Pío Moa

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Ganó Chikilicuatre

10 de Marzo de 2008 - 08:18:30 - Pío Moa

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La gente aplaudiendo y sacando adelante una canción deliberadamente chabacana, estúpida y obscena, cantada por un personaje deliberadamente grotesco, para que represente a España en Eurovisión: he ahí la imagen fidedigna del país actual.

En fin, Chikilicuatre Zapo ha ganado. No lo habría logrado sin ese PP que usufructúa el voto de la España seria, pero falta de liderazgo, sin los chikilicuatres del perfil bajo y la nena futurista que habla inglés. Pero, en definitiva, qué más da, ahí están las Nuevas Degeneraciones peperas: "¡Da unos botes, Mariano! ¡Da unos botes, que hemos perdido pero a chikilicuatres no nos ganan los sociatas, no nos ganan los titiriteros!".

No toda la sociedad es así, claro, pero así son sus líderes y comparsas. Y la España chikilicuatre, la España del botellón, la telebasura y la pornopolítica, va ganando por goleada. De momento. Cualquier análisis en detalle de las elecciones debe partir de esta evidencia.

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Por desgracia, UPD no aparece hoy como el comienzo de una izquierda democrática influyente, por lo que los separatistas quedan árbitros de la situación y se harán pagar muy caros sus favores. La línea donjulianesca y liberticida de Zapo puede ir a más, pero el coste y las tensiones de sus chanchullos con terroristas y secesionistas, así como la inquietud internacional que susciten, podrían empujar a Zapo a una mayor conciliación con el PP.

Y en el PP puede acentuarse el perfil bajo –Gallardón– o puede surgir algo diferente. Mayor Oreja, Vidal Quadras, Esperanza Aguirre, tienen de nuevo su oportunidad, si bien su flojera durante la pasada legislatura no autoriza grandes optimismos.

Señalaba Arcadi Espada la ausencia de la política exterior en la campaña electoral chikilicuatre que hemos sufrido. Cierto, es otro dato clave de la situación: España carece de política internacional. También ha estado ausente la cuestión judicial, otra de las más graves y amenazantes para democracia española. Chikilicuatria.

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Dice Rajoy que seguirá defendiendo los intereses de España. No, Mariano, por favor.

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En pro del aborto y asín, "Miles de mujeres se manifiestan en Barcelona en plena jornada de reflexión"

¿Mujeres? ¿No serían feministas, más bien?

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Señor Moa,

hace algún tiempo hice en su blog la pregunta de por qué los planetas no caen hacia el sol, como sería más lógico de acuerdo con la ley de la gravedad, sino que se contentan con dar vueltas en torno a él. Las respuestas solo me han aclarado un poco vagamente la cuestión: deduzco que otros impulsos contrarrestan la tendencia a la caída. ¿De dónde vienen esos impulsos? Parece que de las condiciones originales en que se formó el sistema solar. ¿Es así?

Ahora quiero hacer otras dos preguntas a los blogueros con conocimientos de Física: las representaciones del sistema solar colocan a los planetas girando siempre en el mismo plano. ¿Giran en el mismo plano, o es una imagen convencional? Y si giran en el mismo plano, ¿por qué? ¿No sería más natural que lo hicieran en planos perpendiculares o en todo caso diferentes?

La segunda pregunta es: ¿tienen los planetas la misma composición aproximada? Y si no es así, ¿a qué se debe?

Supongo que los expertos tienen estas cosas archisabidas, pero he preguntado a mucha gente bastante culta, y no han sabido responderme. Agradeciéndoles las aclaraciones, reciban un cordial saludo.

Benjamín Núñez Sel

Comentarios (237)

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51 El_Criti, día 10 de Marzo de 2008 a las 14:09
EL PP se ha escorado tanto al centro que si lo hiciera mas, perderia votos por la derecha y eso si seria preocupante para los centristas de Genova.

En estas elecciones han ocurrido sucesos excepcionales, IU no ha hecho campaña, bueno si, la ha hecho haciendo una ridicula campaña de un comic para asi ceder votos al PSOE. Y por otra parte, con la ayuda de la ETA han movilizado lo maximo posible al sector de indecisos que no iban a votar.

Consecuencia: alta participacion, trasvase de votos de IU Y ERC, atentado de la eta y todos los mass media en contra, pues lo mas normal era una mayoria absoluta del PSOE, que no se ha dado.
52 doiraje, día 10 de Marzo de 2008 a las 14:49
taraza #50

Exacto. Ese es el camino.
53 Momia, día 10 de Marzo de 2008 a las 15:17
Los que piensan que la política es un dios, como los soZialistas y los naZionalistas, llegan a matar y asesinar a seres inocentes para alcanzar el poder político, lo vimos en el 11-M en Madrid y en el 7-M en Mondragón.

Hemos llegado a una situación en la que apenas hay grandes diferencias entre los terroristas de ETA y los del PRISOE, entre Otegui y De Juana, entre Cebrián y Zapatero; el fin justifica los medios, los muertos encima de la mesa, por los muertos al poder, el poder por el poder, el muerto al hoyo y el vivo al bollo.
54 jlh, día 10 de Marzo de 2008 a las 15:28
Momia

Como detallo en mi entrada #33 no sólo ha habido atentados el 11M y el 9M, sino que en todas las elecciones celebradas desde 1977 ha habido como mínimo un atentado en los días previos a las votaciones. Y el psoe siempre ha sacado beneficios de ellos.

