lluisv,puesto que yo he sido el que sigirió la dificil empresa de traducir (por razones obvias de tiempo y,ejecución en tiempo real)sus comentarios en catalán.Soy yo quien le agradece el gesto.Y,al resto de tertulianos nuevas disculpas por mi impetuosa oferta a lluisv. Dicho,lo cual,reitero:las oposiciones y desencuentros se deben a las ideas y,no al medio usado para expresarlo.Todo lo demás son gestos de cortesía,en este caso de usted.Sr.lluisv.

“me propongo publicar en Libertad Digital una serie de artículos que espero den pie a los discrepantes a replicar con algo más de sentido que hasta ahora.” Estupendo, quedo a la espera de esos artículos pero yo no apostaría por recibir una replica de sus discrepantes que se aleje de los habituales y casposos anatemas regres.

Alef, Como ha podido comprobar, alguna que otra crítica ha llegado por el hecho de usar el catalán. No creo que lo que decía yo que podía pasar se debiese únicamente a victimismo por mi parte. En fin, reproduzco la frase con la que cerraba un tema en el post anterior: "Hay gente a la que molesta que se piense, se hable y se escriba en catalán. Acostumbra a ser la misma gente a la que molesta que se piensa, se hable y se escriba.

Para lluisv que decia que Merkel y Sarkozy apoyaban la secesión de Kosovo: Ahi tienes a las grandes potencias europeas: Inglaterra, Francia, Alemania, acaparando todo el protagonismo de la UE y brindando con champán la desintegración del resto de naciones europeas. Mientras algún provinciano separatista habla de crear una europa de centenares de naciones ridiculas ahi tienes a las grandes potencias celebrando cumbres por todo lo alto y repartiéndose el pastel.

No hace tanto, eran Rajoy y los del PP los que fardaban de pertenercer al mismo grupo que Merkey y Sarkozy. Ahora parece que tienen que envainársela. Y estamos hablando de estados, no de caballos. Aquí no se trata de ver quién cuál está más gordo, tiene mejor dentadura o corre más. Se trata, simplemente, de no tener tantas ínfulas, que la época de Felipe II ya queda un pelín lejos. No veo yo que Holanda o Dinamarca tengan tantos muchos problemas por tener menos población y menos superficie que Alemania, Francia o la Gran Bretaña. Si esos tres van de bracito, dictarán lo que quieran en Europa, independientemente de lo que diga el eje hispano-polaco. En España (y me incluyo) hemos de tener clara cuál es nuestra posición en el mundo: los Tercios ya son historia, la Invencible se hundió y nuestra economía no puede codearse, a nivel de competitividad, con las de los estados punteros de Europa, independientemente de su tamaño.

Y por cierto, creo que el amigo americano tampoco ve con malos ojos la independencia de Kossovo. Se nota que Bush hace caso de los consejos de su colega Aznar.

lluisv, Son puntos de vista,ciertamente antagónicos,fiel reflejo de la división en Cataluña.Yo,en mi trabajo uso el catalán (cap problema),pero no me siento bajo coacción al usar el castellano en solicitudes que hago con destino allende Fraga.Pero,como le decía esta mañana,la lengua se usa como arma arrojadiza.Si no,yo no me explico por qué a personajes como:Boadella,Aleix Vidal Quadras,Daniel Sirera o,un clásico de nuestra literatura como Josep Pla,son considerados desde la oficialidad verdaderos apestados.En el fondo,lo que escuece,no es si se habla castellano o catalán,el fondo del problema es si eres o no nacionalista.A partir de ahí,cualquier cosa es buena para fustigar lo español.Y,cuidado,yo no le quito a usted el derecho de sentirse nacionalista,pero un 10% (tirando largo)de la población de un pais no es de recibo que determine políticas de Estado (trasvases etc etc).Claro,usted parte de la premisa de negar España,y por tanto una realidad,como su DNI pone de manifiesto.Que no le gusta...ha quedado claro,pero es la realidad.Y,la otra realidad es que la gente no está para estas tonterias,todo esto del nacionalismo es lo que ha sustituido a aquellos derechos de linaje,sangre y demás privilegios de unos cuantos;el pagés seguirá pringando con Carlos o con Felipe.

Alef, Yo si que me siento coaccionao a usar el castellano en solicitudes allende Fraga. No es que me moleste hacerlo en castellano, inglés o lo que se tercie, seguramente lo haría por propia voluntad. Pero me gustaría tener la libertad de usar el catalán para enviar solicitudes más allá de Fraga, y no la tengo. Tampoco la tienes tú; ¿que te sientes cómodo con ello? Perfecto. Respecto a discriminar la obra de personas según su filiación política (Pla, Boadella,...), es algo común en este país. Algunos de los miembros de este foro también menosprecian a directores de cine y actores reconocidos internacionalmente por el mero hecho de mostrar en público su rechazo a determinada opción política. Tampoco es lógico elegir la película que se va a ir a ver en función de la ideología política del director o el protagonista. Vidal Quadras o Cirera son políticos. No se les considera peor en Catalunya que a Ibarretxe o Carod-Rovira en ciertas partes de España. ¿No te suenan expresiones como "roviretxe", "etarretxe",...? Sin lugar a dudas, procedentes del aprecio y la tolerancia más profundas, y precisamente de los entornos donde Vidal-Quadras despierta más admiración. Así pues, los nacionalistas catalanes, en sus presuntas fobias, no son peores que los nacionalistas españoles. Se trata exactamente de lo mismo. Yo, simplemente defiendo el derecho a que los catalanes puedan decidir libremente el tipo de encaje que desean para Catalunya con España. Si me preguntan, optaré por la independencia o algún tipo de confederación, no por el mantenimiento de la situación actual. Y aceptaré lo que digan las urnas. Yo nunca he cuestionado el resultado de las elecciones cuando no han ganado los que yo quería que ganasen, algo que algunos presuntos amigos del PP no pueden decir, que para algo nos hemos pasado 4 años oyendo hablar de "golpe de estado del 11-M" o similares. Y que conste que no lo digo por ti.

