Pío Moa

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Francisco Suárez, Jacobo I e Iván el Terrible

8 de Noviembre de 2008 - 09:54:01 - Pío Moa

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Las ideas de Suárez tuvieron gran influencia en la formación del pensamiento democrático europeo. Él no consideraba la democracia como el régimen ideal, pero su Principatus fue escrito precisamente contra el rey de Inglaterra, Jacobo I, quien sostenía que al ser de origen divino la autoridad real, la voluntad real debe aceptarse como voluntad divina sin limitaciones. Una idea que, curiosamente, había expuesto Iván el Terrible en cartas y comentarios que dirigió a varios coetáneos suyos:

De Caius, en este blog, 29 de abril de 2006:

"Hemos visto algunas diferencias fundamentales entre las concepciones políticas cristianas y las musulmanas, que jugaron decisivamente en la Reconquista de España. Esas diferencias hicieron posible que unos mínimos núcleos de "asnos salvajes", como les llamaban las crónicas musulmanas, llegaran a imponerse sobre Al Ándalus. A pesar de que Al Ándalus era y fue por bastante tiempo un sistema social y político mucho más fuerte materialmente, y más avanzado en diversos aspectos técnicos y materiales.

No es casual que las democracias se hayan desarrollado en países de cultura cristiana y no, en cambio, en ningún país musulmán. Y aunque las democracias, tal como hoy las concebimos, son un fenómeno muy reciente, hunden sus raíces en un pasado remoto. La primera institución parecida a un parlamento fueron las Cortes de León (o el Parlamento inglés, o el islandés, para el caso es lo mismo), y es indudable que la tradición de una básica dignidad y libertad del individuo se manifiesta ya entonces, si bien de forma muy primaria.

Esa tradición hizo imposible que en España, incluso en la época de la monarquía autoritaria de los Austrias, se desarrollaran concepciones absolutistas, como las que llegaron a aplicarse en Rusia a sangre y fuego por Iván el Terrible, o las que por un tiempo se plantearon en Inglaterra. 

Iván el Terrible estaba preocupado por la fundamentación de su poder, y desarrolló las ideas de su predecesor, el Gran Príncipe Iván III. Éste respondió a quienes le sugerían ser consagrado como rey por el emperador germánico: "Somos soberanos de nuestra tierra por la gracia de Dios y desde el origen... y pedimos a Dios que nos permita seguir siendo soberanos en nuestra tierra, a nosotros y a nuestros descendiente. Ni deseamos ahora la consagración ni la hemos deseado en el pasado". 

Para explicar sus ideas, Iván el Terrible escribió a la reina Isabel de Inglaterra, así como a reyes polaco y sueco, y sostuvo controversia con el príncipe Kurbski, un súbdito suyo rebelde. Para él, su poder provenía directamente de Dios, y por ello no podía haber límites a su soberanía, pues ¿qué clase de soberanía era aquella que admitía asambleas de ciudadanos u otros poderes intermedios? "Todos los súbditos son iguales ante el zar, y están obligados por Dios a ser los esclavos del zar". El cual debía cumplir a su vez el bien y la voluntad de Dios, premiando a los buenos y castigando a los malos. "El criterio para distinguir entre buenos y malos consiste su actitud: son buenos los que se pliegan ciegamente a los deseos de los soberanos, y malos los que obran de otro modo".

Naturalmente, los deseos del zar debían concordar con los divinos y buscar la justicia y el bien...

Este concepto radicalmente autocrático prevaleció, aunque no por completo, pues la Iglesia ortodoxa y otras instituciones nunca se plegaron del todo y opusieron una resistencia pasiva, y a veces activa. Pero dieron a la autocracia rusa un tinte peculiar que nunca llegó a imponerse en España.

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Al parecer el fulano de la Moncloa va a estar en la mesa de los que dicen que van a hacer no sé qué con la crisis. No representando sino desprestigiando a España. Más aún.

**** El CAC(a) arrebata a COPE las licencias en Lérida y Gerona. ¿Queda mucho de democracia en Cataluña? ¿Queda mucho en el resto de España, salvo en las Vascongadas donde ya solo es una simulación? ¿Queda mucho para que se produzca una reacción al nivel de la acción de proetarras, prochekistas y similares? He aquí la cuestión. El último extremo, cada pueblo tiene el gobierno que merece, gran verdad.