Observa como en 1996 iba a ganar el PP para obtener mayoría absoluta y eta tuvo que asesinar a 2 importantes socialistas (Múgica y Tomás y Valiente) para minimizar la victoria del PP y que se quedase en mayoría simple.
55 Ronin, día 10 de Marzo de 2008 a las 15:42
El PP se sigue empeñando en decir que es de centro. Yo jamás he votado al centro, nunca voté a la UCD porque el centro es un lugar vacío de verdaderas ideas y valores, les da lo mismo una España federal confederada o confederal federada o vaya a saber usted que idea tienen de España, les importa un rábano que España se divida en 17 reinos de taifas, nunca quieren "pelearse con nadie", por lo que si hay regiones donde el idioma oficial que es el español se relega a un segundo plano a lo mejor protestan con la boca pequeña para inmediatamente llegar a acuerdos y ceder competencias. El aborto y otros asuntos morales se la traen al pairo, porque son cuestiones molestas para ellos, nunca se quieren mojar en nada, rehuyen decirle las verdades claramente al contrario, se vaya a enfadar, andan siempre arrastrando complejos y hacen todo lo posible por no parecer "de derechas", al final su discurso es insustancial, demagógico y fácil.
En suma, que si el PP se define de centro se lo agradezco, hace bien. Ya encontraré algún partido de derechas al que votar. Ya va siendo hora de aclarar las cosas.
56 denebola, día 10 de Marzo de 2008 a las 16:08
taraza, para dar la batalla de las ideas, hay que tener ideas. ¿Cuales son las del pp? En mi ciudad por ejemplo el ayuntamiento del pp se ha negado a prestar un salón (de los varios que tiene para actividades de lo más diversas) para que se pudiese ofrecer una charla sobre epc. No se le pedía una fecha concreta. Cuando pudiese ser. La respuesta fue: ni hoy ni mañana ni la semana que viene ni el mes que viene ni el año que viene. Mensaje recibido.

En Burgos, el pp colabora en un acto para reclamar aborto libre y gratis, con un cartel de lo más hiriente para los católicos.

Dos pequeñas muestras. Insisto: la derecha ha de comenzar hoy mismo la migración desde la cautividad en el pp al aire libre de otros partidos que no se avergüenzan en definirse como cristianos y de derechas.
57 tigrita, día 10 de Marzo de 2008 a las 16:17
Nuñes Sel Buenas tardes. En respuesta a tu pregunta en relación a el plano en que orbitan los planetas alrededor de la tierra, lo primero que debemos preguntarnos es la procedencia de estos cuerpos, los materiales que los conforman, el porque orbitan y no caen en nuestro planeta y si su configuración y afluencia, se dieron al mismo tiempo o si se fueron configurando en tiempos y espacios distintos. Como ves, la respuesta no es sencilla, y sólo puede darse analizando primero cada una de estos supuestos.
58 tigrita, día 10 de Marzo de 2008 a las 16:22
Perdona el lapsus Nuñes Sel me refería al sol no a la tierra ni a nuestro planeta. En que estaría yo pensando.
59 Momia, día 10 de Marzo de 2008 a las 16:30
Lo que se gritaba en los mítines del PSOE y del PSP de Tierno Galván era aquello de "las pu.tas y los mari.cones al poder"; pronto con el GAL de Felipe y después con el PRISOE de Zapo y Rugalcaba, han sido los criminales mafiosos los que se han hecho con las riendas del Estado desde dentro del Estado. ¿Será posible que los españoles no nos demos cuenta, que callemos o que miremos para otro lado?
60 El_Criti, día 10 de Marzo de 2008 a las 16:52
Según Zapo y Pepín el PP es la extrema derecha. Hombre pues los derechistas Españolistas no deberiamos de estar tristes a pesar del resultado, ya que no hay en ningun pais de europa un partido con 10.300.000 votantes de extrema derecha.

En fin, el triunfo del teleputerio, la telebasura y la pornopolítica.
61 Hegemon1, día 10 de Marzo de 2008 a las 16:58
Una reflexión:

Z ha ganado gracias al apoyo de los radicales de izquierda y de los nacionalistas. No veo que sea un electorado muy fiel. Es más, considero que su apoyo ha sido coyuntural, para evitar al PP. ¿Mantendrá su voto siempre?...para mi que no. Es más consistente el electorado del PP y si este partido renueva imagen y personas sin cambiar ideas y discurso y se mantiene firme en lo que defiende y representa muchos de los votantes del PSOE "normales" cambiarán su voto. Z no puede mantener contentos a los radicales y a los socialistas moderados y españoles (que son la mayoría) a la vez. No lo veo aunque todo esto puede ser simples ilusiones o análisis equivocados.
62 Momia, día 10 de Marzo de 2008 a las 17:01
España ya no es un Estado democrático de Derecho: es un Estado terrorista al modo del Irak de Sadam, la Cuba de Castro, la Nicaragua de los Sandinistas, la Camboya de Pol Pot; terrorismo que se ejerce indiscriminadamente sobre los propios ciudadanos al socaire de los naZionalistas de ETA y de los soZialistas del 11-M. ¿Se puede decir que Zapatero ganó limpiamente las elecciones del 14-M del 2004 ó que ha ganado limpiamente las del 9-M del 2008?
63 El_Criti, día 10 de Marzo de 2008 a las 17:03
EN mi opinión el PP no tiene que cambiar nada, lo único que tiene que hacer es esperar a ver por donde se derrumba el PSOE de Zapo:

¿Por Andalucia?
¿Por Cataluña?