Antes de leer a D. Pío o a D.Ricardo de La Cierva, leí a Preston a Jackson, Tuñon de Lara etc. Como cualquier joven con interés por la historia intenté saber más sobre nuestra guerra civil. Como diice D. Pío los autores más "visibles de la estantería" siempre son los estalinistas. Me ha costado años llegar a leer obras coherentes ya no sólo con lo que me habían contado mis abuelos sino con el sentido común más elemental. He releido hace poco párrafos de "Las 3 Españas del 36" y es que te da la risa, pero que tonto era Franco y que inutil y que poca inteligencia y...les gano a todos. La verdadera diferencia entre D. Pío Moa y sus detractores se puede ver en el debate que mantuvo con D. Justo Serna, y que descubrí hace pocos meses. D. Pío intentando debatir sobre si Largo Caballero era o no demócrata y el "erudito" respondiendo si lo que escrbía Moa era o no ensayo. Estos payasos son, los encargados de enseñar en nuestras universidades, sobran comentarios.

Es cierto, algo de discrepancia en ambas tésis hay pero entre estas y las de los progres va un abismo. Payne puede discrepar algo de las tésis de Moa, (se nota) en la valoración de Franco y en la postura hacia la Guerra Mundial o el carácter del Régimen. En lo esencial yo creo que no hay discrepancia y Payne ya ha asumido que Franco no derrotó a la democracia sino a la revolución, al igual que Moa, y otras posturas más. Pero estas discrepancias están muy lejos de lo que pretenden los críticos contra Moa. Estas construyen y hacen debate y los otros insultan. La diferencia es clara. Cuando leo a Moa otra visión otro concepto se abren ante mi, lo mismo que con Payne y algo de desconcierto tengo con respecto a las dos lecturas de los dos libros que sobre estos años han publicado uno y otro. Interesantísimos los dos.

"Pero el primero estaba bien visible en el estante de entrada y el mío semioculto detrás, por donde apenas pasa gente." Desconozco cómo va el tema en las librerías pero en Alimentación en los Hipermercados y Supermercados la ubicación se negocia con la empresa que elabora los alimentos. No veo yo razón para que en Grandes Superficies (léase El Corte Inglés, Crisol, FNAC u otras) no se haga de esa manera. Pero obviamente puedo estar equivocado.

A DeElea, #138 del anterior Pues tal vez tengas razón en que sea mejor contestar a estos fanáticos ultraizquierdistas… ¡pero es que son tan pesados!

Buenas tardes: Es ciertamente singular el rumbo que toma la discusión con luisillo. Porque él hace una petición de principio gratuita y los demás parecen aceptarla. A saber: que el catalán es una lengua perseguida. A luisillo le vale llorar, le vale fingir indignación o aparentar ofensa, esté o no justificada. Y ahí está la petición de principio que él plantea y los demás aceptan, al dar por buenos sus lloros y sin embargo tener que demostrar lo que es evidente: que el español es una lengua perseguida en Cataluña. Yo propongo que se haga al revés: denunciar incansablemente la persecución del español en Cataluña y que luisillo demuestre que no es cierta esa persecución. Otra cosa es que apetezca o no perde el tiempo con un niñato. A luisillo ya se le recomendaron lecturas, pero vuelve sin desasnar y tan llorón como antaño. Es lo que tienen los niños. No comprenden, patalean y chillan. Es potestad de los adultos no hacerles caso. Una nación necesita una lengua. Una única lengua. Para la educación, la administración y la justicia. Punto. Esa lengua es el español. luisillo no lo entiende y llora. Le parece intolerable no poder escribir allende Fraga en catalán (me pregunto qué gestión administrativa será esa tan especial), pero al mismo tiempo no le preocupa en absoluto que el español haya sido erradicado de la administración catalana. luisillo es sin duda uno de esos hijos tardíos del franquismo, que lo conoce por referencias y provocan en él una ola de resentimiento sin límite, equiparable a la frustración cósmica del chaval que se ha quedado sin la nintendo. Nacionalismo, socialismo, infantilismo. Tres principios activos y un sólo sujeto adherido como una sanguijuela a su propia condena: la de una infancia perpetua.

Como bien dice Don Pío, la ultraizquierda boicotea sus libros e intenta que se vendan lo menos posible. Y aún así se venden mucho más que la basura de cualquier ultraizquierdista. Pero esto no es una curiosidad, sino la prueba de que la propaganda socialista está dejando de ser efectiva, y son incapaces de lograr imponer sus mentiras a toda la población, a pesar de tener a su disposición todos los medios de propaganda de masas (películas, series de televisión, revistas “femeninas” y de adolescentes, etc.). De hecho fue una de las cosas que más preocuparon a los rojos americanos de la última victoria de Bush. No les preocupó tanto la victoria de Bush, sino que se hubiese producido con todos los medios de comunicación mundiales en contra de Bush. Los rojos ya no engañan a tanta gente como antaño. Esa es la buena noticia.

Estoy de acuerdo con todo lo que dice Payne en la cita que alude Don Pío, excepto en que las tesis de Don Pío no sean correctas en todos los temas. Sí lo son, pese a quien pese. Un primo de mi madre que vivió la República, la guerra, y la posguerra, me dijo una frase que expresa perfectamente hasta que punto es exacto todo lo que dice Don Pío en sus libros. Dijo “No leo los libros de Pío Moa porque sólo cuenta lo que pasó, y eso ya lo se yo, porque lo viví”. Así de sencillo, y de vergonzoso. Don Pío sólo cuenta lo que pasó en la República, en la guerra civil y en la posguerra, y ha supuesto una revolución en la historiografía sobre esa época porque hasta que no llegó el sólo se habían escrito mentiras al respecto. Personalmente no creo que ningún rojo acepte a debatir con Don Pío, porque las mentiras de los rojos son insostenibles ante las tesis demoledoramente basadas en la verdad de Don Pío.

"Como ha podido comprobar, alguna que otra crítica ha llegado por el hecho de usar el catalán. " Chico, no me explico como puedes conseguir vestirte sin ayuda con lo dura que tienes la cocorota. No es por usar el catalán, es por utilizarlo a deshora y en el lugar que no corresponde. Si hubieras escrito en latín, en lakota o en zingalés te hubiera dicho lo mismo. A ver si ahora lo pillas.

Por cierto, cuando se reunió el cabrito de Carod Rovira con los de la eta ¿les habló en catalán? :) Perdón por quitarle años al carod.

