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Homosexualismo, esclavitud, Juan Pablo II y la castidad
21 de Julio de 2010 - 10:03:13 - Pío Moa
Ayer puse, o mejor dicho, quise poner, un breve comentario a la segunda respuesta de Federico a mis opiniones, que misteriosamente no salió en el blog. Decía que estaba claro, como yo pensaba al principio, que en realidad ambos coincidíamos más de lo que a primera vista parecía, aunque discrepásemos en matices de cierta importancia. Vamos a verlo ahora más por extenso.
Como señala Federico, hay gran cantidad de víctimas que durante siglos, incluso en la España de hoy, "han visto destrozadas y rotas sus vidas por su condición homosexual". Y expone el caso reciente de un panadero en un pueblo a quien la confesión de su homosexualidad le costó ataques, burlas y agresiones hasta verse obligado a emigrar de allí. Todos conocemos hechos semejantes, por lo común no tan extremos, pero también indignantes. Lo que yo le decía a José María Marco es que no son los homosexuales los únicos que han sufrido y sufren daños parecidos, incluso mucho peores en ocasiones, y los sufrimientos pasados no componen una especie de deuda histórica que justifique exigencias abusivas en el presente. Ahora mismo hay algún lobby negro empeñado en obtener reparación por los siglos de esclavitud (y este sí que es un agravio y sufrimiento muchísimo peor que cuantos hayan afectado a los homosexuales). Supongo que, aparte de "compensaciones" económicas, pronto exigirán una cuota de negros en las empresas o gobiernos, la enseñanza de las culturas africanas en las escuelas, o incluso la enseñanza según los cánones de las tribus negras, etc. Eso es mear fuera de la pota, y podría replicárseles que si ahora son libres se debe a la iniciativa de los europeos, más específicamente de los ingleses (después de haber sido durante siglos los mayores esclavistas), y a partir de concepciones generales de origen cristiano. A quienes podrían pedir reparaciones es más bien a los islámicos que han resistido con uñas y dientes a la abolición de la esclavitud y siguen practicándola en algunos lugares. O a los descendientes de los jefes negros que esclavizaban a otros de su raza o los vendían a los negreros. Análogamente, el homosexualismo explota sufrimientos pasados o presentes, reales, exagerados o inventados (véase el caso Turing) y como si solo los homosexuales sufrieran; y a partir de ahí lucubran una concepción general, adecuada a sus gustos, de la sexualidad y hasta de la vida, y pretenden convertirla en norma social.
Una pequeña digresión: me ha llamado la atención un dicho de Juan Pablo II, citado por Federico, calificando de pecado mirar con lujuria a la propia esposa. No sé qué se entenderá por lujuria, pero si se entiende un fuerte deseo carnal, entonces considerarlo pecado comprometería seriamente a la misma procreación: salvo excepciones, esas cosas no pueden hacerse por sentimiento del deber. Normalmente los hombres miran "con lujuria", así entendida, no solo a la esposa, sino a muchas otras mujeres que se presentan a su vista. Asunto diferente es pasar de ahí al adulterio, la violación o algo así. Igual que la visión de montones de billetes suscita en mucha gente una intensa codicia, aunque casi nadie intente robarlos, unos por convicción moral, otros por una cobardía, digamos, sana. En cuanto a la castidad, nunca he entendido del todo el concepto. Leí hace poco un interesante libro de Alessandra Borghese que la planteaba como un reto de excelencia, sin que implique total contención, salvo en el clero. Será así, y quizá pueda exponerse como un ideal, pero creo que no como norma para el ciudadano común. En cuanto a la castidad total del clero, supongo que sublima, por emplear el término, la líbido en un grado superior al accesible al vulgo; pero tomada como norma a imitar por el común, tendría los mismos efectos que una homosexualidad generalizada.
La evidencia más evidente nos muestra que existen varones y mujeres por algo, que sus órganos son complementarios, y que lo son también sus características psíquicas, a menudo tan diferentes, y aun si esas diferencias provocan a menudo choques más que armonía, sobre todo cuando la elección de pareja es desacertada; pues el ser humano, y sobre todo en este terreno, es muy personal o individuado, no funciona como una colmena o una manada. Por otra parte, una cosa es observar que la gran mayoría de los actos sexuales se realiza sin intención ni práctica reproductiva, y otra considerar la reproducción y la familia como aspectos secundarios y sin importancia en la sexualidad. Una cosa es constatar que existen muchas formas de sexualidad y otra pretender que todas valen lo mismo, lo cual implicaría considerar la heterosexualidad normal, es decir, ligada al matrimonio y a la reproducción (hay otras formas de heterosexualidad) como la forma menos libre, más gravosa e inconveniente. Pero la sociedad precisa, ante todo, de esos "inconvenientes", si no quiere disolverse. Tampoco debe plantearse el asunto desde el punto de vista individual: sin duda hay homosexuales más equilibrados y felices que la mayoría de los heterosexuales, pero eso no significa nada para la cuestión. Además, entre los heterosexuales hay diversidad de tendencias, que distan de "valer lo mismo".
Yo planteo la cuestión desde la doble faceta homosexualista de pretender que "todo es igual", idea que me parece disparatada pero que no me molestaría demasiado – ¡allá ellos!–, si, además, no pretendieran imponerla a la sociedad desde el poder. Y constato que el problema homosexualista no viene ante todo de los homosexuales, ni siquiera los militantes. Los principales agentes de dicha imposición, los dirigentes de partidos y grupos de presión o responsables de la enseñanza en las autonomías o en el gobierno, son heterosexuales. Estos obran según ideas cuya tendencia es siempre, casualmente, la corrosión de la civilización occidental y del cristianismo. Para ello no dudan en olvidar sus propias lucubraciones y aliarse con "las civilizaciones", como llaman a las dictaduras, que con mayor virulencia niegan las ideas que ellos defienden o fingen defender aquí. En lo cual hay una lógica profunda. El problema, en últimas, es el homosexualismo del PSOE en el poder y de la seudooposición del PP, su pretensión de ahogar la discrepancia multándola o condenando al discrepante a una especie de muerte civil... ¡por homófobo! Esto es lo que envenena la sociedad. Y no puede continuar, si no queremos asfixiarnos en un ambiente totalitario de hecho.
