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Generación del 98
4 de Noviembre de 2009 - 10:28:19 - Pío Moa
A ver, los que más sepan:
El paso del siglo se manifestó en España en el noventayochismo y el modernismo, dos actitudes contrapuestas, aunque a veces se las reúna como Generación del 98, por haberse dado a conocer sus integrantes en torno a esa fecha. Si a la primera mitad de la Restauración había correspondido un florecimiento literario e intelectual, la segunda lo consolidó y reforzó con dos generaciones seguidas, la citada del 98 y la de 1914. En la primera suele incluirse a escritores como Pío Baroja, acaso el mejor novelista español del siglo XX y uno de los primeros en introducir el género social y el de aventuras, el inclasificable Azorín, los filósofos Ramiro de Maeztu y Unamuno, Ramón del Valle-Inclán, el dramaturgo premio Nobel Jacinto Benavente, Carlos Arniches, Gabriel y Galán, Manuel y Antonio Machado, Menéndez Pidal, uno de los máximos filólogos e historiadores españoles, músicos como Isaac Albéniz o Enrique Granados, o pintores como Zuloaga. No hubo un científico descollante, a no ser Santiago Ramón y Cajal, uno de los mayores histólogos de todos los tiempos, descubridor de la neurona como elemento clave del sistema nervioso y premio Nobel de medicina en 1906. Quizá valga la pena señalar su convicción, nada popular en España, de que en la investigación científica el esfuerzo personal es lo decisivo, y los medios materiales lo secundario.
El modernismo fue un movimiento europeo que reaccionaba contra el realismo y el naturalismo de la época anterior. Ajeno a las ideologías ansiosas de instrumentalizar el arte, cultivaba un preciosismo artístico, erótico y vital, el adorno, la sensualidad, el cosmopolitismo, un ademán de hastío de la vida, el desdén por lo burgués y lo cotidiano, vistos como vulgares y antiestéticos. El poeta catalán Joan Maragall lo expresó a su modo en su conocida queja: él había querido "ser como Byron o Heine y tirarme a mujeres casadas (...) y correr mundo y no vivir más que para la Belleza y el Arte"; pero su ciudad no se prestaba: "¡Ah, Barcelona, símbolo de toda medianía, ¡¡¡Bien me has jodido!!!". Recordaba a un romanticismo sin impulso aventurero ni atracción por lo heroico y sombrío. En arquitectura, Gaudí y otros convirtieron a Barcelona en capital europea del modernismo, que desde allí se expandió a otras ciudades españolas. En literatura, el estilo llegó de Hispanoamérica a través del poeta nicaragüense Rubén Darío, y su mayor representante español puede ser Valle-Inclán.
Espíritu bien distinto exhibe el noventayochismo, más específicamente español, con un realismo diferente del de Galdós, Valera o la Pardo Bazán. Es menos cosmopolita o "europeo" que el modernismo, y más castizo, sensible al paisaje, hostil a los adornos, a veces con cierta tosquedad deliberada y matices anarquizantes y nietzscheanos. Varios de sus representantes buscaban, anacrónicamente, la esencia de España en la entonces polvorienta Castilla, con un tono regeneracionista e inamistoso hacia la Restauración. La diferencia entre noventayochismo y modernismo queda patente en los hermanos y colaboradores literarios Manuel y Antonio Machado. En Manuel es bien visible la actitud modernista, indiferente a la política o al regeneracionismo y preocupado por la estética formal, incluso en su costumbrismo andalucista (el flamenco estaba en pleno auge y sería visto en el exterior como la representación más propia de la música popular española, a la que, erróneamente, se le atribuían raíces árabes); en Antonio, el interés derivará hacia Castilla, con tono regeneracionista --llegaría a simpatizar con el comunismo soviético—y sin mucho esteticismo, aunque no menor expresividad. Opone demasiado drásticamente la España tradicional a la que caricaturiza como "de charanga y pandereta / cerrado y sacristía", frente a "la España que alborea / con un hacha en la mano vengadora / la España de la rabia y de la idea". Si bien había en todo ello mucha rabia, al menos retórica, y poca idea.