Si, algunos diréis que el PSC ha obtenido muchos votos, claro. Pero esos votos no son votos socialistas son votos del nacionalismo catalán, que irán a parar a CiU en no mucho tiempo, o en su defecto a Esquerra.

En Andalucia cada vez está más cerca el fin del regimen socialista, porque eso no es una democracia formal, sino un régimen.


El PP en todo caso podría cambiar algunas caras nuevas, fundamentalmente jóvenes, pero no debería de mover ni un ápice su discurso.
64 El_Criti, día 10 de Marzo de 2008 a las 17:11
Cada vez que hay convocadas elecciones en España, hay atentados y estos, son siempre aprovechados por los mismos.

El resultado de ayer de Zapo es legítimo, pero sigue en entredicho:

1.-En primer si excluyeramos la provincia de Barcelona de las elecciones generales, el PP a día de hoy habría obtenido prácticamente los mismos votos que el PSOE más los despojos de IU que han votado PSOE.

2.-La participación ha sido extremadamente alta, ninguna encuesta ofrecía una participación tan alta, los atentados han movilizado lo suficiente a los votantes del PSOE tradicionales para no caer en la abstención.

3.- Zapo gana con los votos de la extrema izquierda más radical que hay en España, mientras que Rajoy llega a 10.300.000 votos, es decir, acaparando todo el voto centrista.

4.- Dicho esto, hay que aceptar la democracia y felicitar a la ETA, a Zapo, a IU que no ha hehco campaña para que ganara Zapo, a la extrema izquierda radical y a los separatistas de ERC.
65 El_Criti, día 10 de Marzo de 2008 a las 17:13
Algunos diréis porque el PP llevaba a políticos tan mediiocres en las listas por Cataluña, simplemente para no asustar a los votantes de izquierdas y que votaran no a favor, sino con un voto anti-pp.
66 denebola, día 10 de Marzo de 2008 a las 17:23
#61,Hegemon1

¿Cuales son las ideas del pp? Reitero mi #56

#65,El_Criti

Justamente eso es lo que ha definido a la perfección al pp en estos años: no dar la cara para no enfadar al enemigo. Es decir: le doy la espalda a mis votantes tradicionales no vaya a ser que ese imbécil que hace malabares en la plaza lleno de piojos se enfade con nosotros y vote IU. Sí, es el camino.
67 gorgias_, día 10 de Marzo de 2008 a las 17:36
Antes que nada decir que yo tb. me llevé ayer un disgusto como el que más pero considero que con eso no ganamos nada y que por mucho que nos lamentemos las cosas son como son.

Ahora solo pienso en como salir de esta situación y por más vueltas que le doy lo veo francamente dificil.

Os pongo un ejemplo que aún mucha gente ignora y que es realmente esclarecedor acerca del enorme handicap al que se enfrenta el PP ¿Sabeis que es muchos pueblos de la Andalucia rural donde se concentra una gran masa de población apenas alcanzan a verse TVE 1, Canal Sur o Canal Sur 2? La gente cree que todo en Andalucia es una cuestion de PER y clientelismo politico pero eso solo es una parte del problema.

Yo he podido comprobar como mucha gente no llega a enterarse ni de la decima parte de lo que ocurre realmente en España. Cosas como las falsificaciones de curriculum de B. Soria, el fraude de la señora de Bermejone o simplemente la complacencia de Zapatero con las multas al castellano en Cataluña no llegan a gran parte de los electores andaluces ¿Os parece increible? Pues haced un viaje por Andalucia y lo comprobareis. En cambio os aseguro que el más minimo desliz del PP es repetido hasta el aburrimiento por las TVs autonomicas o equivalentes. El resultado os lo podeis imaginar. Ante eso no hay Rajoy, debate o medida que pueda funcionar. El PP está vendido de antemano por necesidad.

Sé que la pluralidad de medios es uno de los caballos de batalla de LD y se le da una enorme importancia y aun así creo que no se le da la suficiente.

Si yo fuese el PP subordinaría cualquier programa idea o defensa de valores a conseguir de una vez por todas un amplio margen de difusión en los medios de comunicacion. Con solo la COPE, LD o intereconomia no hacemos nada. Solo llegan a la gente especialmente motivada y no nos engañemos un gran porcentaje de la población vive en el limbo.

El PP al contrario que el PSOE no tiene ya bolsas de voto a las que poder acceder con garantias. Estoy de acuerdo con lo que se ha dicho antes. Centrarse más solo le haría perder votos por la derecha a costa de rascar apenas unas decenas de miles de votantes al PSOE. Los sociatas desgraciadamente aun pueden seguir recabando más voto basura de la izquierda radical de IU, EA o ER. Pero al PP ya no le queda apenas margen de maniobra. Y le hace falta al menos 1 millon de votos más para neutralizar a este nuevo frente popular.

Como yo lo veo no puede hacer más que una cosa. Dejarse de economias, consensos y bajos perfiles y dedicarse a ganarle la batalla de las ideas y la propaganda al PSOE. Nada de promesas sensatas y razonables. Olvidarse de la honradez o la ética. Tirar de viboras como Gallardon si hace falta y apuntar a la yugular del PSOE. Y los medios de comunicacion son FUNDAMENTALES para poder hacerlo.

¿A nadie le hace pensar que en aquellas autonomias donde el PP controla al menos 1 TV (la autonomica) no solo gana sino que arrasa? No todo va a ser buena gestion ¿No os parece?

