Pío Moa

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La "anormalidad" española y el regeneracionismo

16 de Noviembre de 2008 - 10:44:46 - Pío Moa

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(De un artículo de 2004)

Frente a tan calamitosa "anormalidad", los regeneracionistas solían proponer una salida sintetizada por Ortega en una frase ilógica, pero muy publicitaria: "España es el problema, y Europa la solución". De la primera no podía esperarse nada, por tanto. Pero ¿en qué consistía esa "solución"? Su visión al respecto era tan ingenua como atrabiliario su ataque al pasado hispano. Por sorprendente que resulte, la fe y el entusiasmo por Europa no fructificó en un solo estudio o análisis medianamente serio, o siquiera en alguna concreción descriptiva de ella. Ni aun produjo libros de viajes de alguna enjundia. "Europa" quedaba así poco más que como una expresión mágica.

Por entonces predominaban en el continente regímenes liberales más o menos democratizados, y la propia Rusia seguía ese camino, pero a los europeístas hispanos no era ése el aspecto que más les subyugaba. No pasaban de constatar que "Europa" (es decir, Francia y en alguna medida Inglaterra y Alemania), gozaban de un orden social, una riqueza y una expansión popular de la cultura muy superiores a los de España, y en ello veían el fruto de una "normalidad" que a España faltaba desde siglos atrás, si alguna vez había disfrutado de ella. No estaba claro si esa ventaja europea provenía de un mayor aporte racial ario, de una mayor humedad climática, de una menor influencia del clero y de los militares, del espíritu protestante, o de todo ello junto. Será inútil buscar en los regeneracionistas un esfuerzo intelectual superior a estas concepciones simples, o, menos aún, algún rastro de una percepción crítica de los problemas y conflictos que no tardarían en despeñar en la Guerra Mundial a la Europa más desarrollada. La actitud de los regeneradores hacia los países más ricos tenía algo de embobamiento provinciano. Ortega expresaba en una carta su aspiración a ir por el extranjero sin sentir vergüenza de ser español.

Y respecto al cuarto punto, los regeneracionistas competían en repugnancia por la Restauración. Para Costa, el régimen se resumía en dos rasgos profundamente negativos: oligarquía y caciquismo. El país estaba dirigido por una "minoría absoluta, que atiende exclusivamente a su interés personal, sacrificándole el bien de la comunidad". Esa minoría era una "necrocracia", un poder de lo muerto, lo inútil, losa aplanadora de las energías populares. Las aplanaba hasta el punto de que el pueblo había perdido la voluntad, era incapaz hasta de "leer periódicos", y carecía de "ciudadanos conscientes". Por tanto, necesitaba un "cirujano de hierro", un dictador altruista que le sacase del marasmo. Cualquier mejora empezaba por "declarar ilegítima la Restauración". Azaña no le iba a la zaga en dicterios: "He soñado destruir todo ese mundo". Ortega la define como "estos años oscuros y terribles", como la "España oficial"empeñada en asfixiar a "la España vital". Cánovas, muy respetado en toda Europa como fundador del régimen que había dejado atrás el estancamiento y las convulsiones hispanas del siglo XIX, era despachado como "el gran corruptor", "maestro de corrupción". Por contraste, el epiléptico período anterior a la Restauración solía ser mirado con simpatía, como una edad "vitalista". Muchos escritores y artistas, como Valle-Inclán, mostraban simpatía incluso por el terrorismo anarquista, o por el socialismo, como ocurrió con Unamuno u Ortega.

Desde luego, las críticas a la Restauración (la corrupción electoral y municipal, la escasa atención a la enseñanza, la desprotección de los trabajadores manuales, etc.) estaban a menudo bien fundadas. El problema residía en la exageración y radicalidad de esas críticas, y, sobre todo, en las soluciones propuestas, mesiánicas o arbitrarias en su mayoría, y conducentes a un grave riesgo de guerra civil, no del todo inconsciente, pues apelaciones belicistas pueden leerse en Unamuno, Araquistáin y otros.

La defección de los intelectuales, muchos de los cuales habían gozado de una privilegiada educación en las mejores instituciones del país, de becas para viajes de estudio, etc., supuso una irreparable calamidad para la Restauración. Dejaba a ésta a la defensiva, privándola de quienes hubieran podido defenderla en el plano intelectual contra la marea crítica y política de los extremismos, o elaborar alternativas liberales.

No es difícil observar que el regeneracionismo expresaba un peculiar nacionalismo, en cierto modo el primer nacionalismo español más o menos doctrinario. A lo largo del siglo XIX no se había desarrollado en España una doctrina nacionalista al estilo de la de Prat o de Arana, sólo esbozos poco sistemáticos, que lamentaban la decadencia del país y pensaban en una centralización liberal como solución, o bien preconizaban, por el lado carlista, la vuelta a los viejos fueros o algo parecido, pero con la base común de un robusto sentimiento nacional o patriótico. Aunque en dicho siglo se crearon algunos mitos típicamente nacionalistas con endeble base histórica, en general el sentimiento español no tenía necesidad de invenciones, porque la huella de un pasado ciertamente muy notable estaba presente no sólo en el país, en sus monumentos y en mil otras manifestaciones, sino en medio mundo, en el gran número de países que hablaban español, en los nombres españoles extendidos por el Pacífico y por América, en la fuerza del catolicismo en América, etc. Nada de eso era preciso inventarlo o mitificarlo. Hechos indiscutibles como la eclosión cultural del Siglo de Oro o la defensa española de Europa ("la Cristiandad") frente al expansionismo otomano, y de la Europa católica frente a la expansión protestante, sustentaban un sentimiento nacional que pocos creían necesario sistematizar en doctrinas. La producción ideológica nacionalista fue por eso escasa, y orientada más bien a la defensa de las glorias patrias frente a los ataques de otros nacionalismos, en particular el francés y el inglés, que las desvalorizaban.

Pero la memoria del pasado no dejaba de ejercer un efecto depresivo, por el contraste con el presente. ¿Cómo había decaído tanto España? A lo largo del siglo XIX, y por influencia de interpretaciones masónicas, fue desarrollándose una interpretación negativa de la historia española, adoptada de los viejos ataques ingleses, franceses y holandeses, con la conclusión, implícita o explícita, de que incluso en sus momentos de mayor auge España había seguido una dirección equivocada, y que sólo eliminando o debilitando decisivamente las causas del error, o en particular el catolicismo y la monarquía, podía el país convertirse en una "nación" auténtica y moderna. Esta concepción, con muchos matices, es la que subyace en el regeneracionismo.

No es difícil observar la extraordinaria semejanza de este nacionalismo español con el vasco y el catalán, a todos los cuales cabe calificar de regeneracionistas. El primero despreciaba el pasado real de España como Arana o Prat despreciaban el pasado real de Cataluña y de Euzkadi, supuesta historia de opresión consentida hasta con abyecta alegría por las poblaciones respectivas. Aunque, a diferencia de aranistas y pratistas, los regeneradores no sembraban el odio o el resentimiento hacia ninguna parte de España, coincidían en fomentar la aversión por el común legado hispano y por la liberal Restauración, así como en una identificación acrítica y subjetiva con "Europa". También se asemejaban sus estilos, entre plañideros y amenazantes, y sus tonos exagerados y un tanto megalómanos, de parva sustancia intelectual. No deja de resultar curiosa la divergencia en las conclusiones a partir de las mismas premisas: unos aspiraban a refundar la nación española, de tan "anormal" pasado; los otros a desarticularla y hundirla de una vez por todas.

También diferían en la talla intelectual. Si, como hemos apuntado, la calidad intelectual de los próceres nacionalistas vascos y catalanes dista de ser extraordinaria, en el españolismo regenerador encontramos a figuras muy superiores, como los mencionados Ortega, Azaña o el mismo Costa, si bien esa superioridad menguaba cuando abordaban el problema de España. Tampoco encontramos en estos últimos la absorbente obsesión de Prat o de Arana con sus propias construcciones mentales, sino una actitud más moderada y tolerante. Esa ventaja de los regeneracionistas quedaba contrarrestada, no obstante, por el mayor carácter, energía y compromiso de Prat o de Arana. Sin darse cuenta, Costa expresaba su fragilidad cuando llamaba a "cerrar con doble llave el sepulcro del Cid", otro lema muy de moda entonces. El espíritu del Cid les habría venido muy bien para llevar a cabo la inmensa tarea que en apariencia se proponían: nada menos que refundar una nación que tan honda huella había dejado en la historia humana.