Miguel de Unamuno y Ramiro de Maeztu, los dos vascos, fueron los filósofos de la generación, ambos antítesis de Sabino Arana, también pensador a su algo pedestre modo. Maeztu fue ante todo pensador político, anarcoide en su juventud y conservador en la madurez, en la onda tradicionalista de Donoso Cortés, Balmes y Menéndez Pelayo. En todos ellos cabe distinguir tres aspectos: la crítica, con frecuencia aguda, a las ideas liberales y socialistas; la reivindicación de los siglos gloriosos de España frente a su sistemática denigración por las corrientes más diversas; y sus alternativas reales. Todos ellos atribuyen al catolicismo la más íntima esencia de España, al punto de que la merma de ese factor imposibilitaría la continuidad de la nación. Con lo cual incurren en la doble contradicción de identificar al catolicismo con una doctrina o al menos concepción general política, idea no cristiana, y al propio tiempo diluyen la nación, puesto que el concepto del catolicismo no es nacional, sino universal. Y no distinguen bien entre la vivaz e inspiradora religiosidad del Siglo de oro y su débil brillantez posterior, y oscureciendo el hecho de que el pensamiento católico español en su mejor momento tiene aspectos fundamentales no alejados del liberalismo.
Estas contradicciones convertían su alternativa social y política en una poco atractiva tutela eclesiástica sobre la sociedad, bajo una monarquía absolutista ajena a las libertades políticas. De hecho, el primer tercio del siglo presenció la crisis del liberalismo en toda Europa, y surgieron alternativas como la "democracia orgánica", opuesta a la liberal, acusada de allanar el camino a revoluciones totalitarias. Sobre la democracia orgánica teorizarían representantes de la Institución Libre de Enseñanza como el socialista Fernando de los Ríos, el intelectual de la generación siguiente Salvador de Madariaga y el propio Maeztu. Según este, el liberalismo fomentaría una inestabilidad permanente al dejar a la arbitrariedad del individuo la verdad y la moral, y señalaba la pérdida de integración social del individuo, así indefenso y manipulable, y proponía su integración política a través de las asociaciones en cierto sentido naturales de la familia, el municipio o el sindicato. Sin embargo el liberalismo, aunque mina en parte las instituciones tradicionales, no las liquida, y multiplica en cambio todo género de asociaciones, contrapesando la desintegración social y anomia que teóricamente produciría. Maeztu proponía la acción política a través de sindicatos o gremios, a través de los cuales los individuos, conocedores de sus intereses y representantes, controlarían mejor el poder, superando la corrupción propia del sistema de partidos.
Aportación crucial de Maeztu fue la idea de la Hispanidad, que tomó del obispo vizcaíno Zacarías de Vizcarra, para sustituir el absurdo de la "raza" hispana. La Hispanidad, cultura o subcivilización euroamericana, podría reorientar las peligrosas derivas de Europa o bien establecer una fórmula civilizatoria propia. España la había creado en siglos pasados, y elementos de ella, ante todo la lengua y el catolicismo, podrían alumbrar una alternativa cultural. Pero la Hispanidad permanecía estancada desde hacía mucho tiempo, y por más que la eclosión cultural de principios de siglo en España e Hispanoamérica demostraba que no había muerto, estaba muy por debajo del impulso de Francia, Inglaterra, Alemania o Usa en ciencia, bastante por debajo en pensamiento e incluso en literatura. Solo en pintura, con Picasso, Dalí y otros, se mantendría al nivel más alto en los decenios siguientes.
Unamuno, filósofo original y asistemático, errático en política, buscaba al hombre concreto, "de carne y hueso", suma de sentimientos, razones e intereses contradictorios, como opuesto al "ser pensante" de las abstracciones racionalistas y cientifistas, que rompen la esperanza propia de la vida y empujan al suicidio: no basta pensar, es preciso sentir el destino humano, pues la comprensión del mundo procede del "sentimiento de la vida", en el que no solo interviene la razón, sino también las pasiones, los intereses, las necesidades. La vida humana es paradójica, no se deja reducir a un rasgo preciso, y la base de su contradicción radica en su conciencia de la muerte frente a su anhelo irreprimible de inmortalidad. El hombre vive permanentemente en una agonía o lucha entre el sentimiento y la razón, entre la duda y la fe, opuestos y complementarios.
