor Vilches parece empeñado en escribir cosas raras, quizá por mala información (parece seguir a Preston y eso es muy poco recomendable a estas alturas). Si hubiera leído, por ejemplo, mi libro Años de hierro, habría evitado caer en ciertos dislates como los de su último artículo sobre la División Azul. Creo que es bueno el debate en una publicación liberal (no hay liberalismo sin debate), por lo que veré de aclarar algunos tópicos corrientes y poco reales en los que sigue incurriendo bastante gente.
Afirma Vilches, al exponer el mensaje de Franco a Hitler tras la derrota del ejército franco inglés en 1940: “El Führer no estaba dispuesto a aceptar las condiciones materiales y territoriales que el Caudillo exigía para entrar en guerra”. En historia, la cronología es fundamental, y Vilches confunde dos momentos distintos: en aquel momento no había condición alguna, solo un ofrecimiento muy general, y a Hitler no le importaba la ayuda española porque creía que Inglaterra pediría la paz y porque dejaba el Mediterráneo como esfera de acción de Italia. Sería más tarde cuando Hitler se interesara (¡y mucho!) por la ayuda española y cuando Franco le presentara condiciones imposibles de cumplir para Alemania. La versión de Vilches tiene además un fallo de omisión en que incurren casi todos los historiadores: debe recordarse siempre que Franco había declarado su neutralidad ya en 1938, y la reafirmó al ser invadida Polonia. ¿Por qué cambió de postura a la caída de Francia? ¿Y por qué, poco después, volvió a cambiar y a exigir tantas cosas a Hitler? De ello puede informarse el señor Vilches en Años de hierro, porque no puedo repetir las mismas cosas eternamente.
Y Churchill no amenazó con nada. Simplemente redujo a la mitad los suministros de petróleo y otros materiales, llevando el hambre a los españoles, y al mismo tiempo prometió e hizo lo imposible por mantener a España fuera de la guerra. Aunque la decisión nunca dependió de él ni de los generales supuestamente sobornados por Hillgarth, sino en todo momento de Franco.
Como nadie ignora, tampoco el señor Vilches, cuando la invasión de la URSS por Alemania se formó en España la División Azul. Él dice que a Hitler le pareció insuficiente, pues quería la entrada de España en la guerra (que a aquellas alturas ya le importaba mucho menos) y casi da a entender que Franco envió la División con reticencia dl Führer. Este, en realidad, aceptó la División encantado y la hizo objeto de honores y concesiones que no tuvieron los demás aliados de Alemania.
A continuación da por cierto un atentado falangista contra Varela en 1942 (debió decir “supuesto y casi con seguridad falso atentado”), y vuelve a 1941 para dar una versión sobre la disputa entre Serrano y Varela sobre la composición de la unidad. Varela, cuya inteligencia es discutible, quería una división militar, lo que habría supuesto declarar la guerra a la URSS, como le hizo ver Serrano, que la quería de voluntarios. Esta fue la decisión final. Vilches señala que los voluntarios iban encuadrados por mandos militares dejando entender que estos no eran voluntarios: lo eran, como los demás. Y hubo tantos que algunos oficiales tuvieron que alistarse como suboficiales e incluso como tropa. Atribuye además a Serrano la creencia en “una victoria sin batallas” en Rusia, siguiendo el método prestoniano de achacar a otros las tonterías de su propio caletre.
Luego se embrolla o nos embrolla un poco sobre las motivaciones de la empresa. Con decir que fueron el anticomunismo, la culpabilidad de Rusia (Serrano quería decir la URSS) por haber prolongado la guerra civil en España y las muertes consiguientes, y, en fin la devoluciòn de visita, lo habría dicho todo. Y nuevamente endilga a Serrano un deseo de fascistizar a España “como Alemania o Italia”. Eso es hilar muy grueso. Un historiador nunca debe confundir los regímenes alemán e italiano, como hacían los comunistas. Nadie dio ningún “Viva el fascismo!” en las manifestaciones, y, como el señor Vilches sabe, aunque olvida, el fascismo fue un movimiento paganizante, mientras que la Falange se proclamaba inequívocamente católica. Este mero hecho vuelve muy discutible la identificación de ambos movimientos.
La anglomanía de Vilches reluce nuevamente cuando habla de una “acalorada” discusión entre Hoare y Serrano, y repite la legendaria anécdota de “no me mande más guardias, mándeme menos estudiantes”. Pero eso es solo un chiste.