**** "Diputados del PP temen "una caza de brujas" por las críticas a la gestión de Soraya" ¡Estarán muertos de miedo, los pobrecillos, qué terror! Si tanto se dejan impresionar por cretinos como sorayas y rajoyes... No teman que los quemen vivos, todo lo más recibirán una o dos patadas en el trasero. Muy merecidas. Nunca la abyección y la falta de eso que solía llamarse hombría, habían llegado a tanto

**** "He encontrado comprensión y receptividad" en la tiranía cubana, dice Pepiño el de los corrutos. Cómo no, entre amantes. Se deben un beso, y hasta relaciones más íntimas.
http://www.youtube.com/watch?v=yimazgNsmTM

(No lo cantan tan bien como Pepe Blanco (el bueno, claro) y Carmen Morell, pero tienen gracia)

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Polémica inter-nacionalista

LOA DE MIRO Y DESCRÉDITO DE CASANOVA (Ver la carta de Bofarull i Bofarull, de la Pompeu Fabra y ex detective, ayer, en este mismo blog)

Creía yo que el señor Carballeira O´Flanaghan contestaría a don Francesc Bofarull y Bofarull, pero se ha adelantado Xan o Brétemas (seudónimo de Méndez Ferrín, dicen algunos, aunque lo dudo). La réplica, no lo oculto, me ha desasosegado: empieza uno a no saber a qué carta quedarse, y  me dicen que otro tanto sucede a las honradas bases del BNG. ¡Ojalá tan apasionadas diatribas sean para bien, como remover violentamente azúcar en un vaso de agua, que al pronto se enturbia el líquido elemento, para quedar luego igual de transparente y más gustoso! Pero ahí va la respuesta de Brétemas, y que cada cual juzgue según su conciencia:

"¡Diosss!, si lo hay. ¡Cuesta horrores contenerse! ¡Princeton, Pompeu Fabra, fábricas de ignaros y bergantes, la evidencia misma! El tal Carballeira ni menciona mi iniciativa de reconstruir científicamente y oficializar el idioma suevo, como si fuera una insignificancia, una idea que a cualquiera se le ocurre... ¡Y en cambio se ensaña calumniosamente con nuestro llorado rey Miro! ¡sí, llorado y recordado, por mucho que le pese, don Carballeira! ¡Le acusa usted, canalla, de crímenes que no cometió! ¿O es un crimen, señor cantamañanas, perder en buena lid frente a enemigos superiores en número como los godos, mandados por un tipejo tan mediocre, cruel y marrullero como Leovigildo? Miro intervino en las disputas entre Leovigildo y Hermenegildo porque cuando eres débil has de cultivar el "divide y vencerás". Esto lo sabe un barrendero, pero lo ignora un señor de Princeton ¡Tócache o nabo!

Miro explotó las querellas internas de los godos con el evidente propósito de aniquilarlos, de erradicar aquella plaga. ¡Usted mismo reconoce que tal era su deber! Y lo hizo derrochando inteligencia, cien veces más que la de un lambón como usted. Le salió mal a Miro, aceptémoslo, a veces pasa, ¿qué le ocurrió a Napoleón en Waterloo, a Aníbal en Zama, a Al-Násir en las Navas de Tolosa, o a Rojo en el Ebro? ¿Desdicen esas derrotas –causadas por la mala fortuna o las malas artes del contrario– de sus nobles aspiraciones o de su genio militar? Que Miro era un genio lo demuestra su amplia y aguda visión en defensa de los legítimos intereses del pueblo gallego. Con un poco más de suerte, habría extendido Galicia quien sabe si por toda la península, alumbrando una era de progreso y prosperidad. ¡Y hoy, entiéndalo bien, la historia nos depara una nueva oportunidad! ¡Y no podemos dejar que se esfume, sería una inmensa responsabilidad ante nuestro pueblo! Sí, don Carballeira, soy mirista, y a mucha honra, como buen gallego nacionalista y antiespañol, esto es, enemigo de los opresores.

Pero sospecho que, pese a sus extravíos, usted mantiene viva en su corazón la llama nacionalista, y a ella apelo ahora: dígame, Carballeira, ¿no le hace a usted maldecir y desesperarse el espectáculo de mil quinientos años de esclavitud y genocidio sufridos por los gallegos? ¿O es usted de esos miserables que, encima, se ríen? Usted ha hecho una propuesta con mal argumento, pero en el fondo correcta: el Día de la Patria Gallega debe trasladarse al aniversario de la derrota de Miro. La miopía de algunos galleguistas de antaño –tienen otros méritos, ya lo sé– les llevó a proclamar como tal día el de Santiago...¡Carallo, el apóstol de la unidad española, el matamoros, el del "cierra España! !Jódete y baila, con la ideílla!

¡Y para una cosa sensata que usted expone, viene una donicela catalana a soltar basura y comparar a nuestro Miro con su Casanova! ¡El héroe catalán por excelencia, dice el tío, y presume además de científico! Sépalo usted, señor (?) Bofarull: ¡no hay comparación posible! Su Casanova, hoy lo sabemos todos, ¡fue un flojo o algo peor! Durante el sitio de Barcelona sólo pensó en rendirse, traicionando al valeroso pueblo barcelonés, y luego de un corto exilio volvió y prosperó en aquella Cataluña masacrada y arruinada por el feroz Estado español. ¡Un botifler, como ustedes los llaman, señor Bofarull! ¡Un botifler, el héroe catalán por excelencia! ¡Sigan ustedes, sigan, como una recua de asnos, llevando flores a su estatua año tras año! ¡Lo primero que tenían ustedes que hacer, si les quedara un poco de decencia, es volar esa estatua y estar dos años seguidos dándose de tortas a ustedes mismos, por idiotas!