Su concepto de la fe difiere del protestante, no parte de la gracia ni la predestinación, pues es a un tiempo imaginación y voluntad acosadas por la duda: la fe desprovista de razón embrutece, pero la razón introduce al mismo tiempo la duda. Y esa lucha es la misma vida, en cuyo principio no se halla la acción, como hizo decir Goethe a Fausto, sino el Verbo de la Biblia, es decir, el orden, el sentido. La aparente locura de Don Quijote certificaría una voluntad vital que se hunde al volver a la cordura, a la paz consigo mismo en el último momento, pues la paz y la armonía caracterizan el reinado de la muerte. La vida, lucha por la inmortalidad, es trágica porque no conduce a una victoria definitiva, sino al agotamiento de su propio impulso. El sentido de la vida es precisamente esa agonía o contienda, idea diferente de la mencionada del andalusí Ibn Hazm, que entendió la vida como esfuerzo por distraerse de la muerte. Unamuno ve la clave del pensamiento español de los buenos siglos, no en la Escolástica, demasiado racionalista, sino en la mística, que a su juicio encierra intuiciones más profundas y completas. Era creyente, pero de un modo que no encajaba bien en la Iglesia.
En Unamuno es visible la influencia del filósofo danés Kierkegaard, precursor del existencialismo. Este movimiento filosófico no busca ni parte de una esencia abstracta de lo humano, sino que intenta abordar su existencia concreta, individual, subjetiva, rubricada por su libertad y su carácter pasajero, el modo como existe en el mundo.
Las posiciones unamunianas alejaban a un segundo plano muchas preocupaciones típicas de la época, en particular el desarrollo científico y técnico, y de ahí su célebre boutade "que inventen ellos (los otros europeos)", muy criticada sin que los críticos inventaran tampoco gran cosa. Coincidía parcialmente con Maeztu en la reivindicación del espíritu y la cultura españolas, al proponer, contra la moda de la "europeización" de España, la "españolización" de Europa; y con el mismo problema no resuelto: la debilidad de la cultura española de entonces para una meta tan ambiciosa.
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Do you speak English? Los políticos suspenden en formación
¿No son políticos españoles? ¿Por qué tendrían que hablar inglés? ¿No hay ya traductores? ¿O se sugiere que la política española no depende ya de España sino de países de habla inglesa? En efecto, eso es lo que se sugiere. Y se les compara con los directivos de grandes compañías que sí hablan inglés. Pero el problema no es que lo hablen, hablar idiomas es siempre útil. El problema es que la cultura superior se hace en España, cada vez más, en inglés, desplazando al español, a cada paso más relegado y echado a perder, también en la cultura popular. Diríamos, parodiando a Antonio Machado, que el español medio, y más si es directivo, intelectual o político, desprecia cuanto ignora. Y lo que ignora y desprecia es su propia cultura, de la que solo conoce, aprecia y cultiva la telebasura, el "arte" de los titiriteros, el botellón y similares. Puede ser que hablen muy mal el inglés, pero lo reverencian asnalmente y en su esterilidad intelectual repiten como un mantra: "Es que el inglés, en el mundo de hoy, es fundamental". A su lado, los afrancesados eran patriotas fanáticos.
**** Las sectas gnósticas, como la masonería, suponen tener verdades y virtudes exclusivas, que exigen iniciación y separación del común de los mortales para entrar en el mundo de los elegidos. El cristianismo rechazó desde el principio las doctrinas gnósticas, pues su mensaje, se supone, no es oculto, sino abierto a todos; y supone que el bien y el mal no se hallan concentrados en colectividades distintas, sino que están presentes en cada individuo. De modo que no puede estar concentrado en la masonería: eso sería, a su vez, una especie de gnosticismo, conducente al fanatismo: todo el mal es de origen masónico, y todo lo que hacen los masones es necesariamente malo, luego basta denunciar a la masobería para entrar en el reino de los justos. Es cierto que, en general, la masonería ha atacado a la Iglesia y divulgado ideologías "progres". Pero De Maistre, pensador totalmente reaccionario, era masón y se consideraba al mismo tiempo católico.
Comentarios (98)
« 1 2 »
1 mescaler, día 4 de Noviembre de 2009 a las 10:51
pole
2 antodasa, día 4 de Noviembre de 2009 a las 10:55
Buenos días.
De Maistre o quién quiera que sea el masón de turno se puede considerar católico, otra cosa es que lo sea... infelices los que se engañan a sí mismos. Porque adorar y creer en el Gran Arquitecto, esa deidad ficticia y esotérica, es una gran blasfemia, así que o adoras a Jehová o adoras al otro, no puedes adorar a los dos y no puedes decir que son lo mismo porque no lo son, y eso sin mencionar el mensaje cristiano vs. la ideología masónica-luciferina-gnóstica.