Sr. Moa: El buen paño en el arca se vende. Me da la impresión de que sus libros se venderían aunque los guardaran en el sótano.

denebola, no seas tan soberbio. Una de las virtudes del sabio es la humildad. No te creas superior a nadie. Dices que una nación necesita SÓLO una lengua. ¿Por qué? Si el conocimiento de varias lenguas enriquece a una persona, también enriquecerá a una nación. En cualquier caso, tu tesis es contraria a la Constitución española, de la que tan apasionado defensor es Pío Moa.

Por cierto, me hubiera gustado ver a Moa oculto tras los estantes, para ver qué hacían con los ejemplares de sus novelas. Este hombre demuestra tener problemas psicológicos graves.

18 - XLuis, "El buen paño en el arca se vende" falta añadir: si la gente sabe que ese buen paño existe. Es decir, si la gente desconoce que una cosa existe, por muy buena que sea, no se vende. Es tal la cantidad de información que recibimos a diario, tal la cantidad de oferta de cualquier tipo, que o nos informan de que algo existe o se desconoce. Y esa comunicación debe llegar por el mayor número de vías posible, desde la negociación de la ubicación en las estanterías (para que la gente vea que existe el libro) a cualquier tipo de publicidad. Obviamente no existe un coeficiente que determine según la cantidad invertida en publicidad, lo que se va a vender algo, pero desde luego hay una relación directa entre la inversión publicitaria y el número de ventas (aunque en esta relación intervienen múltiples factores).

Sobre la financiación por parte de autoridades socialistas de una película proetarra. Hay que recordar, entre otras cosas, que: - El psoe es un partido socialista y eta es un grupo terrorista socialista. - El psoe ha hecho que eta ingresase más de 1.000 millones de pesetas sólo en los últimos años. - Aznar ilegalizó hb en 3 años de mayoría absoluta, mientras el socialista gonzález no ilegalizó hb en sus 14 años de gobierno. - eta asesinó a un socialista vasco pocos días antes de las últimas elecciones, y el psoe ha sacado más votos en el País Vasco de los que pronosticaban las encuestas antes de ese asesinato.

#8. lluisv,hay una diferencia sustancial:Boadella pide libertad;los actores a los que tu te refieres piden cordones sanitarios.

jlh, Aznar ganó las elecciones tras sobrevivir a un atentado de ETA.

#23: Boadella pide libertad para él y los que piensan como él, no para los demás. Y si me permites el cinismo, diría que lo que pide es que se hable de él, publicidad de la que sea. Lo peor que le podría pasar, desde mi punto de vista, es que estrenase una obra y la gente reaccionase con indiferencia. Los "cordones sanitarios" que piden los actores son simplemente aislar políticamente una opción política. Algo legítimo y que, en principio, tampoco conlleva represión ni violencia de algún modo. Solicitan a los que quieren oírles que "pasen" de una opción política en concreto, como otros pueden hacer lo mismo con otras. Yo, en principio, no le veo tanto problema.

Además, los actores, en su conjunto, no piden un "cordon sanitario" contra el PP. Lo del "cordón sanitario" fue un comentario de Federico Luppi, con el que respondía a la creciente agresividad pepera.

#13 Danebola: Me gustaría saber en qué te basas para decir que una nación necesita una única lengua. No veo que a Suiza, Bélgica o Canadá les vaya tan mal. De hecho, si deseas mantener esa premisa, podemos establecer que Catalunya necesita una única lengua, y que por tanto toda acción destinada a erradicar el castellano es correcta. De gestiones administrativas con el estado central todavía se hacen algunas. Un ejemplo, todo lo que debas hacer con la Agencia de Protección de Datos. O si vas a crear una sociedad, el registro del nombre también está centralizado. El TC o el Supremo también están centralizados. No me pesa especialmente esa centralización, pero cabe la posibilidad de tener que hacer gestiones ante esas entidades, o ante otras. En la administración catalana, te atenderán igual si entregas una instancia en castellano. Esa es la diferencia que algunos no quieren ver, eso si, luego resulta que el único que tiene problemas para usar su lengua es el castellanoparlante. Pobrecito.

XLuis, Tienes un sentido raro de lo que es utilizar un idioma. No veo yo con qué permiso te arrogas el poder de sheriff, para decidir qué lengua debe usarse y en qué circunstancias. Te recomendaría seriamente completar tu educación, no se puede ir por la vida de ese palo. Entiendo que para ti ya es complicado comprender el castellano estándard, pero afortunadamente aquí hay gente con más cultura. Y más educación, desde luego.

#15 jlh: De hecho, Moa ya ha sido rebatido en numerosas ocasiones. Ha quedado patente que sus escritos son sectarios y tendenciosos. Simplemente, se ha apuntado a la corriente "revisionista": como sabe que no puede competir con historiadores serios, tiene que recurrir al panfleto. Sus tesis se resumen en pocas líneas: la guerra empezó en el 34, la culpa de todo la tienen los rojos, el gobierno del Frente Popular era ilegítimo y Mola compañía no tuvieron más remedio que intervenir para acabar con la revolución. Gracias a ellos, en España hoy hay prosperidad y democracia. Para decir esto, no hace falta escribir tantos libros.

#24 Buena observación de mescaler: El grupo terrorista socialista eta nunca ha atentado contra un candidato socialista a la presidencia del gobierno, y sí intentó asesinar a Aznar cuando era candidato a la presidencia. Es evidente que el grupo terrorista socialista eta sabía que Aznar les podía perjudicar, pero no tenían, ni tienen, ningún miedo a que un socialista les perjudique.