Otro aspecto importante, y para evitar la discusión por palabras. No es cierto que quien tiene el poder decida el significado de las palabras, esto es una frase ingeniosa del autor de Alicia, y expresa, en todo caso, un deseo de los poderosos; pero nunca termina de funcionar porque, de otro modo llegaríamos a la situación de la torre de Babel en la interpretación de Paul Diel: las palabras significan cualquier cosa, y al final la posibilidad de entenderse desaparece. Distinto es que cada cual puede emplear las palabras en el sentido que prefiera... si explica con claridad ese sentido. De otro modo todo serán equívocos y malentendidos Así, yo no quiero decir que la homosexualidad sea una "anormalidad" sin más, ya que el término significa muy poco moralmente y, contra una opinión muy extendida, son los juicios de valor, de bueno o malo, propios de la condición humana, lo que realmente cuenta. Hay muchas "anormalidades mejores que las normalidades. La telebasura se ha vuelto mucho más "normal" que una televisión de calidad. Los científicos o artistas son minorías muy pequeñas y en ese sentido anormales, pero de una anormalidad en general positiva. En cambio, insisto en que la homosexualidad es negativa, una desgracia. En cuanto a las desgracias, insisto también, no hacen a una persona desgraciada. Si fuera así, todos lo seríamos. De hecho, todos lo somos en mayor o menor grado: la felicidad plena suele ser pasajera y escapársenos como el agua entre los dedos. La vida humana es así, como decía del fútbol uno de los pocos anuncios graciosos de la televisión.
Dice Federico que las madres de Alejandro Magno, Trajano (o de Turing, para el caso), etc., podían estar orgullosas de sus hijos. Cierto, pero por sus logros profesionales, me inclino a creer, y no por su condición sexual (suponiendo que se les pudiera considerar homosexuales al modo actual). Según he oído, Zerolo se quejaba hace poco de que a las "bodas" homosexuales no solían asistir los padres de los "novios". Ello no significa que rechazaran a sus hijos, imagino, pero seguramente les parecía difícil ver la cosa "con naturalidad", a pesar de las intensas presiones sociales y políticas. Quizá prefirieran que los hijos siguieran como pareja de hecho, sin más complicaciones ni imitaciones, inevitablemente paródicas, de las bodas heterosexuales.
Ocurre que hablar de "desgracia" provoca un enorme rechazo y encrespa los ánimos porque la tendencia actual consiste en apartar de la vista el sufrimiento o la mera contrariedad, huir del esfuerzo por superarlos, suponiendo el derecho a un estado de felicidad y la existencia de él, solo perturbado por algunos aguafiestas y "reaccionarios" (otra típica palabra policía), a quienes convendría silenciar. Esta tendencia, fomentada por el estado socialdemocratizante y por la publicidad, pueriliza a la gente, como indicaba Doris Lessing, a quien citaba en mi ensayo sobre el feminismo; promueve un despotismo aparentemente benévolo bajo el cual el individuo pierde el criterio y terminaría despojado de los principales atributos de la humanidad, según preveía Tocqueville. Porque la cuestión estriba, siempre, en cómo afrontamos la desgracia. Al menos tal es mi opinión, que espero haber razonado lo suficiente.
––––––––––––––––––-
****Otra versión de la inmortal Na sópkaj Manchshuri ("En las colinas de Manchuria")
http://www.youtube.com/watch?v=DYHE7vCJcKw&feature=related
****El caso Contador: sin duda es absurdo y lamentable que unos descerebrados hablen de una "regla no escrita" según la cual un ciclista no pueda aprovechar un percance de su contrincante o contrincantes, algo que ocurre siempre en todas las competiciones. No va a pararse una carrera porque a uno se le pinche una rueda, ni un partido de fútbol porque el portero esté descolocado en el momento en que tiran a puerta, o una competición automovilística porque un coche sufra un derrape. Esta absoluta ridiculez se ha esgrimido, incluso por prensa aparentemente muy seria, para rebajar la victoria de Contador y tratar de paralizarlo psíquicamente ante las nuevas etapas. ¿Habría parado el luxemburgués si hubiera ocurrido al revés, viéndose además en peligro de ser rebasado por muchos otros ciclistas? Ahora bien, lo más lamentable es que Contador, en lugar de dejar las cosas claras, haya pedido perdón, prácticamente, por haber vencido. Esperemos que no afecte a su decisión de ganar en adelante, por una "caballerosidad" totalmente falsa, que quieren explotar los verdaderos aprovechados.
****Estos cretinos/as mequetrefes/as gobiernan o mangonean España. Asombroso, pero real. Por cierto que la Pajín tiene otras habilidades: me dicen que fue quien montó el follón del chapapote.
http://www.youtube.com/watch?v=MyzJLVW3dPc
http://www.youtube.com/watch?v=L6MPfRyrKq8
Comentarios (125)
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101 jRipper, día 21 de Julio de 2010 a las 22:48
Quien se pica ajos come. Lo que Pedro dice de Juan, me dice más de Pedro que de Juan.
Qué forma más escandalosa de retorcer lo que se dice.
102 crises, día 21 de Julio de 2010 a las 22:51
Reitero lo dicho: Es usted el intelectual más lúcido que tenemos en Expaña.
Mira que dar como prueba de "normalidad" que los homosexuales puedan reproducirse —siempre,con alguien del otro sexo, por cierto— siempre que lleven una doble vida, o usen la reproducción ARTIFICIAL....¡Manda webs!
O que la práctica del coito anal esté de moda también entre los hetero... ¿No será que los "hetero" que la practican son esos "homo" camuflados que tienen mujer e hijos? Pocas mujeres consentirían tener un marido gay, a no ser por algún tipo de apaño. Eso es una familia disfuncional. Y si no, que se lo pregunten a los hijos, si les gustaría tener un papá que engañara a mamá con tíos.
En fin, que el instinto protector de la prole, obnubila la mente...
103 acedece, día 21 de Julio de 2010 a las 23:09
No os perdais esto. No sé si tomarmelo en serio o en broma.