Algo parecido nos pasa a todos los que nos consideramos cristianos; muchos no lo somos, y otros somos muy malos cristianos, y a fin de cuentas solo unos pocos serán los que contemplarán el rostro de Dios.
D.Pio, ¿nos puede usted decir que cosas buenas ha hecho la masonería, en su opinión?
Y claro que los masones no son los responsables de todos los males universales, no siempre han existido, como bien pretenden hacernos creer. Pero en los últimos siglos, ¿conoce usted alguna sociedad secreta que haya tenido mayor influencia en guerras, conspiraciones y en general el devenir de la historia? Porque usted es historiador y sabe de esto mucho. ¿Y que me dice del contubernio judeomasónico? ¿Los Rockefeller y los Rothschild, rancias familias judías de banqueros, son unos angelitos de la caridad y no han provocado guerras y conspirado por activa y por pasiva para hacerse cada vez mas y mas ricos a costa del dolor que han causado sin en el menor pudor a millones de inocentes seres humanos, los humildes, los sin-casta, los que no valemos nada, los que siempre pagamos el pato? ¿Sabe usted del semillero que Rockefeller-Gates están haciendo en Alaska (o ya han hecho)? ¿El 11-M que fue? ¿El 11-S que fue? ¿El tratado de Lisboa que es? ¿Que esta famosa gripe A? ¿El llamado club Bilderberg tan solo es una sociedad campestre de ricachones indolentes que se reunen una vez al año para jugar al golf y echar una partidita de 'bridge'? Puede que el contubernio judeomasónico no sea el causante de todos los males, pero leches, siempre están metidos en todos los fregados que acaban por asesinarnos, siempre en el fondo, siempre atrás.
Sr.Moa, es decepcionante su punto de vista, y me reafirmo en mi opinión de que como historiador es usted de lo mejor y además muy valiente, pero en otros ciertos temas...
Porque no hay mas ciego que el que no quiere ver. No sabemos hasta que punto la masonería (esclavos y compadres del sionismo) está hoy día influyendo en los profundos cambios a nivel mundial que se están produciendo (e insisto, ciego el que no quiera ver), pero si sabemos que están al final, en el fondo, y que en el caso español socialisas, peperos y demás cuadra no son mas que sus esclavos y a fin de cuentas trabajan para las élites.
Respecto al tema de 'inglispikinglis' no puedo estar mas de acuerdo que usted, sobre todo cada vez que veo un guiri con sus aires de colonizador déspota, no saben ni decir 'gracias' en español. Los peores, los gabachos, con diferencia.
Saludos.
3 manuelp, día 4 de Noviembre de 2009 a las 11:03
Si puedo decir con conocimiento de causa, que Pio Baroja insiste mucho en que la generacion del 98 no existió, con el significado que se le da normalmente de unidad de estilos de todos sus componentes ni siquiera de edades. El sólo se consideraba algo cercano a Azorín y Maeztu, pero ni con Machado, Unamuno ó Valle-Inclán se reconocía afinidades.
No sabría decir si el mejor novelista español del XIX es Baroja ó Pérez Galdós, aunque está claro que Valle-inclán supera con mucho a su supuesto maestro modernista Rubén Darío.
No estoy de acuerdo en que la Hispanidad como ámbito literario fuese, a principios del siglo XX, inferior a los ámbitos francófono ó anglosajón.
No solamente De Maistre, hubo cantidad de católicos, incluso sacerdotes y jerarquias de la Iglesia que fueron masones, y seguramente debe seguir habiéndolos. Además no todas las criticas de la masoneria ó de cualquier otro a la Iglesia son injustas ni mucho menos.
4 manuelp, día 4 de Noviembre de 2009 a las 11:37
No comprendo donde puede estar la coherencia de quien en # 2 se declara muy mal ó nada cristiano y luego se pone a aleccionar sobre lo que debe de pensar un cristiano.
Está claro que hay posiciones que son imposibles de aproximar, por ello creo que es inútil intentar aproximaciones que no pueden acabar sino en el fracaso.
5 mescaler, día 4 de Noviembre de 2009 a las 11:43
¿Por qué Moa no aplica a la izquierda la misma benévola actitud que muestra hacia la masonería? Imaginemos que hoy hubiera escrito:
el bien y el mal no se hallan concentrados en colectividades distintas, sino que están presentes en cada individuo. De modo que no puede estar concentrado en la izquierda: eso sería, a su vez, una especie de gnosticismo, conducente al fanatismo: todo el mal es de origen izquierdista, y todo lo que hacen los izquierdistas es necesariamente malo, luego basta denunciar a la izquierda para entrar en el reino de los justos.