Informa también, y erróneamente, el señor Vilches: “el cansancio de la sociedad española frustró las expectativas de Serrano Súñer, por lo que se necesitaban 17.000 voluntarios y no los hubo, debiéndose recurrir a la recluta de soldados. Así, “las milicias de partido aportaron 9.154 efectivos y el Ejército contribuyó con 7.292 hombre. Los datos oficiales se ocultaron hasta marzo de 1973”. La realidad, me temo, difiere nuevamente. Hubo considerables diferencias de unas provincias a otras –cosa natural--, pero el número global de voluntarios superó ampliamente el de puestos disponibles y muchos tuvieron que quedar en España. Y muchos más de alistaron en las siguientes tandas de 1942 y 1943, aunque, lógicamente, en proporción descendente según la evolución de la guerra. También le conviene saber que los soldados fueron igualmente voluntarios, y que entre ellos había asimismo numerosos falangistas que hacían la mili.
Por ello, la plantilla de la División estuvo siempre cubierta, siendo la única de la Wehrmacht en tales condiciones, pues después del desastroso invierno de 1941-2, las divisiones alemanas contaban con un tercio menos de su plantilla habitual.
Señala, finalmente, que la expedición fue “muy dura e ingrata, incluso cuando volvieron a España”. Dura sí lo fue ciertamente, pero, y por eso mismo, la gran mayoría volvieron orgullosos de haber realizado una gesta en muchos aspectos extraordinaria. Obviamente, no compartían la actitud posterior de nuestro anglómano señor Vilches.
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A vueltas con el desplazamiento del español
****Blog: La discusión en el blog es muy irregular, excelente en muchas ocasiones, pero baja en otras, por ejemplo en relación con el desplazamiento del español.
**Don Goblin: el que la causa del español sea perdida y la del inglés ganada se debe a la existencia de demasiadas personas como usted. Creo que tiene usted miles de sitios en los que hacer propaganda del inglés, no es preciso que lo haga en este. Me maravilla, por otra parte, que por mucho que uno explique el problema vuelvan siempre con las mismas obviedades y tópicos. Creo que ello es una prueba más de la deficiencia de nuestra enseñanza. Cuando uno ve el nivel habitual de los “debates” en casi todas partes, hasta llega a sospechar que el español es un idioma inútil para la argumentación, lo que también explicaría la pobreza del pensamiento en este idioma durante los últimos siglos. De no haber existido nuestro siglo XVI, la potencia cultural española no diferiría mucho de la de Portugal, Rumania o Polonia.
** Doiraje, ha hecho usted otros comentarios más sensatos. No estoy obsesionado, levanto simplemente un problema que casi todo el mundo se niega a ver. Y no me cuente que sigue usted “defendiendo nuestra identidad cultural”. Con esos argumentos de “nos guste o no nos guste, el inglés…” la ataca usted con la mayor eficacia. Eso aparte de que la identidad cultural española es hoy paupérima comparada con la anglosajona; otro problema, precisamente.
** Sinrocom: En cuanto a su preguna de si, ¿es posible de que el español recupere algún día su lugar de prestigio?... La única manera es a través del prestigio político internacional. Para eso se necesita que España esté entre las grandes naciones, a nivel económico, y a nivel diplomático. No comparto esa opinión. España no tiene posibilidad ni necesidad de convertirse en una gran potencia política, económica o militar. Le basta con mantener una posición digna y respetable en esos terrenos. En cambio el crecimiento en el plano cultural carece de límites, y repercutiría en todo lo demás.
Hay países como Japón, grandes potencias económicas (su renta per capita llegó a superar la de Usa algún año), pero culturalmente poco relevantes en el mundo. Lo mismo pasa hoy con China. Suecia es o ha sido culturalmente fuerte (guste o no su estilo), también en lo económico, pero su influencia internacional ha tenido que ejercerla a través del inglés, inevitablemente, cosa que no ocurre con España, o no ocurría hasta hace poco. Algo parecido vemos con Israel. Usa tiene una potencia sencillamente abrumadora en todos los aspectos, hasta el punto de que estamos bañados en cultura useña y hemos llegado a no percatarnos siquiera de ello.
La cuestión es: ¿puede España desarrollar, desde sus propias raíces, una cultura importante y original, o debe resignarse a satelizarse más y más a la cultura anglosajona? Las perspectivas no son buenas, por no decir que son pésimas.
**Percy: Eso no me impide defender la cultura española y no creo que ignorar el inglés sea un buen camino para ello. ¿Dónde me ha leído usted eso? En cuanto a lo de las MILF, este no es un blog pornográfico. El que lo propone tiene sitios de sobra adonde acudir.
