Pío Moa

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¿Juventud desarraigada?

26 de Marzo de 2008 - 11:44:22 - Pío Moa

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Ayer, conferencia (ya la publicaré en el blog) “La falsificación del pasado envenena el futuro”, en el salón grande de Ibercaja de Zaragoza, prácticamente completo (cerca de 400 personas). Ausencia total de los medios de masas (ni una entrevista), seguramente tenían mil cosas más importantes en que entretenerse.
 
También escasez de jóvenes, como en otras ocasiones: no llegaban al 10% de los asistentes, lo cual revela a su vez  una situación. Que sería preciso remediar. ¿O  prefieren los jóvenes  despreocuparse de su historia y cultura y dedicarse al dinero y a aprender inglés, como quiere Rajoy? Espero que no. Entre los jóvenes, “El_criti”,  a quien tuve el gusto de saludar y cuyas observaciones suelen enriquecer el blog.
 
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Una digresión en la conferencia: “Guarda alguna relación con lo dicho. Con motivo del segundo centenario de la invasión francesa  presenciamos una tendencia a ensalzar a los afrancesados. Es ya vieja, y certera, la constatación de que los afrancesados constituían una élite quizá no muy brillante, pero sí preparada y capaz, cuya contribución a la reconstrucción de España habría sido muy deseable. Menos aceptable resulta pintarlos como los españoles más ilustrados y lúcidos, víctimas del fanatismo y la incomprensión. Si de algo fueron víctimas fue de sí mismos.
 
Los afrancesados, recuerda Cuenca Toribio, optaron por apoyar un régimen impuesto por las bayonetas de los invasores, aceptando, aun si a regañadientes, la desmembración del país en beneficio de Francia. No lo hacían por nada, claro está, sino por dos razones esenciales: creían en la invencibilidad de los ejércitos napoleónicos, lo cual haría inútil la resistencia; y esperaban, lógicamente, que aquellos presuntos triunfadores les pagasen sus servicios otorgándoles posición, riqueza y poder sobre los demás españoles. De otro modo, claro está, no habrían colaborado con el invasor. Practicaban lo que en todos los idiomas se llama traición.
 
Bastante a menudo tiene su recompensa la cínica lucidez de este tipo de gente, pero en este caso, como sabemos, se pasaron de listos. España se convirtió en un infierno para Napoleón, cuyas tropas terminaron batidas por las fuerzas combinadas del resto de Europa. En consecuencia, los colaboracionistas españoles encontraron, en lugar de las recompensas que esperaban, el destierro y la persecución: el destino reservado a los patriotas si hubieran ganado los afrancesados y sus patronos.
 
Paralelamente se denigra la resistencia del pueblo atribuyendo a los ingleses el papel estelar. Pero cuando Napoleón o Talleyrand mencionaban el grave error de haber entrado en España no se referían ante todo a los ingleses, sino a la lucha popular española, la que había convertido el país en un “infierno” para sus tropas, única resistencia realmente popular que encontraron en Europa, aparte de la rusa, y que inspiró a los alemanes y otras naciones.
 
La invasión francesa truncó la evolución normal de la sociedad española, introdujo el mito, también nefasto, de que España debía imitar a la revolución francesa para modernizarse (la famosa “revolución burguesa” clave de tantas seudoexplicaciones históricas y justificadora de tantas brutalidades). Y debilitó el desarrollo del liberalismo, tan engarzado en la tradición intelectual española desde el siglo XVI, al quedar confusamente identificado, para grandes masas de la población, con los ejércitos foráneos que de tal modo habían pisoteado sus sentimientos religiosos y patrióticos, y dejado un reguero de saqueos, matanzas y destrucciones. 
 
Napoleón, desde luego, cometió un error que le sería funesto, pero la inestabilidad española del siglo XIX debe mucho a ese error.
 
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La extrema derecha reniega de la democracia. No se da cuenta de que este sistema le permite expresarse y organizarse, con lo que sus quejas revelan su ineptitud para una cosa y la otra. Y algo peor: deja la bandera de la libertad en manos de quienes enarbolan las del Gulag y la banderilla de la república. Magnífico servicio les hace a esas izquierdas. Ninguno de esos dos bandos desea las libertades políticas, pero la izquierda y los separatistas saben fingir lo contrario y saben acusar y asustar al conjunto de la derecha de perfil bajo. Por eso van ganando, no por la democracia.
 