¿Es Moa masón? ¿Tiene amigos masones? Este asunto me resulta muy, pero que muy sospechoso...
6 Oswald, día 4 de Noviembre de 2009 a las 11:43
EL Gran Arquitecto (esta exprsión evidentemente no es más que una metafora) ¿es más ficticio y esotérico que el Dios de la Biblia y el Corán?
7 Oswald, día 4 de Noviembre de 2009 a las 11:48
Mescaler: yo creo que Moa, como otra mucha gente (entre la que me incluyo) no está en contra de la izquierda sino de la izquierda progre.
Manuelp: Baroja es un novelista del siglo XX, no del XIX. De las novelas suyas que he leído, algunas están bien, otras (como Paradox rey o La leyenda de Jaun de Alzate) dan vergüenza ajena...en mi humilde opinión.
8 manuelp, día 4 de Noviembre de 2009 a las 11:50
# 5
Buen intento, estilo daga florentina (como Francisco Silvela). Pero es una falacia, una cosa son las ideologias, y en ese sentido critica Moa a las izquierdistas, mientras que la ideologia de la masoneria ¿cual es? y otra las personas, y en ese sentido dentro de los masones, como dentro de los izquierdistas, habrá de todo.
9 mescaler, día 4 de Noviembre de 2009 a las 11:50
#7 ¿Existe una izquierda no "progre"? ¿Quiénes son sus representantes, actuales o pretéritos?
10 antodasa, día 4 de Noviembre de 2009 a las 11:54
#4
Querido señor, parece que no sabe usted leer o interpretar lo escrito: yo no he dicho que sea mal o nada cristiano, hablo de aquellos que nos consideramos cristianos, y hablo en primera persona del plural porque pertenezco a ese grupo, no necesariamente porque pertenezca al grupo de los malos o nada cristianos, ya que queda muy feo eso de presumir de buen cristiano mientras critico a los demás, no, del mismo modo que cuando tacho a los españoles de imbéciles me incluyo en el grupo no por imbécil sino por español, ya que el pueblo español es en suma y alto grado imbécil y por desgracia yo formo parte de ese pueblo español del S.XXI. Y pocos serán los que verán (segunda persona del singular, porque humildemente no me considero digno, si bien espero la gracia y el perdón de Dios) el rostro de Dios porque así está escrito en las Sagradas Escrituras y además es de sentido común, somos unos pecadores que reincidimos en nuestros vicios, maldades, errores e impurezas; solo unos pocos serán puros y dignos a los ojos de Dios. ¿Lo va entendiendo?
¿Pero que está usted inventado acerca de que yo estoy aleccionando de lo que debe pensar un cristiano? ¡Usted está flipando! Lo he escrito bien clarito y no hace falta tener estudios superiores de teología para saber que el Dios cristiano es único, está bien definido y no tiene nada que ver con ninguna otra deidad esotérica, inventada en algunos ritos masónicos y directamente Lucifer o Baal en otros.
Lo que se espera de los participantes de esta bitacora es que por lo menos sepan comprender que 2+2=4, porque entonces "apaga y vámonos".
Por Dios bendito, cuanta biblioteca y cuan poca sesada.
11 ArrowEco, día 4 de Noviembre de 2009 a las 11:55
VV
Buenos días nos dé Dios.
"Vosotros sois hijos del diablo, y vuestro deseo es hacer las mismas cosas que él hace. Desde el principio, el diablo ha sido asesino y enemigo de la verdad, por cuanto en él no hay ninguna verdad. Mentir es para él totalmente normal, porque es mentiroso y padre de la mentira. Por eso mismo, como yo os digo la verdad, no me creéis."
(Jn 8, 44-45)
"Todo el mundo conoce mis enseñanzas, porque públicamente he enseñado siempre en la sinagoga y en el templo, donde los dirigentes judíos se reúnen y me han escuchado. Nunca he enseñado nada en secreto y ocultándome..."
(Jn 18, 20)
"Pero no hay nada encubierto que no haya de descubrirse, ni nada oculto que no haya de conocerse. Por lo tanto, todo lo que habéis dicho en la oscuridad, se oirá a plena luz; y todo lo que murmuréis en el interior de una estancia, será proclamado desde las azoteas de las casas."