Comparada con ese objetivo, las pretensiones de Prat o de Arana sonaban a modestas y llevaderas empresas provinciales. Pero muy pocos regeneracionistas hablaban en serio, a pesar de su retórica pasión, o estaban dispuestos a obrar en consecuencia con sus grandilocuencias, invectivas y frases ingeniosas. Se limitaban a juguetear imaginativamente con ellas, vanidosos jueces del pasado y del porvenir, o adoptaban poses de desengaño y pesimismo. Humanamente respondían al tipo clásico del "señorito", frívolo y desconocedor de los rigores de la vida, más bien que al de hombre inspirado o al hombre de acción.

El regeneracionismo no iba a cuajar en partidos como los nacionalismos catalán o vasco, y algún intento como el de Basilio Paraíso quedaría en anécdota. No por ello tuvo un menor efecto corrosivo sobre la sociedad y la política, al desprestigiar el sistema de libertades y difundir ampliamente, con el aval de firmas ya por entonces prestigiosas, la impresión de que para hundir ese sistema valía todo. 

Pero las virtualidades del sistema se manifestaron después del 98 en la rápida liquidación –contra lo pronosticado por La veu de Catalunya y otros– de las secuelas presupuestarias y en la absorción de la pérdida de los mercados caribeño y filipino, en nuevas leyes de protección al trabajo, en medidas para extender la enseñanza primaria, en medidas democratizadoras, etc. Para sorpresa y decepción de quienes daban por hundido al régimen y a la misma España, todo se mantuvo firme, con una prosperidad en aumento. Como se ha observado, diez años después el analfabetismo había bajado del 50%, habiéndose creado el ministerio de Instrucción Pública, se habían cuadruplicado las obras hidráulicas, tan importantes en un país de sequías, había aumentado la botadura de barcos mercantes, y la escuadra destruida se había recompuesto con buques mejores y más modernos.

Los años siguientes al 98 pueden interpretarse como una lucha entre las nuevas fuerzas por hundir la Restauración y de ésta por subsistir frente a su acoso. En la pugna, otra grave fuente de problemas fue la guerra de África. Tras haber conquistado Argelia y Túnez, Francia ansiaba imponerse totalmente en el Magreb, ocupando también Marruecos. Creció la rivalidad entre Francia y Alemania por la zona, hasta casi desencadenar la guerra europea, aunque Alemania terminaría cediendo. El designio de París era visto con recelo en Madrid y en Londres, pues dejaría a la península Ibérica rodeada, al norte y al sur por el imperio francés. Por ello terminaría imponiéndose un reparto en la Conferencia de Algeciras, en 1906, quedando para España, como protectorado, la franja norteña marroquí de 20.000 kilómetros cuadrados y 700.000 habitantes, pequeña y pobre, muy difícil de controlar por su terreno abrupto, sobre todo en la región rifeña, y por la belicosidad de sus habitantes, nunca doblegados tampoco por los sultanes. Algunos militares y políticos españoles quisieron verlo como una oportunidad para modernizar el ejército y resarcirse en algo por la derrota del 98, pero tanto la gloria como la riqueza a ganar parecían dudosas. Madrid, poco entusiasta de la empresa, que quizá no hubiera acometido sin las presiones de Londres, obró con vacilación, procurando evitar el conflicto y buscando arreglos con los jefes moros. En pocos años el protectorado se convirtió en una pesadilla, muy aprovechada por la oposición en España para socavar al régimen.

Como sabemos, la Restauración terminó quebrando, aunque, pese al carácter "artificioso", "irreal", "podrido", "inane" "muerto", que le achacaban sus contrarios, resistió todavía un cuarto de siglo. Y su caída final iba a demostrar la falta de alternativa a ella. En la segunda parte del libro veremos la incidencia de los nacionalismos en ese proceso.

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Como recordarán, ni los llamamientos de doña Aixa a la calma ni el toque carolingio de Bofarull i Bofarull sirvieron para calmar los ánimos. Parece como si los exacerbaran aún más. Si no me quieren creer, vean:

**** "Mire, señor Bofarull i Bofarull, con todo el respeto y con todo el cariño, pero la verdad es la verdad y yo, si no le parece mal, por muy africana, fantasiosa y anticientífica que usted me repute, tengo mi corazoncito, mi corazón de andaluza andalusí, y no tolero que se falseen los hechos como usted lo hace, y menos acepto ese europeísmo arrogante que parece que fuera de Europa no hay nada. Pues sí, nosotros los andalusíes somos africanos, y a mucha honra, y tenemos fantasía, algo que ustedes, con toda su carolingiez no saben ni lo que es, de aburridos y petardos que son, y se lo digo así, a la cara, con todo mi cariño, pero en defensa de la verdad, señor Bofarull i Bofarull de la Universidad Pompeu Fabra.

A mí me parece que todos deberíamos estar unidos contra la opresión española, y dejarnos de querellas por cosas secundarias y de poca monta. Porque, lo que yo le decía, ya sabemos que en realidad Rafael Casanovas fue de esos de los que ustedes llaman botifleres, pero, ¿qué más da? Lo que importa es lo que crea el pueblo, y si el pueblo decide que no es así, pues no es así y se acabó, sólo es cuestión de decírselo al pueblo de manera que lo entienda y lo haga suyo. No voy a entrar en esa polémica. Ustedes dicen que Casanova es su gran héroe nacional, el defensor de las libertades de Cataluña, y yo me lo creo, sí señor, me lo creo, porque aquí la ciencia no pinta nada, porque lo que pinta son las convicciones y los principios que defendemos todos, y que tienen que llevar a liberarnos del yugo español. ¿Estamos o no estamos de acuerdo? ¿Lo ve usted así, o no? Reflexione y verá que tengo toda la razón. También abandono la polémica en torno a Colón, sabio andalusí, porque comprendo que las investigaciones que lo corroboran no han hecho más que empezar y mucha gente todavía no las conoce, así que dos no riñen si uno no quiere.

¿Y a qué viene esa pretensión ridícula de que Modrejón Cogolludo no significa "la doncella dorada bajo la fuente"? ¿A qué viene, señor Bofarull i Bofarull? ¿Es que acaso sabe usted árabe? ¿Nos van a dar ustedes lecciones de árabe a nosotros, los andalusíes, que es como si fuera nuestro auténtico idioma, el idioma bellísimo y poético que llevamos dentro, el idioma que impregna nuestro espíritu, a pesar de la imposición, durante siglos, del rocoso y polvoriento idioma español?

Recapacite, señor Bofarull i Bofarull, porque con su aire arrogante y pretencioso está usted haciendo un flaco favor a la causa común de todos los pueblos que gimen bajo la tiranía española. Y ahora que los socialistas están entrando en razón y vamos todos juntos, ¿adónde llegaríamos con esos talantes? Hágame caso, por favor: más respeto, más cariño, y menos tiquismiquis carolingios. Se sentirá usted mucho mejor.

Le envía un beso de compañera en la lucha común de liberación,

Aixa Modrejón Cogolludo (La Doncella Doraba Bajo la Fuente, mal que le pese)"

**** Más duro, casi intratable, resulta el señor Carballeira O´Flanaghan, de la universidad de Princeton:

"Un tal Bofarull i Bofarull de una llamada universidad Pompeu Fabra, que, por lo visto, quiere competir con la de Princeton (por favor, no sean ustedes crueles y no se rían) se ha dedicado, por lo que veo, a difamarnos a los gallegos, con el pretexto de que yo, afirma él, ataco no sólo a él, sino a Cataluña. Nada menos, y ahí queda eso.

Señor Bofarull, ex detective y, supongo, recogedor de la basura en algún tugurio de esa llamada universidad Pompeu Fabra: usted no tiene ni puñetera idea de lo que habla. Galicia, desde luego, recobrará sus derechos históricos pese a quien pese, se extenderá por toda la amplitud del reino suevo, de Ortegal al Duero, del Atlántico hasta Ávila, o más, si las investigaciones pertinentes atestiguan así la extensión de aquel reino. No ignoro, los patriotas gallegos no ignoramos, que tendremos problemas serios con leoneses y castellanos, y para ellos nos preparamos; como también problemas fácilmente solucionables, mediante la diplomacia y la comprensión, con nuestro hermano y razonable pueblo luso, que podrá compensarse extendiéndose por Extremadura, por ejemplo, parte de la antigua Lusitania, una parte que le fue arrebatada ilegítima y posteriormente ; pero el recobro de los legítimos derechos gallegos es sólo cuestión de tiempo. . .