El discurso para las Belenes Esteban de Francia es un poco más sofixticado, pero de tan sofisticado acaba siendo mas cutre.
Matthieu Pigasse, le nouveau maître du Monde
http://www.lefigaro.fr/medias/2010/07/02/04002-201...
Il soigne aussi son allure de dandy dégingandé, tout de Dior vêtu, tenant des discours de punk désespéré, de camusien désabusé, clamant son goût pour les Clash, les Sex Pistols, Sid Vicious, autant qu'Arthur Rimbaud, Paul Verlaine, Henri Michaux ou Gustave Flaubert, dont il cite avec délectation cette phrase, comme une provocation assumée:«J'écris pour faire vomir le bourgeois.»
(...)
Matthieu Pigasse semble toujours chercher à se rassurer dans le regard de l'autre. Il ressemble à une sorte de Zébulon hyperactif qui ne supporterait pas de ne pas être, si ce n'est aimé, au moins reconnu. Très attentif à l'image qu'il renvoie de lui-même, il feint de ne pas comprendre que l'on puisse encore relever ses contradictions. Oui, il a de l'argent, et oui, il est de gauche. Oui, il est banquier, mais il croit en la chose publique. D'ailleurs, dit-il, il utilise sa fortune dans le sens de la collectivité et de l'utilité sociale.
(...)
Il assure qu'il n'a pas de problème de conscience avec les énormes sommes qu'il gagne car il réinvestit cet argent et prend des risques. Une posture de gauche, selon lui, car, assène-t-il, «la droite, c'est la rente; la gauche, c'est le risque».
Bueno, el que noo lo pille que se busque un traductor de francés.
Basicamente pongo esto para demostrar que lo de derchas e izquierdas es un timo.
saludos
104 AdMiles, día 21 de Julio de 2010 a las 23:11
Reader
"Eh AdMiles, qué pasa contigo. Casi todos los comentarios que has insertado están llenos de insultos y de comparaciones insultantes"
La parte de las comparaciones insultantes me hace mucha gracia.
Sin duda lo de:
Desgraciados
Viciosos
Aberrantes
Anormales
Desviados
Malas compañías
Culeros
Corruptores
Inmaduros
Han considerarse expresiones cariñosas.
105 setiles, día 21 de Julio de 2010 a las 23:18
Sr. Moa:
La mayor parte de las personas consideramos que el homosexualismo se identifica totalmente con el "zerolismo" que a su vez domina el movimiento gay a nivel planetario, como diría Pajín.
No hay que ser muy listo para darse cuenta que el homosexualismo, el feminismo, el igualitarismo, el ecologismo, el buenismo y el relativismo tienen como principal objetivo dinamitar la civilización occidental.
Respetamos, como no podía ser de otro modo entre gente inteligente y liberal, al homosexual, a la mujer, al bueno, la igualdad de oportunidades, la gama de colores, la naturaleza,etc.
Mi experiencia profesional de 32 años me autiriza a afirmar que entre los adolescentes hay entre un 2% y un 4% que manifiestan rasgos que tradicionalmente relacionamos con la homosexualidad.
Usted es el mejor investigador del momento en Ciencias Sociales y uno de los mejores ensayistas.
Afortunadamente,usted es un admirado anormal en la dictadura de lo "políticamente correcto"
106 pedromar, día 21 de Julio de 2010 a las 23:26
Sobre el artículo que hoy cuelga Pío Moa
He aquí la frase sobre la que gravita el razonamiento de Moa con respecto a los homosexuales. La pongo en negrita
Una cosa es constatar que existen muchas formas de sexualidad y otra pretender que todas valen lo mismo, lo cual implicaría considerar la heterosexualidad normal, es decir, ligada al matrimonio y a la reproducción (hay otras formas de heterosexualidad) como la forma menos libre, más gravosa e inconveniente. Pero la sociedad precisa, ante todo, de esos "inconvenientes", si no quiere disolverse. [No anda lejos del totalitarismo platónico. Una cosa es fomentar la natalidad premiando el tener hijos, y otra coartar la libertad de quienes no se someten al dictado pronatalista. Porque no se trata de obligar a quienes no tienen hijos a un tributo especial, tal y como se hacía en Roma, se trata de coartar la libertad sexual de quienes no hacen daño a otros. Moa ve todo en clave social, y se opone, y con razón, a la apología homosexualista. Si lo hiciera incluyendo a esta en la apología sexualista, yo estaría de acuerdo con él, sin embargo se centra exclusivamente en la homosexualidad, por eso dice más adelante:]En cambio, insisto en que la homosexualidad es negativa, una desgracia. [Una desgracia para quién ¿para la sociedad o para el homosexual? Si es para la sociedad ¿ por qué no también la promiscuidad heterosexual? ¿Quizá porque procrea? Mal argumento. Insiste:]Ocurre que hablar de "desgracia" provoca un enorme rechazo y encrespa los ánimos porque la tendencia actual consiste en apartar de la vista el sufrimiento o la mera contrariedad, huir del esfuerzo por superarlos, suponiendo el derecho a un estado de felicidad y la existencia de él, solo perturbado por algunos aguafiestas y "reaccionarios" (otra típica palabra policía), a quienes convendría silenciar.[El homosexual que se quiere librar de la homosexualidad no habrá que impedírselo, ahora bien ¿qué le hace suponer a Moa que todos los homosexuales quieren cambiar su inclinación? ¿Quizá quiere decir que son desgraciados y tarados por no someterse al cambio? Eso es lo que se discute: que los homosexuales no procreen --aunque ahora adoptan sin que se hayan realizado los estudios necesarios para saber si es contraproducente-- no quiere decir que tengan que ser proscritos, pues entonces debían serlo también los heterosexuales que tampoco lo hagan. Que a Moa no le guste el trato con homosexuales es respetable, como los hay que no les gusta el trato con los bebés, los niños, los viejos o cualquier otro grupo, pero habrá que reconocer que eso es subjetivismo puro, y que en ningún caso se puede exponer como si ese capricho tuviese que ser norma. Es como si el que no le gusta el trato con mujeres argumentase en favor del machismo, y eso hizo Moa con respecto a los homosexuales al declararse "homófobo"]
Por otra parte, refiriéndose al esclavismo de los ingleses, dice:
" Eso es mear fuera de la pota, [los que exigen reparaciones porque sus antepasados fueron esclavizados] y podría replicárseles que si ahora son libres se debe a la iniciativa de los europeos, más específicamente de los ingleses (después de haber sido durante siglos los mayores esclavistas), y a partir de concepciones generales de origen cristiano. [cierto que descendientes de esclavos somos todos, sobre todo cuando desapareció el esclavismo y los descendientes de la aristocracia romana, al desaparecer esta, se mezclaron con los anteriores esclavos. Ahora bien; el cristianismo no fue la causa de la desaparición del esclavismo, puesto qeu los ingleses y europeos cristianos esclavizaban. La razón de la caída del esclavismo no fue la religión cristiana, sino razones económicas y políticas, en el caso inglés para eliminar competencia a la exportación de máquinas de vapor para la agricultura. Que luego la religión se utilizase ideológicamente es otro asunto, pero curiosamente esa religión no se opuso al esclavismo cuando le era rentable.]
