¡¡Muy bien!!

Claro que es cierto en términos absolutos lo de que “nuestro idioma goza de una pujanza envidiable y creciente en el mundo entero, sólo superada por el chino y el inglés”. Eso lo repiten hasta la saciedad los que se oponen al manifiesto. Pero el problema al que el manifiesto hace referencia es que hay territorios muy concretos donde al español se le persigue desde la administración. Es como si tenemos un problema que nos afecta una mano, vamos al médico y éste se ríe de nosotros diciendo: ¡pero amigo, si su estado de salud general es excelente!. Poco consuelo es que nuestros principales órganos funcionen bien si tenemos un problema en la mano que nos ocasiona dolor, o que nos impide el trabajo cotidiano. Aunque ese problema no nos vaya a matar, habrá que tratarlo.

En Toledo no se dice memo, se dice Bolo. ¿Ríos de sangre? ¡Qué tontería! ¡¡¡Anda Boooooolo!!!

Gaditano y Contable, permitidme terciar en la disputa sobre lo que pudo pasar en Toledo, admitiendo de entrada que no tengo información de primera mano. "La actuación urbanística acometida en el patio 42 (Patio de caridad) del Cementerio Municipal de Toledo ha dejado al descubierto una página de la historia de la ciudad. La aparición de centenares de restos óseos entre los cuales, casualmente, los obreros encargados de vaciar la gran parcela (aprox. una hectárea) pudieron identificar los de algunos familiares de amigos desaparecidos a raíz de la toma de la ciudad por las tropas del ejército de África, permite suponer que dicha parcela fue la del destino final de una gran parte de las víctimas republicanas originadas a raíz de dicha conquista, además de los restos propios de caridad. Las dramáticas circunstancias de la ocupación de Toledo por las tropas del general Varela (días 27 y 28 de septiembre de 1936) están bastante documentadas, al menos en lo que se refiere a sus aspectos externos y descriptivos. Ahí están las crónicas y escritos de Peter Wyden, John Whitaker, Webb Miller, Geoffrey Cox, Claude G. Bowers (embajador norteamericano), del teniente de la legión Fritzpatrick, del padre Alberto Risco (SJ) y, más recientemente, del funcionario Manuel Lanza. Corresponsales de prensa, personalidades, escritores y protagonistas activos o pasivos de los hechos, la mayoría simpatizantes de las tesis nacionales. Prácticamente todos ellos señalan inequívocamente, o dejan entrever, que además de las bajas debidas a la operación militar, causadas entre los milicianos y las tropas republicanas que defendían la ciudad[1], se procedió a una limpieza, paralela y posterior, ejercida sobre los prisioneros, heridos y personal civil sospechoso de adscripción roja, sin ningún tipo de procedimiento. Aunque es imposible conocer, por ahora, la identidad[2] y cuantía total de los muertos republicanos de aquellas jornadas, al menos conocemos el número de los que fueron inhumados en el Cementerio Municipal. Gracias a la probidad del funcionario encargado del Libro-registro del Cementerio Municipal de Toledo, sabemos que los enterrados en las fosas comunes -seguramente las del patio cuya destrucción ahora se completa- entre el 27 de septiembre y el 13 de octubre, ambos inclusive, fueron 727. Cantidad repartida en veintiuna tandas de cadáveres, sin más información que la del día de su entrada, el número de cuerpos de cada tanda y la escueta anotación de desconocidos. Las diez y seis primeras tandas correspondientes al 1 y al 3 de octubre -y ocho cadáveres sueltos del 27 de septiembre- suman un parcial de 564 víctimas, entre las que deben encontrarse la casi totalidad de las causadas en los combates, junto a las producidas entre los prisioneros y personal civil durante las 24/48 horas posteriores y que permanecieron amontonadas antes de ser acarreadas al cementerio Por otro, las cinco últimas tandas que figuran los días 4, 5, 6, 7 y 13 de octubre (una cada día), con un saldo parcial de 163 víctimas, y que, lógicamente, no pudieron derivarse de los efectos directos del combate." Esto lo he copiado de http://www.profesionalespcm.org/MemoriaHistorica/Alcazar.html LO primero que lama la atención al abrir el sitio Web es el martillo y la hoz, luego me permito proponer que admitamos como hipótesis de trabajo que estos no son datos favorables al bando nacional. Resumiendo los números: 163 muertos que dice que seguro que no se produjeron en combate, y los otros 564 muertos incluirían los muertos en combate. Estos, puesto que son fuentes rojas, podrían ser, como máximo, los números de las víctimas. Lo de ríos de sangre se oye o lee cada vez que unaciudad tiene cuestas; es un clásico al tratar de la represión que siguió a la entrada de las tropas de Yagüe en Badajoz. Supongo que los rojos habrán elegido Paracuellos por ser más llano, para no ahogarse en la sangre de sus víctimas.

Cuartel de la Montaña: "Esa tarde, el cuartel fue rodeado por tropas leales al gobierno de la República, guardias de Asalto, civiles y milicias populares, pobremente armadas. Al amanecer del día 20, se inició el cañoneo del cuartel. Los sublevados sólo resistieron algunas horas. Las diferencias de opinión entre los propios sublevados llevaron a unos a enarbolar la bandera blanca mientras otros seguían disparando sobre los asaltantes.[1] . Cuando se utilizó la aviación contra ellos, el cuartel cayó, siendo prácticamente destruido. La entrada de las fuerzas asaltantes se tradujo en el asesinato de la mayor parte de la oficialidad (noventa de unos ciento cuarenta) y de los falangistas[1] . Se contabilizaron entre 150 y 300 muertos. El teniente Moreno, de la Guardia de Asalto, que precedía a la enfurecida muchedumbre, logró llevarse al general Fanjul, su hijo, teniente médico, y a otros oficiales a prisión. Tras ser juzgados el 15 de agosto por rebelión militar, se les fusiló ese mismo mes." Copiado de Wikipedia

Cárcel Modelo: Durante la Guerra Civil, fue ocupada por milicianos (fundamentalmente de la CNT). El 22 de agosto de 1936, algunos de ellos asesinaron a políticos y militares encarcelados allí: Melquíades Álvarez, líder del Partido Republicano Liberal Demócrata, republicano de derecha, José María Albiñana Sanz, jefe de un partido político de extrema derecha, los ex ministros de la República, Manuel Rico Avello y José Martínez de Velasco, el piloto del vuelo Madrid-Buenos Aires del avión "Plus Ultra", Julio Ruiz de Alda, el general Osvaldo Capaz Montes (que había tomado posesión del territorio de Ifni), el general Rafael Villegas (sacado de la enfermería de la cárcel para ser fusilado), el capitán de Caballería Fernando Primo de Rivera (hermano de José Antonio Primo de Rivera), el teniente-médico José Ignacio Fanjul Sendeño (hijo del general Fanjul, ejecutado el 17 agosto de 1936 en esa misma Cárcel Modelo tras haber sido condenado a muerte por un Tribunal Militar a consecuencia de haberse sublevado el mes anterior en el Cuartel de la Montaña), entre otros. En total, a lo largo de los días 22 y 23 de agosto fueron ejecutados de 28 a 30 presos. La reacción del Gobierno consistió en constituir en la prisión un "Comité de Control" formado por representantes de todos los partidos y entidades sindicales del Frente Popular y a encomendar la guardia interior del edificio a las "milicias de retaguardia" que pasaron a reemplazar a los funcionarios del Cuerpo de Prisiones (medida que facilitó sobremanera las famosas "sacas" que desde esa misma Cárcel Modelo, entre otras, tuvieron lugar en noviembre de 1936), y a prohibir la publicación por la prensa de toda mención de los asesinatos, dándose publicidad en cambio a una nota oficial en la que se aludía a un incendio en el edificio, incendio que había sido prontamente sofocado, se decía, gracias a la intervención de las Milicias. Al llegar a la Ciudad Universitaria, en noviembre de 1936, las tropas sublevadas, fueron evacuados de la Cárcel Modelo los presos que la ocupaban; muchos de ellos perecieron en las matanzas de Paracuellos del Jarama De Wikipedia

Paracuellos: según Ian Gibson, socialista declarado, 2.400 muertos "Paracuellos fue terrible, pero lo entiendo" Ian Gibson Esto sí que es un historiador

¿Qué pasa que si el mismo Moa y Esparza reconocen que los nacionales asesinaron, fusilaron o como queráis decirlo a unos cuantos más también son unos mentirosos? Te estoy dando, Contamemo, datos inéditos de testigos presenciales que no están en ningún libro. Lo de ríos, arroyos o torrentes de sangre son frases hechas con las que cualquier testigo presencial que haya visto no más que una docena de cadáveres desangrándose, que ya es sangre,en la calle describirá su reacción. Por lo que se ve hay al menos 164 cadáveres en una fosa común toledana contabilizados y fechados en los días posteriores a los combates. Ya llega para que una buena mujer toledana, católica sí y de derechas también,que en su vida habría visto un cadáver quedase horrorizada al ver las calles en las que había vivido siempre de repente encharcadas-¿os gusta más esta palabra, franquistas negacionistas?- de cuerpos sangrantes. Y me imagino que escucharía los llantos sofocados por el miedo de sus familiares. Pero quizá los cadáveres de los rojos no sangran y sus madres, esposas e hijas no lloran y gimen de dolor. !Cuánta mala fe en estos turiferarios de alguien cuyo afán por la verdad alaban! Sectarios blanqueados.

Ya sé que al sectario militante le joroba muchísimo que un señor como yo,pariente muy próximo de nombres de heroes y mártires de la derecha, venga a aguarle su fiesta sectaria contando cómo un primo hermano de mi madre, cuya habilidad y dedicación salvó la vida de los defensores del Alcázar cuando estalló la mina,militar, católico y sublevado el 18 de Julio, contempló con desaprobación los asesinatos de rojos indefensos en los días siguientes a la toma de Toledo. Eso j.de mucho más que lo que diga un Preston o un Tuñón o un Zapatero, ya lo sé, pero sólo a quien ha hecho del sectarismo profesión de fé moral. A los demás, como todo lo relativo a la guerra civil, nos produce una mezcla de horror y piedad.

Bacon: ¿Es literal la cita de Gibson? Si lo es, es un c.brón. Si no lo es, rectifica.