Como usted observará, en nuestras reivindicaciones no entra ni un centímetro cuadrado de los Països Catalans, y por lo tanto no tenemos con ustedes el más mínimo roce. ¿A qué vienen entonces esas arrogancias y esas presunciones, carolingio de pandereta? ¿Quieren buscarse ustedes problemas donde no los hay? Y mire usted, don Francesc, presuma menos de científico y demás, sobre todo delante de mí, y, cuando sus labores en los tugurios le dejen un rato libre, estudie un poco de historia, por favor, eleve usted su cultura y entérese de quién fue realmente Rafael Casanova, su flamante héroe nacional. Y cuando se entere, nos lo cuenta, ¿eh? Con seriedad y sin ínfulas "carolingias". Porque ahí, yo estoy de acuerdo con Brétemas, de las pocas cosas en que estoy de acuerdo con él: el verdadero héroe fue el gallego, o de sangre gallega, Antonio de Villarroel, que les defendió a ustedes contra los Borbones, sin conseguirlo porque el material humano, qué quiere usted que le diga, no era de primera calidad, y además le estaba saboteando de continuo el Gran Botifler Casanova, ese individuo a quien van ustedes a rendir irrisorio homenaje año tras año. Vamos, que.... Entérese bien, buen Bofarull, se lo repito. Y luego nos lo cuenta. ¿De acuerdo?

Sólo coincido en parte con usted en relación con doña Aixa Etc. y Etc., una fantasiosa africana que con el cuento de la concordia y la amistad contra el enemigo común nos las quiere meter dobladas. Doña Aixa Etc. y Etc., mire usted, podemos actuar juntos contra el enemigo español, si se da el caso, que no creo, porque nosotros ya nos las apañaremos solos. Pero en todo caso se agradece la intención. Ahora bien, nada de delirios, ¿eh?

Un cortés saludo a todos,

Camilo Carballeira O'Flanaghan, de la Universidad de Princeton". 
Comentarios (149)

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101 gaditano, día 16 de Noviembre de 2008 a las 19:07
momia: lo de internet y la pornografía infantil no es culpa de zapo, es culpa de internet.
De internet y sobre todo de las infancias de esos pederastas, emocionalmente trastornados por sus vivencias familiares, lo que no es excusa, sólo explicación.
Gente así la hay por todo el mundo porque mientras sigamos tratando a los niños mal y a algunos muy mal, habrá adultos tentados de volcar sus traumas en contra de otros niños.
Sexualmente, físicamente o psicológicamente.

Si hubiese habido internet (no censurada) en la España de Franco, hubiese ocurrido lo mismo. Por cierto, estoy totalmente a favor de censurar y perseguir el abuso pornográfico de la infancia en cualquiera de sus formas.
102 gaditano, día 16 de Noviembre de 2008 a las 19:11
momia: esos versos, si la memoria no me falla, son unos siglos anteriores a Zapo¿no? ¿O los escribió Franco pensando en la República?

103 manuelp, día 16 de Noviembre de 2008 a las 19:12
# 95 lead

Si la ofensiva rusa de julio de 1917, hubiese alcanzado un éxito ,por pequeño que hubiese sido, el estado ruso no se hubiese desmoronado ante los bolcheviques , como lo hizo.
Pero la desmoralización enorme, producida por tres años de derrotas militares catastróficas y la falta de esperanza de poder hacer frente a los Imperios Centrales, hizo que la propaganda bolchevique por "la paz inmediata y sin anexiones" calara en las inmensas masas de soldados.
Luego en el tratado de paz de Brest-Litovsk, los bolcheviques entregaron a Alemania inmensos territorios y recursos, como se ve nada nuevo en la táctica socialista de hacer lo contrario de lo que se dice.
104 gaditano, día 16 de Noviembre de 2008 a las 19:14
sinrocom "progreta"...y en tu Londres (anda hombre, una parrafada en inglés...) me llamaron "fascist pig" por llevar una pancarta de Providas contra las armas nucleares en una manifestación de la CND...Paradojas.
105 lead, día 16 de Noviembre de 2008 a las 19:16
[El "atraso" español; España no era diferente]

manuelp #79:

De acuerdo. España no era diferente; quienes eran diferentes eran nuestros egregios intelectuales, incapaces de entender y asimilar que los Imperios nacen, crecen, se desarrollan y mueren, como las personas. Tras el Imperio español queda España y un montón de naciones; tras el Imperio Austro-Húngaro quedan Austria, Hungría, Chequia, Eslovaquia, Eslovenia, Croacia, etc. Quizá las cosas podría haber sido de otra manera, pero hay vida, y más que aceptable, tras una etapa imperial, como también lo pueden atestiguar el Reino Unido, Portugal, Turquía, Rusia, etc.
106 Gorbi, día 16 de Noviembre de 2008 a las 19:18

#82 No, Sinro, no es un tema delicado, es una cuestión de principios y de ética.
No es un tema estilo "Mejor no meterse, que si no...", sino un tema que hay que debatir a diario.
Porque la democracia hay que defenderla a cada momento, y luchar por ella tras cada ataque.
Y de eso se trata.
Yo no quiero que nadie me garantice mi seguridad.
No lo quiero.
No quiero que nadie me garantice que todos seremos iguales.
No lo quiero.
No quiero que nadie me defienda de "los otros".
No lo quiero.

Yo quiero tener libertad.
Quiero ser libre.
Qiero poder decidir mi destino.

Quiero la capacidad para decidir.
Quiero ser independiente del designio que me dió un libro, un bautismo, una casta, un gheto, un esquema social, o la profesión de mi padre.

Quiero decidir mi profesión, mi nivel social, mi esqueleto académico y cultural, mis ingresos, mi escalafón social, mi estructura familiar, mi residencia, mis amistades, y mis aficiones.

SI soy libre no necesito que nadie me garantice mi seguridad, ni la igualdad. Yo podré conseguirlo por mí mismo.

Quiero ser libre. Quiero libertad.
Y quiero un sistema político que me lo garantice.
107 manuelp, día 16 de Noviembre de 2008 a las 19:18
Egarense

Puede que tenga usted razón, yo más que soberbio creo que lo que soy es orgulloso y no me callo. Siempre me he sentido identificado con aquella definición de los soldados de los Tercios:

Todo lo sufren sin mostrar espanto,
sólo no sufren que les hablen alto.
108 manuelp, día 16 de Noviembre de 2008 a las 19:24
# 105 lead

Según las teorías biologicistas de las naciones, a España le pudo pasar que su "organismo" sufriera un bache vital a consecuencia del enormísimo esfuerzo desarrollado durante tres siglos (XVI,XVII y XVIII) en los viejo y nuevo mundos.
109 egarense, día 16 de Noviembre de 2008 a las 19:27
#107 manuelp...
Por cierto según me cuenta Elena, aunque el argumento que usted esgrime es definitivo, hubo un incidente que volvió al pueblo en contra del Zar, no recuerdo ahora bien; pero tiene que ver con una fiesta que celebro a pesar de que hubo una catástrofe o matanza, y en lugar de dar la cara por su pueblo insistió en celebrar esa fiesta. Seguro que usted sabe de que le hablo, y sino ya le preguntaré a Elena cuando venga...
Me recuerda otro incidente en el que don Juan Carlos se fue con el rey de Arabia Saudí mientrar se enterraban las víctima del incendio de Guadalajara... O lo preocupado que estaba por la boda del hijo en Mayo, cuando la masacre del 11-M...
110 epecinad, día 16 de Noviembre de 2008 a las 19:27
Hoy en el mundo. "España participa sin su bandera pero Brasilpropone incorporarlaal G-20 ampliado".

¿Y yo me pregunto cuantas pesetas ha costado que el inepto salga en la foto?

Como buena colonia Francesa , que somos. En el mundo no se nos considera ni siquiera pais.

España el pais mas antiguo del mundo, de los que tienen mayor historia cultura etc etc, ya no somos nada mas que una colonia.

El Empecinado.
111 lead, día 16 de Noviembre de 2008 a las 19:37
[Imperios que caen]

manuelp #108:

Sin duda el esfuerzo fue grande como lo demuestra la bancarrota del Estado con Godoy a comienzos del XIX, bancarrota (y falta de visión estratégica...y corrupción) que impidió mantener la flota en condiciones adecuadas para cumplir su misión de dominio del mar, lo que, tras la Guerra de la Independencia, se tradujo en la pérdida de la apariencia de gran potencia, que explica que las potencias vencedoras de Napoleón nos ningunearan en el Congreso de Viena y que los criollos españoles de ultramar independizasen unos territorios que veían posible controlar (y explotar) sin necesidad de la metrópoli.

En cualquier caso, llega un momento en el ciclo de los Imperios en que las deseconomías (mantenimiento de una Administración, un Ejército y una Marina) son superiores a los beneficios que se obtienen de la existencia de los mismos.
112 manuelp, día 16 de Noviembre de 2008 a las 19:37
# 109 egarense

Creo que se refiere usted al episodio del "Domingo sangriento" protagonizado por el pope Gapon, pero esto sucedió en 1905. Y si, provocó una revolución, la de 1905, pero fue sofocada.