¿Y sabe usted quién mandaba a los barceloneses en aquella gloriosa ocasión? ¡Pues claro que lo sabe, pero disimula! Los mandaba Antonio de Villarroel, un gallego, ¡un descendiente del mismo Miro a quien maltrata usted desaforadamente! ¿Qué le parece? Ustedes, por un torpe chovinismo –que es una exageración insana y anticientífica del sano nacionalismo antiespañol–, han borrado al verdadero héroe que mandó a los valientes catalanes, cuando podrían haberlo convertido en símbolo de la hermandad galaico-catalana frente al Estado español. ¡Una estatua tendrían que erigirle a Villarroel, y peregrinar en desagravio a ella cada año! ¡Qué digo, cada año! ¡Cada mes, y aun, si me apuran, cada semana! Así demostrarían sensatez y verdadera fraternidad entre los pueblos catalán y gallego. Pero con estos tiquismiquis y falsificaciones de la historia, ¿adónde vamos a llegar? Usted lo ha dicho, señor Bofarull: ¡Juntos, pero no revueltos! ¡Y menos cuentos infantiles, por favor, que ya somos mayorcitos!".   

Comentarios (81)

« 1 2 »

1 mescaler, día 8 de Noviembre de 2008 a las 10:08
La superioridad de Occidente y la Democracia sobre el Islam:

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Caram...
2 TheFlash, día 8 de Noviembre de 2008 a las 10:11

Estimado D Pío

Muy interesantes sus comentarios sobre el pensamiento clásico español que inciden, además de sobre los temas políticos concretos que se tratan, sobre la idea comúnmente aceptada, y promovida desde la izquierda y los nazionalismos, de que España ha sido refractaria a la modernidad cuando por el contrario en muchas ocasiones ha sido vanguardia de primer orden.
3 gaditano, día 8 de Noviembre de 2008 a las 10:18
mescaler: Hoy me vas a tener en contra.
Este tipo de sucesos, magnificado fuera de toda proporción frente a los mucho más horribles actos terroristas protagonizados por el islamismo o palestinismo "laico" son el pan nuestro de cada día de los judeófobos modernos, de derechas o de izquierdas.
Estas historias contadas contra los sionistas o los judíos antes de que existiera Israel eran propaganda nazi en los años treinta.
A ese soldado que sale en la noticia le JUZGARON los propios israelíes, el militar citado por el antisemita Muñoz de El País CONDENA los abusos descritos en la crónica. Busca en vano una condena similar de los islamofascistas ante actos infinitamente más brutales que estos.
Rebosas el antisemitismo típco de los españoles y no eres diferente a Momia en esto, mescaler.
Vuelvo a recomendarte la lectura de gente como Taguieff o Horowitz o la jewishworld review para contrarestar tanta bazofia antisemitra como destila la prensa española de izquierdas o de derechas.
4 TheFlash, día 8 de Noviembre de 2008 a las 10:20

Por cierto, le animo a que algún día nos comente su opinión sobre el levantamiento comunero. Y si fue primer testimonio de sublevación de una incipiente burguesa contra el abuso imperial por razones que enlazan con los argumentos políticos desarrollados en la Escuela de Salamanca o un levantamiento residuo de la época medieval del estilo de las germanías en Valencia y otros semejantes.
5 gaditano, día 8 de Noviembre de 2008 a las 10:23
mescaler.
"Joel S. Fishman, del Jerusalem Center for Public Affairs, realiza un repaso histórico en "La gran mentira y la guerra mediática contra Israel",[9] analiza las técnicas de "inversión de la realidad" que practicaban los nazis, muchos de los cuales, tras la guerra, encontraron asilo en países árabes, desde donde, según explica Fishman, se reactivaron algunas de esas mismas técnicas empleadas contra los judíos pero aplicadas ahora al Estado de Israel. Fishman expone el caso de Johann von Leers quien "patrocinó la publicación de una edición árabe de Los protocolos de los sabios de Sion, reanimaba el libelo de sangre, organizaba emisiones informativas antisemitas en numerosos lenguajes, educaba a neo-nazis de todo el mundo y mantuvo una cálida correspondencia animando a la primera generación de revisionistas del Holocausto". Todo ello le hace concluir a Fishman que "si la propaganda árabe antiisraelí y anti-judía recuerda sumamente a la del Tercer Reich, es porque existe un buen motivo".[10]

El rabino estadounidense Michael Lerner considera que existe de un «antisemitismo de izquierdas» que se fundamenta en la negación del derecho a la existencia de Israel y en la falta de crítica hacia el terrorismo palestino.[11]

Otros de los intelectuales que lo han empleado son Alain Finkielkraut, Bernard-Henri Lévy[12] [13] o como Ralf Dahrendorf y Bernard Lewis entre otros.[14] [15] [16] En el ámbito hispanohablante lo usan algunos periodistas como Pilar Rahola o escritores como Juan Juaristi y Gustavo Perednik.