No se me ocurre como, al menos por ahora, pero yo creo que antes que cualquier otra cosa, cambios de lideres o modificación de estrategias el PP solo debería plantearse un objetivo. Lograr por todos los medios a su alcance obtener si no una mayoria, al menos una buena porción de medios de comunicación no mediatizados por la progresía. Sin eso me temo que no servirá de nada cualquier cosa que hagan. Andalucia seguirá socialista hasta el siglo que viene y Cataluña no digamos. Al menos estas elecciones pueden servirnos para algo. Dejemos de confiar en los milagros.

Entiendo que igual estoy insistiendo una vez más en las obviedades de siempre. Pero es que necesitaba desahogarme....
La verdad es que nos deslumbró el espejismo de una España mejor y unida, pero al final se impuso la cruda realidad. La mayor parte de la gente apenas se informa por otros medios que no sea la TV. Los jovenes leen masivamente los periodicos gratuitos que regalan a las entradas de muchas facultades y que no son más que panfletos progres de lo más obsceno. Muchos no sienten la menor vergùenza en llevar una camiseta del Ché cuando nunca harian lo mismo con una de Churchill o Reagan. Millones de españoles viven de lo que es cuentan periodistas a sueldo directo del poder ¡Xoder! Tampoco podemos pedirle peras al olmo. Pensado friamente asombra la cantidad de españoles que quieren a España y estan comprometidos con ella y con su unidad considerando el chaparrón mediatico en sentido contrario.

Creo que hay que cambiar el chip. Se acabó la epoca de los parlamentos, los grandes discursos y los valores. Impera un nuevo despostismo ilustrado mediado por la propaganda audiovisual masiva. Creo que el PSOE hace mucho que lo sabe y por eso han sido capaces de colocar a un membrillo como Zapatero donde está. Pero dios bendito si en los debates llegaba hasta provocar risa por no hablar de vergúenza ajena. No me creo que la gente puede ser tan lerda para no verlo. Sencillamente le han vendido a un Zapatero, poco dotado intelectualmente, pero honrado, buena persona en el fondo y dialogante. Y al final eso es lo que votan. Porque nadie tiene poder real en España para quitarle la careta. Y los pocos o muchos que pueden verlo, no son suficientes.

En fin......
b29
68 El_Criti, día 10 de Marzo de 2008 a las 17:41
66_

Allí quién se equivocó es Piqué, tendrían que haberle echado más pelotas y al final de la campaña haberse moderado, lo han hehco al revés.
69 Ronin, día 10 de Marzo de 2008 a las 17:46
Las ideas del PP son no pelearse con nadie se vayan a enfadar, molestar lo menos posible, atraerse ese electorado de centro absolutamente inane y sin principios sólidos, relativista y hablar mucho de economía, que ese terreno no supone tener unas ideas sólidas sino ser "un buen gestor" y hablar de PIB, IPC, RPC, dos puntos por aquí y uno por allí, no te tienes que meter en verdaderas cuestiones morales y de valores, la unidad de España la puedes escabullir para que no se enfaden los separatistas y al final tienes un discurso insustancial que conforma una sociedad insustancial, amorfa e infantil, totalmente relativista en cuanto a valores y ningún verdadero proyecto de futuro que engrandezca a España, que ilusione.
70 Ferminat, día 10 de Marzo de 2008 a las 18:18
No "caen" porque van que se las pelan y se establece un equilibrio entre fuerzas centrípeta y centrífuga. Que yo sepa el equilibrio es intrínsecamente inestable, aunque muuuuy leeeeeeeento en cuanto a su evolución. Lo de los planos similares suele explicarse por procedencia de un origen común.
71 gaditano, día 10 de Marzo de 2008 a las 18:36
Yo no me creo eso de que a ZP le vote la extrema izquierda, nacionalista o no.
Un ejemplo: mujer de clase media andaluza, educada en colegio católico, practicante, hijas universitarias. Tradicionalmente votante del PP. Ha votado a ZP. Sospecho que hay miles como ella.¿Por qué?
...Por "lo social", por su cara bonita, por su amor a la paz y el diálogo, porque Rajoy no le dice nada,porque...
72 gaditano, día 10 de Marzo de 2008 a las 18:39
Quise decir que los millones de votos de ZP no salen sólo de la extrema izquierda ni de un mítico proletariado ideologizado sino de la más tradicional y convencional de las clases medias...
73 Ronin, día 10 de Marzo de 2008 a las 18:50
Hay mucho más alborozo entre los que han votado al PP por el escaño conseguido por Rosa Díez que por los cinco que ha subido el PP. ¿Por qué?, todos coinciden en que se van a oir en el parlamento grandes verdades y discursos por parte de UPyD que hacían mucha falta. Lo triste es que no se espera lo mismo de Rajoy, en el fondo todos esperan que Rajoy aprenda algo del empuje y la veracidad de Rosa, de sus propuestas y verdades. El centrismo del PP exaspera a sus propios votantes. Ayer contó con el voto útil para echar a Zapo, a partir de mañana si este partido no espabila será ya otro cantar. Una vez votar al PP por lo de la utilidad pase, dos es ya demasiado para nuestra paciencia.
74 mescaler, día 10 de Marzo de 2008 a las 19:05
Es evidente que el PSOE ha recibido muchos votos de gente que no está precisamente encantada con la gestión de Z, pero lo prefiere antes que a Rajoy.
75 El_Criti, día 10 de Marzo de 2008 a las 19:08
Don Pío, quiero lanzarle un mensaje personal, una petición personal:

Le sigo desde hace años por internet, tengo y he leido numerosos libros suyos, he participado anónimante en la difusión de manifiestos que usted ha promovido, le leo todos los dias en Libertad Digital, en la revista Chesterton y alguna vez en eleconomista.