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Un adelantado a su tiempo
 
El separatista catalán Fontserè, cuyas interesantes memorias, Un exiliado de tercera, comentaré en más ocasiones, tenía una mentalidad avanzada, sin duda:
 
“Fue una relación sin promesas ni compromisos, basada en el placer del día a día (…) Los pocos amigos catalanes que en el azar de un encuentro conocieron a Josette quedaron impresionados por su discreta simpatía. Un día ella me confesó que era prostituta. Ángelo ya lo había imaginado. La amiga morena y sexy que alguna vez la había acompañado a Le Chianti también lo era. Las dos trabajaban en un prostíbulo –en el 13 rue Saint Augustin– próximo al Palacio de la Bolsa. Josette lamentó que me hubiera enterado por medio de otro, aunque yo preferí que fuera prostituta, es decir, mujer libre y libre de prejuicios, antes que empleada en un establecimiento comercial cualquiera”.  
 
Muy acertado el buen Fontserè, qué padre no desearía esa libertad y superación de prejuicios para una hija suya. Qué padre progresista.
Comentarios (204)

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151 alef, día 27 de Marzo de 2008 a las 10:42
Por otra parte,los insultos que usted teme,me parece que ya los recibe,incluso usando el castellano,pero no se haga la víctima,los recibe por sus opiniones no por usar una lengua.Es más,en no pocas ocasiones usted mismo recurre a la descalificación de otros tertulianos.Así es que no aproveche la ocasión para decir:"veis,cuando usamos el catalan nos insultan".A mi no me parece muy civilizado el insulto,pero aquí parece que cuando se agotan los argumentos aflora la descalificación.Anoche el Sr.mescalero no brindó una retahila.Y,repito los insultos no los recibirá por que use el catalán,en última instancia sencillamente no le leeran,los SEGUIRÁ recibiendo por sus opiniones,cosa que también uste hace.
152 XLuis, día 27 de Marzo de 2008 a las 10:50
"Escrivint en català aquí l'únic que em puc enduir és un grapat d'insults"

Que no, cagoncete, que no. Tu eres un capullo no por escribir en catalán sino por tu comportamiento.

Además, ese argumento tuyo es antiquísimo. El mísmisimo Pujol ya decía que quien le denunciara por las mangancias suyas en banca catalana estaba atacando a Cataluña. :)

Mira, respecto al Catalán... Es penoso que despues de 25 años con subvenciones de todo tipo al cataán, con amenazas a los que rotulen sus locales en castellano, con el impedimento de enseñanza en castellano, etc etc etc se siga hablando en castellano por cualquier lugar de Barcelona. Lo cual indica que teneis una batalla perdida.
153 lluisv, día 27 de Marzo de 2008 a las 10:57
Com ja us he repetit en moltes ocasions i sembla que no ho voleu entendre malgrat haver-ho expressat en espanyol força correcte, les multes no són per rotular en castellà, sino per no fer-ho en català. No crec que faci falta un coeficient intel·lectual superior a 160 per entendre-ho. Una altra cosa és que alguns no ho vulguin entendre i/o aprofitin per fer demagògia amb això. Aquí si que no hi puc fer res.

I jo trobaria lògic que es pogués enviar en català qualsevol cosa a un ministeri de Madrid. Entenc que no ho accepti el govern regional de la sra. Aguirre, doncs el català no és oficial a la seva comunitat, però un organisme que representa a tots els espanyols hauria de ser força més sensible en aquests temes, no trobeu? Hi ha alguns països amb més d'una llengua oficial, alguna d'elles minoritària, i l'administració central assumeix aquest fet sense complexes.