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Chusma política
**** Un nuevo desastre en perspectiva: http://www.expansion.com/2011/09/22/economia/1316643213.html?a=a3b76c9dad014abad8443ec5abce49c7&t=1316679757
****Robo de niños: http://blogs.periodistadigital.com/bokabulario.php/2011/07/15/p298909#more298909
****Blog, Charlix : Don Pío: La mayoría del subrayado, particularmente las amenazas, han desaparecido del Blog de Carnicero. Los han borrado. Los métodos del faisanero parece que surten efecto. Qué miedo
****Zapatero se despide tras siete años "muy satisfactorios" Y el mamarracho delincuente que más ha favorecido a la ETA en la historia de los asesinos se va de rositas, con sus pensiones y sus malganados haberes y burlándose de los españoles. En lo último no le falta razón. Creo que nunca han sido tan estafados con algo parecido al timo de la estampita. En el cual la víctima es también culpable. Una España de pandereta.
****¿Por qué se ríe Otegui? Obviamente, porque está convencido de que su sentencia será papel mojado. Él hace “discursos de paz”, como decía su colaborador Zapo
Comentarios (94)
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51 gaditano, día 23 de Septiembre de 2011 a las 12:04
Comentario eliminado por los moderadores.
52 mrsambo, día 23 de Septiembre de 2011 a las 12:09
47 Gaditano, thanks, ya esribiré sobre ellos, aunque poco sorprendentes jajaja
53 Hegemon1, día 23 de Septiembre de 2011 a las 12:14
Gaditano:
¡¡Si, excepcional!!
Y no se trata de obligar, sino de facilitar el aprendizaje del inglés a quien lo desea o necesita.
Yo en esto estoy de acuerdo con lo cual ¿En qué lugar queda el bilingüismo entonces?
54 Hegemon1, día 23 de Septiembre de 2011 a las 12:16
Y no se trata de obligar, sino de facilitar el aprendizaje del inglés a quien lo desea o necesita.
¿Y al que necesite el alemán, el ruso o el chino?...repito la pregunta...¿En que lugar queda entonces el bilingüismo en inglés en nuestra educación?
55 DeElea, día 23 de Septiembre de 2011 a las 12:17
Yo soy de la opinión de que en EEUU e Inglaterra debería enseñarse obligatoriamente como segunda lengua el Español, al ser el idiomas mas internacional por numero de países y esto en aras de un cosmopolitismo bien entendido, del que estoy seguro comparten y participan todos los hijos del viento mundiales cuya patria es la libertad y tal y tal. La ONU y el FMI deberían presionar en ese aspecto....
56 bacon, día 23 de Septiembre de 2011 a las 12:19
gaditano 51
"¿los españoles no viajan cada vez más? Pues la inmensa mayoría de jóvenes españoles que conozco han estado en paises que yo no habría soñado con pisar en mi juventud..."
Si van a Francia, tendrán las cosas más fáciles si hablan francés, lo mismo que si van la parte de Bélgica o de Suíza donde hablan francés.
Si van a Italia, tendrán las cosas más fáciles si hablan italiano, etc.
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"¿Excepcional? Ir a un congreso científico o de otra rama del saber ¿lo es?"
Por supuesto.
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¿Excepcional? Tropezarse en cada esquina de España, no sólo en el Camino de Santiago, con personas de mil nacionalidades diferentes, turistas o inmigrantes?
No es excepcional, pero lo que tendrían que hacer esos visitantes sería aprender español. ¿O es que cuando los españoles viajamos, entonces tenemos que aprender idiomas, y cuando vienen los extranjeros a España, lo mejor es que NOSOTROS aprendamos idiomas?.
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¿excepcional? ¿necesitar una información del tipo que sea que en muchos casos no es fácil encontrar en espaól y sí en inglés.?"
Claro, eso pasa, sobre todo si quieres leer el documento en su lengua original, algo que necesita sólo una pequeña parte de la población. Para todo lo demás hay traducciones, traductores en línea, etc.
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"Y no se trata de obligar, sino de facilitar el aprendizaje del inglés a quien lo desea o necesita"
Hombre, creo que nadie ha hablado de prohibir el aprendizaje del inglés ni de ninguna otra lengua, creo que Moa habla, en cambio, de algo que no tiene nada que ver y que te empeñas en no entender.
57 Hegemon1, día 23 de Septiembre de 2011 a las 12:30
56# Bacon:
Suscribo todo lo que dices.
58 DeElea, día 23 de Septiembre de 2011 a las 12:36
Evidentemente si los EEUU e Inglaterra fuesen bilingues en español los demás países tendrían fácil la elección de su segundo idioma que lógicamente seria el español.
Alguien podría pensar que esto es una treta de los vagos de los españoles para no tener que aprender ningún segundo idioma, pero esto es mentira, la verdad es al revés, es que ya no podemos mas con tanto españolismo folclórico creado a cuenta de las lenguas regionales y Olé.
59 Jaguar, día 23 de Septiembre de 2011 a las 13:01
60 abimael, día 23 de Septiembre de 2011 a las 13:24
Comentario eliminado por los moderadores.