107 punt, día 22 de Julio de 2010 a las 00:32
[pedromar, 97]
Se le ve el plumero. Como no tiene argumentos, insulta, y cada vez con mayor rabia y falta de argumentos. ¿Es que tiene vd. algún privilegio para insultar a diestro y siniestro a quien le caiga mal?
"Se lo dije ayer, pelmazo, que la interpretación que usted hace de los conceptos de natural, normal, cultura, no tienen ningún alcance"
Para mí no tiene ningún alcance el uso victimista y abyecto que hace vd. de las palabras enfermo, desgraciado y tarado, aparte del manipulado que hace vd. de natural, normal, cultura, instinto, conducta, amor... ¿sigo?
No cuela, demagogo. Vd. juega al equívoco para bloquear cualquier razonamiento que otros queramos hacer, que no soy el único que opina que con vd. es imposible hablar como no concrete el sentido de sus palabras. De modo que diga simplemente que no le sale de las narices usar el español y que prefiere hablar en neblinés, en su dialecto difuso.
Y si no, defina vd. sus propios conceptos, que ya veremos si se sostienen. Hasta que haga vd. eso, leerle se seguirá asemejando a:
"Usted dice que el no sé qué es anterior a la quí lo sá y que si la quí lo sá no se acomoda al no sé qué lo ni se sabe. Y yo le digo que la quí lo sá (o no quí lo sá: el ni idea, incluso la a saber infrecuente si es no se sabe, algo que todavía se discute) puede hacer que el individuo se aparte de la 'vaya usté a saber qué de qué' (según conceptuación suya) sin que el individuo sea un anda ya ni un no fastidies ni un quién lo iba a suponer, puesto que lo quí lo sá discute y se enfrenta continuamente a lo qué de qué y a lo no sé qué y a la anda tú que mira por dónde."
Como ve, algo absolutamente claro y cristalino para cualquiera que lo lea.
¿Definirá vd. sus propios términos para que pueda existir comunicación? Ah, no, se me olvidaba que vd. no está obligado porque la tarea "le supera".
"Eso se produce por estar convencido de que uno tiene una creencia que no necesita argumentarse ni debatirse puesto que es innata, bien por orden natural y, sobre todo, aunque no se dice, porque Dios es quien tiene la última palabra sobre la naturaleza. En resumen: que someternos a la naturaleza es someternos a la ley de Dios, y solo la razón puede discutir los instintos de la naturaleza si esa razón se acomoda a Dios." (y otro párrafo completo de disparates que, por brevedad, no transcribo)
¿¿¿??? ¿Pretende vd. que por aclarar en qué sentido se dicen las propias palabras, "en realidad" se está imponiendo una visión teológico-dogmática de la cuestión? (nótese el demagógico juicio de intenciones) ¿Tiene fiebre? ¿Se ha tomado la pastilla hoy? Cualquiera diría que hoy se le ha olvidado.
En fin, debo decir que cada vez tengo menos claro si es vd. un manipulador irredento o si simplemente delira. Los últimos párrafos desde luego avalan lo segundo. Tiene vd. una imaginación... ¿Seguro que no le está contestando a su amigo invisible en lugar de a mí? Porque contesta vd a lo que sólo está en su imaginación.
Un saludo.
108 pedromar, día 22 de Julio de 2010 a las 01:01
Comentario eliminado por los moderadores.
109 punt, día 22 de Julio de 2010 a las 01:18
[pedromar] Es vd. un maleducado. Insultón.
Yo busco el intercambio de ideas y opiniones, para lo cual expreso mi idea y mi opinión de forma que se entienda, y respondo a otras ideas y opiniones de forma que se entienda. Lógicamente, espero que si alguien responde lo haga en forma compatible con lo que escribí, y de forma que se entienda.
Vd. no busca el intercambio de ideas y opiniones sino simplemente aplastar a todo bicho viviente por el método de invalidar los conceptos que utilizamos, relativizándolos al extremo. Vd. está enrocado en su dogma de que es imposible aprehender esos conceptos (o mejor dicho, que vd. no puede aprehenderlos porque "le superan", lo cual extrapola al resto del mundo mundial), de modo que no va a admitir nunca ninguna respuesta que se aparte de su dogmático "no se puede saber, no puedo opinar". A quien no asume su absurdo le insulta con un desparpajo que raya la obscenidad.
Pero claro, su ley es la del embudo: como para vd. no se puede saber qué es lo natural o lo normal y rechaza los intentos que hacemos los demás de aproximar y definir los conceptos, entonces todo es natural y normal, o sólo lo que a vd. le gusta puede ser natural y normal, o simplemente impone por sus mismísimos que nadie puede decir que tal o cual cosa no sea natural y normal ("Yo no tengo respuestas claras, pero sí niego que usted las tenga").
Curioso que alguien que declara no saber qué es lo natural ni lo normal ("le superan"), sí sepa en cambio con tanta claridad a qué se puede y a qué no aplicar dichos términos, pues con tanto énfasis defiende unos usos u otros.
