Ustavai,De Elea,os sugiero que leáis algo en internet sobre Nicolás de Ovando y la matanza de Xaragua. Es sólo una pequeña muestra de multitud de episodios sucedidos durante la Conquista.Fué a sangre y fuego y con resistencia india. Fue lo que fue y pretender que como eran españoles y otros españoles no se comportaban así no pasó lo que pasó es puerilidad.

Ustavai: A mí lo único que me gustaría exterminar son la estupidez, la mala fe intelectual, el cerrilismo y los prejuicios irracionales, no a los estúpidos y cerriles.
Pero ya que se ha metido en el hábito de mi profesión, jugando a psicoterapeuta de fin de semana, le sugiero que se mire al espejo cuando intente insultarme no vaya a reconocerse en la imagen que intenta fabricarse de mi persona.

Una muestra de lo que contaba Las Casas.Sí, De Elea,todo inventado por este fraile de doble moral etc...pero con que sea verdad la mitad ya llega para no enorgullecerse de la Conquista.
http://www.eumed.net/textos/07/fbc/u.htm

Gaditano, deberías leer "La leyenda Negra. Un invento contra España" de Philip W. Powell. Parece mentira que tenga que ser un extranjero, nórdico (blanquito de las tierras "del Norte") el que tnga que venirnos a descubrir que el RACISMO que conllevaban los países QUE NOS ENVIDIABAN y que querían destruir aquel nuestro Imperio, fueron los INVENTORES y "EXAGERADORES" de cuanto episodio "oscuro", a veces MERAS BATALLAS (con unos pocos españoles de entonces, donde los había de TODOS lados, e INDIOS también luchaban contra TRIBUS de INDIOS que practicaban, muchas veces prácticas que aún hoy NOS HORRORIZARÍAN, como el CANIBALISMO o el asesinato ritual.

Hubieron muchos episodios, cierto.Pero la PRINCIPAL idea fue ganar tierras PARA DIOS y para ESPAÑA. Para extender nuestra CIVILIZACIÓN, aquella del SIGLO DE ORO. No una "Alianza de civilizaciones" VERGONZOSA y COBARDE como la de ahora.

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PRÓLOGO


ESPAÑA, la primera potencia cumbre de los tiempos modernos, fue preeminente en Europa y soberana de un imperio que empequeñeció a los de Roma y Gengis Kan. Asimismo, fue la primera potencia global que asumió lo que vino a llamarse «la carga del hombre blanco», y, simultáneamente, defendió al mundo cristiano contra los fuertes embates del infiel euroasiático.

Con tareas y objetivos de tal magnitud y envergadura, España inevitablemente se agotó a sí misma en sangre y riqueza, y su poderío vino en declive en Europa, donde su prolongado imperio finalmente tuvo que ceder ante Francia e Inglaterra, sus sucesoras en la cumbre. Mas los siglos de su dominio imperial le crearon un conjunto de enemigos que, mezclando temores, envidias y los odios intensos de conflictos religiosos, hicieron que España y sus hijos fueran los primeros en sufrir el impacto de la imprenta como arma de propaganda. El poderío español fue el blanco de ataques devastadores de sus enemigos, que iniciaron la moda en Occidente de denigrar a España y a todo lo español, montando de tal forma su propaganda, que llegaron a confundirla con las verdades de la Historia.

El relato de esta Leyenda Negra, con su deformada visión de una España singularmente depravada, ha de ofrecer especial interés a los ciudadanos de aquella otra potencia, los Estados Unidos de América, ahora en la cumbre de su poderío, que actualmente derrama sangre y riqueza en la doble tarea de defender a Occidente y auxiliar a las naciones subdesarrolladas, en tanto que sufre los golpes de una propaganda a nivel global, calculada para destruirla. Asimismo, para el entendimiento del vasto mundo hispánico, tan vital y trascendente en la supervivencia de la civilización occidental, es esencial un conocimiento del origen, evolución y perennes frutos de aquel «extenso y fecundo árbol de odio».