Más de #8. "Así pues,los nacionalistas catalanes,en sus presuntas fobias,no son peores que los nacionalistas españoles.Se trata exactamente de lo mismo". Ahí has dado con una media verdad.El asunto que estamos denunciando muchos es la asfixia del nacionalismo.Pero fíjate ,lo que tu llamas nacionalismo español,hasta donde yo se, habla de agregar y,el nacionalismos catalán,vasco y ahora el gallego,de disgregar. Cuando yo he viajado por otras partes de España,la gente,te hablo de hace algunos años,tenían a Cataluña y a los catalanes como modelo y ejemplo.De unos años acá se ha girado esa visión.¿por qué?,pues por que la gente no está dispuesta a que una singularidad linguistica sea la razón de una desigualdad:"federalismo asimétrico" que decía maragall."La Locomotora de España" que decía Artur Mas,etc etc.Hasta tiempos recientes era así,por que aunque sea políticamente incorrecto,incluso Franco favoreció la industria catalana y vasca (ya te dije otro día que algo tan significativo como la exclusividad de la vestimenta del ejercito,Franco la cedió a las textiles catalanas).En las Navidades del 2006,el conseller de Economia,Antoni Castell,pidió a Solbes que impidiera que comunidades como Madrid o Valencia bajaran los impuestos,por que eso perjudicaba a Cataluña.Cuando los juegos olimpicos de Barcelona toda España se volcó en la tarea;cuando la candidatura de Madrid,le faltó tiempo a Carod y Maragall pedir el voto para Nex York...hombre con esas actitudes que esperas,¿que aplaudan en el resto de España?.Ah,y por no mentar lo de la corona de espinas del Sr.Josep Lluis. Cuando hablais de Kosovo...hombre,cuando Yugoslavia estaba "unida" era uno de los paises más potentes de Europa.Ahora...pues,gracias al nacionalismo disgregador es miseria.Y,al final la gente sencilla paga los delirios de cuatro iluminados.

No lo entiendes, jlh: el atentado contra Aznar lo organizó el propio PP para que la gente le tuviera compasión al bigotes.

alef, ¿que Yugoslavia era uno de los países mas potentes de Europa? ¿Donde has leído eso, en la "Enciclopedia Moa"? Como no fuera en potencia sexual...

mescalero,lo de "agresividad pepera" te lo parecerá a ti.Pero es que seguramente a ti hasta Gallardón te parecerá agresivo.Lo cierto,es que única agresividad que yo he visto en los últimos 4 años es:agresión a candidatos del PP en la universidad de barcelona,en la complutense a Rosa Diez,en Galicia a Maria San Gil.Y,por contra,recibimientos casi heroicos a Otegi en barcelona y TV3,subvención con fondos públicos a un diario sobre el que hay sentencia de colaboración con banda armada,como egunkaria etc etc.

mescalero.por ejemplo en turismo.

Concretamente, el PP había boicoteado una manifestación contra el terrorismo. No hay ninguna sentencia contra Egunkaria. Por favor, no mientas, que no cuela. Por lo demás, el victimismo está muy visto.

Don Pío no ha sido rebatido nunca. Ha sido insultado muchas veces, pero nunca rebatido. Entre otras cosas porque se basa en las declaraciones de los propios rojos de la época, que decían cosas como: “Decimos, Sr. Leroux y señores diputados, desde aquí, al país entero, que públicamente contrae el Partido Socialista el compromiso de desencadenar la revolución”. Indalecio Prieto en el Parlamento, el 23-12-1933. “Tenemos que recorrer un período de transición hacia el Socialismo Integral, y ese período es la dictadura del proletariado”. Largo Caballero, presidente del psoe y la ugt, llamado el lennin español, el 15-11-1933. Ante tales declaraciones, que después se convirtieron en hecho con la Revolución de 1934, es absolutamente imposible defender que el psoe era demócrata durante la II República. Y el que diga que el psoe era demócrata en la II República, sólo puede ser un mentiroso o un ignorante. A DeElea ¿Has visto?, ya me he animado también yo a responder a los ultraizquierdistas. Tal vez tengas razón en que hay que hacerlo.

Me extrañaba que mescaler hubiese visto la luz: cree que el grupo terrorista socialista eta no atenta contra los candidatos a la presidencia socialistas por el mucho miedo que les tiene. Miedo a que el psoe de 1.000 millones al grupo terrorista socialista eta gracias a su legalización, por ejemplo.

“La izquierda debiera pedir perdón por su complacencia con eta durante años” , Joaquín Sabina.

#34: En cambio, yo también he oído de ataques a locales de IU en Madrid o de ERC en Valencia. En su día, a Felipe González también le abucheaban en la universidad y no hacía tanto victimismo al respecto. Ya hace unos años, un tal Guillem Agulló, militante "pancatalanista" valenciano, fue asesinado a puñaladas por unos jóvenes de tendencias opuestas. En la propia Catalunya, hace algunos años, a un ultra del clan de los Royuela les estalló un artefacto casero que estaba preparando, presuntamente para colocarlo en un concierto de esos de movimientos alternativos. ERC también sabe qué significa que le quemen locales (Artès). Simplemente, hechos así no son considerados noticiables por El Mundo ni la COPE. Sólo interesa Terra Lliure y los ataques a miembros afectos al nacionalismo español.

Yugoslavia, ¿potente en turismo? Como no fuese la parte de Croacia... pero aun así no lo sería más que Grecia, por poner un ejemplo.

Sí Mesca y a Miguel Angel Blanco tambien lo mató el PP para dar pena a los españoles Los etarras no existen son una invención de la derecha extrema como és el PP Si que andas tu bien, pero, como siempre, no defraudas

#37: Había otros grupos en el frente de izquierdas aparte del PSOE. De hecho, que los socialistas hubiesen aceptado en parte el juego parlamentario ya era un avance significativo. Por lo demás, la CEDA ni siquiera aceptaba la República. Su líder, Gil Robles, era conocido por su escasa lealtad al sistema, y muchos de sus seguidores miraban con buenos ojos al fascismo italiano. Eso, por no hablar del compromiso con el sistema de libertades de falangistas y ralea similar. De hecho, varios grupos competían en conducta violenta e intentar resolver la situación a tiros. El levantamiento del 34, protagonizado por los que no supieron perder las eleccioniones, era tan ilegal como lo de julio del 36, esos demostraron el mismo respeto a la democracia que los del 34. En junio del 36 España contaba con un gobierno legítimo, elegido democráticamente de acuerdo con la ley de la época. El comunismo del que presuntamente nos iban a defender los amotinados contaba con unos pocos miles de simpatizantes, encima dividos en facciones a favor y en contra de Stalin. La revolución, simplemente, se desencadenó cuando los golpistas hicieron saltar por los aires la legalidad vigente.

Pues yo juraría que había leído por aquí la tesis de que los etarras habían matado al último exconcejal socialista en connivencia con el Gobierno para así que el PSOE sacase más votos...