(Lc 12, 2-3)
"conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres. "
(Jn 8, 32)
Palabra de Dios.
12 mescaler, día 4 de Noviembre de 2009 a las 11:59
#8 ¿Moa piensa que la ideología, o las ideologías izquierdistas son intrínsecamente perversas, perversas desde la primera a la última página?
13 mescaler, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:00
#11 Te alabamos, Señor.
14 manuelp, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:01
# 7 Oswald
Pertinente puntualización, evidentemente tiene usted razón, es que me he dejado llevar por la proximidad con Galdós.
Tambien es cierto que hay obras de Baroja que son un pestiño y no sólo esas dos que cita.
15 mescaler, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:02
¿Por qué me sale en cursiva lo que escribo?
16 mescaler, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:03
El servidor cada vez está peor. Demasiados fallos. Y me temo que el final del post de ArrowEco nos va a "cursivizar" a todos...
17 mescaler, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:05
prueba
18 antodasa, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:05
#6 Oswald
Ficticio lo será para usted, que es ateo, agnóstico o lo que sea, de los ateos-agnósticos que gozan ofendiendo a los que no lo son, por lo que veo.
Hace falta tener mucho estómago para decir que Jesucristo es esotérico y ficticio.
Y hace falta tener mucho aparato digestivo para poner a la misma altura al Dios que predica el amor fraternal con el que predica la espada para el infiel, mucho mucho aparato digestivo.
Y hace tener poco entendimiento para independientemente de que se sea agnóstico, ateo o similar, poner a la misma altura al Dios cristiano que el Gran Arquitecto.
Al final es lo de siempre: ¡muerte al cristiano! Así sois vosotros, hijos de satanás, dizque ateos. Porque Jesús nos dijo: "sufrirás persecución por seguirme."
Seguid así, brillantes lumbreras, seguid tirando piedras contra vuestro propio tejado, porque no está lejos el día en que sufráis grande arrenpetimiento.
19 manuelp, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:06
# 10
Usted perdone señor. No sabia que estaba usted haciendo un hipócrita ejercicio de falsa modestia.
20 antodasa, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:10
#11 ArrowEco
Buen día hermano. Muy oportunas las citas, me han sobrecogido.
Que Dios le bendiga.
21 Oswald, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:12
Mescaler (9): N. Redondo Terreros, R. Díez, P. Castellanos. Lo izquierdista, supuestamente, es defender la igualdad de derechos, lo progre en España es defender un autonomismo regional radical en detrimento de esa igualdad.
Fuera de España y yendo al pasado, le pongo el ejepmlo del gobierno británico laborista de Attle, que fue lo bastante izquierdista como para nacionalizar los grandes serviciso e industrias, al tiempo que tuvo un especial protagonismo en la creación de la OTAN para detener el expansionismo soviético.
22 manuelp, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:13
# 12
Lo que piense Moa él lo sabrá, yo sólo digo lo que escribe.
Por cierto le recomendaría a Moa que se dedicase al cultivo de setas, porque a juzgar po la facilidad con que se le reproducen en su blog los intolerantes, impresentables y maleducados de todo tipo, que apenas desaparece uno salen dos, se forraría.
23 Oswald, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:17
Antodasa: Jesucristo fue un personje histórico. Su supuesta divinidad creo que es mucho más ficticia que el Dios del deísmo.
Y no soy ni ateo, ni agnóstico. Creo en la divinidad. Pero no sé cómo es. Algunos parece que hasta le han contado los pelos de la barba y pretenden convencernos de ello a los demás, y si permancemos escépticos nos llaman ateos y agnósticos.
24 antodasa, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:18
#19
Esta usted perdonado, faltaría mas. ¿Me volverá usted a pedir perdón por llamarme hipócrita? Le perdono por adelantado. Pero sigue usted sin saber leer ni aun con las pertinentes explicaciones, ¿es usted de la LOGSE? O sencillamente aplica la primera cita que nos traía ArrowEco:
"Vosotros sois hijos del diablo, y vuestro deseo es hacer las mismas cosas que él hace. Desde el principio, el diablo ha sido asesino y enemigo de la verdad, por cuanto en él no hay ninguna verdad. Mentir es para él totalmente normal, porque es mentiroso y padre de la mentira. Por eso mismo, como yo os digo la verdad, no me creéis."