Me gustaría rogarle que a diferencia de la clase política Española, usted no traicione a sus lectores, a los que le seguimos. Esto es: si el PP, si la clase política de la derecha traiciona a sus votantes girando al centro y apoyando el cambio de régimen, desde aquí le pido humildemente, de compatriota a compatriota, de Español a Español, que usted no se gire al centro, ni se calle, ni de por bueno ningún fraude que el PP pueda cometer a sus votantes, porque el PP ya ha traicionado a sus votantes en Andalucia con el estatuto Andaluz, el PP ya ha traicionado bastante a sus votantes con los Sorayos, Gallardón, Piqué y todo tipo de centristas. Así que le ruego que usted siga en su línea, es más, mucho más vigilante y exigente que antes, ya que la situación, a pesar de lo que nos venden por las televisiones y los mass media que controla el PSOE, va a ser mucho más radical y dificil que estos 4 años.

76 alonso_4, día 10 de Marzo de 2008 a las 19:08
La resaca

Obtienen 153 diputados. Necesitan 176. Luego les faltan 23, pero no tienen de donde sacarlos.

Se dan un batacazo y lo celebran.

Los masoquistas: Rajoy, Acebes y D. Pio "el malo".

Pero es que son futuristas y "saben" que su futuro es magnífico, porque lo que es el de España ...

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Otros obtienen 169 diputados. Necesitan 176. Les faltan 7, pero se les ofrecen muchos, tantos que no necesitan para nada ni al PNV ni a CIU. Y menos al PP.

Pero los nuestros son tan centristas y educados que ya se ofrecen, al menos en este foro, para seguir colaborando con el PSOE. Y el bueno de Javier Arenas lo hace de forma clara y expresa.

Colaborando como ya hicieron el otro día, firmando debajo del papel de Rubalcaba, en apoyo "tácito" del PSOE, de la ETA, y de toda la parafernalia. Y que no venga con cuentos el bueno de Astarloa.

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Ahora abren un periodo de reflexión.

Un consejo sincero: pongan al mas tonto del equipo, si puede ser uno que no se sepa si sube o si baja, se se opone o si se gripa, de factotum del tema. Que por ahora cuanto más quietos se estén, y menos salgan en los papeles, mejor.

Que les dejen dormir la mona y disfrutar tranquilos a Juan Costa y compañía del exito (?) obtenido. No se vayan a despertar de repente y les de un pasmo.

Porque cuando había que trabajar y decidir responsablemente fué hace tres meses, viendo que la máquina estaba pocha, ahora ya no hace falta.
77 Ronin, día 10 de Marzo de 2008 a las 19:11
Por cierto, con el mismo número de votos el PNV consigue 6 escaños, UPyD solo uno. Demencial ley electoral cocinada en la célebre transición. ¿La cambiará zapo?. No, evidentemente. Que continúe la injusticia.
78 El_Criti, día 10 de Marzo de 2008 a las 19:16
71 gaditano

Lo que pasa en Andalucia no pasa en casi ninguna otra parte del mundo, salvo en venezuela o cuba.

La extrema izquierda ha ido a votar a Zapatero, fundamentalmente porque el PP podía ganar, tan sólo hay que ver como ha desaparecido el PCE ( ahora IU ) del panorama político español. O la propia Esquerra.

Los únicos fallos de Rajoy ha sido que en este país las mujeres votan a un lider y no a un programa o a un partido. Rajoy no es George Clooney y por eso para muchas mujeres Zapo tiene más carisma, simplemente porque es más guapo, y además los mass media que controla el PSOE le han creado una imagen muy potente.

Yo creo que el PP debería de incorporar a los puestos de mayor responsabilidad del partido a algún Andaluz, porque el PP ha perdido las elecciones por el trasvase de votos de la extrema izquierda y los separatistas a la PSOE -aparte de por la movilización debida al atentado de la ETA y su posterior utilización- , pero también ha perdido las elecciones porque en Andalucia no ha hecho bien los deberes.

En sevilla el PP debería de haber sacado mejores resultados, y en alguna otra provincia de Andalucia también. Y eso ya no es culpa dle trasvase de votos de la extrema izquierda, ni de la movilización causada por la ETA, sino culpa o falta del PP.
79 El_Criti, día 10 de Marzo de 2008 a las 19:26
Tan sólo hay que ver las encuestas que hizo elmundo.es sobre los debates. Tras el desglose de las mismas encuestas, se veia que habia un mayor numero de mujeres que de hombres que creían que Zapatero había ganado el debate antes que Rajoy.

Pues bien, muchas de esas mujeres que dicen: que bien habla, que majo, que carisma, etc,etc, son las mismas que se vuelven locas cuando sale Acebes por la televisión.

Esto es real, porque yo lo veo con mis propios ojos, como las mujeres en este país se dejan llevar más por la existencia de un lider político, más o menos atractivo que de la economía, que de la inmigración o de que la educación de sus hij@s.

La política hoy día es un 80% imagen en España, y con un PSOE que controla el 90% de las televisiones nacionales que emiten en analógico y con la única televisión que no controlan, que es antena3, que en vez de defender postulados derechistas y así lógicamente conseguir la audiencia de millones de españoles que se ven huérfanos de medios de comunicación y televisiones que recojan su voz, pues bien antena3 con Lara se ha dedicado a defender sus intereses empresariales ante la Generalitat de cataluña, antes que alzar minimamente la voz contra el gobierno.