No exactamente, acra, fue un ajuste de cuentas en el seno del PP.

Está calro que hay un problema muy grave con el fascismo lingüistico del catalán en Cataluña. De aquí a unos años el español será marginal, ya los es pero es que se comienza a perseguir sin ningún pudor. Los españoles somos vilipendiados, burlados, censurados y perseguidos por los nazionalistas catalanes y encima estos adoptan una postura victimista. Es el cinismo en grado sumo, comparable al regimen nazi alemán.

Ya me parecia a mi Mesca, el PP es el que pone calles a los etarras asesinos, una de las facciones internas, está claro Soren73 parece claro que los que asesinaron al socialista fueron los que negociaron con los que llevaron el ataud, eso también parece claro, no?

Pero es que pronto tendremos la prueba del nueve, otra vez, respecto a la hoja de ruta pactada entre etarras y socialistas, veremos si Z sigue con la idea de negociar con los etarras, o se decide a combatirles con la ley en la mano, pronto saldremos de dudas

#43 ¿Entonces, LluisV, estás de acuerdo en que el psoe era un partido antidemocrático en la II República?

Acracia, ¿Sabes quiénes negociaron (por parte de de ETA)? ¿Tienes sus nombres? ¿Sabes quiénes mataron? ¿También tienes sus nombres? ¿Sabes quién ordenó la ejecución? ¿También tienes su nombre? Y ya puestos, con los que Aznar ordenó mantener un "intercambio de impresiones o pareceres" en Zurich, ¿no fueron los mismos que años antes habían ordenado matarle? ¿o los que posteriormente asesinaron a Miguel Ángel Blanco?

Por supuesto, acra. En connivencia con la masonería francesa y los filatélicos.

La situación de las tésis y libros de Moa o de otros historiadores serios que han revisado, refutado, documentado, contrastado, estudiado, macahcado las teorías equivocadas de los autores izquierdistas pero con una misión de tergiversar y lobotomizar a la sociedad, es de absoluta hegemonía de los primeros con respecto a los segundos. Son entre estos, entre los Moa y compañía donde hay más riqueza de argumentos, contrargumentos y debate donde no existe el insulto y la descalificación y si la razón. Los otros, los que mantienen las teorías equivocadas, al renunciar al debate a la revisón y al estudio de nuevas fuentes (o viejas pero que nunca quisieron mirar), se encuantran en un estado de letargo violento, de marginación social alimentado por el insulto, el agravio, la descalificación y la censura. No pueden evitar la gran difusión de los autores serios, afortunadamente.

Yo lo único que se es que los que perpretaron la encerrona contra Rajoy en el entierro de Isaias, los que le echaron en cara ¡¡por primera vez en democracia!!! la muerte de un concejal socialista, son los mismos, los mismos, que meses antes estaban sentados en una mesa de un hotel hablando amigablemente con los mismos que ordenaron el asesinato, no sólo de su compañero Isaias sino de muchos concejales soicalistas y populares. Eso es verdad.

Hegemón, ¿los autores iquierdistas tienen una misión de tergiversar y lobotomizar a la sociedad? ¿Quién o qué organismo da ese tipo de órdenes? Que yo sepa a Rajoy no se le echó en cara la muerte de ningún concejal socialista. Y dado que sabes que estaban departiendo amigablemente en un hotel con los mismos que ordenaron los asesinatos, igual estuviste allí para verlo y no has denunciado nada.

Sorem73 me parece que es público y notorio que quien llevaba el ataud, Erigurem me parece se llama, es quien negociaba con los etarras desde el 2002

Así que no sabes Sorem73 que cuando Mariano fué a dar el pésame a la familia del socialista le echaron en cara que estaba con los que le mandaron asesinar, o mejor, que le recriminaron la acusación de negociar con los etarras en la pasada legislatura, cuando es público y notorio que negociaron con los etarras, o será que no.Creo que se llama Eguibar, no Erigurem

Acracia, Revisa mi post 50. No he mencionado quienes hablaban de parte de los socialistas, aun así pensaba que quien había llevado el peso de la negociación era Rubalcaba y no los vascos. Lo que yo leí no fue que "le recriminaron la acusación de negociar con los etarras en la pasada legislatura" sino que no les podía echar en cara el hecho de no estar con las víctimas cuando ellos mismos sí que tenían. Por otra parte, sería absurdo que recriminasen el que el Gobierno de Aznar negociase cuando el socialista también lo ha hecho.

Por la información que yo tengo quienes empiezan la negociación con los etarras fueron los socialistas vascos, no los de Terreros, y sí Rublacaba llevó las conversaciones una vez ganaron el 14m

Mas concretamente a Rubalcaba se le acusa, o se le recrimina ser quien se reunió con los intermediarios de los etarras despues de la tregua, para saber sus intenciones

Lo que hiciesen los vascos no comprometía a nadie más que a ellos. Es su problema lo que hablasen y a los acuerdos que llegasen, que lógicamente no debieron ser nada. Por otro lado, no tiene mucho sentido que primero les encargiuen a los vascos que empiecen a negociar para luego quitarles el tema y dárselo a otros.

He de irme; que lo disfruteis. Un placer volver a leerte Acracia. Se te echaba de menos por aquí.

Creo que los socialistas vascos que negociaban con los etarras desde 1998 informaron a Z cuando llegó a la secretaria del partido socialista en el 2002 y este dió el visto bueno a los encuentros, es decir, se comprometió con la negociación, como despues dejo claro en la pasada legislatura Un saludo y tambien es un placer leerte Sorem73

#62riesgo Dices: “Creo que los socialistas vascos que negociaban con los etarras desde 1998 …”. Cuando dices “socialistas vascos”, me imagino que te refieres a los socialistas del pse, pero es bueno recordar que los etarras son tan socialistas vascos como los del pse. Y no es eso lo único que tienen en común los socialistas del pse, los socialistas del psoe, y los socialistas de eta.