El 22 de enero de 1905(9 de enero C.J.), día conocido como «Domingo Sangriento», hubo una marcha pacífica de protesta en San Petersburgo. El objetivo de la marcha era entregar al zar una petición de mejoras laborales, y la formaban familias trabajadoras enteras. Iba encabezada por un sacerdote, y no respondía a ninguna consigna política: era fundamentalmente obrera y campesina. Fue salvajemente aplastada por soldados de infantería y cosacos, apostados enfrente del Palacio de Invierno, cobrándose un numero de víctimas que aún hoy se discute; los periódicos del momento hablaron de miles. El zar, mientras tanto, no se encontraba en la ciudad; la había abandonado temiendo por su seguridad. La sangrienta represión provocó una oleada de protestas en toda Rusia: el divorcio entre el zar y la masa de campesinos y obreros abocaba a Rusia a lo peor.

http://espanol.answers.yahoo.com/question/index?qi...


113 sinrocom, día 16 de Noviembre de 2008 a las 19:38
106
Respeto cualquier posicion de cualquiera que la respalde con sinceridad y auto estima.
Lo que nos hace diferentes a los seres humanos es la diferencia en las circunstancias en que vivimos. Me gustaria estar equivocado, pero ese sistema politico que usted quiere, no existe. Ningun sistema garantiza libertad, puesto que como seres humanos estamos sujetos a muchisimas limitaciones. La unica libertad que encontramos en la vida es la que nosostros nos proporcionamos, esquivando las limitaciones que se antepondrian a ella.
En cuanto a la libertad politica, Espanha en estos momentos no es mas libre de lo que era en epoca de Franco, si bien una dictadura pero con circunstancias muy diferentes. Y le explico... en aquella epoca, aun existia la esperanza de que el orden que creo la dictadura germinaria en una democracia justa y conveniente para todos los espanholes, pero esas esperanzas hoy dia se han visto frustradas por un mal planteamiento democratico, y por unos politicos cuyo interes era crear otra dictadura dentro de una democracia ficticia. Hoy dia los espanholes lo tenemos muchisimo mas dificil que en aquella epoca, porque nuestra vida politica ha alcanzado un gran nivel de corrupcion y degeneracion y costara mucho trabajo enderezar su rumbo por la via del voto o democratica.
114 epecinad, día 16 de Noviembre de 2008 a las 19:40
Gallardon se va a gastar una barbaridad , varios millones de euros en papelera para madrid, afirma que no es que sean caras las papeleras,no; es que los ciudadanos desconocemos el precio de las cosas.

Manda huev... como decia trillo. España se hunde, el barco donde todos luchamos por no hundirnos y ahogarnos y mientras traidores a la patria y su pueblo, saquean la caja del estado (muy cobardemente, porque tienen la llave).

Y aqui seguimos con peleas idiotas entre que si "izquierdas o derechas" mientras las ratas ya se atiborran para despues abandonar el barco.

El Empecinado.
115 manuelp, día 16 de Noviembre de 2008 a las 19:42
# 111 lead

Yo no creo demasiado en las teorias biologicistas, para explicar la decadencia de los imperios, ó creo en la misma medida que se pueda decir que las personas decaemos por habernos esforzado en vivir.
Si se analiza el "problema" por antonomasia de la Historia, que es la decadencia del Imperio Romano, se ve que las causas exteriores son las decisivas.
116 Gorbi, día 16 de Noviembre de 2008 a las 19:44

#85 ¡Gadititi!
La raiz de nuestros males no es la represión de la ternura. No flipes, que hay mucho maricón suelto.

Tienes 60 años, tratas con niños, ¡joooooooooooder!, ¡con niños!, ¿hay algo peor?, ¿quién quiere eso?, así que sabes perfectamente que la raiz del mal tiene componentes genéticos pero sobre todo adquiridos.
Puede más lo aprendido que lo heredado.

Si hay más incidencia cultural que hereditaria en la agresividad, ¿se puede decir que la agresividad es una creación`propia del ser humano como especie más que una manifestación de su pasado animal?


Otro:
No te odio. En absoluto.
Me parece que tienes mucho talento, aunque aún te falta leer y criticar mucho más para analizar algunas cosas.
Crees que tienes cultura, yo creo que sólo tienes datos.
Crees que tienes ingenio, yo creo que sólo tienes libros.
Crees que eres superior, yo creo que sólo quieres ser superior.
Tú crees que eres diferente, yo creo que sólo quieres serlo.

Creo que podrías dar mucho más, y sin embargo te quedas sólo en la anécdota, en el chiste fácil, en la respuesta airosa...
Tienes talento, y lo desperdicias en batallas dialécticas con quien no puedes ganar.

Ah, me caes mal por



117 Gorbi, día 16 de Noviembre de 2008 a las 19:45
por que dijiste una cosa y no la cumpliste.

No hay más.
118 gaditano, día 16 de Noviembre de 2008 a las 19:46
Es admirable ver lo versallescos que están estos dos energúmenos el uno con el otro, de momento, sinrocom y gorbi.
Veremos lo que dura, porque como el gor...do siga insistiendo en su libertad y el flaco sinrocom en las bondades de las buenas dictaduras pronto se van a dar más trompazos que Hardy a Laurel en una de sus películas. Al tiempo.
119 sinrocom, día 16 de Noviembre de 2008 a las 19:49
118
Yo nunca me doy trompazos con la gente inteligente, gadi.
120 epecinad, día 16 de Noviembre de 2008 a las 19:53
Manuelp.

Ya que hablan de la Unión Sovietica. ¿Sabia usted que despues de la II Guerra Mundial hubo un pacto secreto entre Stalin y los paises occidentales de Europa,para que la NKGB pudiera atrapar a ciudadanos sovieticos en Europa y devolverlos a la Urss? Yban derechos a los campos de concentración de Sibería donde se les asesinaba, aunque no con los 9 gramos (eufemismo que se refiere a la 9milimetros) sino con desnutrición, falta de asistencia sanitaria, en definitiva sin medios para poder sobrevivir en semejante clima.

El Empecinado
121 gaditano, día 16 de Noviembre de 2008 a las 19:54
Gorbi: Lo leo y no lo creo.¿Es posible que todo el odio "africano" que me dedicas venga sólo de que dije que me iba del blog y me fui...pero volví?
!Ay que me escacharro de risa! !Hay gente pa tó, my god!
¿No crees que debe de haber algo así como dos millones y medio de razones para que odies a alguien más importantes que esa chorrada?

Yo también creo que la destructividad humana no es genética, sino resultado de vivencias. Eso también creía Suttie cuando hablaba de la represión de la ternura, es decir, dela represión afectiva que se inflige desde que nacen sobre los niños.Pleno acuerdo.

Trato de ser ingenioso por buena educación, para no aburrir, el peor pecado de un escritor, aunque sólo sea un modesto bloguero. Pero puedes estar seguro de que envidio el genio ingenioso de un Oscar Wilde o un Groucho Marx.
122 epecinad, día 16 de Noviembre de 2008 a las 19:55
Me voy a cenar . Bunas noches compañeros.

Aun sigo vivo.
123 LucioSil, día 16 de Noviembre de 2008 a las 20:03
Hola a todos. Sólo quiero decir al señor Moa que sigo con interés su blog y que le felicito por el interés que pone. Y que no se me olvide, como lector de diario de El Mundo estoy muy de acuerdo con su opinión sobre este periódico, no tenía cuenta el LD entonces y no se lo pude decir. Un saludo a todos.
124 egarense, día 16 de Noviembre de 2008 a las 20:07
Saludos empecinado. Puede que sea eso manuelp, desde luego según Elena ese tipo de cosas son determinantes para el carácter ruso; pero insisto en que estoy con usted en cuanto a los motivos ya reseñados...
125 Gorbi, día 16 de Noviembre de 2008 a las 20:12

#118
De momento, y para siempre. Me gusta mucho leer a Sinrocom, aprecio siempre su punto de vista aunque no lo comparta a veces, y en absoluto lo veo un energúmeno, follargas.

#119 Gracias, Sinro, no lo merezco.

#121 Te he dicho que no te odio. En absoluto. Te lo dije en el hilo anterior, no seas cafre.
De hecho me pareces un hombre muy competente aunque desperdiciado.

Pero si a tí te parece poca cosa que un tío falte a su palabra, pues no sé qué decir, un hombre sin eso sólo es es lo que tiene, no lo que es.
Así qué no sé qué estamos haciendo aquí, en un foro de historia.

P.D.: El peor pecado de un escritor, aunque sea un bloguero, es engañar a su lector.
126 Gorbi, día 16 de Noviembre de 2008 a las 20:32

#113 Sinro, hay sistemas que NIEGAN mi libertad individual. Cualquier dictadura lo hace.
Yo veo la situación actual, y pienso:
Si quisiera cambiarla genérica y no individualmente, ¿qué haría?
¡Coño, eso es tarea del marketing!
¿Y a qué se dedica el marketin? ¿A vender productos?
No. A vender sensaciones. Una idea. Un concepto.