Finalment, i permenteu-me la gosadia, us veig uns mica esquizofrènic. Per un costat, defenseu que no s'imposi un idioma; i per l'altra banda, defenseu la imposició del castellà. No ho entenc. Suposo que m'ho podreu explicar. I no em vingueu amb que ho diu la llei espanyola, la llei és una cosa que es fa i es pot desfer. Si el català no es pot utilitzar per enviar una sol·licitud a Brusel·les o Madrid és per decisió exclusivament política.
154 Oswald, día 27 de Marzo de 2008 a las 10:57
Lluisv: manipulando como siempre. Suiza es un Estado plurinlingüe sin lengua común: un suizo francoparlante sólo habla francés, uno germano-parlante sólo alemán, un italo-parlante sólo italiano. España, como Gran Bretaña, Francia o Italia, es un Estado pluringüe con una lengua común: el castellano. Los catalanes catalano-parlantes hablan castellano perfectamente, luego es un disparate que un diputado o senador catalán se ponga a hablar en catalán en el Congreso o el Senado, sabiendo como sabe castellano perfectamente y obligando a la mayoría de los demás parlamentarios a usar traducción simultánea.

En cuanto a lo de los funcionarios: ¿qué importa en un juez?, ¿que sepa catalán o que sepa Derecho?, ¿es que en todos los juicios celebrados en Cataluña todas las partes y todos sus abogados son catalanoparlantes?, seguro que en todos o casi todos algunos son catalano-hablantes y otros castellanohablantes ¿y cuál es la lengua común a todos ellos?
¿Usted sabe que en los hospitales públicos vascos hay muchas plazas vacantes de cirujanos porque no hay candiadtos con el nivel exigido de lengua vasca (como para encontrarlos)?, ¿qué pasa, que hay que saber vasco para operar bien de apendicitis?, ¿a usted le parece normal?
155 alef, día 27 de Marzo de 2008 a las 10:58
Tanto es así,que la lengua,la estais utilizando como arma arrojadiza,que autores como Josep Pla,están proscritos de la enseñanza.O,gentes como Boadella,o Aleix Vidal Cuadras son apestados,todo y que decir que usan indistintamente el catalán o el castellano.Que no,lluisv,que la lengua la estais utilizando como arma política.La poca buena cultura,incluso en catalán la estais persiguiendo porque no loa al nacionalismo.Y que para ti,el Sr.Buenafuente sea cultura,pues vale.
156 XLuis, día 27 de Marzo de 2008 a las 10:59

Y respecto a escribir aquí en catalán.

En la vida hay normas de educación y en internet también.

Es de malísima educación hablar a alguien en una lengua que no conoce cuando si conoce la del interlocutor. Hasta aquí es facilito de entender ¿no?

En internet es de malísima educación escribir en una lengua que no sea la oficial del lugar. En un foro en catalán, en catalán. En un foro en español, en español.

Eso es la Netiqueta :) Osea, la educación en Internet. Quien tiene educación respeta las normas. Y quien no la tiene no las respeta.

Quien no respeta las normas es valupeado sin compasión.

En el caso del uso del catalán en un foro en español tiene un componente añadido que no es otro que el que utiliza el catalán lo hace para tocar los huevos.

Otra cosa diferente sería un foro técnico en ingles, por ejemplo, donde alguien que simplemente lo chapurreara y que tuviera un problema posteara en español. Alguna vez se hace pero se pide disculpas, se explica que de inglés ni papa y después formula su pregunta.

157 alef, día 27 de Marzo de 2008 a las 11:03
Dice el Sr.lluisv "las multas no son por rotular en castellano,sino por no hacerlo en Catalán".ESO ES MENTIRA.Y,aunque fuera verdad.En catalunya la LEY dice que hay CO_OFICILIDAD,osea,Sr.lluis que Jo puc utilitzar la llengua que em surti dels collons.Pero la realidad no es esa.
158 lluisv, día 27 de Marzo de 2008 a las 11:04
#152:

Xluis, quant de temps sense saber de vos. Fins i tot havia arribat a témer que la vostra absència es degués a que haguessin decidit resoldre les seves diferències amb la resta de peons negres a cops de roc i que us trobessiu a l'hospital soldant costelles. M'alegro que ho hagi anat així o, en el seu defecte, que us hagueu recuperat tant aviat.

En qualsevol cas, m'alegro sincerament de tornar-vos a veure. De debò. El món no és el mateix sense els vostres brams.