Historia [editar]En lo que sí hay relativo consenso entre los historiadores es en señalar el origen del nuevo antisemitismo a partir de la derrota de los ejércitos árabes en la Guerra de los Seis Días (junio de 1967), que dio un vuelco en la imagen internacional de Israel, especialmente a ojos de la izquierda no comunista y de la llamada «nueva izquierda» occidental que eclosiona justo entonces (1965-68):

Entre la izquierda europea e Israel, el idilio duró veinte años (1947-1967). Los socialistas tenían dos razones profundas para amar al Estado judío: el genocidio y el kibutz. En toda Europa el pequeño estado fue, a título de experimentos social y de expiación moral, la mascota de la izquierda no comunista.

Alain Finkielkraut[17]
A ojos de la nueva izquierda antiimperialista de finales de la década de 1960 y 1970, Israel dejará de ser el David admirable y frágil y se convertirá en el Goliat agresivo e imperial. De la confluencia entre el tercermundismo de la nueva izquierda y el comunismo clásico prosoviético (que era ya por entonces abiertamente antisionista) nace una nueva mitología con un nuevo "David" palestino y un Israel "imperialista", servidor de Estados Unidos, y contribuye al resurgimiento de la antigua simbología antijudía europea, revestida ahora de tercermundismo y antiimperialismo.

A partir de la segunda mitad de la década de 1990 y, especialmente, a partir del año 2000 se produce lo que sus proponentes denominan una segunda oleada de nuevo antisemitismo. Lo fundamentan en el crecimiento de formas eufemísticas de judeofobia y de un debilitamiento de la prohibición que pesa en Europa sobre las opiniones antijudías ("supresión de tabúes" a juicio de algunos), junto al resurgimiento de los estereotipos antisemitas de siempre (como el del "poderío y dominio judíos"). Todo ello unido a una escalada de agresiones y amenazas en muchos lugares contra personas o símbolos judíos. Por ejemplo, en Francia, en solo un año y según datos del Ministerio de Interior (2000-2001), los actos de antisemitismo y las agresiones y amenazas de inspiración antisemita (que incluye la quema de varias sinagogas y colegios judíos, agresiones personales y pintadas) se multiplicaron por diez."[18]

6 gaditano, día 8 de Noviembre de 2008 a las 10:37
Gorbi: lo de anécdotas de café debe de ser por esa escena surrealista de la obra de teatro del colegio del Sagrado Corazón ¿no?
Ya ves, Gorbi, es que la vida realmente vivida por la gente no es más que una sucesión de "anécdotas de café" en este sentido.
7 gaditano, día 8 de Noviembre de 2008 a las 10:47
mescaler: Como término comparativo de los abusos en ese control israelí te pondría la novela autobiográfica, una de las más duras que he leido nunca, "The Grass Arena" de John Healy (Penguin classics) recientemente reeditada en esa colección. Describe la durísima vida de un alcohólico en los parques londinenses de los cincuenta, entre vagabundos alcoholizados ("winos")y con frecuencia criminales y prostitutas igualmente alcoholizadas y brutales también. Pero esa brutalidad escandaliza menos que la propia brutalidad que les aplica la policía inglesa, esos "bobbies" que muchos consideramos una de las policías más civilizadas del mundo. A veces las palizas que dan causan la muerte de los vagabundos. Y no son policías ni soldados enfrentados a una amenaza terrorista tan terrible como la que viven a diario esos soldados israelíes.
Nada justifica nada, pero la manera histérica y manipuladora en la que El País selecciona un incidente que se produce en todas las comisarías del mundo a diario para hacer propaganda antiisraelí es repugnante.
¿Por qué no cuenta El País unas humillaciones similares en un interrogatorio a un supuesto etarra en una comisaría o cuartel español en el año 2008?¿Hay alguien aquí tan ingenuo o con tan mala fe para pensar que esas cosas no se dan en España?
8 gaditano, día 8 de Noviembre de 2008 a las 10:51
mescaler:
Por ejemplo:
El linchamiento en Ramala fue el asesinato de forma despiadada de dos soldados israelíes por palestinos en la ciudad de Ramala.

El 12 de octubre de 2000, dos soldados israelíes (Vadim Nurzhitz y Yossi Avrahami) entraron a la ciudad de Ramala desarmados y fueron arrestados por la policía de la Autoridad Palestina. Los dos hombres eran reservistas, que entraron en Ramala por error. Una multitud de palestinos rodeó la comisaría y junto con los policías comenzaron a golpear a los soldados hasta la muerte. Posteriormente lanzaron sus cuerpos mutilados a través de la ventana hacia la calle. Entonces, la multitud abusó de los cuerpos golpeándolos hasta deformarlos y los arrastró por las calles.