PHILIP W. POWELL
Santa Bárbara, California"

Sherme. Que las atrocidades españolas hayan servido, convenientemente resaltadas, para que potencias rivales crearan una leyenda negra, no tiene nada, absolutamente nada que ver con la realidad de esas atrocidades. Como el hecho de que existiesen los sacrificios humanos y la esclavitud en manera alguna invalida que los españoles esclavizasen y asesinasen.
Y, fuesen los que fuesen los motivos de Las Casas, no era uno de ellos el ser un agente del enemigo anglosajón de siglos posteriores.
Me sorprende que un liberal como tú se muestre reacio a admitir que la Conquista no fue un cuento de hadas ni un paseo de benévolos misioneros reclutando indios para el cristianismo por el poder de la Palabra.
Fué con amenazas, con asesinatos, con quemas de prisioneros y de civiles, con torturas, con perros tan feroces como los Doberman de la alemania nazi, con mentiras, con codicia de oro y de poder.
¿Que otros europeos, que los indígenas hacían otro tanto y qué...?

55# ¿Cuántos españoles fueron hacia allá en esos casi 300 años?

No puedes JUZGAR con ojos y mentalidad de HOY episodios de hace 500 años. Y esa Historia (y su lEYENDA asociada) no puede venir a denigrarnos a los ACTUALES españoles. En todo caso que entonen el "mea culpa" los "blanquitos" de allá y los indios de ALLÁ. No la de los españoles que se quedaron AQUÍ, que vivieron y sufrieron AQUÍ, como vivimos y sufrimos los problemas de AQUÍ. Que ya está bien de hacernos responsables HOY de lo que nunca hemos hecho. Ni Las Casas ni su pastelera madre. Oiga, que se INVENTÓ y exageró miles de cosas, como quedó DEMOSTRADO y sin embargo se publicó y se publicó como si "nuestra raza" (ellos eran quienes hablaban en sentido recial y no cultural) fueran una "raza maldita" y aún hoy alguno quiere que nos demos golpes de pecho y nos pongamos un silicio por aquellas "nuestras culpas". ¿Por qué no pones el foco sobre "el siglo de oro" cultural?

55# ¿que yo no admito que aquello no fue "un cuento de hadas"? ¿De dónde te sacas eso?

¿de dónde te sacas lo de los Doberman de 400 años más tarde? No mezcles episodios de unas épocas con otras para "construirte" una imagen falsa, falseada y falseante de aquella época. NO FUERON NAZIS.

Anda, si no quieres leer, ve "Apocalipto" y verás las atrocidades de aquella "civilización" (o "civilizaciones" que fueron varias y TODAS igual de CRUELES), muy bien retratada en la película de Mel Gibson.

56# Perdón, releo y por la prisa puse "silicio" en vez de "cilicio". ;-(

Una pregunta.

Sí los españoles fuimos tan "masacradores", ¿cómo es que el porcentaje de indios es mayor en las naciones hispánicas que en las naciones anglosajonas? ¿Había menos indios en el norte que en el sur?

Respecto a lo dicho por Jonsy en el primer mensaje de este hilo: El "sector blando" del PP, unido en un futuro no muy lejano a movimientos como los de Rosa Díez conformando la zona "social-demócrata" del espectro político

No creo que eso llegue a suceder. No veo que se alíen los del PP-G (gallardón) con Rosa Díez, salvo que eso les procure algún beneficio. Rosa Díez y Buesa, hasta ahora, están defendiendo la unidad de España, y también, sancando al aire las vergüenzas del PSOE, con un entusiasmo que no creo que pudieran soportar los del PP-G. Por esto mismo, veo más probale una alianza entre el PP-D (decente) con UPD.

Saludos.

59# Estoy contigo, el sector PP-G (maricón-plejines) estará siempre más cerca de "la p$o€" que de la DECENTE Rosa Díez (ella es el ALMA de ese partido, que ella sola se sacó en 6 meses y que ha conseguido, sin dinero y sin apoyo mediático, arrancar, sobre todo al PP, 300.000 votos). Si ella lo ha hecho en 6 meses, en CUATRO años ¿qué podríamos hacer LOS DECENTES que nos declaramos ESPAÑOLES de verdad y no ladrones o chupópteros del presupuesto?

PPUPyD= "Partido Popular UNIDO PODEROSO y DECENTE"

60# Eso sí... PPUPyD ¡¡CON PRIMARIAS!! que como buen liberal no me fío ni de mí.