Dígame pues, ¿es usted falto de entendimiento o sobrado de maldad? Y no me sean hipócrita en su respuesta... Por cierto, seguramente son ustedes como yo muy aficionados a la obra periodística, literaria e histórica de César Vidal, ese "cerdo cristiano".
25 ArrowEco, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:18
VV
"Non est ergo malum nisi privatio boni."
(San Agustín)
No se trata pues de maldad sino de privación de bien. El origen del mal está en aquel que, desde el principio, induce al hombre a cometer el pecado que nos esclaviza. Algunos le dan título de arquitecto o señor de la luz.
26 jjvr, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:19
27 ArrowEco, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:19
VV
Mea culpa?
28 Oswald, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:20
Antodasa me ha llamado hijo de Satanás sólo porque no soy cristiano...¡viva el amor fraterno!
29 mescaler, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:20
#22 ¿Y de lo que escribe se deduce que piensa eso?
30 jjvr, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:20
# 27
En efecto, si se abren cursivas hay que cerrarlas antes de enviar.
31 manuelp, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:22
# 24
Mire amigo (sic), yo soy del plan 1957 y peino canas suficientes como para estar discutiendo gili.polleces con alguien falto del más elemental sentido de la educación civica como usted.
si le interesa, le diré que lo poquísimo que he leido de Cesar Vidal no me parece nada del otro mundo.
32 antodasa, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:22
#25 ArrowEco
Cuidado en como se interpreta esa frase, desconozco el contexto y no conozco nada de los teólogos, pero el mal de por sí existe, no se si se encarna o no como critica D.Pio, pero el mal existe, lo vemos todos los días. Otra cosa es que queramos verlo desde un ángulo metafísico, filosófico, etc...
33 mescaler, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:23
Pero yo sigo preguntándome: ¿por qué Moa, que arremete contra todo bicho viviente por cualquier motivo, es tan benévolo con los masones?
ArrowEco, gracias por "descursivizarnos".
34 antodasa, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:34
#23 Oswald
Parece entonces que su divinidad nada tiene con nosotros, humanos, planeta Tierra, porque cualquier divinidad de aquí le parecerá esoterismo, a no ser que sea usted animista o alguna cosa rara.
Me hace mucha gracia lo que comenta de Jesucristo y me recuerda unos comentarios que hizo D.Pio hace meses en esta bitácora y que no pude comentar. D.Pio daba plena credibilidad histórica a la vida y hechos de Jesucristo, y daba por fidedignos y veraces las fuentes y los evangelios, peeeeero repecto a los milagros decía que eso era cuestión de fe. Para un cristiano las obras que hizo Jesús para que creyéramos también son historia. Y para un historiado que esto mantiene como lo hacía D.Pío resulta pintoresco dar por buenas unas fuentes y de alguna manera sugerir que acerca de los milagros ahí se podía estar mintiendo.
En definitivas cuentas yo también puedo decir que la supuesta divinidad de usted si que es esotérica, mas aun, particularmente esotérica, porque es particular y exclusiva de usted.
#28
Actúa usted como tal: ¡caña al cristiano! Eso, siga tirando piedras sobre su propio tejado, y como parece usted culto e inteligente sabe a lo que me refiero. Vuelve a aplicar la primera cita que nos traía ArrowEco.
PD.Lamento las faltas, tengo que escribir muy rápido.
35 manuelp, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:37
# 33
A lo mejor es por la misma razón por la que usted, que persigue tenazmente a Moa es tan benévolo con la progresía. Cuestión de preferencias.
36 antodasa, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:40
#31 manuelp
Querido amigo, por lo que veo ya estaba en aquella época la momia delavogue haciendo sus primeros ensayos de EpC, porque no hace usted honor a una digna y brillante educación franquista (y lo digo honestamente, la educación de entonces era bastante buena y mas si se la compara con la actual).
Por cierto, para hipocresía la de ir predicando el "más elemental sentido de la educación civica" cuando dos párrafos mas arriba se jactaba de acusarme de un "hipócrita ejercicio de falsa modestia", injustamente además, jamás llegó a entender lo que dije ni aun habiéndolo desmenuzado para que lo entendiera hasta la mente mas blandita.
Le pido perdón por mi mordacidad, pero esto es como la cárcel, hay que hacerse de respetar, pero le ofrezco enterrar el hacha de guerra.
37 antodasa, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:43
Tengo mucho trabajo, el servidor está fatal y el tema como siempre ha degenerado contra los cristianos, sobre lo malos y esotéricos que somos y sobre lo buenos que son los masones.