61 LeonAnto, día 23 de Septiembre de 2011 a las 13:40
#7 Hegemon1: Creo que queda claro que no hubo recluta, a pesar de lo que sostenga Vilches.
Por otra parte, no sé qué manía en hacer quedar mal a los catalanes, la guarnición de Gerona se manifestó como un solo hombre y entonces se dice que fueron inducidos.
62 LeonAnto, día 23 de Septiembre de 2011 a las 13:42
#50 proby: Muy bueno, aunque yo ya los he dejado por inútiles.
63 LeonAnto, día 23 de Septiembre de 2011 a las 13:44
#60 abimael: Qué buena vista tenían los mandos, desde luego en no elegir a su tío, y, porque los "obligados" dieron una lección histórica de valentía militar.
64 gaditano, día 23 de Septiembre de 2011 a las 13:45
Comentario eliminado por los moderadores.
65 lead, día 23 de Septiembre de 2011 a las 13:50
Junguer #18
Ni "ciencias econòmicas liberales" ni "abstractas teorìas" ni mandangas: cualquier residente en España puede, libre y gratuitamante, conectar unos 40 canales de televisiòn. Si ve lo que ve es porque quiere y le gusta.
En cuanto a eso de :
La sociedad occidental, materialista y consumista se guía mucho más con el gregarismo y la envidia que ocon otra cosa, por eso el fomento de la cultura y la reflexión rara vez se promocionan en la caja tonta.
no creo que las sociedades no occidentales, como fue la soviética, o las occidentales comunistas o similar, como Cuba o Venezuela, puedan exhibir una mayor calidad cultural, de menor gregarismo y menos envidia.
66 Hegemon1, día 23 de Septiembre de 2011 a las 13:54
Gaditano:
Como siempre ya está usted exagerando y sacando de situaciíon las cosas. ¿Cuántos soldados fueron forzados Sr. Gaditano? Tanto LeonAnto como usted se desplazan en los extremos. Yo no estoy diciendo que todos los soldados fueron forzados, que no fué así y las pruebas ahí están, ni tampoco estoy negando que algunos otros, los menos, fueron por lo menos inducidos a ir y sólo en sitios concretos como el propio Moa indica. Gaditano siempre distorsionando las cosas.
67 sinrocom, día 23 de Septiembre de 2011 a las 13:54
** Sinrocom: En cuanto a su preguna de si, ¿es posible de que el español recupere algún día su lugar de prestigio?... La única manera es a través del prestigio político internacional. Para eso se necesita que España esté entre las grandes naciones, a nivel económico, y a nivel diplomático. No comparto esa opinión. España no tiene posibilidad ni necesidad de convertirse en una gran potencia política, económica o militar. Le basta con mantener una posición digna y respetable en esos terrenos. En cambio el crecimiento en el plano cultural carece de límites, y repercutiría en todo lo demás.
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Este parrafo bien merece un buen debate.
Espanha dejo de ser una gran potencia hace ya bastante tiempo, y se ha mantenido por circunstancias, aislada del resto de los paises a pesar de que la historia del mundo ha sido marcada y determinada por la misma historia de Espanha. En cuanto al espanhol, no hay que olvidar que es la tercera lengua del mundo mas hablada, despues del chino y del ingles y que en EEUU, su importancia crece dia a dia. Tal vez uno de los problemas en la actualidad para que el espanhol goce de mas prestigio internacional, es el desajuste politico social que nos ha acarreado la democracia. Esa esquizofrenia linguistica que padecemos de la cual se beneficia una minoria politica y a traves de la cual engrandece su poder y su influencia sobre el resto de Espanha (de una manera bastante negativa, por cierto). Ese crecimiento en el plano cultural al que se refiere, para que el espanhol como lengua tenga una mayor expansion, se ve anulado cuando en ciertas partes de Espanha se lucha con ahinco para disminuir la importancia y la repercusion mundial del espanhol. O sea que el enemigo lo tenemos en casa. Un enemigo muy rencoroso y destructivo, dispuesto a dinamitar todo aquello que lleve las siglas de Espanha, y en especial el idioma.
Espanha necesita en estos momentos un fuerte liderato, capaz de limpiar la mala imagen que ese botarate de Zapatero nos ha dejado en todo el mundo, con su imbecilidades hechas publicas y sus alianzas de civilizaciones de culturas, religiones y naciones totalmente incompatibles.
En cuanto a la cultura, se puede decir que nuestra mas grande representacion la hacen nuestros grandes pintores y nuestros grandes compositores, y actualmente aunque parezca anecdotico, nuestros bailarines de flamenco y nuestros virtuosos guitarristas. Y en cuanto a grandes cantantes, en los ultimos 30 anhos, Julio Iglesias y Placido Domigo. Ademas del repetitivo grupo flameno de nacionalidad francesa.... Gipsy Kings. (Lo siento, son las estadisticas).