Finalment, poso en el vostre coneixement que el qui és realment sapastre és l'estat espanyol en la seva política de genocidi cultural. Es passen més de dos segles legislant per exterminar el català i altres llengües minoritàries i no ho aconsegueixen.
159 mescaler, día 27 de Marzo de 2008 a las 11:07
XLuis, si lluisv escribe en catalán se debe a esta invitación:

Sr.lluisv,usted tiene aquí una oportunidad de difundir la milenaria lengua catalana.Puede escribir con absoluta libertad en catalán.Yo me comprometo a que si alguno de los tertuliano lo solicita,le traduciré encantado.Pero,opioniones,no copia de textos,que eso lo saben hacer hasta en Sevilla.
160 alef, día 27 de Marzo de 2008 a las 11:07
Pido disculpas al resto de tertulianos por haberme atrevido a pedirle a lluis tal cosa.lluis,como comprenderás no puedo estar pendiente de tus escritos para la debida traducción.Personalmente,si los quieres dejar escritos y cuando me conecte,si me lo piden,los traduzco,ningún problema.Pero el Sr.Xluis tiene razón.Sería tortuoso el camino que he sugerido.Pido nuevamente disculpas.Y a ti también lluis.(los que dirijas a mi personalmente escribelos como desees)
161 mescaler, día 27 de Marzo de 2008 a las 11:13
alef, la ley de política lingüística dice lo siguiente:

1. Las empresas y las entidades públicas o privadas que ofrezcan servicios públicos, como las de transporte, de suministros, de comunicaciones y otras, han de emplear, al menos, el catalán en la rotulación y en las comunicaciones megafónicas.

Como ves, no hay una prohibición del empleo del castellano, y en ningún caso se ha multado por utilizarlo.
162 alef, día 27 de Marzo de 2008 a las 11:16
Ahora,he de atender mis asuntos personales,pero traduciré una parte de #158:
(Dirigido al Sr.XLuis)":
"Finalmente,pongo en vuestro conocimiento que el que realmente es simple es el Estado español en su política de genocidio cultural.Se pasan más de dos siglos legislando para exterminar el catalán y otras lenguas minoritarias y no lo consiguen".
163 alef, día 27 de Marzo de 2008 a las 11:19
En fin,me iba,pero debo constestar a mescalero:Mentira;a dia de hoy se han cursado más de 700 expedientes sancionadores por tal motivo.El Govern,por tal motivo,ha recaudado más de 200.000 euros.Sois mentirosos,en catalán y en castellano.O sea,que mentís,punto.
164 Hegemon1, día 27 de Marzo de 2008 a las 11:42
Que yo sepa, el español no está impuesto en ninguna parte de España, lo que si sé es que está perseguido.
165 Hegemon1, día 27 de Marzo de 2008 a las 11:43
Lo que yo sé es que hay una política filinazi en Cataluña que persigue todo lo que sea español.
166 Hegemon1, día 27 de Marzo de 2008 a las 11:45
Lo que yo sé es que en ningún país del mundo se obliga, se coacciona y se multa a aquellos comerciantes por NO rotular en un idioma concreto. Si yo voy a Dinamarca y pongo una tienda, despacho en español y todos mis rótulos están en mi idioa, el español, no me pasa nada, en Cataluña en cambio me multarían SIENDO MI PROPIO PAÍS.....eso no es libertad y menos democracia.
167 Oswald, día 27 de Marzo de 2008 a las 11:46
Lluisv: ¿la Generalidad ha sancionado ya a Burguer King por no poner, al lado de "burger king, otro letrero que diga "rei de les hamburgueses"? Que la gente no pueda rotular sus comercios en el idioma que le dé la gana ¿no es imposición?, es progresista y liberal ¿verdad?