Por cierto, alguien ha sugerido que si D.Pio era masón. He de decir que hace mucho tiempo que me lo llevo preguntando, en especial cuando he leído la entrada de hoy.
Buenos días.
38 jjvr, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:43
#35
La diferencia estriba en que, el público de mescaler se reduce a los que aquí lo soportan estoicamente.
39 josecho6, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:45
Que gran día!
El bobama comienza a despeñarse cual Jimmy Carter, otro tontaina contra las cuerdas.
El diario Público, el panfleto socialista del tal Roures, está perdiendo hasta la camisa. Unos 35 millones de leuretes de nada. Hala capullos a cascarla, gentuza.
¿Qué tal mescalero? , ¿te gustan las noticias?
40 ArrowEco, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:45
VV
#32 Frater Antodasa (le doy mi más afectuosa bienvenida al club de los trogloditas manuelpeños),
Agustín de Hipona sabía a lo que se enfrentaba toda vez que él mismo era un converso procdente del maniqueismo (dualismo, v. gr., ying-yang de la filosofía china)
Sigo pensando que el Sr Moa no es consciente de la gravedad de fomentar la desmovilización contra estos enemigos de España (que no son más que la cabeza invisible de aquellos que él tiene identificados desde hace tiempo).
41 Oswald, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:48
Antodasa: ¿cuándo he dicho que lo divino no tenga nada que ver con lo humano?
42 Oswald, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:49
¿Quién ha dicho que los masones, todos los masones, sean buenos?
Cálmese, Antodasa.
43 mescaler, día 4 de Noviembre de 2009 a las 12:54
#35 O sea, que usted piensa que Moa es masón.
44 antodasa, día 4 de Noviembre de 2009 a las 13:02
#42 Oswald
Mi ultimísimo comentario.
¿Como me voy a calmar? Mi España se hunde irremediablemente, pronto tendré dificultad hasta para servir el plato de comida a mi familia, en 20 años España y toda Europa serán mahometanas, a la única derecha sin complejos se la tilda de extrema derecha y encima lo único que sabemos hacer en las bitácoras es farfullar sobre lo esotéricos que son los cristianos, cuando el cristianismo es nuestra propia esencia, como reconocía el mismo Bueno en el enlace (layijadeneurabia.com) que ayer yo mismo aportaba.
Mire señor, están ustedes mal, muy mal, pero que muy mal. Déjense de tonterías, la cosa está mas grave de lo que se piensan, y cuando tengamos el toro a 2 cm. de distancia ya no habrá escapatoria posible, ¡el momento es ahora! ¡No sean ciegos! ¡Pónganse a trabajar por desandar lo malandado y déjense de coloquios bizantinos, dejen de criticar lo suyo que es lo que les da la misma existencia como personas (aun si se es ateo, agnóstico... o animista...), que no es otra cosa sino el cristianismo! ¡Defendamos lo nuestros porque estamos siendo exterminados! ¡Reaccionen de una p.u.t.a vez ya, joder, y déjense de gilipolleces!
Ahora sí desconecto definitivamente, buenos días.
45 jjvr, día 4 de Noviembre de 2009 a las 13:02
mescaler,defina usted masón, por favor.
46 Oswald, día 4 de Noviembre de 2009 a las 13:06
Antodasa: por supuesto que estamos muy mal, perro estamos mal todos, con independencia de nuestras ideas religiosas.
Además, recuerde que si quiere ser un buen cristiano, cuando los moros nos arreen su obligación es poner la otra mejilla...una estupenda solución.
47 Oswald, día 4 de Noviembre de 2009 a las 13:07
Antodasa: ¿usted no es animista?, ¿es que no cree en las ánimas?...pues vaya un cristiano.
48 manuelp, día 4 de Noviembre de 2009 a las 13:11
# 43
Ni por pienso. Si lo fuera me sorprendería enormemente.
49 manuelp, día 4 de Noviembre de 2009 a las 13:16
# 36
Ni entierro ni desentierro ninguna hacha. Si se dirige usted a mi con corrección, aunque sus argumentos sean totalmente críticos, le contestaré en los mismos términos. No temo su mordacidad, pero luego no se queje de sufrir la mia.
50 kufisto, día 4 de Noviembre de 2009 a las 13:36
BB
anoche ví un hombre-lagarto amigos míos
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