Sherme: El uso de perros entrenados está documentado por testimonios de la época.
No tengo el menor interés en denigrar nada, simplemente en mirar la historia cara a cara.
Si no podemos juzgar los hechos de entonces...¿podemos juzgar los del siglo XIX, y los del XX, guerra civil incluida? Es un argumento que nos lleva al absurdo y a una variante del relativismo postmoderno que pretende que no se puede juzgar a otras culturas.
Además, había hombres de aquella época como Domingo de Soto-disputa de Valladolid- o Las Casas que eran ya entonces capaces de juzgar las atrocidades como atrocidades. Los hombres de aquella época sabían muy bien que quemar prisioneros, torturarles, asesinar mujeres y niños indios, e incluso esclavizarles eran CRIMENES. Si ellos hablaban de crímenes y horrores y crueldades, con mucho más motivo nosotros.

gaditano, veo que sigue interesado en presentar a Las Casas como un cronista de fiar. Vale.

http://www.conoze.com/doc.php?doc=3451
http://www.conoze.com/doc.php?doc=3452

A gaditano le ocurre como le ocurre a la mayoría de la gente de izquierdas: su moral es tan nítida, tan superior, tan depurada, que nada que no se ajuste al grado de exquisitez que exigen sus paladares puede resultarles aceptable.

En efecto, hubo excesos en la conquista. Algunas matanzas también. ¿Y qué? Quiero decir: muéstreme gaditano alguna conquista donde no las haya habido. Las tiene que haber porque van con la naturaleza humana, que es la que es, y no la que le gustaría a gaditano.

Así que harán bien los gaditanos del mundo en juzgar la conquista española de América en relación con otras conquistas llevadas a cabo por hombres, y no en relación con el idealismo irreal de quien se cree moralmente por encima de los hombres de su época y por supuesto por encima de los hombres de épocas pasadas.

Y al juzgar esta conquista con relación a las incontables conquistas que ha habido a lo largo de la historia, esta, la de España, es superior a todas. Se mire como se mire.

Seguro gaditano que ha de haber una explicación psicológica (¿algún desequilibrio afectivo infantil?) que explique este gozo insano de la izquierda por condenar a su propia nación usando para ello no las referencias reales del resto de las naciones sino esa referencia en el fondo profundamente hipócrita que conviene tan bien a los afectados por el "pensamiento Alicia".

Y cambiando de tema, esta mañana de vuelta a casa he encontrado un par de grandes pintadas, de esta noche anterior, con el texto PP=FASCISTAS. Por supuesto. ¿Creían acaso que arrodillándose serían golpeados con menor ímpetu? Cuando la lucha es a muerte, y así es como la ha entendido siempre la izquierda, relajar la tensión un instante es una tentación muy fuerte, y que se paga muy cara.

El PP ha sido golpeado sin piedad durante los últimas cinco años, y teniendo en sus manos armas de sobra para responder no ha querido o sabido hacerlo (poder sí que ha podido). Cuando le han flaqueado las piernas, porque tiene de capitán a un pelele (y lo digo así desde antes de las elecciones), han creído el momento de pedir la tregua, de tender la mano al enemigo, de acurrucarse en el rincón para dejar de recibir los golpes.

Por supuesto, el enemigo está encantado, afilando el hacha y pensando en el golpe definitivo. Golpe definitivo que el PP merece porque se lo ha ganado a pulso. Imbéciles.

Un fragmento de los enlaces que he puesto arriba:


"Los Países Bajos y Flandes desempeñaron un papel importante en esta operación de «guerra psicológica», pues estaban enzarzados en una lucha contra los españoles. Fue precisamente un flamenco, Theodor De Bry, quien diseñó los grabados que acompañarían una de las tantas ediciones realizadas en tierras protestantes de la Brevísima relación: dibujos truculentos, en los que los ibéricos aparecen entregados a todo tipo de sádicas crueldades contra los pobres indígenas. Dado que las imágenes de De Bry (que, como es lógico suponer, trabajó basándose en su imaginación) son prácticamente las únicas antiguas de la Conquista, y fueron reproducidas profusamente y continúan apareciendo incluso hoy en todos los manuales escolares, no hace falta precisar en qué medida contribuyeron a la formación de la leyenda negra."

62# Gaditano: El uso de los "perros de la guerra" se vino usando desde los sumerios, como poco. Eran ARMA DE GUERRA. Como el caballo (que los indios DESCONOCÍAN hasta que lo llevaron allá los españoles. O como los elefantes en otros ejércitos.

¿qué puñetas tiene eso que ver con el imagen "nazi" que haces de "los conquistadores" y del "exterminio" de la población indígena? Si los espaoles hubieran deliberadamente querido exterminarles ¿para qué las Leyes de Indias? y la negación de esclavizarles desde PRIMERA HORA por los Preyes Católicos?