Bacon: Gibson es otro sectario c.brón. Comprobado. ENTREVISTA: Ian Gibson Hispanista "Paracuellos fue terrible, pero lo entiendo"

Bacon.Y encima esgrime el que no traicionaran sus convicciones como una especie de justificación o atenuante.Un c.bronazo sectario. Salió en El País. ". ¿Quiénes fueron entonces los que animaron la masacre? R. La única fuerza organizada en esos momentos en Madrid era el Partido Comunista, que incluso había reforzado su poder con la llegada de las armas y los consejeros rusos. No es fácil conocer toda la verdad, pero en aquel momento los asesores que llegaron de Moscú tenían un enorme prestigio y tenían la experiencia del terror rojo. Koltsov, que no sólo era un periodista que cubría la guerra sino que tenía línea directa con Stalin, fue el que sugirió que algo había que hacer con tantos oficiales del bando franquista, que representaban un peligro real con las tropas enemigas a 300 metros de la cárcel Modelo. Yo creo que hubo una orden de las autoridades republicanas para trasladar a los presos a Valencia. Pero en un momento de tantas carencias y tanto desorden, ¿cómo organizar una comitiva para que se llevara los presos? Era más fácil que los liquidaran. Y no creo que fuera difícil convencer a los milicianos. Paracuellos fue terrible, pero lo entiendo. El pánico era demasiado grande y el peligro de tener tantos oficiales enemigos dentro era indiscutible. Se les había dicho que se pasaran a los republicanos, y se negaron."

No me dió tiempo a comentar el otro hilo, pero veo que éste está relacionado con aquél. La frase de Primo Levi resume el problema perfectamente. Toda atrocidad puede volver a repetirse, sí, pero porque el mal es una realidad humana, es decir, aparece y se manifiesta en toda época. Si acaso varía en las formas que adopta, en su capacidad de destrucción, en las estrategias de su realización, pero estas son cuestiones secundarias respecto de la principal: el hombre es libre en su actuación para decidir hacer el bien o hacer el mal. El mal es un misterio en sí mismo, pues aunque como decía Juan Pablo II "sólo el bien tiene raíces", cierto es que a los hombres, en muchas ocasiones (no hablo de monstruos de la naturaleza), nos apetece o tendemos hacia el mal. Las grandes matanzas, continuadas, sistemáticas, planificadas, se producen sólo cuando toda una sociedad asiente de forma activa o pasiva con el mal. En estos casos el mal y el horror mismo nunca es categorizado como mal, lo que lo haría moralmente inaceptable; al contrario, se transforma, en un alarde de perversión intelectual y ético, en lo opuesto, un bien, y ello en todas sus posibles variantes: un servicio, un deber, un honor, un sacrificio al país, etc. Si además contamos con la capacidad psicológica para la disociación, es decir, la desconexión real, emocional o física, del individuo con sus propios actos o sus vivencias afectivamente dolorosas o censurables, podemos asegurar que el pelotón de asesinos con "buena conciencia" estará asegurado. Cuántos casos conocemos de torturadores de una crueldad inhumana que, después de martirizar a conciudadanos de un modo inimaginable por la mañana, pasaban la tarde con su familia, mujer e hijos, como el más adorable esposo y padre, para al día siguiente volver con su macabra rutina. Así fueron muchos alemanes durante el nazismo, y así fueron muchos rusos durante el bolchevismo, y así fueron muchos argentinos en la dictadura de Videla, y así han sido muchos españoles en la Guerra Civil en ambos bandos. Y frente a éstos, siempre existieron también ejemplos sin duda heróicos de bien, y de bien frente al mal imperante. Y también aparecen y aparecerán en toda época.

gaditano. Me parece una falta de ecucacion, que vengas aqui a traer los temas que a ti te da la gana. Si examinas algunas fechas del blog de hace dos anhos, te daras cuenta de que ya se trato el tema de Toledo. Por respeto a los demas y a D.Pio, haz el favor de no salirte por los cerros de Ubeda cada vez que te da la vena. O si quieres hablar de rios de sangre, los rojos fueron los que mas los acaudalaron.

En cuanto al tema de hoy, no hay duda de que este gobierno, y este presidente, que consiguieron secuestrar el poder de nuestra nacion, estan cometiendo intencionadamente el harakiri politico, social, linguistico, cultural, y financiero, con la sola finalidad de que terminemos todos siendo basallos de su sistema perpetuo, (segun se creen ellos).

gadi, Claro que es un cab.rón, lo de que ese sí que es un historiador lo decía con toda la ironía, porque sé que no sois tontos. Cuando a Yagüe le preguntó un periodista extranjero si había mandado fusilar a los rojos capturados, le dijo, Pues claro,¿qué creía, que iba a dejar a todos estos enemigos en mi retaguardia? Eso se ha puesto siempre como ejemplo de la represión llevada acabo por los nacionales, y lo han sacado hasta en un reciente programa de TV que presentó el impresentable Ismael Serrano. Como siempre, ni una mención a "acciones" de los rojos, que bien que las hubo antes de que entrasen los nacionales. Eso sí, ríos de sangre para aquí y para allá. Creo que uno puede entender mejor a Yagüe, en medio de la guerra y habiendo visto matar a tantos de sus amigos y compañeros, que a un señor historiador británico más de medio siglo después, a quien deberíamos pedir desapasionamiento. Gibson ha polemizado extensamente con Vidal, o viceversa. Me temo que el hecho de que Gibson sea un "historiador acedémico" no hace sino darle la razón a Moa en lo de cómo está la Universidad. He ojeado un libro muy reciente de Hugh Thomas en el que se presenta el que creo que es el análisis más reciente de la matanza de Paracuellos; estaré confundido, pero creo que la estimación de los asesinados es bastante mayor que los 2400 de Gibson.

La predominancia del inglés es absoluta en cualquier campo de la ciencia. Es más, si algún trabajo está en inglés y procede de alguna universidad lejana anglosajona de nombre impronunciable o exótico gana automáticamente en prestigio y puede ser hasta traducido. En cambio, como Ud. señala acertadamente, si aparece algo en español y en una universidad de provincias de nuestra querida Iberia, aunque sea un hito científico sin precedentes, no tiene la menor trascendencia. El auge del español no lo pondría en cuestión, pero no porque ahora seamos una civilización puntera en algún aspecto (no lo somos en ninguno, que yo sepa, y no creo equivocarme), sino porque vivimos de las rentas en este aspecto. Por un lado, la conquista fue todo un éxito colonizador (mal que le pese a alguno); por otro, ahí queda toda nuestra extraordinaria literatura, por ejemplo. Nadie en su sano juicio aprendería español para leer a Millás. Con todo, es indudable que nuestra lengua vivió épocas mejores, como nuestro país.

Dice Moa "Quienes pintan a Franco con los rasgos de un mediocre algo estúpido..." Es de risa que los primeros que trataron de pintar así a Franco fueron los vencidos por él en TODAS las batallas. ¿Cómo son ellos entonces de mediocres y estúpidos? Ni la nobleza tienen de reconocer la superioridad de su adverario. Me extraña en españoles. Creo que de tanto odiar a España, se hicieron menos españoles. ¿En esta gentuza se quiere basar ZP el rojo?.

Carrillo el analfabeto "Dr. Horroris causa". "No sé dónde está Paracuellos". !Que le quiten el birrete!.

"¿En esta gentuza se quiere basar ZP el rojo?" Una precisión: zapo no quiere basarse en esa gentuza; zapo es en grado eminente esa gentuza. Analfabeto, mentiroso, ladrón, carente de principios y "educado" en un odio feroz hacia su propia nación. Eso, dejando al margen su más que probable desequilibrio psíquico.

Los stalinistas, durante los 70 días que asolaron Toledo, mataban a quien le daba la gana. Es más, se mataban entre ellos, por un artículo robado, por violar a alguien, por una ristra de chorizos,... Jamás se retiraban los muertos ocasionados por los stalinistas. Toledo hedió a muerto durante 70 días. Los restos de estos muertos, los recogieron los que entraron, para llevarlos a los cementerios, tras la liberación de Toledo. A la vez que esta operación de limpieza, se procedió a reconstruir y echar a andar las panaderías. Esas fueron las tareas más urgentes que acometió la tropa que liberó Toledo. Los stalinistas se decía que fusilaban a las gentes en el Tránsito. En realidad no era así. Les metían un tiro en la nuca cerca de la Roca Tarpeya, y luego les dejaban caer a la ribera. Por lo menos, éstos, casi no olían. --- Vaya, tenemos un experto en Toledo, eso dice, lo cual hace que al menos seamos 3 (yo incluído). Entonces no hará falta aclarar donde está el Tránsito, ni donde la Roca Tarpeya. No hará falta indicar donde está el cerro del Bú, ni la Peña del Rey Moro. Y tampoco hará falta aclarar quien fue "el Cohete" ni de qué murió, ni cuando. Ni quien fue Boquiqui, también conocido por Garbanzo y Garbancero, ni de qué murió ni cuando. Ni qué célebre asesinato pasional se cometió al principio de la Calle Ancha. Por cierto, no figura como calle Ancha en los callejeros, sino por su nombre oficial. Tampoco sabrán que pasó al principio de la cuesta Belén (qué tampoco se llama así oficialmente). Y pues a, no hará falta recordar que este año ha habido 2 procesines del Corpus. En la 2ª no había carrera militar, ni tapices, ni brillaba la Custodia (no hará falta indicar el por qué). ---- Si degollamos a un hombre de 70 Kg., de tal suerte que salga toda la sangre que pueda salir ¿cuánto saldrá? ¿Hasta dónde llegará el río de sangre? Si la muerte lo es por disparo de bala en coco (el célebre paqueo) ¿cuánta sangre? ¿hasta dónde? "Ríos de sangre" Eso lo he leído yo en un texto que también decía "Paquita la culona". Si los propios comunistas acotan en 150 las víctimas post liberación. Ya tenemos una cota superior propuesta por unos que les interesa hinchar las cifras. Los "ríos de sangre" me temo entonces que ya sería algo menos. --- --- En cualquier caso, una cosa sí es clara: TODOS los habitantes de Toledo festejaron la liberación. Dejó de haber moscas originarias de los cadáveres. Y empezó a haber pan. Hambre, hambre. Tenían hambre, hambre. --- Pero esta polémica no tendría razón de ser, si los de la república pudieran decir quiénes fueron los que estuvieron asediando el Alcázar. ¿Qué no lo saben? Y quienes cayeron o fueron hechos prisioneros ¿que tampoco lo saben? y quiénes fueron dados por desaparecidos ¿esto, esto, tampoco lo saben? Claro, el Ejército de Pancho Villa fue el que asedió el Alcázar. Por eso, esas preguntas ni se saben, ni se sabrán nunca.