¿Tienen las lenguas minoritarias en Gran Bretaña, Francia o Italia el mismo reconocimiento que en España?, ¿son Francia, Italia y Gran Bretaña estados genocidas culturales y fascistas? y la Generalidad de Cataluña, que para intentar conseguir el monolingüismo catalán, impide a los alumnos castellano hablantes escolarizarse en la enseñanza pública en su idioma, que es el de la mitad de los catalanes, el que entienden y hablan todos los habitantes de Cataluña, el oficial de su Estado y co-oficial de su Comunidad Autónoma ¿qué es?, ¿progresista y liberal? ¿eso no es imposición, verdad?
Hay que jo.derse.
Por mí puede seguir escribiendo en valenciano del norte u occitano del sur, también llamado catalán: lo entiendo perfectamente. Menos el vasco entiendo todas las lenguas de la Nación Española.
168 Hegemon1, día 27 de Marzo de 2008 a las 11:47
Que yo sepa, mientras en el resto de España se debe cumplir la Ley, la Constitución y acatar la justicia, en Cataluña se la pasan por los forros.....
169 mescaler, día 27 de Marzo de 2008 a las 11:47
Gilimón, léete la Constitución: todos los españoles tienen el DEBER de conocer el castellano. Si eso no es una imposición, que baje Moa y lo vea.

alef, esos expedientes son por NO ROTULAR en catalán, que es muy distinto.
170 Hegemon1, día 27 de Marzo de 2008 a las 11:49
Todo lo que hacen los naZionalistas es dirigido a borreguizar a la sociedad para aislar lo español, reducirlo, marginarlo y popsteriormente eliminarlo y así allanar el camino a una secesión. Lo más grave es que esa secesión sería subvencionada por España a la que tanto odian.
171 Oswald, día 27 de Marzo de 2008 a las 11:51
Pues claro, mescaler, todos los españoles deben conocer la lengua común y oficial de su Estado. Claro que es una imposición, como la de pagar impuestos, cotizar a la Seguridad Social y respetar las señales de tráfico.
172 mescaler, día 27 de Marzo de 2008 a las 11:51
Oswald, ¿por qué, a la hora de buscar ejemplos europeos, no citas países como Finlandia, Suiza o Bélgica?
173 Hegemon1, día 27 de Marzo de 2008 a las 11:52
Tú eres libre de conocer otro idioma que te dé la gana, como eres tan gili.pollas seguro que prefirirías saber somalí para tocar los co.jones, pero en todas las constituciones democráticas hay un artículo de ese tipo. Además es una imposición para preservar a la persona.

También dice la Constitución que toda persona tiene derecho a tener una vivienda digna...¿por qué si tú quieres vivir en una chavola?...ers demagogo a más no poder....es decir, un estúpido.

Osea que imponer el esapñol es una imposición ppero imponer el catalán NO....demagogo....cínico...hipócrita.
174 Hegemon1, día 27 de Marzo de 2008 a las 11:55
Lo has descrito muy bien Owal, mezcalero tiene una imposición de conducir por la derecha...¡¡que injusto verdad mezcalero!!!...pues nada hijo vete por la izquierda a ver cuanto duras.....jjajajajajajajajaja.......

A mezcalero también le imponen que los pantalones son para las piernas, el jaersey para el cuerpo y el sombrero para la cabeza......pero como él es muy guay el sombrero se lo pone en el pie, los pantalones de sombrero y el jarsey en las piernas y así va como va por la calle...pobre indigente.
175 Oswald, día 27 de Marzo de 2008 a las 11:56
Mescaler:
1)Porque Suiza, Bégica y Finlandia son países plurinlingües pero, a diferencia de España, Francia, Italia y Gran Bretaña, no tienen una lengua común.
2)¿Ha sancionado ya la Generalidad a Burguer King por poner, además del de "burguer king", otro rótulo que diga "rei de les hamburgueses"?
3)¿Le parece justo y progresista que el poder público no permita a los comerciantes rotular sus tiendas en el idioma que les dé la gana?

176 mescaler, día 27 de Marzo de 2008 a las 11:57
Gilimón, entonces la constitución americana no es democrática, porque no exige el conocimiento de ningún idioma. Es más, en Estados Unidos no hay una lengua oficial, a nivel federal.
177 mescaler, día 27 de Marzo de 2008 a las 12:08
Pero Francia no se reconoce comó país plurilingüe, mientras que España sí. No es un ejemplo adecuado.

La ley no obliga a TRADUCIR nombres propios. Ni siquiera en Madrid se le obliga a Serrat a poner "Juan Manuel" en sus carteles.