68 sinrocom, día 23 de Septiembre de 2011 a las 13:56
flamenco... no flameno.
69 Hegemon1, día 23 de Septiembre de 2011 a las 14:02
64# Gaditano:
¡¡Vaya chorrada, con perdón, que se acaba usted de sacar de la manga!!!...así que un pesacdero de Murcia, gracias al inglés, venderá más pescado por sber leer en inglés el articulillo este de la CERN. Es casi ridículo.
Choca bastante que usted, tan tiquuis miquis para unas cosas, tan defensor de la cultura británica, tan critico con aquellos que defeidnen lo suyo a la vez que usted defeidne a identidades culturales, y ahora sale con que es un concepto "vago"....Pues dígaselo a los israelíees si no están defendiendo su identidad cultural. ¿O para ellos es un concepto vago?
70 Hegemon1, día 23 de Septiembre de 2011 a las 14:08
Un concepto vago...
Identidad cultural es el conjunto de valores, orgullo, tradiciones, símbolos, creencias y modos de comportamiento que funcionan como elementos dentro de un grupo social y que actúan para que los individuos que lo forman puedan fundamentar su sentimiento de pertenencia que hacen parte a la diversidad al interior de las mismas en respuesta a los intereses, códigos, normas y rituales que comparten dichos grupos dentro de la cultura dominante. La construcción de identidades es “un fenómeno que surge de la dialéctica entre el individuo y la sociedad” (Berger y Luckman, 1988: 240)
71 Madriles, día 23 de Septiembre de 2011 a las 14:25
España puede volver a ser una potencia política, económica, cultural y militar, en contra de lo que diga Don Pío, aunque no sea fácil conseguirlo.
Lo primero es dejar de ser los lacayos de los gabachos, de los cabezas cuadradas y de los hijos de la gran bretaña; lo segundo limpiar España de masones; lo tercero es liderar la comunidad Iberoamericana políticamente y desarrollar tratados económicos específicos, fortaleciendo el vínculo atlántico con Estados Unidos; al mismo tiempo, fortalecer los lazos con todos los pueblos del Mediterráneo sin excepción y crear un espacio común de desarrollo a todos los niveles; y todo sobre la base de una economía saneada, con una competitividad empresarial y laboral coreana; una profunda renovación regional y administrativa que sea capaz de liderar un sistema educativo de alta calidad, y unos servicios sociales que puedan desarrollar sus prestaciones en competencia con los privados.
Aznar había apuntado algo pero se retiró cuando más falta hacía que siguiera, ahora parece que nos vamos a tener que apañar con el pichafloja del Rajoy.
72 doiraje, día 23 de Septiembre de 2011 a las 14:39
Lo primero, D. Pío, disculpe si me expresé mal y dejé caer la idea de que Vd. estaba obsesionado con el tema del inglés. Simplemente me parecía que tal reiteración y animosidad me daban la impresión de un tratamiento un tanto desproporcionado. En todo caso, comprendo que sea debido a su amor a España y al idioma español, que yo también comparto.
Sólo quisiera apuntar una cosa sobre la noción de identidad cultural. Dice que la actual en España es paupérrima, comparada con la anglosajona. Bueno, quizá habría que diferenciar entre identidad cultural y producción cultural. La producción cultural española en nuestro tiempo es muy mediocre en casi todos los ámbitos; esto es un hecho incontrovertible. Pero la identidad cultural no se asimila sin más a la idea de producción. Evidentemente, hay identidad cultural porque existe producción de esta índole. Sin escritores, artistas, científicos, pensadores que producen no se genera identidad cultural alguna. Ahora bien, la relación que existe entre identidad y producción cultural podría entenderse equivalente o similar a la que se da entre la historia de un país y su presente.
Cuando un país ha producido excelentes, numerosas, repetidas obras creativas en diversos terrenos durante generaciones, tal trayectoria genera el hecho de la identidad cultural. En esto, no se diferencia de la noción de identidad individual, que se constituye sobre la base de múltiples experiencias personales. Así, lo que somos hoy como país no es exactamente igual a nuestra identidad de tal. Por esto Zapatero y, en general, el PSOE desde la muerte de Franco, ha puesto tanto énfasis en los proyectos de ingeniería social y en que a "España no la conozca ni la madre que la parió" (dicho por un exvicepresidente de gobierno que lleva de diputado desde el 77).
De esta forma cabe entender que un país como España (o Francia, Italia, Reino Unido...), mientras no desaparezca como unidad política, poseerá una extraordinaria identidad cultural, con independencia de que lleve un tiempo prolongado (incluso siglos) con una pobre producción intelectual. Aunque no somos lo que fuimos; lo que fuimos nos hace ser hoy de un modo determinado.
Creo que como el historiador excelente que es, sabrá entender este matiz.