Las imágenes de la matanza fueron captadas en vídeo por un equipo italiano de la TV (Mediaset) y posteriormente se difundieron por la TV mundial. La imagen de uno de los linchadores que agitaba sus manos manchadas con sangre a través de la ventana impresionó al mundo y se convirtió en un icono de la Intifada palestina.

En respuesta, Israel lanzó una serie de ataques aéreos contra la Autoridad Palestina.

9 Momia, día 8 de Noviembre de 2008 a las 10:56
Todos los fanatismos son malos, como las monarquías absolutas, el socialismo, el liberalismo, el islam, o el laicismo. Por eso las democracias para resultar creíbles deben ser limpias y transparantes, y posibilitar la convivencia de los ciudadanos en libertad. Y el régimen del 11-M, el de Zapo y el PRISOE, apuntalado sobre un golpe de Estado con 192 muertos y más de 2.000 heridos sobre sus espaldas, es todo menos democrático, es la mayor farsa de la historia de España.
10 gaditano, día 8 de Noviembre de 2008 a las 10:59
para mescaler y su antisemitismo, para los moabitas y su mirar para otro lado ante las torturas en España (mescaler ¿por qué El País NUNCA ha publicado una crónica como la de Muñoz pero sobre hechos mucho peores en España, sobre todo si había gobierno del PSOE?):

No a la tortura en las comisarías españolas!
- Lunes.7 de enero de 2008 - 5 comentario(s)
Uno de los detenidos ayer por supuesta pertenencia a ETA está grave en el hospital tras una presunta paliza por parte de la Guardia Civil



Independientemente de lo mal que nos parezca la existencia de ETA y su absurda y criminal estrategia armada, nos resulta increíble que los funcionarios del Estado sigan aplicando métodos de tortura tan inhumanos y despiadados. Casi nunca se pueden demostrar estas acusaciones, entre otras cosas porque forenses y jueces presumiblemente no suelen estar por la labor de que tales circunstancias sean conocidas por la opinión pública.

No se nos olvida que no es especialmente de fiar, ni para jueces ni para nosotr@s, la palabra de personas que en muchos casos tienen sus manos manchadas de sangre ajena y que han demostrado ampliamente utilizar cualquier medio -incluida la mentira- para obtener sus pretendidos fines. Pero tampoco se nos oculta que la lucha antiterrorista es una prioridad para el Estado, y se puede colegir que hay muchos funcionarios y también ciudadanos en general favorables a que se emplee y encubra la práctica de la tortura si ésta se utiliza para realizar nuevas detenciones, o incluso por ruines motivos de venganza.

En cualquier caso, independientemente de las razones anteriores, la tortura en las comisarías de policías y Guardia Civil es cosa comprobada en diferentes sentencias judiciales y cada año el Estado Español aparece en lugar destacado en los anuarios de organizaciones internacionales acerca de países que aplican malos tratos y torturan a sus personas detenidas.

Abusar sexualmente de personas desnudas humillándolas, golpear causando daños físicos, en ocasiones graves, poner “la bolsa” en la cabeza, hacer “la bañera” etc. (todas ellas acciones por las que la Guardia Civil, por ejemplo, ha sido denunciada repetidas veces) son prácticas, además de inhumanas, completamente delictivas, y quienes las practican son delincuentes y criminales, personas en todo caso muy nocivas y peligrosas para la sociedad. Resulta curioso que no se les investigue, detenga y juzgue con el mismo rigor con el que se persigue a un delincuente que realiza abusos sexuales y físicos semejantes pero sin llevar gorra y pistola.

Resulta claro que muchas de estas denuncias son ciertas. La que encabeza este editorial no puede ser más clara a nuestros ojos. Y una sociedad que se vanagloria de ser democrática no puede mirar a otro lado cuando suceden tales hechos. No nos cansaremos de decirlo: las terroríficas torturas que se vienen denunciando repetidamente, se practiquen con quien se practiquen, son graves crímenes y delitos de lesa humanidad. Quien las oculta, quien ayuda a que no se conozcan, quien las encubre, se hace cómplice y por ello responsable de esas atrocidades.

Sin embargo, prensa, forenses y jueces en general prefieren lo de “mirar para otro lado”. En esto, al parecer, viene a consistir finalmente la famosa “democracia” y “estado de derecho” del que tanto se alardea.

¿A cuantos detenidos van a acabar matando los policías españoles para que reaccionemos? ¿Hasta donde tiene que llegar el nivel de la tortura y el crimen en las comisarías españolas para que nos demos cuenta de que se empieza por dar palizas a etarras, se sigue por delincuentes comunes y se acaba por cualquiera que haya ido a parar allí por cualquier circunstancia?"