¿Te parecería justo que´se le permitiera a un comerciante chino vender, en Madrid, productos rotulados exclusivamente en chino?
Personalmente, pienso que cada cual debería tener total libertad para poner los rótulos que quisiese y en el idioma que quisiese.
178 josecho6, día 27 de Marzo de 2008 a las 12:11
Mescaler, gilihombre. ¿por qué ese interés en defender las imposiciones en Cataluña y a la vez defender no imposiciones en otros sitios y atacar las imposiciones en España y etc etc? Es que te has vuelto majara? Pero qué tío más lerdo y más sectario.
179 josecho6, día 27 de Marzo de 2008 a las 12:13
Mira, Mescaler, tu no piensas nada porque no puedes. Te marcaron una linea cuando te lobotomizaron y la sigues, así te quemes las pelotas.
180 Oswald, día 27 de Marzo de 2008 a las 12:13
Mescaler: ¿qué tiene que ver la democracia con la declaración constitucional de la oficialidad de un idioma?, una constitución puede ser democrática o lo contario y declarar o no, tanto si es democrática como si no, la oficialidad de uno o varios idiomas...no sé qué tiene que ver una cosa con la otra. La URSS era una dictadura oficialmente plurilingüe y Francia es una democracia oficialmente monolingüe.
La constitución americana no dice nada sobre la lengua, porque da por sobreentendido que el idioma oficial es el inglés, la prueba es que para nacionalizarse estadounidense hay que saber inglés, como es natural. Y en cuanto en los estados cercanos a Méjico el número de hispanohablantes ha empezado a ser notable, muchos han empezado a reclamar la declaración de la oficialidad del inglés y otros la declaración de la co-oficialidad de español e inglés en esos Estados. Pero sin necesidad de una declaración constitucional escrita, en la práctica la lengua de la república federal de los Estados Unidos de América es el inglés.
181 Hegemon1, día 27 de Marzo de 2008 a las 12:16
encima de idi.ota mentiroso.....en USA el idioma oficial es el inglés.....no inventes....además, lo tienes bien fácil, sal a la calle en cualquier parte de España y habala el idioma que te dé la gana si nadie te va a decir nada. Pero atente a las consecuencias.

Atención señores, una imposición superinjusta, la tierra gira alrededor del sol.....¡¡¡a por ellos destilero, venga, aarrrrggggggg....muerde, muerde.....ataca......!!!
182 Hegemon1, día 27 de Marzo de 2008 a las 12:18
mezcalero tiene una existencia miserable, sólo sabe habalr español, que injusticia, que penitencia tan inhumana, pero que sufrimiento por Dios........pero el tío no hace nada por evitarlo, dale que te pego dandole al español......jajajajajajajajaj...a este destilero se le pilla mejor que a un paralítico.
183 mescaler, día 27 de Marzo de 2008 a las 12:19
Oswald, Gilimón dijo

en todas las constituciones democráticas hay un artículo de ese tipo

refiriéndose al artículo de la C. española que obliga al conocimiento del español. Pregúntale a él.