La frase de Moa "Toda historia de la España reciente que parta de considerar al Frente Popular un gobierno o un régimen legítimo solo puede ser, por eso mismo, una acumulación de desvirtuaciones." resume perfectamente el punto central de la manipulación. Si aceptásemos esa falsedad, diríamos, con los rojos: los sublevados lo fueron contra un gobierno legítimo, y, por tanto, contra el pueblo español. Ni el bobierno era legítimo, ni había en el momento del Alzamiento gobierno de nada, sino desgobierno, anarquía y persecución religiosa y política al menos tolerada por lo que quedaba de "la República", ni los que se alzaron eran menos españoles, sino mucho más (sus adversarios, al grito de ¡Viva Rusia! no querían ni oir de España) que los rojos. Y la importancia de la revolución roja antirepublicana del 34 ¡cómo les jo.de a los rojos que Moa lo repita, porque es verdad! En una exposición receinte sobre la historia de la Universidad de Oviedo, al referirse al 34, se hablaba del incendio de la Universidad, sin decir nada de quiénlo provocó (las hordas rojas), como si se hubieese iniciado el incendio por una colilla...¡Vaya cara! No recuerdo si fue Salvador de Madariaga, que fue presidente del gobierno de la República en el exilio, quien dijo que los rojos habían perdido toda legitimidad al criticar el Alzamiento, pues ellos se habían levantado igualmente contra la república dos años antes. Ahora, incéndiense las bibliotecas, lashemerotecas, entierrénse las historias oídas de padres y abuelos, llega Zapo con LA VERDAD. Como lo de la crisis económica que no era tal Como la negociación con ETA que no existió

Por cierto, que los "historiadores" ingleses que gustan tratar sobre la guerra de España, insisten una y otra vez en la mediocridad de Franco. Pues, menos mal que Franco era mediocre, que si nos llega a salio listo... --- Pero tranquilos, que alguien vendría detrás de él, que le haría bueno.

Contable, 21, Yo no tengo información de primera mano de Toledo, pero lo que dices al principio se parece a lo que pasó en muchos pueblos, incluído el mío, cuyo nombre me guardaré: cuado entraron las tropas nacionales se encontraron con que los rojos habían matado a religiosos, habían violado a mujeres, habían profanado templos, habían matado a muchos por ser de derechas, por ir a misa, por no tener callos en las manos, etc. Durante algún tiempo, en parte por el deseo de venganza de los deudos, se fusiló a rojos, creo que eso nadie lo niega. También se perdonó a muchos más, de eso los rojos hoy no dicen nada. ¡Pero si casi todos tenemos alguno de esos rojos perdonados en la familia, yo el primero!. Claro que hubo víctimas, y algunos las tenemos también en la familia, y casos como el que contaba malpharu en el hilo anterior, de ejecutados como resultado de una denuncia por envidia, mala fe, o por quitarse de enmedio a un comptidor o un socio. Eso nunca se negó, y yo lo oí contar en vida de Franco. Lo que tampoco se negaba era las atrocidades que habían hecho los rojos PRIMERO. Y de eso, los ZePorros, ni mu.

¿No echais de menos a alquien por aquí? ¿Estará de picnic familiar en el Valle de los Caídos? ¿O lo habrán cambiado de sección, al ceder el despacho Pepiño a Leyre?

Nos dice hoy Moa del inglés y el español. En eso sí que zapo es un patriota: ¡a su lado, Aznar era Shakespeare y Milton juntos!

Ironías de la historia: El presidente Chávez viene a España y en su agenda figuran una entrevista con el Rey y con Zapatero. El presidente Bush, ha nombrado un comisionado para que se integre en el grupo que se va a entrevistar con el Presidente de Iran. Esto es para chinchar a los liberales reciclados de la izquierda que no hacen sino el rídículo un día sí y otro tambien, y siempre más papistas que el papa. Será para hacerce notar piensa tigrita que están todo el día con el fusil calado. La incógnita está en ver que es lo que hará Don Mariano jajaja.. es muy bueno todo esto.

tigrita ya sabe que lo de tirano, dictador gorila y todo eso, lo dicen porque da réditos, sino fuera así no gastarían saliva ni tinta en pregonarlo, puesto que siempre hay algún memo dispuesto a escuchar memeces y en este país por desgracia hay montones y para muestra: ¡Gooooooool¡ jajaja...

Contable: no hace falta ser de Toledo para haber tenido unos familiares asesinados en sus calles por milicianos, me trae sin cuidado donde hubiesen nacido esos mal nacidos, si en Toledo o en Albarracín. Lo he contado aquí con detalle. Tu afán por hacer sarcasmos a costa de los rios de sangre apesta. Yo he conocido muy bien a quien los vió y no era ninguna estalinista ni pijiprogre, sino una toledana de toda la vida, católica y empleada de hogar sin ninguna afiliación política y sin el menor deseo, todo lo contrario, de exagerar las matanzas tras la liberación del Alcázar. Si a tí te remuerde la conciencia por tener a algún antepasado que celebrase o participase en esas matanzas, allá tú. Mi antepasado había visto asesinados a su hermano y a su tío, de la manera más vil, en una de esas calles que nombras. Al hermano lo dieron por muerto y lo echarona un camión. Terminó en el hospital de San Carlos en Madrid, pero murió de sus heridas o lo remataron después de que te tuviese tiempo de contarle a una monja su odisea y de darle una medalla. Pero mi antepasado, a pesar de haber aguantado todo el asedio y de descubrir estos asesinatos al ser liberado, en lugar de sumarse a los asesinos "de derechas", quedó horrorizado por lo que vió. Y se murió muy joven, a finales de los cuarenta.Y no fue capaz de contar en su manuscrito todo esto porque le temblaba la mano al escribirlas y los recuerdos se le hacían insoportables. Sinrocom: Estas cosas no te las va a contar Moa porque sólo las sé yo y mis familiares. Y Toledo lo ha sacado a relucir tu correligionario Contable, no yo.Repasa el blog y lo comprobarás. Además ¿quién eres tú para dictar de qué se puede hablar o no hablar aquí? Lo que pasa es que lo que dice el fanático de contable sobre toledo te gusta y lo que digo yo, no. !A buenas horas me voy a poner a leer el blog de hace años, salvo que me des una referencia concreta!

Este relato es real. Contado de viva voz por los testigos. No pienso mencionar nombres. Hay personas que todavía viven. En cierto pueblo de alcalde socialista en 1936 tras el alzamiento se detuvo a un civil por parte de los milicianos acusado de "fascista". Se le metió en un calabozo. El alcalde no quería asesinatos en su pueblo, así que lo retuvo en el calabozo. Conocía a este hombre, en realidad era un vecino que nunca había agredido a nadie, ni amenazado a nadie. Solo había votado "a las derechas". A los pocos días al alcalde empezó a darle la vara el vecino B junto con algunos milicianos para que les dejaran darle el paseo al presunto "fascista". El alcalde se negaba, no encontraba ninguna razón para su asesinato. Finálmente ante la insistencia y ya harto el alcalde sacó al reo de la cárcel ante la alegría de los milicianos. Lo llevaron a un lugar apartado. Pero en contra de lo que esperaban los milicianos el alcalde ordenó quitarle las ligaduras al preso, una vez desatado el alcalde le entregó su propia pistola al reo, cargada y lista para disparar. Los milicianos se quedaron de piedra. -Mátalo ahora. Le dijo al jefecillo de los milicianos. Al reo cuando se vió con un arma en la mano se le alegró la cara. "Al menos moriré matando". Pensó. Y se quedó mirando a los milicianos. Al menor movimiento pensaba disparar, sin duda. Aunque no le diera tiempo a matarlos a todos al menos a alguno se llevaría por delante, y el primero sin duda sería su jefe al que no quitaba ojo. Ese que tenía tantas ganas de asesinarlo. No ocurrió nada. El jefecillo de la milicias se puso pálido, volvió la espalda y se fué, seguido por sus acólitos. El alcalde recuperó su pistola y devolvió al preso a la cárcel. No volvieron a pedir su "ejecución". La guerra pasó, el reo salvó la vida, no llegaron a fusilarlo. Al alcalde socialista tampoco le hicieron nada los nacionales posteriormente.En cuanto a los milicianos, algunos se fueron antes de la llegada de los nacionales. En el pueblo no se dió posteriormente mayor importancia al suceso.

Y, sectarios, al abuelo de malpharu lo asesinaron los falangistas, al mío ...no puedo decir quién para no identificarme, pero eran de izquierdas, de lo "mejorcito" de la izquierda. Y encima le habían avisado. ¿tengo que por eso cerrar los ojos y hacerme el sordo ante los asesinatos de los franquistas?

gaditano. Vamos a dejarlo asi, tu tienes tu muertos y yo tengo los mios. Vamos a respetar sus memorias, no hablando mas del asunto. No es agradable para nadie.

No, gadi, que los hubo, y, por cierto, nunca oí yo que se negasen durante el franquismo. Sólo que ahora nos quieren hacer tragar que los únicos que hicieron barbaridades fueron los nacionales, y que si no fuese por el Alzamiento, aquella España del 36 iba de maravilla, y eso no. Que ahora los de la desmemoria sólo se quieren preocupar de "sus muertos", y ahora ¿no estamos en una sociedad democrática y plural?. Pues toma pluralidad. Jo.der, que en el valle de los caídos hay enterrados muertos de ambos bandos. ¡Que en tiempos de Franco se hablaba de reconciliación mucho más que ahora!. Por eso muchos se indignan. Hasta la semana que viene, si Dios quiere

¿Y por qué tigrita está en contra de los liberales? Pues porque son egoistas, y cuando las cosas van bien y se inflan a ganar dinero, reniegan del Estado pero sólo de boquilla puesto que bajo cuerda y en los aledaños, están en el trapicheo y en el chanchullo. Pero cuando las cosas se tuercen, entonces se quitan la careta y directamente piden la subvención. Esto son los liberales de derechas, los reciclados son aún peores, porque les bailan el agua, les adulan, les pelotean y no les duelen prendas en hacerles la propaganda. Será por eso que tigrita está mosca digo yo.