Que no cuela, maleducado. Demagogo. Dogmático.
Un saludo.
110 menorqui, día 22 de Julio de 2010 a las 01:31
Acedece
Muy buena su intervención acerca de la domesticación de los súbditos en estos corrales-estados en que vivimos.
Simplemente, algo de lo que me di cuenta hoy, que añade.
En Menorca la gente acampaba bastante en verano. Es decir, los fines de semana o parte del verano se iban a un espacio público, más o menos cerca de la playa, montaban su tienda y hacían su picnic. Las personas disfrutaban de la naturaleza. Otros, jóvenes, iban a la playa y hacían su fiesta. Con o sin hogueras, se sentían libres, y dormían en la misma playa, que es el mejor lugar para dormir con 25 grados de noche.
Entonces se decidió que, dado que la gente ocupaba demasiado espacio público y lo dejaban todo lleno de basura, se habilitarían unos lugares concretos para estas cosas que contasen con un mínimo de servicios higiénicos y que implicarían una mínima tasa. Y así los hicieron. Tres lugares polvorientos en toda la isla. Nunca fue mucha gente, más que nada jóvenes en verano. Entonces un día prohibieron esto también, cerraron esos lugares. En uno de los lugares hubo un pequeño incendio y prohibieron las barbacoas. Cerraron esos lugares, que ya sólo han quedado disponibles para grupos de niños scouts (pobres scouts, si supieran de qué manera les están engañando los mayores). En los pocos años que duraron, se había prohibido ya la acampada libre, dormir en las playas aún sin acampar, las fiestas en cualquier lugar público, los fuegos, entre otras muchas cosas. Han cercado y prohibido el paso a todas las partes del territorio público de la isla que no estén delimitadas por unos pasillos de madera y unos acordonamientos de cientos de kilómetros de soga que han convertido cualquier atisbo de naturaleza libre en un recuerdo. Es desolador.
Es que ahora me decían de la acampada libre en fuerteventura, que era ya el último reducto de las canarias, y cómo ya les han puesto una zona especial "para que todo sea más ordenado", "para que no interfieran en el paisaje de la reserva e la biosfera". Y cómo el resultado final es la ilegalización de todos los aspectos de la vida que no estén controlados por una administración pública.
111 pedromar, día 22 de Julio de 2010 a las 01:35
Doiraje:
Se me olvidó antes: "el qué" es una pregunta de los presocráticos, Y no quiero entrar en otras consideraciones que son francamente erróneas (por ejemplo, el origen del pensamiento occidental sí es una contestación al mito, pero lo es porque se plantea con una radicalidad hasta entonces desconocida la pregunta sobre el qué; una cosa no quita la otra).
puesto que los presocráticos no aceptaban el mito pero no se desprendían del todo de él. De ahí que buscaran el principio de las cosas, el arjé, en el agua, el fuego, el aire, etc.
La filosofía empieza con Sócrates (aunque quizá con Platón, porque todo lo que sabemos de Sócrates son palabras de Platón) cuando no se pregunta el qúe (que remite siempre al mundo de las Ideas) sino el "por qué"
El vigor de la filosofía griega que aun hoy es totalmente válida --salvo precisiones de orden científico-- se debe a que reflexiona sobre aquello que les rodea: el Estado, la ley, la virtud, el bien. Es el problema de la filosofía actual, que se limita a decir lo que decían los filósofos, y en cuanto les haces hablar del presente son incapaces de salir de la creencia religiosa o de la ideología. De ahí que no haya filósofos sino profesores de filosofía.
La tertulia de los catedráticos que hacen los viernes en esta casa, es magnífica. Nunca me la pierdo.
112 menorqui, día 22 de Julio de 2010 a las 01:39
Hasta el mínimo detalle.
Pero ay ingénuos de los que piensen que esto no vale para los animales., que a nosotros nos impiden hacer todo pero a los animales les benefician. No se deben haber fijado lo suficiente. En 100 años dudo que haya animales que no lleven el chip. Nuestra primera y cercana relación con los otros animales suele ser a través del perro. Bien, ya están prohibidos los perros sin chip. SUPONGO QUE EN ESPAÑA YA A ESTAS ALTURAS SE HA PROHIBIDO QUE HAYA UN SÓLO PERRO SIN EL CHIP. Y sin el chip, sería buscado el que le ponga el chip o sería eliminado. Por mí, esta sociedad se vaya al carajo.
113 pedromar, día 22 de Julio de 2010 a las 01:50
Es vd. un maleducado. Insultón.[sí cuando me provocan]
Yo busco el intercambio de ideas y opiniones, [ya es muy tarde para que intentes colar eso como verdad. Muy tarde] para lo cual expreso mi idea y mi opinión de forma que se entienda, y respondo a otras ideas y opiniones de forma que se entienda. Lógicamente, espero que si alguien responde lo haga en forma compatible con lo que escribí, y de forma que se entienda. [que te dé la razón a la manera de conceptuar que tienes. En cuanto te explican que eso no tiene un pase, te repites]
Vd. no busca el intercambio de ideas y opiniones sino simplemente aplastar a todo bicho viviente por el método de invalidar los conceptos que utilizamos, relativizándolos al extremo.[Cuando quien habla cree ciegamente que lo que dice es cierto pero no logra salir de la plantilla que compuso] Vd. está enrocado en su dogma de que es imposible aprehender esos conceptos (o mejor dicho, que vd. no puede aprehenderlos porque "le superan", lo cual extrapola al resto del mundo mundial), [trato de demostrar que quien cree estar seguro en realidad es que ignora de lo que habla]de modo que no va a admitir nunca ninguna respuesta que se aparte de su dogmático "no se puede saber, no puedo opinar".[Naturalmente que se puede saber. Yo, sin ir más lejos, sé que usted no sabe de lo que habla] A quien no asume su absurdo le insulta con un desparpajo que raya la obscenidad.[Ya le he dicho antes por qué. Peor que los insultos son las burlas que me hace]
Pero claro, su ley es la del embudo: como para vd. no se puede saber qué es lo natural o lo normal y rechaza los intentos que hacemos los demás de aproximar y definir los conceptos, [qué intento ni que ostias, usted sentencia lo que es normal y natural]entonces todo es natural y normal, o sólo lo que a vd. le gusta puede ser natural y normal, o simplemente impone por sus mismísimos que nadie puede decir que tal o cual cosa no sea natural y normal ("Yo no tengo respuestas claras, pero sí niego que usted las tenga").