11 gaditano, día 8 de Noviembre de 2008 a las 11:01
Momia : Aplícate tu propio cuento contra el fanatismo.
12 Momia, día 8 de Noviembre de 2008 a las 11:10
El régimen laicista del 11-M es un régimen antidemocrático y proterrorista; personajes como el Borbón, Zapo, Garzón, Rajoy, Rugalcaba, la Vicemono, etc., son el esteriotipo de la decadencia occidental, produce vergüenza y sonrojo que los españoles podamos estar representados por semejantes especímenes, -a la manera que a cualquiera le da vergüenza ajena el Chávez, el Fidel Castro, o el Morales-.
13 Momia, día 8 de Noviembre de 2008 a las 11:12
Descerebrado gaditano, eres escoria en estado puro, los consejos a tu pu.ta madre.
14 jlh, día 8 de Noviembre de 2008 a las 11:19
# 10

Si en España se juzgase y condenase por apología del terrorismo a todo el que hace apología del terrorismo, la banda socialista terrorista habría sido desarticulada en unos pocos meses.

¡No a la colaboración con eta!
15 Momia, día 8 de Noviembre de 2008 a las 11:29
Zapo y el PRISOE, es decir, la dictadura política y mediática del régimen del 11-M, están destruyendo la Nación española y la convivencia entre los españoles, al tiempo que han hundido nuestra economía y nuestro prestigio e influencia internacional; hemos pasado a ser cuidadanos de segunda, mendigando nuestra incorporación a la cumbre de Washington como pordioseros, ¿cabe mayor humillación?
16 gaditano, día 8 de Noviembre de 2008 a las 11:32
Momia: ¿No tienes algún insulto nuevo que dedicarme,momia?
Por cierto,te habrá encantado lo de mescaler contra Israel¿no?
Ahora sólo falta zimmie para sumarse al coro antisemita=antisionista.
17 Momia, día 8 de Noviembre de 2008 a las 11:45
La Nacion española ha perdido el pulso a todos los niveles; la matanza y el golpe de Estado del 11-M y la posterior farsa política, mediática y judicial nos han empujado a lo que puede ser el mayor ocaso de nuestra historia.
18 tigrita, día 8 de Noviembre de 2008 a las 11:59
Parece ser que el Cac, no ha renovado las licencias a dos emisoras de Cope en Cataluña para dárselas a otro operador. Son las clásicas jugarretas que se hacen los liberales entre ellos con ayuda de la política, para situarse en una posición de ventaja en el mercado, en este caso, audiovisual. Ya sucedió con antena tres, y ha sucedido ahora de nuevo, pero como el liberalismo es sagrado, no vamos a ser nosotros los nuevos conversos, quien recién llegados de la izquierda, empecemos a tirar piedras a nuestro nuevo dueño, así que, se impone el silencio sobre el beneficiario último y las piedras se las tiramos a la Administración.
La memoria histórica:
El fin último de toda esta movida, es una ¡TUMBA¡ así con mayúsculas, para que nos vamos a engañar, y ya nos vamos acercando a ella. Antiguamente, cuando se asediaba a una ciudad y los sitiadores finalmente se alzaban con la victoria, a las personalidades más relevantes según fuere el odio que inspiraban a los vencedores, se les reservaban los peores suplicios, y sí había algún icono venerable fallecido tiempo atrás, que despertara sentimientos de admiración y respeto entre los vencidos, se profanaba su tumba y los restos se daban a los perros. Ahora andamos más finos en estas cosas y es la política forense quien determina lo que cada cual es en esta cuestión.

19 jlh, día 8 de Noviembre de 2008 a las 12:17
Tigrita, dices:

“el Cac, no ha renovado las licencias a dos emisoras de Cope en Cataluña para dárselas a otro operador. Son las clásicas jugarretas que se hacen los liberales entre ellos con ayuda de la política … pero como el liberalismo es sagrado, no vamos a ser nosotros los nuevos conversos, quien recién llegados de la izquierda, empecemos a tirar piedras a nuestro nuevo dueño”

Como suele pasar, no estoy seguro de qué defiendes exactamente, pero ¿estás diciendo que una medida tan intervencionista como es
1.- limitar el número de licencias de radio
2.- quitarle las licencias a una radio que las estaba usando para dárselas a otra
es liberalismo?

Una de las más extendidas costumbres de los antiliberales es criticar al liberalismo por medidas que no son liberales.
20 tigrita, día 8 de Noviembre de 2008 a las 12:21
Esto ya sucedió con Stalín, el cadaver político de la Unión soviética todavía estaba caliente, y ya sacaban al fundador del mausoleo en la plaza roja y lo enterraban no se sabe donde. Egarense dice que ha visto su lápida pero...¿Y los restos? En estos casos lo que preocupa del finado, es la posibilidad de la reencarnación. De aquí viene el miedo de los usurpadores que no les cabe la camisa al cuerpo ante tal posibilidad.
21 tigrita, día 8 de Noviembre de 2008 a las 12:24
19..jlh, la medida en efecto no es liberal, pero el beneficiario último, siempre lo es. Acuérdate jlh de antena tres.
22 jlh, día 8 de Noviembre de 2008 a las 12:33
La medida no es liberal, de acuerdo.