Competencia:
Partidos políticos beneficiados por la situación actual.

Intermediarios:
Servicios de inteligencia nacionales.
Prensa.
Grandes empresas internacionales.
Países occidentales.

Directamente: Países fronterizos o con intereses directos.

Subsidiriamente: Países emergentes.


¿Qué hay que vender para que más del 50% de la población lo compre, sin contar con la oposición de los ya comentados?

Ahhhh, que hay que pensar... ¡Ya! Pues de eso se trata, de encontrar un concepto que encandile a la gente, y venza el sistema actual.

Más democracia, no menos.





127 manuelp, día 16 de Noviembre de 2008 a las 20:33
epecinad

Saludos. Si, claro que existian esos acuerdos, si no explicitos, tácitos, para que los servicios secretos rusos "recuperasen" a ciudadanos soviéticos. Pero mucho peor fueron las entregas "manu militari" de los cosacos que habian luchado con el ejercito alemán contra los soviéticos, efectuadas por los ingleses.
128 Gorbi, día 16 de Noviembre de 2008 a las 20:49

#113 Bis.
Si quisiera cambiarla individualmente...
¿Dónde localizo a mi empresa para no fallar a mis empleados leales, y asegurarles el contrato?
¿Dónde localizo a mi empresa para no encarecer el producto a mis clientes leales?
¿Dónde localizo a mi empresa para no fallar a mis accionistas?

Quiero libertad de elección. La seguridad la pongo yo.
129 manuelp, día 16 de Noviembre de 2008 a las 21:09
Sigo viendo "Doce hombres sin piedad". El autor hace trampas con el personaje de Rodero, el "bueno", veo que ayer no me equivoqué mucho cuando le comparaba con gaditano (a Rodero).
Va saltando de una circunstancia invalidante de la culpabilidad a otra, haciendolas aparecer como por arte de magia, a su conveniencia- claro que en esto es mucho más habil y coherente que gaditano, al que se le nota enseguida la trampa-, para historias judiciales es mucho más real "Testigo de cargo" de Billy Wilder.
130 sinrocom, día 16 de Noviembre de 2008 a las 21:09
128
Creo que en Espanha en este momento no existe ningun producto democratico, por el cual sacrificarse. Si bien lo que si existe es un producto democratico al que hay que tirar a la basura, pero su fecha de caducidad nos obliga a respetar las normas de mercado, aunque dicho producto nos este intoxicando a todos. Y el problema fundamental, es que los medios de difusion, que son los que mas influencia tienen en las masas, insisten en que hay que seguir consumiendo ese producto, que es el mejor y que las causas de las ulceras de estomago que todos padecemos, son totalente ajenas al mismo.
Ahora lo que debemos de preguntarnos, es ?porque en estos momentos Espanha no cuenta con un producto que en primer lugar demuestre ser cien veces mejor que el que nos esta haciendo danho, y en segundo lugar que sepa imponerse para que la gente vuelva a tener confianza y aprenda a reconocerlo como solucion y comience a ser realista, buscando una manera de descontaminarse y finalmente rechazar lo que evidentemente debe de estar en la basura.
Gorbi, en una democracia es necesario que haya un gobierno, y una fuerte oposicion que se sepa defender y hacerse respetar, moviendo si es necesario las montanhas que haya que mover.
131 manuelp, día 16 de Noviembre de 2008 a las 21:13
La libertad no puede florecer por si sola en las sociedades humanas. Necesita un sólido aparato jurídico, que sólo puede proceder de un sistema político en que los ciudadanos puedan elegir libremente a quien les represente y puedan exigirle responsabilidad por sus actos.
132 manuelp, día 16 de Noviembre de 2008 a las 21:16
Hoy dia, no existe ninguna opción política en España, que permita albergar ninguna esperanza de que el sistema político pueda regenerarse con vistas a alcanzar la homologación con los sistemas de libertades anglosajones.
133 sinrocom, día 16 de Noviembre de 2008 a las 21:17
131
Totalmente de acuerdo, manuelp.
134 mescaler, día 16 de Noviembre de 2008 a las 21:20
#109 egarense

Creo que te refieres a la tragedia de Khodynka, en 1896 Una estampida de gente en el campo de Khodynka en Moscú durante las fiestas de la coronación de Nicolas II de Rusia acabó con la vida de 1.389 personas. A pesar de todo, el zar asistió a un baile de gala en la embajada francesa, lo que no le hizo muy popular entre sus súbditos.
135 manuelp, día 16 de Noviembre de 2008 a las 21:27
Egarense

El comentario # 134 es cierto, pero el suceso es todavia más anterior. Ese hecho le dio mala fama sobre todo a la emperatriz, a la que el pueblo ruso le echó la culpa de que no se suspendiera el baile.
Pero en agosto de 1914, todo eso estaba sumergido, y las tropas que partían hacia el frente, lo hacían llenas de fervor por el "padrecito", si hubieran obtenido victorias en lugar de derrotas, los sucesos de nueve años antes, y no digamos de dieciocho, no hubiesen representado nada.
136 manuelp, día 16 de Noviembre de 2008 a las 21:40
Mas sobre "Doce hombres sin piedad". El recurso de caricaturizar a los adversarios como incultos, despóticos, maleducados, etc, es muy barato y suele denotar poca calidad argumentativa.
Realmente, Sancho Gracia, hace su papel malísimamente, no es que haya aprendido gran cosa del oficio en estos treinta y cinco años transcurridos, pero ya por lo menos no "canta" tanto. Se pasa la obra rascándose por todos los lados, como si tuviera piojos.
137 jlh, día 16 de Noviembre de 2008 a las 21:44
# 39 Socialista Zimmie

Una noticia de esta semana:

Ayer se conoció que los Presupuestos del Gobierno vasco para 2009 incluyen una partida de 225.000 euros, dentro del área de Inserción Social y Familia, para subvencionar viajes de familiares de presos de ETA a los centros penitenciarios situados fuera del País Vasco. En total, el próximo año, estas familias recibirán 7.000 euros más que en el presente ejercicio, lo que supone un incremento del 3,2 por ciento.

http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx...

¿Sabes cuanto da el gobierno vasco a los familiares de los asesinados por la banda socialista terrorista eta para que vayan a visitar las tumbas de sus parientes asesinados? Nada.

Una entrevista a Mikel Buesa en ABC, del 2007:

"Para comprobarlo conviene hacer referencia a los cambios en el modelo de financiación de las actividades que desarrolla el conjunto que forman ETA y su entorno civil. Aunque los datos de que se dispone sobre esto son incompletos, se puede señalar que, con anterioridad a la ilegalización de Batasuna, el entramado terrorista venía a utilizar unos 24 millones de euros al año, de los que un 55 por ciento procedían de subvenciones públicas -dos tercios de ellas concedidas por el Gobierno vasco-; otro 22 por ciento, de la extorsión a los empresarios; y el resto, de otras actividades, principalmente de carácter mercantil, a las que se añadía una presencia simbólica -sólo el 1 por ciento- del saqueo.

" El modelo financiero gravitaba, como se ve, sobre la captación de recursos públicos, para lo que resultaba esencial la gestión política que realizaba Batasuna gracias a su presencia institucional en el Parlamento vasco y en un amplio grupo de Ayuntamientos.

" Ese modelo se deshizo en 2003, como fruto de la ilegalización, con la expulsión de Batasuna de las instituciones municipales. Tres años más tarde, en 2006, el gasto anual de ETA se había reducido a un tercio de la cifra antes indicada, de manera que, valorado a precios de 2002, apenas superaba los siete millones de euros -8,3 millones en términos corrientes-.

"Esa cantidad se obtuvo, básicamente, a partir de cuatro fuentes: en primer lugar, del ejercicio de la violencia para extorsionar a los empresarios -25 por ciento de la financiación- o para saquear almacenes de explosivos y otros materiales, así como para robar vehículos -19 por ciento-; en segundo término, del sostenimiento de las actividades mercantiles en las herriko tabernas -que pudieron proporcionar algo más de un tercio de los recursos, pues la intervención judicial sobre ellas había sido incapaz de controlar sus ingresos-; en tercer lugar, de las cuotas recaudadas entre los militantes de Batasuna -con un 10 por ciento-; y finalmente, las subvenciones del Gobierno vasco y algunos ayuntamientos al PCTV y las organizaciones de familiares de presos -con otra décima parte-.

NOTA MÍA: obsérvese que el gobierno de Aznar con mayoría absoluta logró que la financiación de eta por parte de las administraciones públicas se redujese hasta suponer una mínima parte. El actual gobierno socialista del psoe ha logrado que la financiación pública de eta aumente considerablemente.