Curioso que alguien que declara no saber qué es lo natural ni lo normal ("le superan"), sí sepa en cambio con tanta claridad a qué se puede y a qué no aplicar dichos términos, pues con tanto énfasis defiende unos usos u otros.[Si alguien me dice 3.4567 X 546 = 67 le digo que es falso sin saber cuál es el resultado verdadero. Eso es todo]
Que no cuela, maleducado. Demagogo. Dogmático.
Un saludo.
Vaya usted con Dios, buen hombre.
114 menorqui, día 22 de Julio de 2010 a las 01:51
Afortunadamente, sólo a ratos estamos implicados con esta chusma soberana y la mesta que les guía, de modo que no tenemos tampoco por qué tratar de convencerlos, cuanto más seguros se sientan, más puntos ciegos tendrán. Además siempre estará el mar abierto.
"Donde esté la libertad, está mi país"
115 menorqui, día 22 de Julio de 2010 a las 01:55
Mi país, España, está en los puntos ciegos de los conductores de rebaños. Viva España.
116 kufisto, día 22 de Julio de 2010 a las 01:56
¡Qué cara tiene montilla, por Dios!,
no digo a qué o a quienes me recuerda...bueno, a uno, al profesor West (al menos así se llama en el cuento lovecraftiano) en "Re-animator", con 30 años más.
¿Pero cómo es posible que ése tío sea presidente de Cataluña?
No entiendo nada...como escribió Hermes Trimegisto: "Lo que está Arriba es como lo que está Abajo"
Espero que Reanimator Grandpa esté en el Medio porque sino...es para cortársela y echársela al gato.
Me temo que las dimensiones en las que nos movemos tienen un gripazo del copón.
Vaso de leche caliente, chorreón de coñac y aspirina...por favor, que esto es insoportable. Que vengan los lagartos, o las bestias de Cthulhu, o quien sea...pero que venga alguien y se lleve a todos éstos, aunque también me arrastren a mí.
montillas, pajines, zerolos, marianicos, bribones, roucos, soyayas...
¡¡¡QUIERO SER DIPUTADO UN PAR DE LEGISLATURAS Y DESPUÉS LARGARME CON LA PENSIÓN A GRÖENLANDIA!!!
Si ésos pueden yo también puedo.
O que vengan los lagartos.
¡Pero ya!.
117 Katakrok, día 22 de Julio de 2010 a las 01:59
Kufisto, si te priva la Damrau híncale el diente a la Bartoli. La alemana es una pavisosa al lado de la italianini.
118 salbld, día 22 de Julio de 2010 a las 02:02
¡Vaya, vaya! Con la Iglesia católica, su doctrina y los católicos. Ni D. Pio ni D. Federico, con toda sus inteligencias, osan interpretarla: El primero no sabe lo que significa lujuria, apuesta por un “fuerte deseo carnal”; el segundo echa mano de lo que él define como católico ortodoxo y liberal para bromear con este término y hablar de la lujuria como milagro en el matrimonio ”maduro” y ello a pesar de haber afirmado con anterioridad que su formación moral es católica.
Veamos pues si alguna idea de este casado “supermaduro” 35 años de matrimonio y con fuerza para seguir hasta que la muerte me separe de mi esposa, puede aclarar algo al respecto:
• Definición de lujuria según la RAE: f. Vicio consistente en el uso ilícito o en el apetito desordenado de los deleites carnales.
• Lo que se limita a decir el venerado Papa Juan Pablo II es cuanto menos razonable. El matrimonio como tal estado no está exento de la posibilidad de apetitos desordenados de los deleites carnales y su caída en el mencionado vicio por parte del hombre, respecto a la propia esposa.
Encuentro mucho menos razonable llegar a comprender el por qué los dos personajes han obviado tan simple y lógica interpretación. Se me ocurre que hoy día lo progre es atacar a los católicos y lo liberal es menospreciar o confundir a los católicos. De ahí mi interjección inicial.
Aclaración: El matrimonio católico es un sacramento intervenido por Dios mismo, que une al hombre y a la mujer para que a través de su amor conyugal caminen hacia la plenitud que conlleva la idea de trascendencia del amor de pareja en sí y a través de su descendencia. El amor conyugal es ATRACCIÓN HUMANA TOTAL, o sea, atracción física total (fuertísimo deseo carnal, Sr Moa) y atracción espiritual total, formar una sola carne, (después de treinta años de matrimonio, lujuria no es un milagro es una depravación que se da con alguna frecuencia según parece, “Sr amigo de Federico”. De ahí las palabras del papa).
Por supuesto el matrimonio católico, como no podría ser de otra manera, lleva el sello de la intemporalidad terrena, Pues entre otras cosas en el amor conyugal se trata de desear el bien de la persona amada.
Para finalizar y según la doctrina católica el sexo como puro placer personal en cualquiera de sus múltiples formas interpersonales, es egoísmo (desprecio hacia la dignidad de la persona utilizada en el acto sexual) y como todo egoísmo lleva a la destrucción de la persona pudiendo conducirla al vicio denominado lujuria.
Por aquí señores va mas o menos la doctrina católica que como liberal que es, les recuerdo que no es obligatoria ni su creencia ni su práctica.
119 kufisto, día 22 de Julio de 2010 a las 02:12
No Oswald, no; después de esa terrible visión ( el sonriente zetampón y el alucinado montilla entre banderas a las puertas de la Cloaca) sólo me puede reconciliar con el género humano ésto:
http://www.youtube.com/watch?v=fziOhukjpkc
Aunque dudo que fuera humana; si jose luis y "cabeza borradora" lo son, ésta tía no puede serlo.
Imposible.