Y el beneficiario tampoco. ¿A que te refieres con Antena 3? ¿Qué liberal se vio beneficiado ahí?
23 gaditano, día 8 de Noviembre de 2008 a las 12:36
tigrita siempre a favor del totalitarismo surrealista...esta mujer es lo más folclórico de este blog.
venga,nena,coge el arpa y ponte a tañer en loor de Franco,Stalin y demás amigos/enemigos tuyos tiránicos.
24 jlh, día 8 de Noviembre de 2008 a las 12:40
Transcribo parte de la entrevista de ayer de Rosana Laviada a Víctor Gago en el telediario de las 15 de LDTV.

7-11-2008

Análisis de Rosana Laviada y Víctor Gago sobre los reinos de taifas actuales

los nuevos caciques dentro del partido popular


Rosana Laviada

te das cuenta de la España que estamos trazando a través de esos caciques, de esos pequeños gobernantes con esos pequeños reinos, ¿no? Es complicado

Víctor Gago

Ya lo habló, Rosana, el propio Rajoy cuando dijo que había que oír la voz limpia y clara de las provincias. Estaba anunciando una nueva época. Una época de mimetismo con lo que ha sido el partido socialista en los últimos 4 años, una época de, efectivamente, reinos de taifas, de caciquismo, de regionalismo, donde los líderes regionales hacen y deshacen a sus anchas. Mañana mismo el partido popular tiene un congreso muy importante del que no se está hablando, en Extremadura, con dos candidatos en liza, con Carlos Floriano que deja la presidencia después de sucesivas derrotas, y, sin embargo vemos que un caso análogo como es el de Andalucía, con Javier Arenas cosechando derrota tras derrota, sigue ahí, y no solo sigue ahí, sino que es el verdadero poder en la sombra del partido popular actualmente. El hecho de que hoy Rajoy esté en Cádiz junto a Javier Arenas, y no esté en Navarra junto a un partido que necesita de ese arropamiento, es muy significativo del poder de los nuevos caciques dentro del partido popular. Da igual que pierdan elecciones, como en el caso de Javier Arenas, o que las ganen, como en el caso de Camps o Valcarcel en Murcia. Aquí lo que importa es el poder que esa organización territorial tenga para poner y quitar al presidente nacional del pp, en el caso del pp de Andalucía es un poder muy alto.
25 tigrita, día 8 de Noviembre de 2008 a las 13:00
Ahora lo que debemos preguntarnos si está justificado este miedro atroz a la reencarnación de estas personalidades en un futuro próximo. Nadie puede contestar con seguridad a la pregunta que la frase lleva implícita.
Nosotros los seres vivos todos, a nivel atómico somos practicamente immortales, es muy difícil destruir un átomo, no obstante, que se vuelvan a dar las circunstancias que hagan posible el evento, no lo podemos descartar, puesto que en última instancia, es el Creador quien tiene la última palabra.
26 gaditano, día 8 de Noviembre de 2008 a las 13:08
tigrita: Si se reencarna Stalin,-!por favor egarense rézale a tus esotéricos dioses para que tal horror no suceda!- yo te diría lo que le dijo Cabrera Infante al director de cine Losey cuando éste le contaba con cierto orgullo que había estado en el Kremlin al lado del mismísimo Stalin:
Y ya que podías tocarlo ¿por qué no lo mataste,compay?-
27 tigrita, día 8 de Noviembre de 2008 a las 13:11
22..Jlh, tigrita no sabe si el último beneficiario de lo sucedido con antena tres es liberal o no, lo cierto es que tiene un imperio mediático muy importante exclusivamente privado. Llámalo como quieras.
28 gaditano, día 8 de Noviembre de 2008 a las 13:37
Por cierto Don Pío, aunque no las leo siempre,esas sátiras que hace de los nacionalismos gallego,catalán y vasco no están nada mal y demuestran que, cuando quiere, tiene usted cordura y agudeza para ver el lado ridículo de ciertas ideologías.
Pero yo no puedo dejar de pensar en que sátiras muy parecidas y no menos merecidas se podrían hacer sobre el nacionalismo español y el filofranquismo que usted defiende.
No me lo niegue, le bastaría con repasar los textos que escriben sus Moabitas-y algunos anti-moabitas-para tener un filón en donde explayar su ingenio.
¿nunca le dan ataques de risa al leer lo que escriben momia, tigrita,denebola,De Elea, hegemon,Idea,Arroweco,Pablo1,sinrocom,jlh,y alguno más? Como decía la canción "Lo dudo.lo duuuuudoooo...."
Es sólo una sugerencia. Como directriz ideológica en tal tarea le ofrezco desinteresadamente mi aforismo de ayer:
"España, como todas las naciones, tiene una historia profusa, una esencia difusa y un presente confuso"(gaditano, el escéptico.Contribuciones al blog de Moa. 7-Nov-2008)
29 mescaler, día 8 de Noviembre de 2008 a las 13:38
Sólo una pregunta, gaditano: ¿el diario Haaretz es antisemita o judeófobo?