A veces la realidad le da en la cara a quien tanto "presume"...: Saura, el consejero de Interior (de IU) de Cataluña, ha RATIFICADO la sanción al "mozo de escuadra" que tuvo el atrevimiento de redactar una denuncia de unos SUDAMERICANOS que habían sido robados y agredidos ¡EN CASTELLANO! (para que los Sres EXTRANJEROS pudieran LEER en SU IDIOMA (en este caso ESPAÑOL) lo que el mozo estaba escribiendo y pudieran FIRMARLO. Pues nada, sanción al canto para el guardia. Osea que o firman (entienda o no) lo que el guardia les dice en CATALÁN o no hay denuncia. ------ Por otro lado, los libros de Moa LOS TENGO QUE BUSCAR en las librerías (Hipercor incluido) pues no suelen estar, NI LAS NOVEDADES, de lo más a la vista, como sí están otros. Por ejemplo el que dice del AntiMoa (que creo que habrán vendido 3 a algún despistado) o el nuevo de Eslava Galán "Los años del miedo" que sí estuvieron y están en "novedades".

Para el burro catalán del blog, ya que no lee, que escuche. http://es.youtube.com/watch?v=Ogxj9Jo43a8

Pues tienes razón, JLH, así és son tan socialistas unos como los otros, eso está claro

Mientras Sarkozy, Brown o la propia Angela Merkel brindan con champan la desmembracion de paises europeos o la independencia de Kosovo al mismo tiempo que se le llena a la progresia de esos paises la boca con una Europa de los pueblos y de las culturas, ahi estan los ingleses, alemanes y franceses repartiendose el pastel y acaparando todo el poder dentro de la UE. En fin, muchos de estos nacionalistas locuelos vascos, catalanes o de cualquier region deberian de preguntarse si la mejor forma de salvaguardar los intereses del pueblo vasco, gallego y catalan lo que conviene es pulverizar una gran nacion como la Española, que lleva muchos años creciendo economicamente por encima de sus rivales europeos. Deberian de reflexionar todos estos locuelos, si no es mejor renunciar a la independencia en vez de llevar a sus pueblos a la ruina mas absoluta. Que ningun listorro de los nacionalistas me venga de que las nacioncitas de Zapo podria susbsistir economicamente frente a los intereses de paises como Francia, Alemania o Inglaterra. Si ya nos cuesta a los Españoles reivindicarnos frente a la panda de trogloditas que estan aplaudiendo con las orejas el desmantelamiento de otras naciones en Europa, imaginense que harian con las nacioncitas de la Señorita Pepis de Zapo.

Porque todos esos progres europeos que aplauden con las orejas el desmantelamiento de otras naciones europeas, donde estan cuando se trata de criticar a China por la represion que esta llevando a cabo en el Tibet? Aqui lo que les importa a los progres europeos alemanes, franceses e ingleses es desmantelar el resto de naciones europeas en beneficio propio, pero ah, cuando se trata de paises como China, siempre priman los intereses economicos y nadie alza la voz, ni la UE dice lo mas minimo.

"Deberian de reflexionar todos estos locuelos, si no es mejor renunciar a la independencia en vez de llevar a sus pueblos a la ruina mas absoluta." Es que el odio les puede. Es una cuestión ideológica, no económica. "Ideológica" en el peor sentido de la palabra, claro.

Vamos a ver, obtuso cacumenal: Un capullo que como tú dice que se siente coaccionado por no poder utilizar el catalán fuera de cataluña no puede dar lecciones de nada. Y si te sientes coaccionado por esa circunstancia imagina lo que debe sentir un gallego porque en Cataluña no le atiendan en gallego. :) Hasta para ser un capullo hay que tener cierto nivel y tú no lo tienes.

44Soren73 dijo el día 27 de Marzo de 2008 a las 18:59: Pues yo juraría que había leído por aquí la tesis de que los etarras habían matado al último exconcejal socialista en connivencia con el Gobierno para así que el PSOE sacase más votos... No jures tan a la ligera, aqui y en otros lugares lo que se ha manifestado era el interes de la ETA en que las elecciones las ganara Zapo. Y desde luego el atentado contra el concejal socialista sabian que tendria repercusiones politicas en las elecciones. Que luego hubiera connivencia o no con el gobierno son palabras mayores que no recuerdo a nadie haber citado. Es decir, la ETA comete un atentado politico, para beneficiar politicamente al PSOE, que hubiera connivencia entre el PSOE y la ETA para la comision de dicho atentado son palabras mayores que no recuerdo a nadie haber afirmado, mas que nada, porque afirmar eso seria aventurar demasiado. Lo cierto es que Manuel Chaves y todos los politicos del PSOE acudieron rapidamente y corriendo al funeral ( cosa que me parece adecuada ) pero cobrando un protagonismo excesivo en los mass media, o el propio Patxi Lopez, tomando un protagonismo enfrentandose a Rajoy cuando este iba a visitar al asesinado.

¿Y si te estuvieras ahogando en una playa colombiana pedirías auxilio en catalán :) ? sisplau, que me ahogo..... Anda y que te ondulen.

32mescaler dijo el día 27 de Marzo de 2008 a las 18:32: No lo entiendes, jlh: el atentado contra Aznar lo organizó el propio PP para que la gente le tuviera compasión al bigotes. El atentado contra Aznar fue porque este se perfilaba claramente como el proximo presidente de gobierno. De hecho fue el quien puso en practica las medidas legales que permitieron asfixiar a la ETA y su entorno y sacarlas de las instituciones, al mismo tiempo que aprobar el pacto por las libertades y contra el terrorismo o el cumplimiento integro de las condenas a los condenados por terrorismo. De hecho les salio mal, porque no consiguieron acabar con su vida. Como el atentado no salio bien, lo que ha hecho la izquierda desde entonces fue criminalizarlo politicamente y una campaña de desprestigio personal y politico en todos los mass media de caracter totalitario.

Los mismos que reprocharon la muerte de Isais a Rajoy son los que estuvieron negociando meses an tes en un hotel de Bilbao con los mismos que asesinaron a su cimpañero...eso no lo discute nadie, lo mantengo y está denunciado ya que Batasuna es ETA, ETA está perseguida creo yo por ,lo menos hasta que ha llegado ZP. No hace falta que yo denuncie nada puesto que ya he salido a por lo menos 5 manifestaciones contra la ETA, suficuentemente lo he denunciado ya y lo seguiré haciendo. La consigna es la de hacer creer al pieblo que los revolucionarios al servicio de Satlin luchaban por la democracia, eso ya está demostrado que no era cierta. Eso y muchísimas más cosas son las consignas de los panfletarios de izquierda. El escaso poder de razón que estos tergiversadores tienen les dejan en dos o tres escalones inferiores o más con respecto a Moa y compañía. Esto es irrefutable.