Por favor, no removamos más nuestros muertos. Hubo horrores en ambos bandos. La ideología política no inmuniza de la miseria moral. Entre los falangistas habría gente repulsiva y otra maravillosa, y también entre los comunistas, por ejemplo. Si empezamos a contar cada uno lo que le hicieron a tal pariente o a tal vecino nos vamos a envenenar nosotros solos. A mi abuelo paterno, jefe de alto nivel de Telefónica en Madrid, lo llevaron los anarquistas de la CNT a fusilar por el mero hecho de ser jefe, pues coligieron en su lógica tan aplastante como primitiva, que un jefe siempre es un fascista, por definición. Mi abuelo nunca se significó políticamente, pero cometía dos errores imperdonables: ser jefe e ir a misa. Bien, pues cuando le tenían en el paredón, junto con otros directivos de la compañía, alguien del pelotón de fusilamiento se interpuso para parar la ejecución. Resultó que aquel miliciano anarquista era un trabajador de la Telefónica que mi abuelo había colocado ("enchufado", sería mejor decir) junto con otros miembros de su familia. Este hombre se desvivió por salvar a mi abuelo, y durante largos minutos mantuvo una discusión terrible a gritos con el jefe de la milicia que estaba determinado a pasear a todos sin hacer ninguna excepción. Todo esto lo sé por mi abuelo, que murió a los 94 años en 1992. Todos los demás fueron ejecutados inapelablemente. Mi abuelo materno fue comandante de Ingenieros durante la guerra en el bando nacional, y después, por si no tuvo suficiente, lo destinaron al Pirineo navarro a "cazar", sí, a "cazar", esa era la expresión que utilizaban, maquis. Y supongo que a más de uno "cazó". Y ¿qué...?

Buena tardes, estoy teniendo problemas con la conexión... Parece que ahora se han solucionado, al menos de momento... Saludos.

Yo no sé nada de muchas cosas. Yo no vivi la guerra, mi padre si. Yo no tengo abuelo, lo fusilaron al acabar la guerra. Muchos otros no tienen abuelo o no han nacido gracias a las "andanzas" del mio. Pero lo que va a conseguir emponzoñar la convivencia nacional es la P U T A COSTUMBRE de la izmierda en revolver odios y en falsear la verdad. Y nada de todo esto me va a devolver el abuelo ni va a devolver las vidas que segó. Solo sienta las bases de otras desgracias futuras.

Buenas noches: lo recuerdo como si lo estuviese viendo ahora. Se llamaba "Don Juan" (con el Don). Era un maestro seco, siempre malhumorado. Le temíamos. Tenía una vara de mimbre y de vez en cuando enviaba a un muchacho a las mimbreras de la acequia con el encargo de buscar otra más flexible. Pues bien, este hombre, que hizo la guerra, no se cansaba de repetir que aquello fue una guerra entre hermanos. Y para remacharlo en nuestras mentes, siempre contaba la historia de dos hermanos que se disparaban mutuamente. He comentado la anécdota con otros compañeros de mi generación y me confirman que en aquella época, finales del franquismo, lo que se inculcaba en las escuelas era esto: que la guerra civil fue una guerra entre hermanos que no debió producirse. Yo no supe nada de la guerra hasta que llegó la "democracia". En el pueblo no recuerdo que se señalase jamás a nadie como "rojo". La guerra era una herida cerrada hasta que la progresía de m;erda, esa escoria que ha emponzoñado la vida española desde finales del XIX, se dedicó a reescribir la historia, desenterrar y pasear muertos e inculcar en las mentes de gentes que nunca vivieron ni la guerra ni sus consecuencias los odios de entonces. Y en esas estamos. Si llega el caso, tendremos que enfrentarnos a descerebrados que nacieron a mediados de los 80 y a quienes Cebrián y su cohorte de alimañas han hecho creer que tienen que odiarnos. No me temblará el pulso. Pero no deja de ser trágico no poder deshacerse del cáncer que es esta gentuza.

La guerra civil era un tema que no estaba, digamos en el día a día de la vida política, hasta que el nuevo líder de la izquierda ZP, lo puso sobre la mesa, junto a otros grupos afines a su ideología. Ello respondía y responde a una estrategia que trataba de justificar un cambio de régimen que está a punto de tener lugar, si es que ya no es una realidad. Todo el mundo excepto algunos irresponsables e insconscientes como él, desean no entrar en ese debate por miedo a habrir viejas heridas, o por aquello "que la historia no se repita". Es lógico que la gente piense así. Es normal que nadie quiera volver a esa barbarie, aun sin saber la gran mayoría el alcance exacto que ello supondría. Por mi parte y creo que hablo en nombre de casi todos, no queremos que eso ocurra, tenemos miedo a la guerra. Pero sería mucho peor, que por no hacer nada llegáramos a tener...MIEDO A LA PAZ... Por tanto debería servirnos de advertencia a nosotros y sobretodo a los que aplauden a ese hombre (ZP) con la orejas, para que no llegue nunca ese día en que tengamos...MIEDO A LA PAZ...

Este mensaje es para don Pio Moa, ya que no se , como dirigirle un email directamente. Soy votante del partido popular, por lo menos hasta ahora,ya que Rajoy nos ha traicionado como bien baticinaba usted desde hace mas de un año. Estoy siendo perseguido por parte del partido socialista y de parte de esta sociedad Nacionalsocialista.He intentado buscar algun apoyo en el partido popular de Malaga, sin conseguir nada. Mi delito, haber tenido como amigos,a intengrantes de las juventudes socialistas.Vivo en un pueblo de la provincia de Malaga, durante años han ido destruyendo mi reputacion para encontrarme como estoy ahora,repudiado por esta sociedad anestesiada. Me tuve que ir de la construccion porque sino me matan, aunque paresca muy fuerte, mas fuerte fue para mi oir de mis compañeros, que si yo tenia un accidente, lo unico malo seria limpiar la sangre de un facha. No solo me persiguen en el trabajo(llevo parado meses y estoy desesperado, necesito trabajar). Desde hace casi 4 años, comenzaron a llamarme al movil y al fijo de casa, pero sobre todo al movil, muchas veces, cuando yo llamaba a mi familia. No puede ser casualidad que yo cuelgue el telefono y me den un toque al telefono, tantas veces. Nunca dejan mensaje en el buzon de voz, y si yo llamo a ese numero dicen que no me han llamado, esto creo que lo hacen solo para desgastarme. Con la sanidad publica tengo un grave problema, y es que tengo una infeccion desde hace años, y los medicos del sas de aqui, no solo no me curan,sino que se burlan en mi cara(me tengo que contener porque si les parto la cara, encima voy a la carcel)La ultima vez que fui me mandaron 4 tratamientos seguidos de antibioticos, sin que me curaran.Deje de ir porque el medico de cabecera se rio de mi la ultima vez que fui, indicandome que el urologo estaba jugando con migo,que era imposible que hubiera tenido cuatro infecciones viricas distintas seguidas. Tras cada tratamiento me hacia un analisis,y para mi sorpresa cada vez el medico especialista decia que me habia curado el virus pero que me habia salido otro. Yo soy un hombre de vida sana y trabajador, no bebo ni fumo, y hago deporte. Me siento como un judio en el geto nazi de varsovia. Por favor necesito ayuda. Lo increble de todo esto es que si alguien quisiera saber si todo esto que cuento es verdad, solo tendria que pasarse por mi pueblo, pues todo el mundo sabe de mi situacion,y solo recibo desprecio y mucha mala leche

#40,empeñizo lamento su situación, aunque no comprendo qué puede hacer por usted Pío Moa. Por lo que veo, las enesmitades políticas son sólo una parte de sus problemas. A veces vienen las cosas así y poco se puede hacer más que aguantar el chaparrón. Cierto que en los pueblos es peor, pero si ahora se encuentra parado puede verlo como una oportunidad para buscar un trabajo fuera de ahí, en otro lugar. En fín, no sé qué decirle. La vida es complicada. Ánimo.

empeñizo. Es una historia bastante dificil de creer. Sabemos que en Andalucia hay mucho ceporro empeseobrado, pero es imposible pensar que la cosa llegue a tal extremo. En todo caso, el facha no eres tu, sino ellos. Y lo del medico, si es cierto, es para denunciarlo a un tribunal de derechos humanos. Yo que tu, si de verdad no estas de coña, me haria de todas la pruebas posibles, consiguete una camara oculta cuando vayas a verlo, para que puedas documentar todo lo que estas contando, y cuando abusen de ti, tenlo grabado, y siempre rodeate de testigos, que en un momento dado, puedan dan testimonio de lo que te pasa. Siempre debes de tener presente, que estan violando tus derechos humanos, y en una democracia legal, esa gente una vez que el caso se denuncie y se presenten las pruebas, de la carcel no los salva nadie, y al medico, le podria costar su profesion. Pero claro te estoy hablando de lo que ocurriria aqui en Inglaterra, que cualquier tipo de discriminacion o racismo esta bastante penado. Yo que tu no me lo pensaba dos veces... pediria cita con el lider del partido popular en Andalucia, con Javier Arenas, y le contaria todo lo que te esta ocurriendo. Animo.

empeñizo: creo que éste no es el lugar adecuado para que resuelvas tus problemas.Ni lo es Pío Moa, ni menos Arenas, ni Chaves. No te digo más, pero si vas a ver a un psicólogo, psiquiatra o psicoterapeuta alguna vez, ándate con ojo. Ahora bien, quizá el profesional adecuado te podría ayudar con lo que te sucede, sea lo que sea.A lo mejor no toda la culpa está en los del pueblo o en los médicos.Es posible.

Creo que tiene toda la razón tigrita cuando se queja amargamente del liberalismo y de los liberales; como teoría política pase; como comportamiento ético de un colectivo político, lamentable; la experiencia te decanta que se debe desconfiar de esos personajes -como Rajoy- que se declaran abiertamente liberales, como también de esos -como Zapo, el golpista del 11.M- que se declaran socialistas: demagogia barata en la que se emboscan políticos mediocres y sin apenas ideas.