Esto es lo que hay y esto lo debería de saber toda la comunidad internacional, para que no se lleven a engaño y sepan lo que está pasando en España. Y paso de traducir todo esto al inglés, porque sencillamente ellos deberían de aprender el Español que es la tercera lengua más hablada del planeta.
80 Ronin, día 10 de Marzo de 2008 a las 19:37
Como le diría Churchill a Rajoy: "Usted renunció a un discurso enérgico y de valores, de unidad nacional para supuestamente atraerse a ese sector centrista amorfo y relativista y obtener la victoria. Ahora no tenemos valores y tampoco la victoria, parece que esos centristas no son tan importantes al fin y al cabo, ¿y quién le dice a usted que no hubiera conseguido más votos con un discurso más firme que hubiera esperanzado e ilusionado a una gran parte de la sociedad española?".
81 El_Criti, día 10 de Marzo de 2008 a las 19:46
80 ronin

Poco había que hacer. Con una movilización del 75%. Con un atentado de la ETA calentito y las lágrimas de la familia del asesinado diciendo que iban a votar y que había que ir a votar ( al PSOE ) , con toda la extrema izquierda, antisistemas incluidos votando al PRISOE y ya finalmente los catalanistas votando CONTRA el PP y en Andalucia el régimen soviético movilizado contra el PP, era prácticamente IMPOSIBLE que el PP ganara las elecciones.

Estoy de acuerdo en que el discurso del PP ha sido mejorable, pero que con las circunstancias del momento el PP ha sacado un GRAN resultado. Así que a fin de cuentas, la campaña, los problemas de la gente, el programa político, ha sido lo de menos a la hora de votar, porque nuevamente los mass media han llamado a una participación masiva contra el PP en cataluña y por el atentado de la ETA en toda españa con las lágrimas de la hija del asesinado en todos los telediarios pidiendo que fueran a votar.

Estoy de acuerdo en que Nuevas Degeneraciones está lleno de centristas y de tios excesivamente correctos políticamente, ahora bien, celebrar el gran resultado que ha tenido el PP a pesar de perder, es señal de que estamos ahi, de que hay 10.300.000 Españoles que saben que el PP no es extrema derecha, que han roto las cadenas y no se han dejado engañar por los mass media que controla la izquierda.
82 El_Criti, día 10 de Marzo de 2008 a las 19:51
Lo que tiene que hacer el PP es mantener su discurso.

Su discurso ha sido efectivo, con todos los voceros de los partiditos de extrema izuqierda en el parlamento.

Ahora sin esos partiditos o con esos partiditos reducidos a mera anécdota, pero con la misma influencia o más ( son decisivos para gobernar ) el PP si mantiene su discurso, mantendrá sus votantes y al mismo tiempo ante la continua radicalización de Zapo UPyD podrá restar votos a la PSOE.

Zapo hoy ha ganado las elecciones de 2008, pero ha perdido las de 2012, veremos si la nación, si el régimen y la legalidad aguantan esos 4 años.
83 Ronin, día 10 de Marzo de 2008 a las 19:53
Excusas Criti, excusas. No me valen, Aznar ganó en el 96 con todos los medios en su contra. El discurso, la firmeza, los valores, la valentía a la hora de decir las verdades son el revulsivo que puede sacar a esta sociedad de su letargo.
84 El_Criti, día 10 de Marzo de 2008 a las 19:53
Los votantes de extrema izquierda, dejarán de votar a Zapo, por fuerza, porque habrá conflictos sociales y los sindicatos tendrán que hacer de palmeros del gobierno, como han hehco estos 4 años.

La izquierda se verá traicionada por sus políticos y contradicciones internas y Zapo perderá todo el voto de la izquierda radical.

El PP y UPyD deben de seguir cogiendo los votos de los centristas. Tarde o temprano, o los radicales que votaron a Zapo o los moderados engañados que votaron a Zapo, dejarán de votarle.
85 El_Criti, día 10 de Marzo de 2008 a las 19:55
83 Ronin

Cuando ganó Aznar, fue porque perdió el PSOE y porque IU no eran meros palmeros del PSOE. No se puede comparar.

Y la situación de medios era muy distinta, en aquellos tiempos la televisión era más moderada que ahora, además ahora hay 6 canales de televisión anti-pp, antes sólo habría dos o tres cuando llegó Aznar.
86 alonso_4, día 10 de Marzo de 2008 a las 20:02
#82 El_Criti

Pues si a Rajoy y a Arenas les dejan, seguirán haciendo lo mismo que hasta ahora, y el PSOE ganará de calle las elecciones del 2.012 en España y en Andalucía.

Dos escenarios: Con crisis económica. La culpa es del PP. Mayoría simple.

Sin crisis. La creé el PP y la solventó el PSOE. Mayoría absoluta.

La realidad nada importa. Lo que vale es lo que se explica o (en el caso del PP) no se explica.
87 Ronin, día 10 de Marzo de 2008 a las 20:02
Y si no ya se ganará en el 2016 o en el 2020. Absurdo decir que el PP debe seguir en la misma línea, Rajoy ha perdido dos elecciones generales y no aprende. Y advierto, mucha gente de derechas que ha votado al PP tapándose la nariz ante tanto centrismo no tiene paciencia para aguantar mucho tiempo. O este partido da un cambio hacia la derecha de donde nunca debió haber salido o va a empezar a perder votos, entre ellos el mío. Yo no voto UCD´s. Por cierto la UCD se pegó el trastazo, ¿donde estaban esos millones de centristas que le darían la victoria de forma indudable?. Al final no había ninguno, la UCD desapareció.
88 crazy, día 10 de Marzo de 2008 a las 20:08
Por qué no hablamos un poco de UPD?