No sé si éste es el sitio correcto para un comentario sobre el último post de Moa "Franco y la Guerra Mundial...", en todo caso ahí va, se trata de una pregunta más que de un comentario. Estoy interesado en saber si el Gobº de la República en el exilio o alguna de las fuerzas políticas que lo componían y/o apoyaban pidió pública o privadamente la intervención en España de los países aliados durante o finalizada la II Guerra Mundial, y en caso afirmativo qué tipo de intervención se pedía. Agradeceré cualquier referencia que pueda consultar al respecto.

Cuando he estado en Cataluña he tenido que extremar las precauciones a la hora de hablar en español ya que tuve la impresión de estar en una zona hostil. La coacción es clara en Cataluña a los que utilizamos el español. Muy al contrario pasa a los catalanes, por ejemplo, en Madrid a los que he oido sin ningún complejo hablar tranquilamente en catalán en pleno Recoletos.....la coacción no existe en este caso.

He de decir de que es cierto lo que Moa habla respecto de sus libros. Uno de los ultimos libros que ha publicado en muchas librerias lo tienen recogido o no puesto en el escaparate. Esto podria deberse a que no es politicamente correcto D.Pio Moa con los tiempos que corren, donde el gobierno legisla cual debe de ser la historia pasada de nuestro pais, es decir, por miedo a cualquier tipo de represalias. El problema es que muchos de estos libreros idealistas prefieren perder unos euros que vender algun libro de Pio Moa. Y esto, no solo pasa en la librería progre de Bellas Artes, por desgracia. Si bien es cierto que los libros se siguen vendiendo como churros. A pesar de todo x)

En una carta dirigida a el país en 1977 para defenderse de las críticas recibidas por dicho periódico, Fraga decía lo siguiente: "Por último, quiero recordar que, porque siempre creí en la libertad de Prensa, hice todo cuanto estuvo en mi mano para conseguir que un periódico como EL PAIS viera la luz. La autorización de ese periódico fue concedida a instancias mías en septiembre de 1975, cuando nadie podía predecir que el fallecimiento del general Franco se iba a producir dos meses y medio después." Es decir, que Fraga creó a los que le intentaban, y siguen intentando, destruir. Y el PP sigue igual, cuidándose mucho de no ofender a la basura prisa, en lugar de luchar contra esos dictadorcillos socialistas..

En la Casa del Libro de Barcelona, el de Federico fue número 1 un par de semanas o más, a pesar de que lo iban escondiendo. Hasta ese momento, junto a las cajas y en lugar preferente estaban expuestos los libros más vendidos, y durante una semana se pudo ver primero el de FJL y LUEGO el de las memorias de Jordi Pujol, toma castaña. Pero tranquilos, que a la segunda o tercera semana quitaron esa exposición y sustituyeron por otros superventas sin orden, y lo quitaron de la gran pila de superventas separados. Tan sólo en las listas que se seguían exhibiendo de forma lacónica y mecanografiada uno podía ver que todavía era número 1. En la sección de libros sobre Barcelona NUNCA estuvo. Dicho esto, compré el mismo día ése, el de Boadella y "Años de hierro", los tres muy buenos y muy diferentes. Como siempre, he disfrutado con el estilo de Don Pío, que escribe muy bien, y he aprendido muchísimas cosas sobre la segunda guerra mundial en general y la División Azul en particular. Y es curioso, porque sobre esa guerra he leído muchísimo antes, enciclopedias inclusive. Gracias otra vez, yo llegué a usted cuando quise leer algo consistente sobre el 6 de octubre del 34 y sólo encontré el panfletillo de disculpas de Dencàs. Claro, al leer su detallada exposición en la trilogía comprendí por qué ningún Preston ni Raguer ha publicado nada. Dios mío, Preston, qué malo. Sin estar al día entonces sobre la Historia moderna, me compré hace muchos años por el círculo de Lectores su libro sobre las "tres Españas", QUÉ BAZOFIA. A la España y media lo tiré a la basura. Franco tonto y la Pasionaria una santa, eso no se lo creen ni los suyos. Y luego vi en la banda externa de una edición británica "el hombre que sabe más sobre la Guerra Civil que los propios españoles". Así nos va... Pero desde entonces, entre Moa, Revel y Paul Johnson y alguna vez César Vidal, desigual pero brillante en ocasiones, ya me siento debidamente informado.

¡Ostras, RAyC! Si quieres saber eso al detalle, compra o gorrea "Años de hierro", anda que no viene detallado lo que quieres saber.

Deberes para Rajoy http://www.debate21.com/articulos.php?id=7040&

A Lluisv Vamos a ver. "Yo, simplemente defiendo el derecho a que los catalanes puedan decidir libremente el tipo de encaje que desean para Catalunya con España." Palabras textuales que más arriba has comentado. El mismo derecho que tendrías tú como catalán a decidir el futuro de cataluña, lo tengo yo para elegir el futuro de España. ¿Comprendes eso? ¿Entiendes que en España sois una minoria los que quereis disgregarla? ¿No os entra en la cabeza que jamás se permitirá que España desaparezca? Porque España, sin cataluña, ya no sería España. Eso sí, entiendo que te defiendas en cuanto a la lengua, pero lo entiendo que la defiendas en cataluña, por que según la constitución la lengua oficial es el castellano y fuera de cataluña será la que debas hablar y ello no es coacción, es obligación y cumplimiento de la ley, o ¿ es que me coaccionan y limitan mi libertad cuando me obligan a circular a 120 km/h ? No. Es la ley, una cosa que favorece el orden de una comunidad. Con el máximo respeto, este es un debate que no tendría que tener la trascendencia que tiene. Existen problemas que a los españoles (te incluyo a ti, si te parece bien claro) nos preocupan más como lo pueden ser el terrorismo, la educación, la seguridad y largo etc. Me gustaría que me contestaras.