73 Madriles, día 23 de Septiembre de 2011 a las 14:40
Por otro lado, nos hayamos incursos en el establecimiento de un nuevo orden mundial liderado por el sionismo (entendiendo por sionismo no sólo a los líderes políticos del Estado de Israel, sino sobre todo al poder político y económico que controla el sionismo que es el mayor que nunca ha tenido la humanidad)
Que los sionistas han decidido quitar en pocos años el liderazgo político, cultural, económico y militar a Estados Unidos es un hecho; el eje del poder se va a polarizar por un lado hacia oriente y por otro hacia Europa de nuevo (a pesar de la crisis actual de la unión europea); muchas grandes corporaciones dirigidas por sionistas, van a desplazar sus centros de operaciones a Europa; Bill Gates sin ir más lejos ha fijado sus ojos en España, por increíble que parezca.
74 Madriles, día 23 de Septiembre de 2011 a las 14:52
¿No ha pensado Usted, Don Pío, instalarse en otro medio informativo? Cada día le esconden más dentro de libertaddigital, supongo que les gustaría manipularle, que su independencia y brillantez profesionales causan envidia; pero seguramente otros medios (intereconomía quizá) le valoren como usted se merece.
75 UltraCab, día 23 de Septiembre de 2011 a las 15:09
Madriles, coincido contigo en bastantes puntos de tu #71. Por eso no puedo entender porque opinas que Aznar avanzaba en ese camino. Si, es cierto que teníamos una cierta independencia respecto a Europa que actualmente ha desaparecido, pero no fomentó ni el vínculo hispanoamericano ni el mediterráneo.
Le daba mil vueltas a los 3 tipejos de ahora pero a todos los niveles estaba muy lejos de ser el líder que necesitamos en estos tiempos, pues al igual que gran parte de la derecha actual, se fija mucho más en la economía que en la Hispanidad.
España depende hoy más que nunca de las relaciones interhispanas y por tanto tiene que ser la primera línea de defensa de cualquier país hispano frente a los extranjeros. Sólo así puede llegar a ser el país que lidere una ligera reunificación.
Y eso incluye apoyar a Cuba y a Venezuela entre otros por más errores que cometan. Recomendándoles cambios, sí, pero no asfixiándoles por órdenes ajenas, mucho menos cuando es evidente que dicha asfixia es más por motivos económicos que políticos.
Creo que eso es lo más criticable de Aznar
76 Percy, día 23 de Septiembre de 2011 a las 15:34
Hola, Bacon:
Saludos. Coincido con el diagnóstico de López y Tardà, pero creo que se puede ser lo segundo y lo primero a la vez. Me temo que es el caso. Pocos tipos tan objetivamente idiotas he visto en mi vida como ese par de débiles mentales.
Naturalmente que en Alemania existe reacción contra el predominio del inglés. pero eso no es ciencia sino nacionalismo. Que el inglés predomina es un hecho. Que a unos no les guste (a mí, a lo mejor, tampoco) eso es un estado de ánimo y es muy peligroso priyectar la actividad científica y la educación de un país por un estado de ánimo. Hoy mismo he recibido la revista de los becarios Humboldt: en alemán y en inglés, a doble columna. Si se quiere que el español sea una lengua científica habrá que luchar en las principales revistas, donde se publica en inglés. Si luego, una vez alcanzado el nivel necesario, se quiere imponer el español, por mí, adelante. Pero pedirle a un investigador español que se cierre las principales revistas, que son los foros donde España debe darse a conocer, eso no me parece ni justo ni realista. Se me objetará que existen hace más de cien años científicos españoles de talla mundial y si me apuran, muchísimos siglos antes (la medicina del XVI y XVII, por ejemplo). Pero no olvidemos que Cajal publicaba en francés.
Sobre lo tercero ¿Para qué especialidades académicas no es necesario el inglés? Me temo que para todas, incluido el hispanismo. No creo que Moa hubiera podido escribir los magníficos libros que ha escrito si no hubiera tenido acceso a la bibliografía en ese idioma. Yo soy tan patriota como el que más, pero estoy viviendo lo que es publicar y darse a conocer y los hechos son muy testarudos.
77 Percy, día 23 de Septiembre de 2011 a las 15:39
A mí los comentarios de madriles me suelen gustar, pero eso de 'hijo de la Gran Bretaña' no está a su altura ni a la de los lectores de este blog. ... ¿Lo eliminará como los de angell y la milf, Don Pío?
78 Percy, día 23 de Septiembre de 2011 a las 15:43
DeElea, tengo la buena noticia de que se estudia español en muchos colegios de EEUU. En Gran Bretaña, mis primos también lo estudian en el colegio, como la mayoría de los niños, por encima del alemán y del francés...