A gaditano... He estado leyendo los siguientes artículos de Alice Miller, y me he formado una idea de los conceptos que defiende. Y me parecen como mínimo dignos de profundizar en ellos. Tengo que decir que puede ser perfectamente complementario a todo lo que he "investigado" hasta ahora, porque aunque lo concentra todo en una sola causa, no contradice los distintos aspectos que puede tomar la realidad madre, por decirlo de alguna manera. A través de la obra de Dyer, ya había tomado contacto con algunas de las neurosis que arrastramos todos, como le avancé ayer: sentimiento de culpa, necesidad de agradar a los demás, utilizar a los demás, etc. Desdeluego no me parece incompatible con otros conocimientos que he adquirido, me refiero a los que tienen que ver con lo trascendente, porque aquí se está tratando de otro tema, y quizás la rotundidad de la autora es debida a que para ella el problema de la violencia se circunscribe a las causas que ella expresa, independientemente de otras cuestiones como las que le he dicho. Pero podría ser perfectamente compatible en caso de que abrazara las teorías de Alice, para seguir siendo seguidor de Dyer y creyendo en Dios, y en una cosmogonía determinada. Le agradezco que me lo haya recomendado y cuando haya buceado más en el tema, podremos intercambiar puntos de vista. ARTÍCULOS DE ALICE MILLER EN ESPAÑOL Decir la verdad a sus hijos La raíz de la violencia ¿Cómo encontrar el/la terapeuta que me conviene? El circulo del abuso Ser padres sin castigar Rescatar al niño interiror No existe "la buena zurra"

A Momia... Tigrita se queja amargamente de los liberales, yo diría más bien jocosamente, pero acepto la metáfora, y sobretodo los tilda de egoístas. Yo no lo se, ni lo voy a cuestionar, puede que tenga razón. Lo que está claro para mí, visto la forma en que se expresa, es que en su escrito subyace un egoísmo (de Tigrita) como mínimo parecido al que ella denuncia en los liberales...

Hace muy bien Don Pío en rescatar la memoria histórica de los genocidas, muchos intuimos que los peores genocidios están por llegar: sionistas, yihadistas, laicistas, masones, cientificistas, homosexuales, feministas, abortistas, eutanásicos, señores de la guerra, del terror, y de la mentira: bestias todas de la Humanidad.

Ayer tigrita escuchaba a Don Agapito quejarse por la venida a nuestro País de Hugo Chávez y decía: "Primero que pida perdón y luego ya veremos.." Y tigrita pensó por un momento que por ser persona tan leída le había pasado como a Alonso Quijano. A ver chicos historiadores de este foro ¿No podriais decirle a nuestro buen filósofo que no estamos en 1530, que ni Chávez es Atahualpa ni Él es Pizarro, ni estamos en Cajamarga? ¿Tan difícil es hacerle entender esto?

Como escriben el padre Bartolomé de la Casas, en Toledo había 8.000.000 e personas cuando llegó la legión para acabar el asedio del Alcázar. A los 3 días sólo quedaron en Toledo unas 14.000 personas. A los demás les habían aperreado los moros, los legionarios, y sobre todo, los curas falangistas, que eran unos señores que debajo de la sotana llevaban el uniforme falangista, e iban armados hasta los dientes y mataban mediante mastines alanos despedazando a los amantes de la libertad, especialmente a los niños. ¡Vaya unos criminales que eran los fachas. Y el tajo vió incrementado su caudal en 3 metros de altura, tales eran los ríos de sangre que corrían por la Bajada del barco y Doce Cantos. Al llegar la riada al Atlántico, todo el Océano se volvió rojo, y bla, bla, bla,.... No se puede uno creer todo lo que lee. Si tomamos la prensa escrita de julio de 1936. El Alcázar se rindió varias veces durante ese mes de julio. Incluso aparecen fotos de los defensores saliendo a rendirse del Alcázar. Y no hablo de pasquines anónimos, estoy hablando incluso del ABC de Madrid. Y lo dijera el ABC, lo dijera el Mundo Obrero, era mentira. Aquí, en este Foro, ha salido alguno relatando los horrores cometidos por los "curas falangistas" que liberaron Toledo. Ahora nos hablan de los ríosde sangre que hubo tras la liberación. Vamos a ver: Se conoce realmente algo de un fenómeno, cuando puede expresarse en cifras. Los 8.000.000 de indios masacrados por Colón en 4 años en la isla de Guanahani, según trascribe Gaditano de un al parecer fraile, son una trola enorme. Esa isla podría tener en el mejor de los casos, 8.000 habitantes. Y no es error de transcripción de dígitos, pues se expresa con letras la cantidad. Lo de la rendición del Alcázar en julio de 1936, publicado por ABC de Madrid, y otra prensa reconocida, también es una trolaenorme. Lo diga quien lo diga. ¿Que Toledo lo liberaron los curas falangistas, como se ha leído en este Foro, también es trola. Hala, a contar bolas a otro lado. No nacimos ayer.

A los que han contestado mi post.Agradesco los consejos, pero como indico en el post,es para don Pio Moa, ruego a los lectores del blog tengan a bien perdonarme por utilizar este blog, para denunciar mi situacion. Se que no soy historia, se que no estamos en los años 30. Comprendo que desde fuera no se pueda creer ni comprender mi situacion. Llevo casi cuatro años intentando buscar ayuda. A Arenas le envie una carta, que no me respondio,al partido popular de Malaga fui, pero me dijeron que eso no iba con ellos. En mayo me desplace a Madrid exclusivamente, para dejar una carta resumida de mi situacion, a una colaboradora de don Federico Jimenez lo Santos. Si no he denunciado a este medico, lo primero es porque de los analisis no me daba copia,tuve que hacerme los analisis por el dinero, para poder hacer copia de estos, pero los originales los tiene todos el medico. Yo comprendo que esto no se pueda creer, pero yo lo que digo es que si esto se puede hacer con total impunidad, y sobre todo con tanto odio, prevenios todos los que no comulgais como yo con la dictadura de Felipe Gonzalez y Polanco. Les remito a lo que ocurrio en un hospital de la comunidad de Madrid, donde el doctor Montes enviaba a la muerte, con sedacion a las personas mayores o a aquel que su criterio le indicaba. No se si saben que muchos medicos cuando eran destinados a este hospital, a los dos dias de llegar a este hospital,pedian traslado. Cuando este medico fue imputado,salieron a la puerta del hospital, en un acto de apoyo, hasta las mujeres de la limpieza. Esta es una sociedad enferma, donde pocos se atreven a enfrentarse a esta gentuza. me dice gaditano,que estoy enfermo mentalmente.Claro, que no me mataran por centimetros, es una casualidad, que oyera a estos mismos compañeros, decir que lo unico malo de matarme, era tener que limpiar la sangre de un facha,es una paranolla de mi mente enferma. Claro, lo reconosco soy un enfermo, tan enfermo,que creo que el asesinato de 192 personas en Madrid, fue un golpe de estado.Con lo buenos que son estos Socialistas, y sus compañeros de pnv ,ezquerrra republicana, y no digamos ya,de los pobrecitos de los etarras. Por dios alguien cree que es normal,que una banda terrorista lleve 30 años matando, y es normal, que el psoe, le de miles de millones de lo impuestos a los etarras. Ruego me perdonen,pero solo es desesperacion.

Y, según alguien sostiene por aquí, los antropófagos del Caribe, erna como Hermanitas de la Caridad, de la ONG caníbales sin Fronteras. Eran caníbales vegetarianos, sólo se comían los nabos y las plantas de los piés. Y tenían horror a los feroces perros mastines-alanos. Gentes acostumbradas a bregar con caimanes y cocodrilos de 6 metros, que podían tragarse a un caballo, tenían miedo de los dientes de unos perros feroces que despedazaban a los inocentes indios. FGentes que sabían que no se podían bañar en el mar, pues los escualos gigantescos llegaban hasta las mismas orillas, tenían miedo de unos perros de 40 Kg. Gentes que vivían en la selva, entre ofidios ultravenenosos, que recogían migalas como nosotros recogemos cangrejos, que convivían (y conviven) con enfermedades terribles, como la lepra lepromatosa y la leishmaniasis, tenían miedo de perros, que por cierto, formaban parte de su dieta. Unos indios que saben que no pueden meterse en los ríos, pues hay unos peces nomuy grandes que te hacen "adelgazar" a ojos vistas, vamos que te dejan en los huesos en unos minutos. Tienen miedo de unos perros Ciertamente, quien escribiera todas aquellas exageraciones y falsedades, parece oriundo de Andalucía. ¡Qué barbaridad! Que no, que no es así. Los antropófagos caníbales del caribe, podrían tener miedo de un caballo piafando, caracolendo, o encabritándose, pero no de un perro, que para ellos, no es más que UN FILETE QUE LADRA. Pero aquí tenemos al gaditano, que con tal de escarnecer a su nación, es capaz de traer aquí todas las estupideces y necedades que se encuentre por ahí, con tal que se puedan Copiar y pegar, "copypasteador, que no eres más que otro copypasteardor más". "Ríos de sangre" "Ríos de caca" Eso era lo que corría por las calles de Toledo cuando tras amanecer el día de la Liberación, se enteraron las langostas milicianas que al Alcázar había entrado la Legión y los Regulares la tarde anterior. ¿Cómo se enteraron? Pues por el cornetí que sonó dentro del Alc´ñazar. Cornetí legionario que tras un toque de atencíón, tocó unas notas que unos interpretan como "legionarios a luchar, legionarios a morir" y que otros interpretaron puntualmente para la ocasión como "milicianos a cagar, milicianos a morir" Sí: Toque de atención: Ti-ri-riiiiiiii´ Pausa corta. Soniquete legionario: Ta-ta-ta-ta-ta-ta-ta, ta-ta-ta-ta-ta-ta-taaaaaa. Y ya tenemos a las langostas stalinistas cagándose por las patas abajo. Fin.