La easclavitud era moneda común EN TODO EL MUNDO en esa época, y lo continuó siendo durante muchísimos años más. ¿por qué habgrían los españoles de CONDENARLA para esos "SÚBDITOS DE LA CORONA" que fueran "descubriendo" en sus AVENTURAS?

Ahora ya no están accesibles los audios de la "Tarde con Cristina" referentes a la HISTORIA, "la Gesta española" de Esparza, pero continúan poniendo nuevos episodios ... tal vez debieras escucharlos (o comprar el libro)... a ver si te viene en un pronto EL ORGULLO DE SER ESPAÑOL (con sus luces y sus sombras... y no solo con sombras).
Un saludo.

Soy español,Sherme, pero si de algo me voy a enorgullecer como español no es precisamente de esas cosas que tú y Denebola y Ustavai y demás en el fondo no os queda más remedio admitir que sucedieron.
No siento el menor respeto por un traidor, mentiroso y asesino como Francisco Pizarro por muy español que haya sido. Por poner un ejemplo.

¡Qué bueno! Empieza con "No todas las mujeres son hombres" y termina con "No todas las mujeres son idiotas".

http://findesemana.libertaddigital.com/articulo.ph...

#67, gaditano

A nosotros tampoco nos gustan los traidores. Pero a nosotros, al contrario que a usted, además nos enorgullece la gesta española.

Pobre hombre el sr.Fraga, como choche a su edad. Sr. Fraga, quizás usted haya vivido otra época y sus complejos no le dejen ver la realidad. Hay 10.300.000 que han votado conra Zapatero, que han votado por el PP, para que haga oposición. Esperanza Aguirre no da problemas, los problemas los da Gallardón, Lasalle, Rajoy...

Sr.Fraga sus desvaríos y opiniones cada vez van teniendo menos peso en la opinión pública.

AUGURA UNA ESTAMPIDA EN EL PP VASCO SI SAN GIL ABANDONA

Alzola: "Yo tengo claro que sí María se va, yo me voy con ella"

Vaya lección que le están dando las mujeres del PP a los ¿hombres? del PP.

Lupa #6:

No creas eso de que los obesos son responsables del cambio climático y tal. Sobre todo, no te sientas culpable. Porque, en realidad, quienes más contribuyen al aumento de la temperatura media ambiental son los flacos. Es conocido que tienen un metabolismo muy rápido y que suelen ser más nerviosos, irritables e impacientes que los obesos. Estas características temperamentales hacen que a muchos de ellos les guste pisar a fondo el acelerador en carreteras y autopistas y que no dejen de toquetearlo en atascos y semáforos. Si tenemos en cuenta la cantidad de flacos que hay en el mundo, son millones de litros de combustible contaminante los que se derrochan innecesariamente cada día.

Siendo así las cosas, no se pueden ir los flacos de rositas mientras se acusa a los obesos de ser los responsables del problema. Los gobiernos no deben continuar disculpando a unos y penalizando a otros alegando discriminación positiva. Han de reconocer que los flacos son parte esencial del problema y que no es válida ninguna discriminación a su favor. A estas alturas hay general acuerdo entre los especialistas en que si no se controlan los excesos de velocidad derivados de la ansiosa inquietud de los flacos no será posible evitar a medio plazo el efecto invernadero ni asegurar el futuro de la humanidad, etc. etc. Más o menos así se elaboran muchas de las hipótesis de salón que circulan por ahí.

Denebola¿Qué partes de esa gesta le enorgullecen más? ¿Incluye el obligar a un rey indio prisionero a llenar de oro una habitación para devolverle la libertad y luego quemarlo vivo y a sus súbditos a pesar de haber entregado el oro prometido?
¿Qué clase de narcisismo colectivista es éste que lleva a cerrar los ojos a tantos horrores, a no querer reconocerlos y a llamar "gesta" a algo que dejó un reguero de sangre e injusticia? ¿De verdad usted considera a Francisco Pizarro, a Diego de Almagro a Lope de Aguirre como otra cosa que seres codiciosos y despiadados, motivados por el afán de lucro y poder más descarnados, inmorales, mentirosos,enfrentados entre sí hasta el asesinato? ¿Qué admira usted en ellos Denebola?

Podemos añadir a lo anterior que los flacos son generalmente más frioleros. Eso significa más calefacción...etc.