79 sinrocom, día 23 de Septiembre de 2011 a las 16:33
Aunque dicho lo dicho. En lo que se refiere al RU, en muchas partes, ya se esta comenzando a sentir el aroma y hambiente de Eurabia. A mi en lo personal, despues de 32 anhos, cada vez me siento menos identificado con el cada dia de este pais. No encuentro la fecha para echar todos mis bartulos en la baca y la cajuela del coche, (como dicen los mexicanos), y echar rumbo a mi patria, para no volver ni por asomo. Y por muy avanzada que este esta democracia y por muy competentes sus honorables politicos, la media luna ya empiza a asomar sus picos por estos aledanhos. Prefiero irme a Espanha a pelearme con sociatas a quedarme aqui a verlas venir. (Cada vez mas moras con la cara tapada y el moro por delante). !Que horror!
80 sinrocom, día 23 de Septiembre de 2011 a las 16:35
78
Percy
Esa noticia sera buena, pero no vale de mucho. El nivel que esos ninhos adquieren en las escuelas de Espanhol... Hola y Adios, y para de contar.
81 gorgias_, día 23 de Septiembre de 2011 a las 16:43
Aunque caiga en saco roto, hago notar que esto de censurar de forma sistemática los comentarios de algunos blogueros es contraproducente.
Entiendo las razones de D. Pio, no quiere que su blog contribuya a la posible difusión de argumentos en favor de la anglomanía, pero es que se está convirtiendo esto en un galimatias.
Todos sabemos de que pie cojea Gaditano, y que le gusta tocar las narices con ciertos temas. En cierto sentido porque el hubiese preferido ser irlandes o británico antes que español, pero aún así hay que dejarle hablar.
Es que si no el blog se convierte en algo caótico. Lleno de contrarréplicas a mensajes que han desaparecido, se deja la discusión en nada y los argumentos contra las tesis de Gaditano se quedan sin sustancia porque no se sabe bién contra que van dirigidos.
Una cosa son las retahilas de mensajes insultantes propias de patio de colegio que no contribuyen ni dicen nada y otra dejar coja la discusión. Parece que D. Pio está desarrollando cada vez peor caracter y está cada vez más cascarrabias, con lo que ha llegado a aguantar en tiempos del incordio de Mescalero.
En suma, para mi el tema no es tanto lo de aprender lenguas extranjeras sino lo que hay detras del asunto. Aprender 7 u 8 lenguas ademas de la tuya casi siempre será una ventaja. Lo mismo que aprender casi cualquier otra cosa. Yo no creo que D. Pio esté en contra de eso, como tampoco supongo que lo estará en que un estudiante de Turismo u Hostelería tenga una formación muy centrada en el aprendizaje de dichas asignaturas.
Lo que yo creo que ve D. Pio y es lo realmente preocupante es la subordinación evidente de una lengua a otra. Es decir, la idea de que por ejemplo, hace falta una educación bilingüe porque eso sube el nivel de la enseñanza. Como si una educación exclusivamente en español no pudiese tener una calidad excepcional y sin el ingles te quedases obsoleto o desfasado.
Es esa idea de que lo anglosajón, incluida su lengua, es lo moderno, lo cosmopolita y lo práctico lo realmente pernicioso y diría que hasta venenoso. Porque solo descubre el profundo complejo acerca de lo español, la ignorancia supina sobre gran parte de nuestra historia y la asimilación sin más de los pilares de la "leyenda negra".
Es esa falta absoluta de criterio, esa manía "esperanzaguirrista" de que para abrirse al mundo hace falta hacerlo en ingles. Pues no, lo que hace falta para progresar y medrar, son ideas claras, espiritu emprendedor y no tenerle miedo al futuro. Voluntad y espiritu. Que los conquistadores no necesitaron más para hacer lo que nadie había hecho. Lo demas son complejos y tics tipicos de esnobs y pijos madrileños. Que por si fuese poco desafian al sentido común más elemental y lo único que conseguiran es reducir a una gran masa de escolares al analfabetismo bilingüe.....
Me parece muy bien que haya asignaturas de literatura inglesa en ingles. Y cursos sobre historia useña en ese idioma. Pero siempre como algo complementario y NUNCA poniendo un idioma extranjero al nivel del propio. Es de cajón, que la enseñanza debería realizarse en un 90% a traves de la lengua en que uno piensa que es como realmente uno tiene facilidad para aprender. Todo lo demas son trabas y ponerles piedras en el camino sin ningún sentido a los chiquillos. Y lo que es peor demuestra una falta de sensatez y minima percepción de la realidad que asusta.
Saludos.