Empeñizo Al que menos caso le tienes que hacer es a ese gaditano. El si que esta enfermo, esta tan atragantado con su psicologia, que ve sicopatas por todos lados, sin darse cuenta de que el es el primero. En cuanto a ti respecta. Tu no eres el unico. Estamos todos afectados por la porqueria que esta ocurriendo en España en estos momentos. Pero no decaigas, no seas debil. No muestres tus puntos flacos al enemigo. No hables de politica, no discutas, mantente callado, guarda tus teorias y tus pensamientos para ti. En boca cerrada no entran moscas. Por ahora, esta es la unica manera que tienes de luchar por España, no victimizantote a ti mismo, y siendo fuerte para lo que pueda caer. Discutir con los neorojos, no trae cuenta, sean compañeros de obra o sean las altas personalidades del pueblo. Esta gente esta como poseida de una especie de espiritu maligno, aunque a veces aparenten ser buenas personas. Se te nota un poco obsesionado con el tema, y no te digo que los demas no lo estemos. No pienses que tu eres la unica victima, porque victimas somos todos, mas de la mitad de los españoles, y mas de la otra mitad restante. Recuerda.... se fuerte.

empeñizo: "Enfermo mental" lo suelo escribir entre comillas.Las "enfermedades mentales", para algunos profesionales, lo son en sentido metafórico. Prefieren hablar de los problemas reales de las personas. Mezclas muchas cosas con tu situación personal que, en principio, no tienen nada que ver. El 11M o el doctor Montes-con M de Mengele- y la política no tienen nada que ver con que un médico concreto del SAS te trate bien o mal. ¿No hay nadie en tu pueblo o en tu entorno familiar que te trate bien, te apoye, comparta tu vida, al margen de opiniones políticas? ¿Qué te dicen tus familiares sobre tu situación? ¿Tienes pareja, hijos,hermanos? ¿Cómo te llevas con ellos? ¿A qué edad empezaste a sentirte perseguido? ¿Cuál era tu situación familiar entonces? ¿Viven tus padres? ¿Cómo te llevas con ellos?

sinrocom: Eso, chico,refuerza su paranoia, ya verás qué bien le va a ir en la vida. La paranoia no es una enfermedad, es un problema personal. Empeñizo: No tengo la menor duda de que alguien te ha perseguido en tu vida, pero tengo muchas de que los verdaderos perseguidores sean esos a los que señalas. Seguramente hay otros que lo han hecho antes y haciéndote más daño.

Pues, gaditano, si este muchacho, sufre de paranoia; en estos momentos, ¿quien no sufre de lo mismo, con la que esta cayendo?

contable: Nada hombre,me vas a contar ahora tú, sectario, la historia trágica de mi familia y encima ofender la memoria de un militar del Alcázar, cien veces más heroico y noble que tú, niñato pijoreaccionario, que quedó marcado por los asesinatos que vió cometer a los de su bando tras la liberación. Que no quieras enterarte de las matanzas de Pizarro en Cajamarca, pase, cobardes morales los hay en todas partes, pero que me niegues mi propia historia familiar...te den por c.lo,señoritín fanático.

sinrocom: Tú mismo lo dices, a pesar de vivir en la liberal Inglaterra. Buen autodiagnóstico.

En este blog, mucho denunciar la dictadura nacionalsocialista en que vivimos, pero, cuando aparece una víctima real y concreta de esa dictadura (empeñizo), unos le dicen que éste no es el lugar, otro duda de la veracidad de su historia, otro le trata como un enfermo... En fin, señores, creo que se merecen lo que tienen.

Contable es un ejemplo arquetípico de la psicología del fanático. El fanático dice defender tales o cuales causas o valores. Pero en su defensa no le importa mancillar esas causas y valores, incluyendo la memoria de quienes sí arriesgaron o dieron su vida por ellas.(Véase cómo acaba de ir tan lejos como para negar hechos vividos por un héroe del Alcázar y las secuelas que le dejaron). Al fanático sólo le importa salvaguardar una cosa : SU NECESIDAD DE ODIAR. Ante esa necesidad pisotea el Bien, la Verdad y la Memoria de quienes sí podían darle lecciones de nobleza.

Contable, ese es el verdadero gaditano. Lleva mandando tropecientos mensajes, intentando hacernos sentir verguenza por lo que hizo Pizarro, o por la posible venganza que hubiera en el Alcazar, despues de la horrificas matanzas milenarias que habian realizado los rojos. Pues gaditano, si yo hubiera estado en el pellejo de los conquistadores, yo hubiera hecho lo mismo, no hubiera permitido que ningun faldo Dios, por muy rey que fuera de los mayas hubiera insultado a mi libro santo, La Biblia, hubiera defendido mi pellejo a capa y espada en contra de un ejercito de 30.000 nativos salvajes, y los hubiera sometido a otra civilizacion mas avanzada y mas organizada. (Gracias a eso, hoy dia existen esos paises, y esas razas se han preservado a traves de los siglos, cosa que no hubiera sucedido su hubieran sido los anglosajones los que hubieran pisado esas tierras). Y en cuanto al Alcazar. Si yo me hubiera encontrado en la situacion de los nacionalistas, estoy seguro que hubiera estado muy enfurecido, despues de saber como esos salvejes rojos mataron a mi inocente tio. Y alomejor no hubiera dejado a ninguno con vida.

mescaler Y tu, ?Que animos le das la muchacho?

Gracias sinrocom,no se si me dices esto de gaditano, porque crees que él es un Troll. Me dices que no hable con nadie de lo que pienso de estos progres, decirte que llevo meses parado, porque aunque me mato a trabajar y trabajo por dos,he visto como habia presiones, para que donde he ido a trabajar, no me vuelvan a dar trabajo. No salgo a los pubs a tomarme un refresco, porque solo encuentro desprecio, hasta de personas a las que he hecho grandes favores (sin pedirles nada) Y ademas para que?, esta sociedad, solo te habla de la derecha y franco,como si la guerra civil hubiera pasado hace pocos meses. Lo que me duele es que el partido popular no quiera escuchame,como dije en otro post,desde hace cuatro años, tengo problemas con los telefonos, sobre todo con el movil. Me he llegado a comprar otros telefonos en malaga, lejos de aqui,sin darle el numero a mi familia ni a nadie,sin llamar a nadie conocido,y en todos,al dia siguiente de comparlo comienzan las llamadas perdidad, sin dejar mensaje en el buzon de voz,solo un toque o dos para que quede llamada perdida. No puede ser casualidad que cada vez que yo llamo a mis sobrinos, al colgar me den un toque o dos para dejar llamada perdida,vamos para dejar constancia de que me controlan el telefono.Esto no puede ser casualidad, si fuera una vez, pero esto se repite casi siempre. Se que es dificil de creer,pero es la verdad. Pero creeis realmente, con todo lo que esta pasando.Con un presidente que dice que el va mas alla en esta legislatura de la democracia.Si va mas alla , se sale de la democracia. Si con migo son tan descarados es porque me han aislado socialmente. Se que es dificil de creerme,pero solo digo la verdad.

mescaler: !Asombroso!Ahora sí que me sorprendes. Yo no dudo de que haya personas que miren mal a empeñizo, pero hay algo sobre lo que dice que me hace pensar que el asunto es también un problema personal suyo. Mira, mesca, he tratado a unas cuantas personas que volvían locas a sus parejas con sus celos, por ejemplo.Siempre encontraban RACIONALIZACIONES para ellos.(Al entrar en el café miraste a tal hombre y si no lo miraste es para ocultar que tenías ganas de mirarlo y si te pasaste la tarde con los ojos bajos es porque no querías que se te notase que querías mirarle etc...etc...) A veces esas personas recubren con sus creencias políticas sus paranoias. Da igual del signo que sean.Los de izquierdas dicen que les persiguen los fachas y los de derechas que los progres. Por otro lado sí existe el acoso laboral y moral. Hay un libro muy bueno de Hirigoyen sobre el tema. Pero si es posible que empeñizo se haya convertido en el chivo expiatorio de sus compañeros de trabajo, ya es más difícil de creer que sea el chivo expiatorio TAMBIÉN de los médicos del SAS. Mescaler, en el terreno de la personalidad hay mucho que ignoras. Cuando una persona se siente perseguida hay tres posibilidades: 1.-No está siendo perseguida, pero esa obsesión sólo se explica-en mi libro-porque antes ha sufrido una persecución cuya verdad y recuerdo reprime. 2.-Ha sido perseguida antes, lo recuerde o no y también ahora. 3.-No ha sido perseguida antes y sí ahora. Para que yo me quede satisfecho de que empeñizo vive la situación 3 exclusivamente, tendría que saber mucho más de su vida. De momento, hay datos que arrojan ciertas dudas sobre su situación.

Empeñizo: ¿Cómo y cuando empezaste a notar esa persecución? ¿Qué edad tenías?¿Cuáles eran tus circunstancias personales? Tranquilo.No soy un troll. Lo que pasa es que aquí muchos me odian más que a mescaler, porque no soy de izquierdas, pero menos un fanático fascistoide.

sinrocom: Ya sé que tú estás lleno de odio y carecerías de los escrúpulos morales que atormentaron a mi pariente, heroico defensor del Alcázar. Y que hubieses sido de los que hubiesen contribuido a los rios de sangre que me contaba aquella criada de mi abuela, tan católica y de derechas, los dias siguientes de la liberación. Pero por favor, no hagas alarde en público de tus miserias como ser humano.

Ahora sabemos, gaditano, que fue esa sirvierte catolica que tenia tu abuela, la responsable de tus delirios y alucinaciones.

Y ?quien, en el fondo, gaditano, en estos momentos, no esta lleno de odio? Tu por ejemplo no paras de mostrarnos el odio que sientes por los conquistadores, o por los legionarios que tomaron el Alcazar. O por cualquier heroe nacional de la guerra civil.