No hay "idiomas oficiales sobreentendidos". O un idioma es oficial, o no lo es.
184 mescaler, día 27 de Marzo de 2008 a las 12:20
Querido Gilimón, ¿podrías citarme el artículo de la constitución americana que declara el inglés idioma oficial del estado? Anda, porfa...
185 Hegemon1, día 27 de Marzo de 2008 a las 12:21
el destilero de alcoholo calndestino ya no sabe lo que dice, ¿alguién entiende lo que quiere decir en el 183?....joer, se queda sin argumentos, se siente abrumado y mete una patadas....anda hijo deja de beber.....
186 Hegemon1, día 27 de Marzo de 2008 a las 12:22
¿Podrías citarme tú el artículo de la constitución americana que dice lo que tú?......no...pues entonces.....por eso Obama y la Clinton se pasan todo el día habalndo ruso...¿verdad mezcalero? como no tienen un idioma oficial reconocido.....gili.pollas eres maxo...
187 mescaler, día 27 de Marzo de 2008 a las 12:25
Gilimón, acabas de decir que en Estados Unidos el idioma OFICIAL es el inglés. Supongo que podrás demostrar esa afirmación. Bush habla en español (bueno, en algo parecido al español), y eso no quiere decir que el español sea oficial en Estados Unidos.
188 Hegemon1, día 27 de Marzo de 2008 a las 12:27
Destilero, acabas de decir que en USA no hay idioma oficial, supongo que podrás demostrarlo en vez de mentir y decir gilipolleces.....
189 Hegemon1, día 27 de Marzo de 2008 a las 12:28
Mira destilero...eres un absurdo, es que se pierde mucho tiempo contigo, no dices nada coherente y consentido, te burlas de cosas serias...así que paso de ti.....das risa.
190 Oswald, día 27 de Marzo de 2008 a las 12:29
Mescaler:
1)en España el Estado no se declara plurilingüe oficialmente, sólo reconoce la posibilidad, llevada a la práctica, de que en las Comunidad Autónomas con otra lengua ésta sea co-oficial con el castellano, a diferencia de Francia, Italia o Reino Unido, que teniendo territorios con lenguas regionales distintas al francés, no permiten que estas sean co-oficlaes en esos territorios. Si España es fascista, y genocida cultural ¿qué son Francia, Reino Unido e Italia?, ¿ultra-fascistas e hiper-genocidas?
2) No estábamos hablando de los rótulos de las mercancías sino de los de los comercios. Pero en cuanto a los rotulos de los productos: el consumidor, para saber qué compra, necesita entender el rótulo de la mercancía. Si sólo viene en chino en España no lo va a entender nadie (salvo los chinos, claro) y por eso tiene que venir también en español porque la inmensa mayoría de los españoles no sabemos una palabra de chino. Pero los catalanes entienden perfectamente el castellano.
3)Dice mescaler sobre los rótulos de los comercios: "Personalmente, pienso que cada cual debería tener total libertad para poner los rótulos que quisiese y en el idioma que quisiese", co.ño, mescaler, eso es lo que estamos diciendo los que ud. y llusiv llaman "fachas"...a ver si va a ser ud. de los nuestros...yo que ud. me empezaría a preocupar.
191 mescaler, día 27 de Marzo de 2008 a las 12:35
188
Es sencillo hasta para ti, Gilimón. Si el inglés fuera oficial en EE.UU. habría un artículo en la Constitución, o en otra ley, que lo declararía como tal. Pero ese artículo no existe. Y si existe, eres tú el que debe encontrarlo, no yo.
192 Oswald, día 27 de Marzo de 2008 a las 12:35
Vamos a ver mescaler, a ver si entiendes la sútil distinción o hay que darte más masticadita la explicación: en EE.UU. su constitución no declara la oficialidad de ningún idioma pero en la práctica la única lengua que usan todas las Administraciones Públicas es el inglés. Y como la legislación americana exige el conocimiento del inglés para ser nacionalizado estadounidense, el Derecho de EE.UU., aunque sea a nivel legal y no constitucional, está estableciendo implícita pero evidentemente que la lengua de la república estadounidense es el inglés.
193 mescaler, día 27 de Marzo de 2008 a las 12:39
1) La Constitución española reconoce como una riqueza que hay que proteger la pluralidad lingüística.
2) Según eso, como los catalanes entienden perfectamente castellano, no debería haber televisión en catalán, radio en catalán, películas en catalán, libros en catalán, educación en catalán, etc. ¿Para qué, si todo lo entienden en castellano?
3) Lo que me diferencia de vosotros es que yo estoy en contra de la imposición de cualquier lengua, mientras que vosotros no estáis en contra de la imposición del castellano.
194 XLuis, día 27 de Marzo de 2008 a las 12:40
Alef:

Muchas gracias pero no te molestes en traducir nada más :)


Vamos a ver, Lluisuvito. Hablar de genocidio cultural es otra mentira más. Y aún suponiendo que hubiera sido cierto ( que es mucho suponer) estais haciendo exactamente lo mismo que criticais. No te jode. A ver si ahora se combate el genocidio con el genocidio.

Por lo que a mí respecta me parece estupendísimo que haya colegios donde se enseñe en catalán exclusivamente lo que me parece de paletos acomplejados es obligar a estudiar en catalán a todo el mundo. Y además de paletos acomplejados, delincuentes y según tu GENOCIDAS CULTURALES.

Es lo que tiene la incoherencia.