"Sobre este nuevo modelo financiero, en 2007 se han producido algunas variaciones dignas de mención para sostener un gasto estimado en 8,7 millones de euros a precios de 2002 -10,4 millones a los precios actuales-. Por una parte, ha aumentado la importancia de la extorsión hasta llegar al 37 por ciento, a la vez que casi ha desaparecido el saqueo, seguramente por su elevado riesgo.

"Por otra, los municipios controlados por ANV se han hecho cargo de la contratación y sostenimiento de una buena parte del personal político, a la vez que han empezado a financiar actividades de reclutamiento y propaganda , de tal manera que el conjunto de los recursos públicos implicados se aproxima a una cuarta parte del total. Y se mantienen los negocios y la recaudación de fondos entre la militancia.

" Recapitulemos. En su configuración actual, la financiación del entramado etarra reposa sobre tres pilares fundamentales: extorsión, negocios y subvenciones. ¿Qué hace el Gobierno de España para combatir a ETA en esta vertiente financiera? Poco, casi nada.

"La lucha contra la extorsión parece que se ha atascado en el interior de algunos sumarios judiciales de progresión imperceptible. Además, la más reciente operación policial en este terreno -que tuvo lugar hace más de un año- se vio obstaculizada por una filtración, al parecer procedente del Ministerio del Interior, que aún no ha sido esclarecida.

"Y nada se ha hecho en materia legal para extender el reproche penal de la sociedad hacia aquellos empresarios que ceden al chantaje terrorista y pagan a ETA. Es más, los empresarios que, de forma organizada, han exigido públicamente medidas para combatir la extorsión, no han encontrado más que el desprecio del gobierno nacional y su silencio.

"Y por parte del Gobierno vasco, como se puso de relieve en el caso de los cocineros, los que pagan son presentados como ciudadanos responsables, mientras que a los que no lo hacen se les reprocha su falta de patriotismo. En cuanto a los negocios de ETA, las medidas de intervención judicial sobre las herriko tabernas no han podido ser menos eficaces.

"Además, el Tribunal Supremo se ha encontrado con la oposición de la Fiscalía, a instancia del Gobierno, a que se resuelva su embargo y clausura dentro del procedimiento de liquidación de Batasuna. Y todo ello no hace sino facilitar que continúen siendo lugares en los que se aglutina la «izquierda abertzale», se recaudan fondos, se gestionan las cuotas de los militantes, se comercializa el merchandising terrorista y se obtiene un excedente mercantil que coadyuva a la financiación de ETA.

"Y, finalmente, el empleo de fondos públicos bajo la apariencia legal de programas presupuestarios de subvenciones o de contratación de funcionarios, carece de respuesta. El Gobierno de España se empeña en ignorar que la ley de prevención y bloqueo de la financiación del terrorismo -que ha dado algún juego en la represión de las organizaciones yihadistas- es aplicable en esa materia y le faculta para exigir de cualquier Administración pública la comunicación previa, con vistas a su bloqueo, de las operaciones que beneficien a personas o entidades vinculadas o simplemente relacionadas con ETA, Batasuna, Segi o cualquier organización terrorista reconocida.

"Yendo más lejos aún, la Ley de Partidos Políticos deposita en ese mismo Gobierno la competencia exclusiva para instar la ilegalización de partidos como el PCTV y ANV, que se han acabado convirtiendo en gestores de los recursos públicos que se canalizan hacia el entramado etarra. Y también es factible la disolución de los Ayuntamientos que gobierna el último de esos partidos.

"En resumen: la política antiterrorista en materia financiera se encuentra inédita. Parece como si el Gobierno no quisiera ahogar económicamente a ETA, tal vez porque ello ha podido favorecer su negociación con esa organización y porque su inacción en esta materia no encuentra el reproche de la sociedad. Ana Arendt observó una vez que «la opinión pública se siente peligrosamente inclinada a condonar todas las transgresiones políticas que no lleguen al asesinato». Rodríguez Zapatero ha aprendido bien esa lección." Mikel Buesa, ETA y la financiación del terrorismo

http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2007/10/...
138 manuelp, día 16 de Noviembre de 2008 a las 22:27
Bueno ya he terminado con "Doce hombres sin piedad". Ya no recordaba que lo que más impresión me causó cuando la ví, fue lo de la famosa "duda razonable", ¡que tiempos aquellos, en los que tenía un montón de certezas y unas pocas dudas¡, en comparación con los actuales en los que tengo muy pocas certezas y un montón de dudas.
Al final, la única verdad es la muerte, como se recordaba aquí por el sr. Moa, hace poco, y decian los versos del emperador Adriano- por cierto, parece mentira que hace mil novecientos años, un gobierno practicamente de todo el mundo civilizado(menos China) fuera regido por estadistas de la calidad humana de los Antoninos.

Animula vagula, blandula
hospes comesque corporis,
quae nunc abibis in loca
pallidula, rigida, nudula,
nec, ut soles, dabis iocos.


Alma, vagabunda y cariñosa,
huésped y compañera del cuerpo, ¿dónde vivirás?
En lugares lívidos, severos y desnudos
y jamás volverás a animarme como antes...



139 manuelp, día 16 de Noviembre de 2008 a las 22:28
Buenas noches
140 Momia, día 16 de Noviembre de 2008 a las 22:42
La II Guerra Mundial y el proceso de descolonización de los Imperios desplazaron a Europa de la hegemonía mundial que pasó a ser disputada por los colosos ruso y norteamericano. Las dos superpotencias, encabezando respectivamente los Bloques Oriental y Occidental, establecieron, sucesivamente, sus propias estrategias a las que hubieron de amoldarse las de los correspondientes aliados.

En esta fase, que se extendió hasta el fin de los años 50, los países europeos quedaron relegados al papel de meros comparsas del nuevo conflicto aceptando en sus territorios, muchos de ellos, la presencia de fuerzas militares expedicionarias de la correspondiente potencia líder. La extenuada Europa occidental, agotadas sus fuerzas, se acogió a la protección de su socio ultramarino que, con las inyecciones económicas de los planes Marshall, sacó de la ruina a los postrados vencedores y vencidos en la contienda anterior.

La España de Franco, planteó una hábil estrategia. Haciendo valer la importancia de la Península Ibérica como bastión esencial en el supuesto de una invasión de Europa desde el Este, coordinó adecuadamente los clásicos esfuerzos. A través del Ministerio de Asuntos Exteriores, logró establecer pactos bilaterales con Estados Unidos que, además de acabar con el aislamiento internacional, proporcionaron recursos para modernizar los armamentos sin excesivos costos. Así pudo disminuirse la asignación presupuestaria de las FAS hasta un 2,5 por 100 del PIB, casi la mitad que la de los restantes países europeos. El orden interno se mantuvo sólidamente sobre la base de Fuerzas de Seguridad centralizadas y militarizadas. Y las Fuerzas Armadas, articuladas en tres Ministerios Militares de gran peso en el Gobierno, constituyeron un voluminoso y sólido instrumento desplegado con criterios defensivos que garantizaba el dominio territorial del valioso espacio hispano.
141 topograf, día 16 de Noviembre de 2008 a las 22:45
Que digo yo, que,

Todo el mundo anda preocupado de la factura que el gabacho le va a pasar a nuestro querido Gobierno a cuenta de las gestiones realizada por el presidente francés, para que el nuestro, el inefable Rodríguez Zarrastrero, se vista de luces y haga su paseíllo en un coso en el que no lo habían contratado ni de sobresaliente. Comprensible. Pero que nadie se preocupe, el corso se maneja bien con los bucaneros, --más por tierra, que por mar-- y sabrá sacar buena tajada. Más.., hay otro monto añadido, el intangible, el que diferencia valor de precio, y que se va quedado diluido entre el contante y sonante. Porque hemos pagado al contado en monedas de dignidad y de vergüenza, el ridículo más bochornoso que ha sufrido España, el que nos ha hecho pasar ésta piara que tenemos por Gobierno, suplicando y arrodillándose por medio mundo. “Te seré fiel”..., “te daré lo que me pidas”..., Azora solo referirlo. Imagínense ustedes en privado.

¿Quien nos va a resarcir de tanto oprobio?.