¿Puedo darte un consejo empeñizo? No sigas por este camino que terminaremos todos en este foro como el filósofo Agapito con Chávez, o sea, perdiendo la olla.

sinrocom: hace un dia radiante y las playas de Galicia me llaman irresistiblemente. A ver si, como al reaccionario guerrillero Cabrera, tu estancia en Inglaterra te civiliza. por lo demás: yo admiro, como personas, a los que en uno u otro bando de la guerra civil o de la guerra mundial o de la guerra que sea supieron compaginar su lealtad a un bando y su lealtad a unos principios morales superiores. Como mi pariente del Alcázar. Sospecho que tú y contable sois muy jóvenes, unos pijines que sólo saben de la guerra lo que ven en las películas. No sabéis nada del horror de la guerra, de su fealdad, de sus secuelas, de como marca a hombres y mujeres diez veces más valientes y nobles que vosotros. Si tú, sinrocom, fanatiquillo con dodotis,te hubieses visto metido en aquello no hablarías así, salvo que hubieses sido de los que salieron del Alcázar ciegos de ira y asesinaron rojos indefensos.Aunque esos luego suelen callarse y negar sus "hazañas". Como los parientes de Contable. Empeñizo: ¿Puedo hacerte una pregunta, aunque ya veo que ni contestas a ninguna de las que te he hecho? ¿Por qué has elegido un apodo que sugiere determinación obsesiva de la voluntad? Que pasen un buen fin de semana,a pesar de la bajada de pantalones de los yanquis en Irán y de los israelíes liberando a cambio de dos cadáveres a un asesino de niños, que ha sido recibido en el Líbano como un héroe. Un hombre que secuestró y asesinó a varios civiles israelíes, incluido el hijo de pocos años de uno de ellos, al que destrozó la cabeza de un culatazo .Y la madre, escondida en un armario, asfixió involuntariamente a su bebé en su intento desesperado de ahogar sus llantos para no ser descubierta. Esos son tus héroes palestinos, mescaler. Hasta el domingo, tropa.

Pero por favor, no hagas alarde en público de tus miserias como ser humano. --------------------------- Alomejor, gaditano, es que tu sabes bien que en esas circuntancias, tu despues de cagarte en los pantalones, te pondrias de rodillas, con los brazos en alto y llorando con cobardia, pedirias perdon a Mostezuma, o al jefe de las milicias. jajajajajaja.

sinrocom: has intentado hacer un chiste. Lo siento, otra vez lo lograrás. Aprende algo del humor inglés, amigo,que para eso tienes la suerte de estar ahí. Tienes razón, yo sería uno de esos cobardes morales como el Teniente de ingenieros L.B., que después de haber cargado con la responsabilidad y la angustia de localizar por el repiqueteo dia y noche de las taladradoras el alcance de la explosión de la mina, de aguantar bombardeos y asaltos, de tranquilizar a los civiles o soldados que lo miraban como su unica esperanza de sobrevivir a la mina y lo acribillaban a preguntas sobre donde y cuando iba a estallar, de descubrir que los rojos habían asesinado vilmente por la espalda en las calles de toledo a su hermano y a su tío...sí,después de todo eso todavía tuvo la grandeza moral de no caer en el cobarde asesinato vengativo de rojos indefensos. A mí me hubiese encantado tener esa clase de cobardía, valentón de patio de colegio, pijofacha.

Viendo, que todavia no te has ido, gadi. Aun no te he visto hacer ningun comentario acerca de las 192 victimas del 11 M, que murieron, y de los miles mutilados y afectados. ?No crees que lo de los conquistadores ya quedo lejos, y que ya habiamos olvidado lo que ambos bandos hicieron, antes de que el niñato endiablado que nos desgobierna levantara la tapa de la sepultura? ¿Porque no te buscas un psicologo, que te ayude a limpiar esa memoria que te causo la sirvienta de tu abuelo, o esa pelicula que no para de repetirse en tu mente de los conquistadores, deborando a los 8.000.000 de nativos con sus perros?

devorando, gadi... se me ha ido el dedo a la b.

El tema que ha sacado hoy Pío Moa tal vez nos ataña más de lo que solemos creer. ¿Eran nazis todos los alemanes? ¿Hasta qué punto apoyaron al nazismo? Seguramente que muchos no compartían la ideología nazi, pero con una labor de propaganda adecuada se había conseguido que los alemanes estuviesen orgullosos de serlo. Se les hacía creer que vivían rodeados de enemigos, lo que justificaba la puesta en marcha de la máquina de guerra, y se vivía el triunfalismo de cada victoria militar. El caso es que la persecución de los judíos es algo que estuvo a la vista de todos. E hicieron la vista gorda. Lo que podía pasar en los campos de exterminio no sería conocido por la mayoría, pero ésta sí había podido ser testigo del apresamiento y expolio de los judios, y no hizo nada. En España, hemos podido ver cómo mataban a 192 personas en trenes de cercanías, con una labor de propaganda adecuada algunos han tranquilizado sus conciencias ("no me seas conspiranoico"), y la mayoría de la sociedad no ha hecho nada. Evidentemente, lo de los nazis fue aún peor. Pero también había más miedo, más control de la propaganda, no había posibilida alguna de versión alternativa a la oficial. En nuestro caso, los medios que defienden la versión de los canallas, la versión oficial, disfrutan de abrumadora superioridad, pero hay algunos medios que no han parado de demostrar fehacientemente que nos encontramos ante una gran mentira. Y siendo eso así, con una vez que se tenga acceso a esos medios, basta para entender de qué va la cosa. Ahí es donde cada uno ha podido demostrar su honestidad, o la falta de ella. Hay quien no ha querido saber nada, y hay quien no ha podido dar la espalda a esos 192 muertos, por mucho que el resto de la sociedad prefiera mirar para otro lado. Así pues, no sé si podremos presumir de ser mejores que los alemanes. Este país es testigo de grandes barbaridades desde hace mucho, mucho tiempo, y sólo parecen merecer justificaciones. No digo que sea todo cuestión de honestidad. La estupidez también cuenta mucho.

Saludos socio, te noto en plena forma.

empeñizo Yo te creo totalmente. No quiero decir aquí el suplicio que he sufrido de mis vecinos y no vecinos por menos de lo que refieres tú. Vas tener que confrontar la situación de frente. Esto exigirá mucha fuerza de ti. Consejo: no cedas en absoluto, y apóyate en aquellos que te quieran para resistir la presión. En la medida que luches irás despertando el respeto y la admiración de gente que ahora se mantiene pasiva. Y en todo aquello que quepa denunciar, denuncia. No son malos los consejos de sinrocom; ante un juez tendrás que probar todo lo que digas. Mucho ánimo y un abrazo. Yo creo en ti. La gente cree que los psicópatas son sólo los asesinos en serie, los violadores de viejas o de niños o los antropófagos. Por la calle hay gente que no dudaría en despellejar vivo a alguien por pasar la tarde y luego irse por ahí a cenar.

Saludos...

Dos cosa para un patán como M.B.C. como muchos habitualmente en el día de hoy. 1ª) "Dios tiene que existir por que muchos creen en El, dado que tantas personas mno pueden estar equivocadas". La historiografía de izquierdas tiene que ser verdad por que hay muchos que creen en ella. ¿El sentido de circulación en una autopista la marcan la mayoria que circula en determinado sentido, o es algo ya establecido previamente al acceso a la autopista?. 2º) Confunde usted normas con opiniones y certidumbres con verdades. Todo lo cierto es verdadero (llueve cuando cae agua, o es de noche cuando no luce el sol). Pero no todo lo que se cree verdadero es cierto (no siempre que nos mojamos es por que llueve, ni siempre que aparecen muertos en una fosa son muertos republicanos). No nos podemos sorprender de M.B.C. que confunden la realidad con lo que le cuentan los medios del Grupo Prisa, por que son incapaces de construirse la verdad suya propia, el propio Presidente Zapatero actua con esta lógica que es jaleada permanentemente por la mayopria de la prensa y la "intelectualidad" o stablismen (que pastan en el presupuesto) de este pais. No es cuestión de que la verdad es lo que dice la mayoria (lo dijo el socialista "pacordoñez" cuando creian que iban a perder el referendum-OTAN, que si eres de izquierdas el argumento si que sirve)Mas bien, se termina convirtiendo en verdad lo que a la mayoria se le hace creer (la mayoría de españoles eran franquistas con Franco). ¿Si uno no se cree lo que dice la mayoria oficialmente establecida se convierte en un suicida que hay que exterminar y sacarlo de la carretera?. ¿o habrá que sacar de la carretera a esa cuadrilla de amigos que a las cuatro de la mañana, borrachos como cubas, cuando no circula casi nadie y por tanto ellos son mayoría, han decidido convertir en sentido de circulación el sentido contrario?.

Los nazis alemanes, seguramete no eran todos los alemanes, pero al igual que los nazionalistas de hoy, los que no lo son de oficio lo con por cobardía o dejadez. O sea indignos en cuelquier caso. Saludos

"Sr. Moa, su caso me recuerda el chiste del que conduce por una autopista y oye por la radio: "¡Atención, un loco va por la autopista en dirección contraria!". "¡Cómo que un loco! –murmura el conductor– ¡Decenas, cientos, miles de locos!" Así usted contra los historiadores profesionales. M. B. C." Este comentario es digno de tenerse en cuenta, pues sintetiza bastante bien la táctica de los falsificadores de la Historia. Falla, no obstante, en lo principal, al presentar al Sr. Moa como un "solitario" defensor de sus tesis. Mucho antes que el Sr. Moa hubo historiadores que defendían tesis parecidas a las suyas sobre la guerra civil española, el caso más clamoroso es el de Ricardo de La Cierva - ninguneado y declarado insolvente académicamente en la época de la apoteosis de la historiografía "progresista"- a pesar de sus aportaciones documentales. Lo que ocurre es que, como es imposible engañar a todo el mundo durante todo el tiempo, la verdad se está abriendo camino a pasos agigantados. Basta con recordar que "el gran engaño", por parafrasear la obra de Bolloten, de la Unión Soviética, se vino abajo irremisiblemente a pesar de las legiones de turiferarios que intentaron sostenerlo.

A manuelp Solo añadir que Ricardo de la Cierva aun escribe. Se puede visitar su pagina web. Además hace poco en la desparecida revista "Chesterton" escribía artículos...

malpharu: Ricardo de la Cierva fue "erradicado" de la historiografía porque se proclamaba franquista en una época en que hasta los que lo eran renegaban de ello. Yo era uno de los que no daba el menor crédito a sus opiniones. En cambio nos creíamos a pies juntillas lo que decía Tuñon de Lara. Pero treinta años dan para mucho, si se busca la verdad con un mínimo de honestidad. En cualquier caso la enseñanza más importante que he sacado es que, de igual forma que nos engañabamos entonces es posible que nos engañemos ahora, por tanto es muy saludable aplicar una buena dosis de escepticismo a cualquier campo del conocimiento humano.