Noticia de el país en 1977, que evidencia el apoyo de el país a eta desde sus inicios: ETA: la vida de De Ybarra depende de su familia. JESUS CEBERIO …La organización vasca manifiesta que “esta campaña contra Miguel Angel Apalategui…”. En el mismo comunicado, ETA (PM) protesta con energía por los nuevos confinamientos decretados por el gobierno francés en las personas de once refugiados vascos ...ETA acusa por otra parte de traición a las organizaciones reformistas y revolucionarias de ambos Estados por su silencio y por la colaboración que han prestado al proceso electoral, en un momento en el que se continúa expatriando a los luchadores vascos o se ahoga en sangre cualquier reivindicación popular. Obsérvese que: El titular de el país exculpa totalmente a eta, y hace ver que si eta asesina a De Ybarra, los responsables serán sus familiares, no eta. el país llama a eta “organización vasca” , sin hacer mención a que es terrorista y socialista. el país llama a los etarras “refugiados vascos” y “luchadores vascos” , en ningún caso terroristas, ni socialistas. el país acusa al gobierno de España de “ahogar en sangre cualquier reivindicación popular”.

Un editorial de el país, pocos días antes de las elecciones de 1977 decía: “Pero raya en lo increíble que el presidente del Gobierno que dio el «enterado» a los últimos cinco fusilamientos del franquismo…”, en relación a Arias. “En definitiva, Alianza Popular no es sino la sombra de una clase política acostumbrada a vivir en el afincamiento del poder. Sus líderes no aportan nada nuevo, pero evocan los rencores de los españoles que encarcelaron durante años por defender la misma democracia a la que ahora tan abusivamente se apuntan. La sombra de la sangre que desde el poder vertieron es todavía demasiado extensa e insultante para un país joven y moderno, que no puede creer en la capacidad de unos gobernantes acostumbrados a responder a la violencia con violencia, y a la muerte con la muerte.” Obsérvese que: - el país critica el fusilamiento de 5 asesinos terroristas socialistas etarras, mientras años después todavía defiende el asesinato de socialistas etarras por parte del gobierno socialista de gonzález, a través de la organización terrorista de gonzález gal. - el país acusa a los líderes de AP a encarcelar a los que luchaban por la democracia, cuando al final del franquismo sólo había presos etarras , del grapo y de otras bandas terroristas izquierdistas condenados por crímenes políticos, ninguno de los cuales luchaba por la democracia. Aunque tal vez sí luchasen por los mismos intereses que el país. - el país acusa a los líderes de AP de ejercer la violencia y de asesinar. El siempre socialista y antidemocrático periódico el país, siempre ha insultado y descalificado con mentiras a sus adversarios. Y siempre ha defendido con mentiras al psoe y sus esbirros (como gallardón).

Primero felicitar a AFaroni por lo claro que ha expuesto el tema sobre el derecho a decidir, pero no creo que consigas de Lluisito más que vueltas a la noria " El mismo derecho que tendrías tú como catalán a decidir el futuro de cataluña, lo tengo yo para elegir el futuro de España. ¿Comprendes eso? ¿Entiendes que en España sois una minoria los que quereis disgregarla? ¿No os entra en la cabeza que jamás se permitirá que España desaparezca? Porque España, sin cataluña, ya no sería España." Y es que además mientras que los españoles integramos a Lluisito, los Luisitos desintegran a los españoles, que no és poca la diferencia Por eso son nazionalismos excluyentes, y el ser español es nacionalismo incluyente, nos incluye a todos Es que ETA mató a Carrero y lucho contra Franco, eso les hacia heroes para muchos democratas españoles como sin duda son los del Pais Si antes de las elecciones hubieramos pensado en que los constitucionalistas dominarian el parlamento haciendo desaparecer a los separatistas creo que nadie lo hubiera creido, el bajón de ERC y del PNV hace posible que si los partidos nacionales se unieran desalojaran a los nacionalistas de toda veleidad separatista, tal como está el parlamento hoy, claro que está por saber, una vez más, si Z se dedicará a liderar el club de perpiñan, o se apartará decididamente de ellos Muchos pensamos que tienen pactado lo que a ojos de todos sabemos, hacer un cambio de régimen, como ya se está produciendo, por que ahí están los estatutos a la carta que nos convierten ya en una pais federal, o cuasi federal.

Se pregunta lluisito porque perdura el sentimiento independentista en cataluña. Yo le respondo de que ese sentimiento es muy reducido. Que ese sentimiento perdura porque la burguesia catalana esta a favor de esa independencia, el estatuto catalan fue apoyado por la clase empresarial catalana, estatuto que luego fue aprobado por un porcentaje irrisorio de votantes, ya que no lo voto ni el 50% de los catalanes. Tan solo 1 de cada 3 catalanes fue a votar que si a dicho estatuto. El problema de los catalanes no es ya que quieran la independencia, sino que quieren que España se configure como a ellos les apetezca, que quieren colonizar el resto de España y eso no es democracia. A ver si se dan cuenta los catalanes de que no son una raza superior, de que no pueden estar constantemente decidiendo por el resto de todos los Españoles. Yo de seguir asi muchos años, le daria el derecho de autodeterminacion a Cataluña. A continuacion destinaria todos los recursos del estado Español a fortalecer el turismo y la industria en Valencia y Murcia. Ya veriamos como en no muchos años estas regiones superarian en calidad de vida a Cataluña. Porque no han hecho un AVE madrid-valencia? Es el miedo de los catalanes a perder los privilegios que les llevamos dando dentro del Estado a pesar de recibir insultos y menosprecios de forma sistematica.

Y el problema -yo siempre lo he dicho- no nace en Barcelona, ni en Bilbao, ni en al Coruña, sino que nace en Madrid. Nace en Sevilla o Zaragoza. Nace del propio PSOE que no cree en la nacion Española, nace de la izquierda Española que odia su propia nacion porque esta fue la unica nacion del mundo que derroto al comunismo en guerra abierta. Odian a España porque en España no triunfo ninguna revolucion izquierdista ni lo hara. Todos sabemos que los independentistas son una minoria, pero tambien sabemos que el PSOE de Zapo, de Bono, de Ibarra, de Chaves, ha sido el mayor benefactor de los separatistas y viceversa. No, el problema no nace en Cataluña, ni en Bilbao, el problema nace del seno de la izquierda Española, que odia a su propia nacion.