82 Madriles, día 23 de Septiembre de 2011 a las 17:23
Percy,
lo de hijos de la gran bretaña no es peyorativo, por lo menos desde mi punto de vista; tampoco lo de cabezas cuadradas que en el argot familiar -de mi familia- es incluso apodo cariñoso; como lo de los gabachos -tengo amigos franchutes que me llaman matador o españolito y no me siento ofendido por eso-.
Algunos piensan que la anglomanía, la fuerte predilección por todo lo que sea inglés, es un trastorno de conducta, una rareza; lo es indudablemente para quien no habita en las Islas ni ostenta pasaporte británico.
Porque debe uno amar a su país sobre todos, y no al del vecino, un sobresaliente inglés del siglo XX, George Orwell, escribió un ensayo fundamental para entender a su pueblo, "The english people" (1947), en el que en tiempo de guerra, sentencia que la cualidad más "original" de los ingleses es el hábito de no matarse entre éllos (their habit of not killing one another); se le olvidó mencionar que el hábito más arraigado de los británicos ha sido guerrear y machacar al resto de los pueblos del mundo, así como haber oprimido a su propio pueblo (el sufrido humilde pueblo inglés) mucho más que otras naciones europeas (excepción quizá del pueblo ruso).
83 gaditano, día 23 de Septiembre de 2011 a las 17:27
hegemon: tiene vuecencia un toque paranoide que resulta hasta divertido: el articulillo sobre la partícula esa que corre más que la luz no era para ilustrar nada del inglés. No tenía nada que ver, pero lo leí en ese momento y lo copié porque a Lead y a otros les gusta la Física.
84 gaditano, día 23 de Septiembre de 2011 a las 17:34
gorgias: yo no hubiese querido ser otra cosa que lo que soy, porque de haber sido irlandés o inglés no sería yo...
¿De qué pié cojeo, me puede decir? porque salvo alguna que otra molestia de espalda, los tengo muy bien plantados en el suelo y camino de maravilla sobre ellos
85 Madriles, día 23 de Septiembre de 2011 a las 17:36
La devoción por Inglaterra puede llegar a inspirar opiniones muy desatinadas, incluso en mentes de reconocida inteligencia; por ejemplo del masón (inglés) y peruano Mario Vargas Llosa –anglomaniaco poseso– a propósito de los atentados en el metro de Londres, invocaba a los dioses y los héroes tutelares de la Rubia Albión con la esperanza de que esos mismos númenes protegieran a los "british".
Afirma Vargas Llosa: "Una vieja leyenda dice que si Inglaterra no ha podido ser invadida en los últimos mil años es porque el mítico rey Arturo vela por ella desde las sombras. Y que el héroe medieval retornará a la vida y a la lucha si, en un momento trágico, su país lo necesita. Creo que es así y ya veo deslizándose entre la blanca bruma del verano londinense la larga cabellera, la blanca armadura y la luciente espada del antiguo caballero" (visiones propias de los anglómanos).
86 gaditano, día 23 de Septiembre de 2011 a las 17:39
Comentario eliminado por los moderadores.
87 gaditano, día 23 de Septiembre de 2011 a las 17:43
Madriles, ¿sabes lo que es la ironía? Lo digo por tus desatinos a propósito del texto de Vargas Llosa.
88 Madriles, día 23 de Septiembre de 2011 a las 17:48
gaditano, no es que piense estés loco -en todo caso alocado-, pero a veces se te va la olla como a Don Quijote -también como él tienes ratos brillantes-; en todo caso recuerda que este blog y los que escriben aquí se merecen un respeto, tonterías las justas.
Saludos viejo amigo.
89 gaditano, día 23 de Septiembre de 2011 a las 17:48
90 Madriles, día 23 de Septiembre de 2011 a las 17:50
"Sabio al contemplar el orden del mundo, que incluye la ironía", decía Egenio Dors.
91 gaditano, día 23 de Septiembre de 2011 a las 17:50
madriles: gracias por lo de brillantes.
Pues a mí me parece mucho más "loco" lo que dices sobre el texto frívolo de Vargas LLosa que nada que yo haya escrito.
92 gaditano, día 23 de Septiembre de 2011 a las 17:52
Sin ironía la vida sería insoportable y este blog, en el que no abunda, también.
93 Madriles, día 23 de Septiembre de 2011 a las 17:55
gaditano,
yo tengo también, como bastantes españoles, y no poca, sangre judía, no puedo ser antisemita; tampoco soy imbécil, por eso denuncio el sionismo.
94 bacon, día 23 de Septiembre de 2011 a las 18:18
percy 76
eso de "Si se quiere que el español sea una lengua científica..." no hace falta que me lo digas, yo publico mis resultados en el idioma que dices, porque son las de mayor índice de impacto, e hice mi postdoctorado en los EEUU porque allí estaban los mejores grupos, pero eso no me impide entender lo que dice Moa: que para la mayoría el inglés no sirve para gran cosa.
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