142 egarense, día 16 de Noviembre de 2008 a las 23:13
Estupendas aportaciones de jlh y momia. Esto (refiriéndome al post de jlh) nos demuestra que entre el PNV y ETA no existe diferencia, que la frase de Arzallus del árbol y las nueces efectivamente responde a una estrategia... En cuanto a la última de Momia, impecable...
143 berdonio, día 16 de Noviembre de 2008 a las 23:17
Gaditano 51
¿Eres tan ingenuo como para hacernos creer que en España hay jueces y fiscales dispuestos a arrostrar los riesgos de meter las narices hasta el final en un asunto de la trascendencia que muchos tememos que tiene y que tú puedes suponer? ¿Jueces y fiscales razonablemente heroicos como para ello? No me parecerías más ingenuo si me dijeras que hubiera bastado con aportar pruebas del holocausto ante cualquier juzgado del Tercer Reich para procesar al Führer. Aquí no tenemos que enfrentarnos a una dictadura tan descarada y sanguinaria, es evidente, pero sus fechorías también son algo más sutiles y disimuladas. Una cosa por otra. Lo que está claro es que es difícil ser héroe y mucho más cómodo volver la mirada.

Lo cierto es que ni tu argumento ni mi contra demuestran nada. La única manera de sacar algo en limpio del 11-M es analizando los hechos en sí mismos, no fiarse de lo que unos u otros pudieron hacer o dejar de hacer en función de nuestras premisas. Y para mí es ya un debate cerrado. Ha sido un espectáculo vergonzoso sobre el que no merece la pena abundar. Ahí están los datos y los hechos, cualquiera puede informarse de en qué nos basamos quienes hablamos del 11-M como de un golpe de estado perpetrado para propiciar un cambio de régimen y de en qué se basan quienes lo reducen a una milagrosa venganza contra Aznar de cuatro pringaos sin medios controlados por la policía que un buen día deciden cometer el mayor atentado de la historia de este país como quien se toma un café; y luego no sabemos ni cuál fue el explosivo, porque, oh casualidad, se destruyen las pruebas a los dos días y…¿para qué seguir? Lo dicho: debate cerrado.


144 gorgias_, día 16 de Noviembre de 2008 a las 23:26
Lo de gaditano es un tanto misterioso. Parece gente razonable e incluso muchas veces dice cosas razonables, pero de tanto en cuanto se le nota cierta obsesión aparentemente enfermiza (sin comillas) con algunos temas. La misma obsesión que él critica en Momia y su interes monotematico con la masonería o algun otro de los que ya no habitan en el foro.

Lo de Mescalero está claro. Es simplemente un provocador, un "flamer" que dirían los cursis ingleses. Lo suyo es ir a la contra dando los minimos argumentos posibles o repitiendo como una cacatua la tipica consigna de partido propalada por el "El Pais" para sus adeptos y poco más.

Pero lo de gaditano es curioso. Y lo digo porque precisamente al leer hoy la excelente intervención de Don Pío (de lo mejor que le he leido aunque sea "antiguo") me da la sensación que es precisamente gaditano uno de esos viejos intelectuales casi decimononicos al estilo de Azaña u Ortega que disparatan muchas veces y se vuelven del todo parciales cuando se trata de tratar sobre el tema de España o lo español.

Da la sensación por lo que comentan, que aún creen en lo de la vieja maldición española. Esa según la cual los españoles lo hemos hecho todo mal o al menos peor que el resto y tenemos una especial tendencia a fastidiar o jorobar todo lo que tocamos. Los más fanaticos, los más cainitas, los más crueles e incluso para algunos los menos afortunados.

Pero el hecho es que muchas veces pensandolo friamente, yo mismo, intentando ser lo más imparcial posible me admiro de lo absolutamente sobresaliente de la historia de España o lo español.

Ya sea en la epoca romana, la alta o la baja Edad Media, el renacimiento, el hecho es que España siempre ha estado ahí y siempre descollando entre lo mejor. Solo los dos ultimos siglos han sido más bien grises dentro de lo que es el derrotero vital de la nación. Siglos convulsos con una tardía incorporación a la revolución burguesa e industrial y sobre todo al despegue tecnologico occidental. Pero tampoco es algo especialmente raro. Solo que siempre intentamos compararnos con paises que justamente han destacado en eso y que han liderado el mundo en las últimas decadas. Un tanto excesivo obviamente desde un punto de vista lógico.

El hecho es que nunca hemos sido ni los "más malos", ni los "más crueles o fanaticos", ni siquiera los más intolerantes. Es más si comparas, probablemente siempre hemos estado dentro de una media alta. Incluso en la archimanida conquista americana tan vituperada por Gaditano no hemos sido especialmente malvados. Y si nos comparas con ingleses o franceses incluso hemos sido buenos. Por supuesto que había canallas. Y por supuesto que los españoles iban a america para construirse su pequeño feudo particular a la manera en que sus señores lo tenian en españa. Llenos de vasallos y feudatarios entre los que ser amo y señor. Hablamos de la "edad media" señores no del siglo 21. Y aún así no conozco a otro pais que discutiese y se plantease la legitimidad o moralidad de una conquista como lo ha hecho España. Que se lo digan a Genghis, Alejandro, Cesar o al mismo Soliman el magnifico. No es que eso nos libre de responsabilidad por muchas de las burradas que se hicieron, pero xoder, desde luego nos coloca por encima de muchos otros que se creen el sumum de la civilización.

Y quien habla de la conquista habla casi de cualquier otro tema. Si rascas un poco en casi cualquier epoca historica hemos estado por encima de la media. Y desde luego MUY por encima de ingleses y demas creadores de leyendas calumniosas y malintencionadas acerca de lo hispanico o lo español. Analizas la historia inglesa y desde luego en muchas ocasiones es sencillamente repugnante. En pocas ocasiones hemos llegado en España a cotas de vileza propia de muchos episodios protagonizados por los anglosajones. En la misma "guerra peninsular" tan de moda ahora, no se sabe en muchas ocasiones si eran peores los franceses que los ingleses o viceversa. Y eso hablando de un supuesto aliado como eran los ingleses es mucho decir.

En suma Gaditano, que yo creo que su al parecer larga estancia en Irlanda o el llamado Reino Unido (por cierto forjado, este si, en torno a sangre y matanzas y no alianzas matrimoniales y estrategicas como en el caso español), le ha hecho perder un tanto la perspectiva. Y desde luego ha interiorizado demasiada propaganda y mitos propios del lugar en relación al que es su pais y madre patria.

Que malos seríamos los españoles que hasta los propios rusos recuerdan a los integtrantes de la División Azul (los "malos" de la guerra civil) con cierto cariño justo lo contrario que les ocurre con los civilizados y europeos alemanes.
Y como seriamos de malos los españoles en esa epoca que hasta Franco trató mejor a muchos prisionero republicanos (siendo enemigos) que los civilizados y europeos franceses trataron a los refugiados españoles. En su mayoria civiles y teoricos aliados suyos (ambos "frentepopulistas"). Vamos que si los trataron como a perros ya es decir poco....

No entiendo Gaditano, esa sozobra por su patria y sus congéneres. Y esa inquina que parece demostrar por la exaltación de lo español y que al parecer en cambio no le afecta si la exaltación es de cualquier otro pais ¿Que podrían decir los mismos escoceses o irlandeses de los ingleses que puedan decir los vascos o catalufos del resto de españoles? Vamos que al lado de los "graciosos" siervos de su "simpatica" majestad, los españoles de a pié, hermanitas de la caridad oiga....
145 egarense, día 16 de Noviembre de 2008 a las 23:38
#144 gorgias...
Enhorabuena porque su escrito rezuma ponderación, equilibrio y sencillez. Ciertamente no se entienden ciertas cosas, pero tampoco se trata de psicoanalizar a nadie. En el fondo este tipo de actitudes a quien más hacen sufrir es a quien las sostiene. Yo prefiero sujetarme en cambio a la actitud que usted a demostrado tan humildemente, y solo deseo que el futuro sea mejor para España... No es casualidad, el que uno nazca en uno u otro sitio. Dios sabrá porque yo nací en esta piel de toro, pero es así, y mi único afán es amar mi tierra por sobre todas las cosas. Me duelen sus desgracias o desatinos; y me alegro de sus aciertos y logros...
146 jkl127, día 17 de Noviembre de 2008 a las 00:36
SOBRE EL REGENERACIONISMO ESPAÑOL:

Mi primer contacto con una referencia sobre el regeneracionismo fué en un capítulo de "La ambición del césar" de A. de Miguel y JL Gutierrez que probablemente escribió Amando de Miguel.
No saqué de dicho movimiento una impresión tan negativa como la que se saca al leer sus comentarios, aunque su opinión se vaya matizando a lo largo del texto con sus abundantes puntualizaciones y explicaciones.
Me da la impresión de que está V. considerando dicha corriente de pensamiento como un movimiento político. Pero a diferencia del nacionalismo, liberalismo y socialismo, el regeneracionismo no tuvo un partido político que ejecutase su doctrina y la actualizase en su momento, como V. mismo señala.
El regeneracionismo inspiró a muchos partidos movimientos y corrientes de opinión de las mas diversas tendencias y sesgos, desde el partido radical de Lerroux, hasta el mismo franquismo, pasando por el socialismo en lo que le interesaba (a pesar de que lo atacó sañudamente por considerarlo burgués, como V tambien opina)como señala de Miguel en el libro comentado.
La corriente regeneracionista nunca formó grupo mediante el cual uniformizar las originales aportaciones de los autores que pertenecieron a tal corriente que además eran profesionales de lo mas variado: filósofos, abogados, arquitectos, ingenieros, literatos, etc. Tal vez por ello se vió, en la imagen que trasmitió, demasiado influenciada por el estilo brusco, altanero y desabrido de su principal representante, Joaquin Costa. Pero creo que es un error dejar que la corteza deforme el contenido: las apelaciones de los regeneracionistas contra el caciquismo, a favor de la escuela ("Cuando una escuela se construye una cárcel se derriba" Costa)y la despensa son para tenerlas muy en cuenta, aunque no sea mas que como elementos de inspiración.
Además,y en cuanto a corriente filosófica, señalan algunos autores que es la única genuinamente española, aunque es bien cierto que tiene sus orígenes en el Krausismo aleman. A destacar por tanto su veta nacionalista española que tanto echamos en falta en los tiempos actuales,de la que muchos nos avergonzamos y de lo que se aprovechan los nacionalismos - sin complejos - para combatir la propia idea de nación española.
No le veo yo pretensión liquidadora de la nación española como V. sugiere sino enfado monumental tras la crisis del 98 y la neurosis nacional que provocó. Es por ello que le achacan la incapacidad histórica para hacer bien las cosas que V les interpreta. Algo así a cuando nuestra madre nos grita "no sirves para nada" cuando hemos hecho mal una sola cosa que le ha enfurecido.
Creo que, como V. tambien señala, la corriente filosófica encerraba un profundo sentimiento nacional español, que de persistir ahora, tan útil nos resultaría.
Pienso que por su propia naturaleza y por carecer de trasunto político, dicho movimiento regeneracionista, ínspiró a muchos y variados movimientos españoles. Y ya se sabe, que de la doctrina se pueden hacer muchas y variadas interpretaciones, a veces incluso, opuestas al propio cuerpo doctrinal. Creo que limitándonos a juzgar tal movimiento bajo esta perspectiva y sin dejar de influirnos por el estilo de Costa, el regeneracionismo no se contemplaría tan negativamente.
147 lead, día 17 de Noviembre de 2008 a las 01:04
[¿Anormalidad española?]

gorgias_ #144: Muy de acuerdo con todo lo que dices. Este post tiene, creo, el mismo sentido que mis posts #'s 74, 78, 100 y 105, éstos en relación con el desarrollo económico español de finales del XIX y primera parte del XX.

En relación con la conquista y colonización de América por los españoles, aplica plenamente esa no diferencia o, incluso, una cierta valoración positiva o muy positiva, contra el criterio negativo de gaditano, en línea éste con la visión negativa de España y su obra, producto de la "Leyenda Negra", esa creación de la propaganda de los enemigos de España en los siglos de esplendor de ésta, Inglaterra, Francia y Holanda, cada una buscando crear su propio imperio y destruir el imperio enemigo.

Esa "Leyenda Negra" ha calado profundamente en amplias capas de la población española que sigue repitiendo mensajes creados para una batalla estratégica que ya no tiene sentido; ahora ya debería ser la hora de la Historia que está esperando una visión exacta y verdadera de la labor colonizadora española. Así lo entendió hace ya 70 años el historiador americano del MIT Clarence H Haring una de cuyas obras, "The Spanish Empire in America" (1947, Harcourt, Brace & World, Inc.), es tremendamente erudita y clarificadora.

La obra de España en América se pone en comparación con la obra de Roma en el Mediterráneo y en Europa, y con las otras colonizaciones contemporáneas de la española, especialmente la inglesa, la portuguesa y la holandesa.

España no fue esencialmente diferente, aunque al ser la primera de la Era Moderna en encontrarse con el problema de construir un Imperio, intentó reproducir el modelo romano, único que tenía a mano (además de haber sido España una provincia profundamnete romanizada), es decir, plena ocupación del territorio, una muy desarrollada administración, un elaborado sistema jurídico, una voluntad clara de incorporar los nuevos territorios conquistados a su cultura, incluyendo la lengua y la religión, y una explotación mercantilista de la riqueza ( a diferencia de las tendencias de Imperio comercial que, sobre todo, Inglaterra y Holanda, desarrollaron posteriormente). Definitivamente no hay "anormalidad" española sino aplicación de un modelo, el romano de 1.500 años antes, diferente al inglés y al holandés, con sus ventajas e inconvenientes, para ella y para las poblaciones hispanizadas.

Como señala Haring, el encuentro entre poblaciones retrasadas en su desarrollo (que incluso desconocían el instrumento tecnológico más elemental: la rueda), como las precolombinas, y las potencias europeas (España, Portugal, Inglaterra y Francia), con la tecnología más desarrollada de su época, se resolvió siempre, inevitablemente, a favor de los más aventajados.

Lo grave y criticable, con serlo, no es lo que ocurrió en América en el siglo XVI, dice Haring, sino lo que ocurrió en África en el siglo XIX con las supuestamente ya más civilizadas Bélgica y Francia. ¿Qué excusa puede, por ejemplo, invocar Bélgica a la labor depredadora en el Congo realizada en nombre del rey Leopoldo, dueño y señor, hasta en el sentido jurídico, del territorio? ¿Debemos, pues, hablar de la "anormalidad" belga?

Frente a las excentricidades que dice Henry Kamen en su grueso pero débil Imperio, recomiendo la señalada obra de Haring (que leí hace 40 años y releo con interés de vez en cuando).
148 gaditano, día 17 de Noviembre de 2008 a las 01:34
querido gorgias: me achacas fobias que no sufro.
Lo que ocurre es que el contraste entre lo que yo considere bueno o malo de la poca historia de España que conozco y las opiniones y manera de expresarlas de los simpatizantes de Moa aquí es tan marcado que seguramente me hace cantar una melodía en una clave más estridente de lo que lo haría, no lo dudes si estuviese dialogando con ingleses.
Nunca, nunca vas a encontrar un mensaje mío en el que diga que los españoles en general han sido los más crueles a lo largo de la historia. Nunca me voy a arriesgar a hacer ese tipo de afirmaciones comparativas generales.
Y mi estancia en el extranjero más bien tuvo el efecto contrario: cuando me fui, recién fallecido Franco tenía claustrofobia en España y odiaba el clima semiviolento, protorevolucionario e hiperpolitizado que se respiraba entre la juventud universitaria. Tenía una visión mucho más rosácea de inglaterra o Irlanda o Francia de la que hoy tengo. Tampoco tenía nada claro lo del aborto y creo que hubiese apoyado el derecho de la mujer sobre la vida de lo que yo no consideraba todavía un niño. Y además era de toda la vida antimadridista acérrimo...

Cuando volví una década después yo era provida,valoraba mucho más muchas cosas de la vida social española y era un madridista "light"...
Si recibí una historia de la guerra civil en versión de heroicos idealistas de derechas sin medios contra criminales comunistas sobrados de armamento, la descarté antes de salir de España por una casi-no del todo, sabía demasiado sobre las atrocidades del Frente Popular-inversa. Cuando volví tenía una visión del franquismo menos ácida ciertamente que al marcharme. De hecho vivía en Londres cuando se cumplió el cincuentenario de la guerra civil y salió una carta mía en el Guardian criticando la visión idealizada que daban los historiadores ingleses de la República Española. Difícilmente la carta que escribiría un fanático antiespañol o republicano sectario. Sois vosotros con vuestro neofranquismo o Moabitismo los que NECESITÁIS fabricaros espantápajaros para reforzar vuestra propia cerrazón. Yo recuerdo muy bien la jerga revolucionaria que se hablaba en los ambientes revolucionarios de los setenta, repleta de términos marxistas y te puedo asegurar que lo que escriben mescaler, zimmie o alruga, o yo mismo, no se parece nada a aquellas parrafadas metafísicas sobre las masas, la vanguardia proletaria o estudiantil, el movimiento juvenil, la lucha antifascista,la concienciación o cosas aún más abstractas y técnicas de la teosofía marxista. Un c.oñazo. Para aquellos maoístas, guevaristas, incluso carrillistas estos que llmáis aquí chequistas, estalinistas o progres no serían más que unos pequeñoburgueses revisionistas, idealistas y socialreaccionarios despreciables sin la menor idea de lo que es ser vanguardia de la lucha revolucionaria de clases o de masas.
Leed un poco a Lenin o a Trotsky, incluso Marx o Engels, y veréis que hablan un idioma totalmente diferente de vuestros mescaleres etc...


149 sinrocom, día 17 de Noviembre de 2008 a las 01:43
Menudo rollo tienes, Gadi.

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