Ya que nos gusta tanto dar caña al PP, no leo nada que explique, cómo va a hacerse oir Rosa Díez en un grupo mixto con un sólo escaño?

El Sr. Moa, Otero y Alonso_4, nos podrán poner luz sobre el papel que va a poder representar este partido en el congreso?

Sigo pensando que, con la ley electoral que tenemos y un bipartidismo indiscutible, todo lo que no sea unirse lo que no es izquierda sectaria, es luchar contracorriente.

Salvo que lo que persigamos sea mantener eternamente a la izquierda sectaria en el poder y fomentar el cordón sanitario contra el PP.

Si es así, vamos por el buen camino. Tendremos por lo menos un muerto de cuerpo presente el día de reflexión, leyendo un mensaje preparado una hija del asesinado y diciendo que su padre ha muerto por defender las ideas socialistas.

El análisis que está haciendo del día de ayer, ahora mismo, Cesar Vidal, no coincide en nada con el Sr. Moa, Otero y Alonso_4.

Me quedo con el análisis de Cesar Vidal.

Saludos.



89 Ronin, día 10 de Marzo de 2008 a las 20:22
Crazy, yo con los centristas no voy ni a comprar tabaco. Me importa un comino que la izquierda se una o se lie a hostias. Yo voto principios, ayer me harté del voto útil, en el parlamento hace falta un partido de derechas y menos centrista ñoño y bobalicón que con su estupidez es peor que la izquierda. Y tampoco, ¿qué hemos conseguido votando todos al PP?, tener un mostrenco de 153 diputados centrista y acapullado que no va a servir para desviar ni un ápice la política de zapo. Al menos con otro partido de derecha auténtica se podrían oir en las cortes otros discursos que hacen mucha falta para despertar a la sociedad española.
Por cierto, Rosa díez como diputada podrá hablar en las cortes cuando le de la gana, interpelando al gobierno y haciendo propuestas necesarias que aunque sean luego derrotadas por los diputados sociatas y separatistas al menos las podrán escuchar los españoles.
90 El_Criti, día 10 de Marzo de 2008 a las 20:24
86alonso_4 dijo el día 10 de Marzo de 2008 a las 20:02:
#82 El_Criti

Pues si a Rajoy y a Arenas les dejan, seguirán haciendo lo mismo que hasta ahora, y el PSOE ganará de calle las elecciones del 2.012 en España y en Andalucía.

Dos escenarios: Con crisis económica. La culpa es del PP. Mayoría simple.

Sin crisis. La creé el PP y la solventó el PSOE. Mayoría absoluta.

La realidad nada importa. Lo que vale es lo que se explica o (en el caso del PP) no se explica.

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No lo creo. Arenas salvo la tontería del estatuto Andaluz lo veo un gran político, es la cabeza más visible del PP Andalucia, por algo será. Arenas debería de tener más importancia en el PP nacional.

El PP no puede aspirar a ganar unas elecciones perdiendo por goleada en andalucia y cataluña. En cambio si puede ganar si sube en alguna de las 2 comunidades y desde luego es más probable que lo haga en Andalucia que en Cataluña.

Crisis económica: sindicatos o manifestándose o de palmeros. De palmeros muchos votantes de IU ya no votarán al PSOE y manifestándose aun menos.

El escenario de que no haya crisis, yo no lo contemplo.

La realidad, importa y mucho. Es cierto que triunfa el teleputerio, la telebasura y la pornopolítica mediática, pero tarde o temprano la realidad se acaba imponiendo, siempre.
91 El_Criti, día 10 de Marzo de 2008 a las 20:27
89

En eso si estoy de acuerdo, debería de promoverse entre la derecha conservadora un partido conservador de verdad y no el partido de liberales-centristas del PP.

Es más, yo mismo le insté a Moa humildemente que promoviera un partido político conservador de derechas. Seguro que obtendría mejores resultados que la propia Rosa Díez, que a pesar del escaño, ha fracasado, ya que apenas le ha robado el voto a la izquierda, no existe en españa una izquierda democrática, la izquierda si hace falta se junta con votantes de la Esquerra, del PNV o de ANV.
92 denebola, día 10 de Marzo de 2008 a las 20:28

Cuenta LD que Mariano Rajoy ya ha dicho que seguirá al frente. Muy bien, así no habrá dudas para abandonar al PP y pasarse a algún partido de derechas con principios cristianos y que puedan decirlo con voz alta y clara y la frente erguida sin tener que esconderse debajo de la mesa ni pedir perdón a cada paso.

Dos de estos partidos son AES y PADE. Ignoro si habrán tenido contactos, pero deberían tenerlos. Este es el decálogo de PADE:

http://www.pade.es/decalogo.htm

Y esta la página principal de AES. Mas claro, el agua:

http://www.alternativaespanola.com/

Es preciso conseguir la unión de todas las fuerzas cristianas, y su fortalecimiento de aquí a cuatro años. Y ya estamos tardando.