Y ahora explícame porqué despues de 25 años el catalán no progresa ni con medidas anticonstitucionales y que en un pais normal le costaría la cárcel a más de uno.

Cuando hay que poner vigilantes en el recreo para que los niños no hablen en español ... :)

195 XLuis, día 27 de Marzo de 2008 a las 12:46
A ver si os enterais de una vez.

La guerra de las lenguas la teneis perdida. Si el catalán fuera una lengua principal en algún área económica, científica, profesional, etc etc etc habría tortas por aprenderlo. Incluso en Madrid habría academias en cada esquina.

Ahora mismo sólo es útil para acceder a alguna mamandurria oficial, por supuesto "catalana".

El día que la Caixa solo atienda en catalán podré comenzar a considerar que estoy equivocado. :)

¿Tu crees que si voy a alguna agencia de la Caixa en Cataluña (en la zona más comanche que conozcas) me exigirán hablar en catalán para ingresar 100 millones? Por ejemplo. ¿Tu crees que no me darán impresos en castellano?. :) Hasta me bailarán un chotis, si lo pido.
196 mescaler, día 27 de Marzo de 2008 a las 12:48
Oswald, lo podrías expresar de forma más sencilla diciendo que el inglés es el idioma oficial de hecho, aunque no de derecho. Pero esa diferencia no es sutil ni anecdótica. La prueba es que existe una organización, U.S. English, cuyo objetivo es la declaración del inglés como idioma oficial de EE.UU.

http://www.us-english.org/inc/
197 Oswald, día 27 de Marzo de 2008 a las 12:57
Mescaler: la existencia de una TV pública en catalán no supone ninguna imposición para nadie. La obligación de rotular los comercios en catalán sí es una imposición a los comerciantes, como lo sería la obligación de hacerlo en castellano, que afortunadamente no existe. La Constitución no habla de la obligación de hablar en castellano sino del deber de conocerlo. Otra cosa es que luego, no por lo que diga la Constitución sino en la práctica, por "imposición" de la simple y pura realidad, la lengua común de todos los españoles sea el castellano. No es una imposición legal, es la realidad. Y que un español se relacione en castellano con la Adminitración del Estado (digo del estado, no de una Comunidad Autónoma) no es que sea una obligación, es lo natural porque es su lengua común, es la realidad declare o no la Constitución la oficialidad del castellano.
198 Sherme, día 27 de Marzo de 2008 a las 13:06
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...

Qué no es liberalismo

El uso y abuso del término "liberal" no debe llevar a engaño. El liberalismo exige tener unos principios claros y una voluntad para mantenerlos contra viento y marea. Hoy el vendaval antiliberal se llama PSOE.
199 Hegemon1, día 27 de Marzo de 2008 a las 13:07
En USA el idioma oficial es el inglés ya que es el que utilizan las administraciones públicas, las santarias y todos en ese país, para documentos oficiales.....por lo tanto creo que está bien claro. Si vas a pedir una pertida de nacimiento a Chicago no creo que te la den en japonés y mucho menos en catalán. Asunto zanjado.

La Constitución española ampara a todas las lenguas. Resguarda la pluralidad lingüisctica está calro, por lo tanto no se cumple ya que el español está perseguido y se multa a la gente por utilizarlo en parte de España, por lo tanto no se cumple la Constitución. Se está a tacando a un bien cultural de España...por lo tanto ya me diréis.
200 Oswald, día 27 de Marzo de 2008 a las 13:09
No, mescaler,también es de Derecho poruq el aley exige saber inglés para nacionalizarse estadounidense.
Pero aunque no fuera de Derecho: ¿qué mas da que lo sea de Derecho o sólo de hecho?, el caso es que lo es, y lo es porque en la práctica, en la realidad, no por una imposición deliberada de las autoridades, es el idioma común de todos los ciudadanos estadounidenses, del mimso modo que el castellano es, en la realidad y con independencia de la constitución y la ley, la lengua común de todos los españoles. Y es esta realidad beneficiosa (porque nos permite comunicarnos perfectamente a más 40 millones de personas) la que los nacionalistas quieren destruir forzando a todos los habitantes de Cataluña a que en el ámbito público usen el catalán.

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