Como dice Moa, los futuristas de la poltrona han dado un golpe dentro del pp. Pero necesitan desesperadamente a los decentes, a los que todavía tienen una idea de España y de su unidad. De ahí sus llamamientos desesperados a "la unidad del partido". Para la estrategia de los Rajoys y Gallardones es fundamental que los otros les sigan el juego, para conservar los votos de la mayoría de sus electores y luego hacer esa política de compadreo, "centrista", con el Psoe de zp, mientras España sigue siendo cada vez menos España.
Basta que una política con dignidad dude en seguir en el partido que cada vez la representa menos para que cunda el pánico entre las filas centristas que se saben minoría y que cuentan con muy poco respaldo entre la ciudadanía. No lo dudeis, hacedlo, fundad un nuevo partido que defienda de verdad una España unida o aliaros con UPyD explicando muy bien vuestras razones. Y dejad que los mindundis centristas se peguen el castañazo ellos solos. Ahora mismo permaneciendo en el pp y agachando la cabeza solo conseguís seguirle el juego a los apátridas. Hacedlo por España, por la que luchais y arriesgais vuestras vidas. Hacedlo por todos esos votantes que os admiran.

silmo #72 #74

Gracias ya me siento mejor!

Menos mal que los flacos son mucho mas culpables que yo del cambio climatico.

Me acabas de ahorrar un pastón en sesiones del psicologo para quitarme la depresión!

El articulo es un buén ejemplo como algunos "cientificos" se venden al diablo para cobrar el sueldo.

Lupa.

De nada. Ha sido un placer.

"Ustavai: A mí lo único que me gustaría exterminar son la estupidez, la mala fe intelectual, el cerrilismo y los prejuicios irracionales, no a los estúpidos y cerriles".

Gaditano posee la Razón. Sus deseos son como los de los comunistas, también estaban por esa labor.

Ustavai.Tú defiendes tus opiniones. Yo las mías. Mientras demos argumentos todo bien. Pero tú enseguida pasas a descalificar el mero hecho de discrepar de las tuyas de "comunismo","poseedor de la Razón" o "exterminador en potencia".
Si quieres un debate sobre las atrocidaes de los españoles en la Conquista, da datos, citas, argumentos. Y lo mismo te digo con el tema de la infancia, que es el que más me importa. pero todo se te va en descalificar, hacer atribuciones gratuitas y surrealistas sobre mi personalidad y en general demostrar un alto índice de paranoia sólo superado aquí por "Momia-Madriles etc..."

71denebola dijo el día 17 de Mayo de 2008 a las 17:09:

AUGURA UNA ESTAMPIDA EN EL PP VASCO SI SAN GIL ABANDONA

Alzola: "Yo tengo claro que sí María se va, yo me voy con ella"

Vaya lección que le están dando las mujeres del PP a los ¿hombres? del PP.

Excelente comentario, suscríbolo.

La verdad que un servidor no tiene que ver si María San Gil se va o no del PP para no seguir votando al PP.

Un servidor ya ha asumido tras la actitud de Rajoy tras las elecciones que seguir votando al PP es de subnormales, porque es lo mismo que votar al PSOE y por lo tanto, la única alternativa a Zapo está en otros partidos como UPyD o AES, según se quiera votar izquierda o derecha.

El PP ya no sirve, hagan lo que hagan.

Sr. Gaditano.
El ser humano es capaz de los mayores actos de generosidad, valentía, sacrificio y solidaridad y al mismo tiempo de crueldad, sadismo, traición y egoismo. En todos los siglos, en todas las épocas, en todos los lugares del mundo y por todas la naciones y pueblos del planeta tenemos constancia de esto. Desde los asesinatos y torturas rituales de los pueblos indígenas hasta los últimos fusilamientos, asesinatos y atentados terroristas de cualquier nación o ideología que se dice civilizada. Es algo innato al género humano. Lo que cada uno quiera ver, las luces o las sombras, forma parte de la subjetividad de cada individuo.

Ronin, tienes razón, pero me temo que no es cuestión de presumir de las atrocidades cometidas por nuestro antepasados, por muy españoles que fuesen.
La llegada de los espoñale trajo muchas cosas buenas a América, pero también actos de los que no creo que debiesemos presumir.

Sr. Odafraja.