120 LiBReTTo, día 22 de Julio de 2010 a las 03:53
Sigo sin ver la necesidad calificar de desgracia a la homosexualidad, pero entiendo el razonamiento de Moa sobre la cuestión. Del mismo modo que Moa habla de distintos tipos de tendencias heterosexuales, creo que también hay distintos tipos de tendencias homosexuales. Y por encima de todo hay distintos tipos de seres humanos que se comportan de maneras diversas.
Por supuesto que no todos los comportamientos tienen el mismo valor. Y en ese sentido la homosexualidad, al igual que algunas formas de entender la heterosexualidad (no hablo de conductas delictivas o patológicas), no es lo que uno desearía para sus hijos. Prejuicios tenemos todos pero me cuesta imaginarme a un homosexual no deseando que su hijo sea heterosexual aunque no existiese ningún tipo de discriminación.
En el resto del artículo estoy 100% con Moa, no se puede ser más claro. Sean homosexuales, mujeres, negros, minusválidos, clérigos etc. tienen todo el derecho a ser respetados y el resto tenemos el deber de respetarles pero nadie puede pretender hacer de su situación una especie de cuenta de ahorro con debe/haber remontándose a congéneres fallecidos, a historias pasadas... Cosa que no se cansan de hacer o pregonar los políticos hoy día.
Encuentro algunos comentarios de lectores fuera de lugar. Desde ambos lados. Está claro que ofender desde el anonimato es algo que algunos gustan practicar, y eso sí que es una desgracia sin duda.
121 doiraje, día 22 de Julio de 2010 a las 09:33
#111 pedromar
1.- La pregunta sobre qué son las cosas es una pregunta del hombre en todo tiempo. En Grecia, hacia el 700 a. C. aproximadamente, comienza a buscarse la respuesta de otro modo, desprendiéndose de la "explicaciones" mitológicas. Sí, en efecto, fueron los presocráticos quienes iniciaron ese camino, y su actitud fue intentar salir del atolladero mitológico, por así decir, que no les satisfacía. Que la visión que estaban desarrollando era distinta lo prueba el desarrollo extraordinario de la especulación racional en tan poco tiempo. De hecho, nunca se ha dado después evolución tan acelerada y espléndida en este sentido. Entre el pensamiento de un Anaximandro y el de Platón media un desarrollo conceptual formidable en un lapso de tiempo muy reducido. Esto no se hubiera producido si el acercamiento de los presocráticos sobre la naturaleza de las cosas no hubiera sido ya cualitativamente distinto del mitológico.
2.- La pregunta sobre el qué no remite al mundo de las Ideas: remite al ser. Pues hasta las Ideas en Platón existían, según su concepción realista.
3.- En efecto, occidente sigue siendo deudora por completo del legado griego. Fue Hegel quien dijo de forma acertada que toda la filosofía (incluida la suya) posterior a Platón no pasaba de ser notas a pie de página de la del maestro griego. Pero desde el siglo XVIII, con la mal llamada Ilustración, se ha ido demoliendo esta herencia sublime de modo sistemático. Hoy vivimos, más de 200 años después, en el erial del escepticismo y nihilismo más radicales y estériles. Y de tal situación se resiente nuestra época en todos los ámbitos (moral, político, artístico, educativo, económico, antropológico, etc.).
122 punt, día 22 de Julio de 2010 a las 14:04
Sobre el asunto de la agresión a dos lesbianas, he encontrado este enlace que contiene también la versión del restaurante:
http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias...
El personal del restaurante declara que en su día no tuvo en absoluto constancia de que hubiera sucedido nada, ya que ningún miembro del personal presenció ni insultos ni agresiones. De hecho, afirman que la primera noticia la tuvieron ayer día 21, a pesar de que los hechos supuestamente sucedieron el día 14: ni las lesbianas pusieron queja ni reclamación alguna ni la denuncia policial se puso en el propio restaurante. De ahí que les extrañe que desde COGAM les acusen de actitud indiferente e incluso despectiva.
En cualquier caso, describen el suceso como "Dicen que hubo una riña por la conducta de una pareja de mujeres en actitud cariñosa", de donde se deduce no sólo que no hablan con información de primera mano, sino que aparentemente el detonante debió ser la "actitud cariñosa" de la pareja, descripción cauta y eufemística que bien puede significar un comportamiento inadecuado que estuviera molestando a los demás clientes. Eso en sí no justifica ninguna agresión, pero sí delata la probable intención provocadora de la pareja.
Lo que tienen claro, y creo que la acusación de COGAM lo confirma, es que "Se nos ha utilizado por ser un restaurante notorio". El hecho de que la acusación se haga con nombre y apellidos del local, su dirección, la acusación directa contra el personal y especialmente su encargado, el que se subraye que provino de "un hombre y una mujer" (es decir, destacando la calidad de heterosexuales de los agresores), la ausencia de reclamación en el propio local, etc, denota la finalidad propagandística del suceso.
Un saludo.
123 punt, día 22 de Julio de 2010 a las 14:29
[pedromar, 113]
"[sí cuando me provocan]"
Vaya, ahora resulta que exponer argumentos es provocar y ello justifica las agresiones verbales. Es de todos conocido que la violencia es el recurso del débil.
"[ya es muy tarde para que intentes colar eso como verdad. Muy tarde]"
Supongo que no pretenderá decir que es vd. quien está ansioso de comunicarse y compartir sus ideas. ¿Nos compartirá entonces el manual de neblinés para que podamos responderle en su idioma?
"[que te dé la razón a la manera de conceptuar que tienes. En cuanto te explican que eso no tiene un pase, te repites]"
Ya veo que el criterio canónico para saber si un razonamiento "tiene un pase" es que le guste al sr. pedromar. Si el oráculo decreta que "no se lo admito", todo el edificio de la lógica se derrumbará y habrá que construir otro, naturalmente al gusto del sr. pedromar.
"[Cuando quien habla cree ciegamente que lo que dice es cierto pero no logra salir de la plantilla que compuso]"
Ya he mencionado que lo que he expuesto estos días es fruto de una evolución de las ideas en la que he ido corrigiendo, puliendo, contrastando y estructurando el esquema de opinión. Esos cambios se han producido ante la llegada de argumentos convincentes que me han obligado a cambiar lo que han demostrado erroneo.