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Estoy de acuerdo y estaba de acuerdo en #80. Solo quería puntualizar que sigue en la brecha, sino estoy equivocado. Debe estar ya muy viejecito. El tema de ser franquista es una discusión un poco... no se que calicativo poner... Vamos a ver. ¿Quién de nosotros NO sería franquista si estuvieramos ahora mismo en 1936? Hablo de la mayoría de los que frecuentamos este foro. Y sé que la mayoría somos liberales. ¿Entiendes lo que quiero decir?... Yo me avergonzaría más A DÍA DE HOY, de llamarme socialista, o del PSOE, o nacionalista; que decir que soy franquista. Espero que se entienda...

Que lo que parece muy claro hoy, quizá no lo sea tanto. Concretamente que, puede ser, que la responsabilidad de la guerra civil, no sea al 100% de la izquierda frentepopulista.

A manuelp... Pues claro, siempre que hay un conflicto entre dos, las culpas están repartidas. Lo que ocurre es que según mi opinión fueron los socialistas los principales culpables del conflicto, con diferencia. ¿Y qué importancia tiene ahora? Por mucho que insistas en defender esta u otra postura, los que no te quieran creer, no lo harán. Por muy documentado que estén tus estudios. Fíjate en De la Cierva. Cuando el hombre está dominado por su ego, la razón se encuentra muy lejos. Y sin razón ¿Cómo va a comprender nadie nada?...

Pues no me creo muy viejecito, 53 años,no he sido nunca franquista, y en 1936 no tengo nada claro lo que hubiese sido, a lo mejor me hubiese pasado como al entonces comandante Vicente Rojo, que pese a su formación y convicción acabó luchando contra sus afines ideológicos. Tampoco he sido nunca del PSOE ni nacionalista. Comprendo muy bien al Sr. Moa porque, salvando muchas distancias, he tenido una trayectoria en cierto modo análoga a la suya.

Cuando hablaba de viejecito, no me refería a usted carámba, sino a Ricardo... Y... acepto sus argumentos.

Ah perdón por el malentendido, si don Ricardo tiene ahora sobre 86 años. No obstante yo sí creo en el valor de la razón para comprendernos entre las personas y cambiar de opinión, a mí mismo me ha pasado.

Perdón, nació en el 1926, luedo tendrá sobre 82 años.(Ricardo de la Cierva)

Yo también creo en la razón, pero comprenda usted, que si con la persona que quieres razonar, esta cegado por sus prejuicios, ya me explicará como lo hace...

Por supuesto , hay un porcentaje de personas, muy alto diría yo, con los que es imposible razonar. Pero es por la personas con las que si se puede razonar, por las que la humanidad ha evolucionado en su historia, aunque en demasiadas ocasiones, sólo con la razón, no se consigue nada. Pero no hay que abandonarla, sin ella no tendríamos nada a que agarrarnos.

buenas tardes . digan lo que digan en cataluña el español es un idioma proscrito en todo lo que concierne a la generalida,la sanidad, la educacion, los vancos, las cajas, los medios de comunicacion, ayuntamientos, en el unico sitio que todavia no logran proivirlo es en la calle pero todo se andara.por primera vez escuche un verdad el el parlamento catalan,un socialista llamando senofogo a pujol y a su retoño fue un espectaculo en dircto de acusacione entre dos senofogos las palabras malsonantes a que se refieren estan publicadas en livertad dijital

Bueno, no voy a especular con el número de personas irracionales que hay en España o en el Mundo, pero haberlas haylas... Por eso, a veces, solo a veces, es inútil "entrar al trapo" con según qué elementos. Lo cuál no quiere decir que no digamos "aquí estoy yo" cuando haga falta...

???

“INTERPRETACIÓN ARMÓNICA” DE LA DISGREGACIÓN DE ESPAÑA El recurso firmado por el Presidente del Gobierno contra la ley de consulta popular de Ibarretxe es un recurso contra la unidad de la Nación española. Así lo ponen claramente de manifiesto sus Fundamentos Jurídicos 2 y 5. La Sentencia del Tribunal Constitucional sobre este recurso y la que emita en otoño sobre el nuevo estatuto catalán van a suponer la confirmación de que la disgregación de España será jurídicamente posible, gracias a una “interpretación armónica” de la Constitución con los nuevos estatutos de autonomía. Texto íntegro del recurso: http://servicios.elcorreodigital.com/documentos/recurso-gobierno-ibarretxe.pdf Fundamento Jurídico 2: “Parece evidente que, como claramente resulta de las SSTC 63/1987 y 119/1995, objeto de la autorización ex art. 149.1.32ª CE son sólo aquellas consultas populares a las que deba calificarse como referendos y no otros distintos tipos de consulta popular. LAS ÚLTIMAS REFORMAS ESTATUTARIAS PRESUPONEN, CON TODA EVIDENCIA, ESTA DIFERENCIACIÓN entre las consultas referendarias sujetas a autorización estatal con arreglo al art. 149.1.32ª CE y las formas no referendarias de consulta popular que pueden llevarse a cabo sin autorización del Estado, distinción que también podría inferirse en los precedentes Estatutos de Autonomía.” Es decir, el Presidente del Gobierno, a través del Abogado del Estado, admite que las reformas estatutarias aprobadas por el PSOE y el PP diferencian, con toda evidencia, los referendos consultivos autonómicos introducidos por dichas reformas y los otros tipos de consulta popular como, por ejemplo, las encuestas. Tras hacer un repaso por los nuevos estatutos catalán -el origen del resto-, andaluz, aragonés, balear, valenciano y castellano-leonés, el Presidente del Gobierno concluye teorizando sobre la reforma constitucional sin consultar al pueblo o golpe de Estado: “En el terreno de los principios es incuestionable que no debe interpretarse la Constitución por los Estatutos sino estos por aquella. Pero es igualmente cierto que, cuando una cláusula constitucional admite VARIAS INTERPRETACIONES y se registra una CLARA INCLINACIÓN DEL LEGISLADOR ESTATUTARIO POR UNA DE ELLAS, sin que existan razones para dudar de la constitucionalidad de tal orientación, ha de tenderse a una INTERPRETACIÓN ARMÓNICA ENTRE CONSTITUCIÓN Y ESTATUTOS, congruente con la posición de estos últimos en el bloque de la constitucionalidad.” El Fundamento Jurídico 5 del recurso aclara en qué consiste esta “interpretación armónica” de la Constitución con los nuevos estatutos: “Al interpretar el art. 149.1.32ª CE caben diversas opciones interpretativas. Aquí se va a seguir la que se considera que cuenta con mejor fundamento constitucional. (...) Así pues, relacionando los apartados 2 y 3 del art. 2 de la Ley Orgánica 2/1980 con el art. 92.1 CE se llega a la conclusión de que LOS REFERENDOS CONSULTIVOS AUTONÓMICOS SON UNA MODALIDAD REFERENDARIA CONSTITUCIONAL Y LEGALMENTE ADMISIBLE, COMO LAS RECIENTES REFORMAS ESTATUTARIAS PRESUPONEN.” Y para mayor escarnio, en una nota al pie el Presidente del Gobierno nos dice a todos los españoles que en 1978 nos equivocamos, que en realidad cuando votamos a favor de la Constitución y de su artículo 92.1, no sabíamos que los referendos consultivos sobre “decisiones políticas de especial trascendencia” podían ser también autonómicos: “Por lo tanto, no se sigue la tesis de que los referendos consultivos autonómicos deben estimarse implícitamente prohibidos por la Constitución, porque el art. 149.1.32ª CE se contrae a los referendos autonómicos que gozan de previsión constitucional expresa (arts. 151 y 152.2 CE) o, al menos, resultan permitidos por la norma suprema (art. 147.3 CE). Con arreglo a esta tesis, los referendos consultivos sólo podrían ser nacionales. PERO LAS RECIENTES REFORMAS ESTATUTARIAS, COMO HEMOS VISTO, SON INCOMPATIBLES CON EL RIGOR DE ESTA TESIS, Y YA HEMOS JUSTIFICADO NUESTRA OPCIÓN POR UN CRITERIO ARMÓNICO DE INTERPRETACIÓN.” Así pues, el Tribunal Constitucional se dispone, con la excusa del numero patético montado por Ibarretxe, De la Vega, Cospedal y compañía en este asunto -destinado sin duda a desviar la atención-, a legalizar mediante Sentencia firme una nueva categoría legal, los referendos consultivos autonómicos. Tan sólo falta esquivar la autorización del Estado para su convocatoria, lo que llegará con la aprobación de la ley de consultas populares prevista en el nuevo estatuto catalán, una vez legalizado éste. En este país ya no rigen la Constitución ni las leyes, sino interpretaciones armónicas de la Constitución y la ley del más fuerte. Es bien triste asistir como ciudadano de a pie a estos momentos históricos en los que el pueblo permanece imposible frente al despotismo de unos pocos.

Esto es increíble... "cuando una cláusula constitucional admite varias interpretaciones". Eso estaría muy bien si no fuera porque cuando una legislación establece que sólo el gobierno central puede convocar referéndums, no veo qué otra interpretación alternativa cabe. Es algo tan concreto, y tan bien definido y delimitado, que sólo tiene una interpretación posible. Ah, disculpen... no había caído en la cuenta, cabe otra interpretación: la que el Tribunal Constitucional tenga a bien estimar, pues a fin de cuentas es quien determina la validez de cualquier interpretación de la normativa constitucional. En otras palabras, que lo que diga el Tribunal Constitucional va a misa. Ése tribunal está por encima de la Constitución, ya que se puede permitir el lujo de darle la interpretación que se le antoje, por inconsistente que resulte con el texto de la Constitución. Y ese tribunal ya sabemos cómo lo eligen... Total: que harán lo que les venga en gana, y la única diversión que nos van a dejar disfrutar será la de ver qué palabras y palabros se inventan para camuflar su sinvergonzonería.

¿Qué esoperáis de Tribunales Especiales? A ver, hace tiempo que os lo vengo diciendo. Que a los políticos actuales no se les ocurra llevar a la práctica las cosas que se les puedan ocurrir, que esta sociedad lanar es capaz de aguantar cualquier cosa. Saludos

Buenos días, soy malpharu. Me he cambiado el nick, porque me parecía mejor el actual que se relaciona con mi ciudad de nacimiento Tarrasa. Y además denota el origen del nombre primigenio Egara, nombre romano, civilización de la cual procedemos los españoles, no en vano hasta el gentilicio se apoya en el nombre antigüo de la ciudad.