Nadie está presumiendo de ninguna atrocidad. Sencillamente nos sentimos orgullosos del lado bueno, de las gestas que hizo esta gran Nación llamada España. De sus luces. De las sombras abominamos todos. Y el que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

Una política bananera consiste en transferir renta de las clases más bajas de la población, a las oligarquías que ven incrementados sus bienes en la misma proporción en que los otros se empobrecen. Esta política, insolidaria y egoista, trae como consecuencia la expulsión del consumo de amplias capas de la población, la cual cosa se traduce en menor venta, menor producción y en consecuencia más paro. Y en estas estamos ahora, y cuando la bola de nieve ha empezado a rodar, es difícil detenerla.

Esta mañana he escuchado en la COPE la retransmisión del acto de inauguración del monumento a las víctimas de ETA en la nueva "Plaza de la DIGNIDAD". Me emocioné.

Ninguna emisora de TV la emitió en directo (y no sé si lo han puesto en los telediarios).

Algunas fotos:

http://www.libertaddigital.com/suplementos/albums/...

(No sé si LDtv emitirá algo en los informativos.)

Vaya, pues sí LDtv lo ha puesto en:

http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/programas/v...

MEMORIA, DIGNIDAD y JUSTICIA

Desde luego Gaditano si lo que usted pretende es decirnos que los españoles no son perfectos y que entre ellos hay criminales y malvados. No creo necesario que se esfuerce mas, esto es de Perogrullo y nadie lo niega, en esto estamos de acuerdo todos los que hemos opinado del tema. Si a la vez pretende decir que en la historia de España existen maculas, errores y lados oscuros (como en toda construcción humana) entonces también en esto estamos de acuerdo nadie es perfecto y nuestros antepasados tampoco. Ahora si lo que pretende es juzgar y condenar una nación o un Imperio, a todo un pueblo e incluso a varios a la vez por unas situaciones concretas, puntuales y circunstanciales haciendo caso omiso a sus intereses políticos, principios y fines morales, instrumentos legales (leyes) para aplicarlos etc., etc. entonces no juzgue a España juzgue y condene a todas las naciones y a toda la raza humana.

Le puse el ejemplo de la ONU, le pongo ahora otros ejemplos.
La historia de la expansión del imperio romano esta plagada de salvajadas y guerras criminales, y generales y hombres crueles y sin embargo los ideales de Roma no son genocidas. Y sin embargo no creo conveniente pedir ahora a los italianos que se avergüencen por las matanzas del Imperio Romano, por que se de sobra que los italianos decentes no se sienten orgullosos de esos hechos. Tampoco voy a pedirles que denigren toda la civilización Romana y privarles del orgullo de lo positivo que hicieron sus antepasados haciéndoles cargar con las ruedas de molino de “raza genocida” o “Imperio genocida” por que entre sus miembros hubiesen criminales o porque las culturas y pueblos de la época fuesen en si crueles todas en cuanto a las guerras se refiere.

No movía a Napoleón ni a los Franceses ningún espíritu genocida y sin embargo los crímenes y matanzas fueron tremendos.

No movía ningún afán de genocidio a los norteamericanos en Vietnam y sin embargo hubo crímenes crueles.

Ni son genocidas los Israelitas a pesar de que también israelitas han cometido crímenes.

Por desgracia si existen cabezas visibles del poder, lideres como Bolívar o Hitler o Stalin por poner algún ejemplo que si han promovido políticas genocidas……pero este no fue el caso de los Líderes españoles en la época del descubrimiento y la colonización de America.

Por otro lado ¿era mejor o peor Pizarro que los capitanes de Alejandro Magno o de Julio Cesar? ¿No utilizo acaso este las mismas técnicas que otros generales romanos en la conquista de Hispania o de otros lugares? ¿La fama de los generales no se debe precisamente al éxito de sus campañas militares, sus guerras? ¿Cometió acaso menos crímenes Aníbal el cartaginés, o los Escipiones romanos o Alcibiades el griego o tantos otros nombres de la historia, para ser estos generales y Pizarro solo un criminal?

En fin si lo que se quiere ver es lo que se quiere ver no solo España sino todas las naciones sin excepción, la humanidad en general, serán señaladas por el dedo de los hipócritas…. Y condenadas.

Parece mentira... pero es así: Para Tigri y Momia (y sus otros nicks), "ETA PRO NOBIS":

El "testimonio de Iñaki Ezquerra:

http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/programas/v...

a ver si os enterais...