Pero claro, vd. prefiere llamar "[punt] cree ciegamente que lo que dice es cierto" a lo que no es más que "los argumentos de pedromar no son convincentes". ¡Qué cómodo echar las culpas a los demás!
"[trato de demostrar que quien cree estar seguro en realidad es que ignora de lo que habla]"
Pues sepa que no lo consigue. Igual vd. se imagina cual Sócrates contemporáneo, solo que cambiando el "sólo sé que no sé nada" por un "sólo sé que usted no sabe nada". Patético.
En lugar de eso sí demuestra una cosa: que tiene un cacao mental de campeonato. Por lo menos muestre un mínimo de coherencia, que hace vd. unos estupefacientes malabarismos con sus vertiginosas mezclas y cambios del significado de las palabras sobre la marcha.
"[Naturalmente que se puede saber. Yo, sin ir más lejos, sé que usted no sabe de lo que habla]"
Mejor diga que vd. no sabe de qué hablo yo. En eso coincidimos, porque yo no sé de qué habla usted. La diferencia es que vd. no sabe de qué hablo yo porque se niega a aceptar que hablo desde mi punto de vista, mientras que yo no sé de qué habla vd. porque no tengo forma de saber qué significan los términos en los que vd se expresa, términos que vd. reconoce no saber qué significan.
"[Ya le he dicho antes por qué. Peor que los insultos son las burlas que me hace]"
Vaya, y yo que pensaba que contestaba con más seriedad y educación que la que transmiten la demagogia sofista e improperios soeces de sus respuestas...
"[qué intento ni que ostias, usted sentencia lo que es normal y natural]"
Ni mucho menos. Yo expongo lo que entiendo que son esos términos, ya que sólo desde mi concepción de los mismos puedo hablar. Con ello declaro cómo hay que interpretarlos en mis escritos, a modo de leyenda a pie de mapa. El hecho de que su neurona no alcance para tanto y se empeñe en que la doble línea con travesaños en el mapa tiene que ser un río, no es culpa mía.
"[Si alguien me dice 3.4567 X 546 = 67 le digo que es falso sin saber cuál es el resultado verdadero. Eso es todo]"
Mmmm... curiosa falacia expone vd. aquí. Viene a ser: "yo declaro que no sé matemáticas y que no sé calcular el resultado de una operación porque no sé lo que hacen realmente los operadores, cosa que "me supera", pero en cambio considero que sí sé perfectamente cuándo un cálculo que otros hacen es incorrecto".
A eso se le llama "ciencia infusa" y se dice cuando alguien se inventa los resultados. En realidad, usted niega que sea cierto que "3.456 ? 546 ? 67".
Pongamos que yo digo que 10 X 5 = 50. ¿También va a argumentar que es falso porque en realidad es muy dificil definir lo que significan todos los términos de la ecuación?
Demagogo.
Por cierto, en otro post me acusa absurdamente de poco menos que expresarme desde un prejuicio utracatólico-extremista-retrógrado, me cuelga ese sambenito o descalificación-policía (digamos que una descalificación-policía sería la falaz argumentación ad hominem, que en este caso parte de un juicio de intenciones, también tradicionalmente falaz).
En otros más, considera que es inaceptable hablar de que sólo algunas cosas que se dan, y no todas, sean naturales y normales aduciendo que son términos peyorativos y que con ello se insulta a quienes quedan fuera de esas categorías.
Y yo le pregunto: ¿Cómo encaja en su estúpido prejuicio la respuesta que yo he dado al artículo de FJL, donde he respondido que el celibato sacerdotal no es normal? Sus dos acusaciones no pueden ser ciertas a un tiempo, ya que si soy tan ultracatólico, no puedo estar llamando "anormales" a los curas en sentido peyorativo.
¿No será vd. quien responde desde un rancio y retrógrado prejuicio anticlerical y anticatólico, que le hace pensar que no trata con alguien que expresa opiniones racionales sino con un espantajo ultra-todo que se ha inventado? Que no somos aterradores gigantes, sino simples molinos que desmenuzamos la información para analizarla con lógica. Encima no pretenda que los molinos debamos avanzar con pasos de siete leguas.
Un saludo.
124 doiraje, día 22 de Julio de 2010 a las 14:36
#122 punt
Si fuera el propietario del local, miraría a ver si hace algún tiempo despidieron a alguien de su plantilla. No pocas veces estas manipulaciones provienen de resentidos con la empresa.
Pero conociendo como actúa el lobby gay, no me extrañaría que fuera una burda provocación que ha derivado en un montaje de algo realmente irrelevante. La elección del local puede deberse por su significación dentro del sector hostelero o por su clientela marcadamente conservadora. Como saben que la ley les ampara, es una forma de demostrar que son "iguales" por medio de la provocación.
Si estoy en un espacio público reducido que forzosamente he de compartir con alguien, es sumamente desagradable el comportamiento impúdico de los demás, más aún si son conductas homosexuales: a la impudicia, de marcado carácter exhibicionista, añaden la perversión homosexual.
Recuerdo hace ya bastantes años, en una estación de Metro muy céntrica de Madrid (Gran Vía), a mediodía, me encontraba bajando por unas largas escaleras mecánicas que se hallaba casi vacia.Sólo tres o cuatro peldaños más abajo había dos muchachos de veintitantos años. La escalera de subida, frente por frente, se hallaba repleta de gente. Bueno, pues estos angelitos, después de mirarse brevemente, eligieron ese momento para darse un prolongado morreo delante de decenas de personas que no teníamos más remedio que contemplar el espéctaculo.
A esto se le llama salir del armario, ¿no?
125 LiBReTTo, día 22 de Julio de 2010 a las 19:51
#122 punt
Lo más lamentable es que se hagan eco en LD de noticias propagandísticas de la mafia rosa y además en un momento en que la plana mayor de LD señala a Pío Moa con el dedo por no ser políticamente correcto sobre el tema de la homosexualidad. Me parece lamentable aunque entiendo que critiquen a Pío Moa por asociar homsexualidad a desgracia, pero la forma en que lo han hecho tiene muy poco de liberal y muy mucho de sometimiento al political correctness.
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