93 alonso_4, día 10 de Marzo de 2008 a las 20:29
# 88 Crazy

Pues lo siendo, pero creo que menudo despiste llevas. El mismo que Nacho Villa o Cesar Vidal cuando hablan de política, cuyos análisis son malísimos.

Se pasan la vida criticando al PSOE, porque son unos extremistas, etc, etc, pero con unas teorías que no hacen pupa, sino que dan alegría a sus votantes.

Que traten, con todas sus fuerzas, de apoyar al PP, es bueno, pero mejor sería que tuvieran un criterio políticamente lógico.

Eso dicho con todo cariño y aprecio sobre todo a cuando hablan de historia, tema en el que precisamente dicen lo mismo que D. Pio, es decir lo contrario que Rajoy.
94 El_Criti, día 10 de Marzo de 2008 a las 20:30
Yo mismo llegué a dudar de si votar al PP por su excesivo centrismo político. Decidí darles una oportunidad más. Ahora mi voto al PP no será incondicional, lo digo porque esta es la actitud que debemos de adoptar los derechistas Españolistas para que el PP no nos siga traicionando, sin más.
95 El_Criti, día 10 de Marzo de 2008 a las 20:35
Me juego las pelotas a que si Don Pío Moa creara un nuevo partido político conservador con el mismo apoyo mediático que ha recibido UPyD de los medios de centro-derecha, fácilmente lograría 2 o 3 escaños.

¿Os imagináis a Pío Moa en las cortes Españolas denunciando el estado de los medios de comunicación Españoles y de los tejemanejes del gobierno con los separatistas de la Esquerra y de la ETA?

Vamos, que sería un resulsivo de verdad en la política Española y no el tinglao este de la UPyD que no es más que un partido izquierdoso más.
96 denebola, día 10 de Marzo de 2008 a las 20:38
#94,El_Criti

Hay una forma muy fácil de evitar más traiciones: abandonando al PP y apoyando a partidos cristianos de derechas. Si estos partidos son lo bastante fuertes, llegado el caso el PP tendría que negociar con ellos y podrían hacer valer sus principios. Al PP no le costaría nada aceptarlos. Total, los centristas del PP no tienen ninguno, así que tanto les da una cosa que otra.
97 El_Criti, día 10 de Marzo de 2008 a las 20:42
El problema de la derecha en España es que se averguenza de ser de derechas, de reivindicar los valores cristianos, que son sagrados para la mayoría de Españoles.

Entre la izquierda, lso propios nacionalistas catalanes, han llegado a votar antes a la izquierda que a un sentimiento nacional catalán.

En cambio la derecha está dividida, porque ha dado más importancia a las fronteras y barreras, a los estatutos que a los principios y convicciones derechistas conservadoras. No ha habido ningún trasvase de votos de CiU al PP y ambos, son dos partidos de derechas, si bien uno nacionalista catalán y el otro de ámbito nacional.

Para romper las fronteras que la izquierda quiere interponer entre nosotros hemos de reivindicar los valores clásicos de la derecha y mandar a todos los centristas de Génova a una isla desierta.
98 denebola, día 10 de Marzo de 2008 a las 20:49
Hay al menos tres razones más por las que estos partidos son interesantes. Primero, porque saber que se trabaja por principios, que uno está respaldado por ellos, es importante. Se siente uno rescatado de entre tanta basura. Segundo, porque es posible influir en partidos pequeños que crecen. Saber que la propia opinión puede ser útil es gratificante. Tercero, porque si el timón del partido lo tienen personas con principios el rumbo es más seguro, porque estos principios están por encima del timonel y son compartidos por la marinería. Así será fácil ver cuando se equivoca el rumbo. En un gran partido eso no ocurre, porque los principios se tornan tan flexibles como sea necesario para adaptarse al verdadero objetivo, que es mantener los escaños. Es lo que me parece, aunque aún no me he incorporado a ninguno de estos partidos (eso sí, ayer voté a AES).
99 El_Criti, día 10 de Marzo de 2008 a las 20:50
Entre los votantes derechistas hemos de decir que lo importante no es ya la configuración de nuestra patria, que desde luego lo es, sino la defensa de unos valores cristianos y conservadores, que son precisamente a lo que el PP se ha negado a defender.

Qué más dan las fronteras, si lo que nos une o divide son los valores y los valores es precisamente lo que han abandonado no sólo los políticos del PP, sino los políticos conservadores del PNV o de CiU. EL matrimonio, la importancia de la vida, nuestras raices cristianas, los valores cristianos en definitiva, la derecha española y sus distintas castas territoriales debe de entender que lo importante no son las fronteras, sino los valores clásicos de los conservadores.

El hecho es que el PSOE a quién más está triturando es al PNV y a CiU, pero ojo, que al mismo tiempo ayuda a HB y a ERC. Así que, los dirigentes de CiU y del PNV, deberían de empezar a valorar si no se están equivocando ellos al no reivindicar los clásicos principios políticos de todo conservador, sea vasco, catalán, o gallego.

Y si hay que montar una CEDA que se monte, integrando al PNV y a CiU, pero estos han de entender, que lo importante no son las fronteras, que las fronteras las tiran o imponen los principios y convicciones no el mero nacionalismo.
100 mescaler, día 10 de Marzo de 2008 a las 20:54
¿Os imagináis a Pío Moa en las cortes Españolas denunciando el estado de los medios de comunicación Españoles y de los tejemanejes del gobierno con los separatistas de la Esquerra y de la ETA?

Pues la verdad es que yo sí me lo imagino. Si lo televisaran superaría al sketch de las empanadillas. De desternillarse.

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