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1035088.html
30 gaditano, día 8 de Noviembre de 2008 a las 13:50
No creo,mescaler,no creo.

Pero dime¿no es judófoba tu manera de seleccionar ESA noticia, destacarla como hace El País, en particular y añadirle ese comentario digno del más ofídico denebola o el más paranoide momia de que esos malos tratos son PRUEBA de la inferioridad moral de Occidente en general e Israel en particular?
mescaler, a tu izquierdismo tópico se le ve el plumero antisemita con más claridad que el trasero a los mandriles.
31 gaditano, día 8 de Noviembre de 2008 a las 13:54
¿tienes la menor duda de que el mismo día en que esos soldados israelíes humillaban a ese palestino en todas las comisarías de Occidente gobernadas por la izquierda o la derecha y-de manera aún mucho más grave-en todas las comisarías de países musulmanes o tercermundistas se producían humillaciones y malos tratos no recogidos por El País ni por ningún periódico español y por lo tanto no utilizables por los mescaleres de turno para traerlos a este blog con toda la mala uva antisemita del mundo?
32 gaditano, día 8 de Noviembre de 2008 a las 14:01
El antisemitismo mescaleriano/izquierdista funciona con las mismas técnicas propagandísticas que usaban los nazis:
¿Que una persona comete un asesinato,una violación, un fraude y resulta que además, es judío? Subrayemos que ES UN JUDÍO el que ha cometido esos actos y en cambio, no subrayemos que son arios etc...quienes cometen esos mismos actos en otros muchos casos.
Los soldados israelíes humillan a un palestino: subrayemos que son soldados de Israel, representantes del sionismo, olvidémonos o neguemos que los policías o guardias civiles españoles estén cometiendo actos equivalentes ese mismo día, y mucho peores los cometidos por policías o terroristas del tercer mundo. No subrayemos su españolidad o su condición de islamistas o tercermundistas en esos casos. Hay que concentrarse en los judíos, en los sionistas, en Israel.
33 mescaler, día 8 de Noviembre de 2008 a las 14:23
gaditano, me has demostrado que eres tan sectario y fanático como los moaístas. Tu actitud frente a los israelíes es idéntica a la de ellos frente a los franquistas: jamás los vas a condenar, siempre vas a entender o justificar sus acciones, y aquél que ose mencionar sus crímenes se convierte, a tus ojos, en un peligroso nazi antisemita, igual que los que denuncian los crímenes franquistas se convierten, para ellos, en estalinistas y proetarras.

No voy a seguir hablando contigo de este asunto, gaditano. Con un sectario es imposible. No eres mejor que ellos, aunque tú te lo creas.
34 DeElea, día 8 de Noviembre de 2008 a las 14:30
“No voy a seguir hablando contigo de este asunto, gaditano. Con un sectario es imposible. No eres mejor que ellos, aunque tú te lo creas.”

Jajajaja…….. Le dijo la sartén al cazo.
35 gaditano, día 8 de Noviembre de 2008 a las 14:33
vaya mescaler, de repente hablas como un moabita...y yo que veía a veces en tí un mínimo de racionalidad, aún con tus prejuicios.

por favor, no caigas en las tácticas moabitas: dime donde he justificado yo un hecho que condeno sin paliativos. lo único que hago es cuestionar que se SELECCIONE un hecho no más grave que los que se dan en cualquier comisaría del mundo, incluidas las españolas, para darle esa cobertura desproporcionada.
Lo que veo es que, como casi la mayoría de españoles, tienes unas anteojeras enormes a la hora de juzgar a Israel.
Si quieres ver la inferioridad moral de los fascismos islamistas y allegados, ahí va eso:
http://es.noticias.yahoo.com/10/20081107/tts-espan...
36 IdeA, día 8 de Noviembre de 2008 a las 14:38
gadimesca

No cuela la pantomima.
37 DeElea, día 8 de Noviembre de 2008 a las 14:42
Lo mismo que hace Mesca ahora, y que le reprocha Don Buenazo, lo han hecho entre ambos en comandilla contra los Católicos, o los Españoles…. y se quedaron tan panchos oiga.
38 gaditano, día 8 de Noviembre de 2008 a las 14:53
No De Elea. Por mucho que te autosugestiones autofanatices sabes en el fondo de tu alma que yo no he hecho eso contra "los españoles".
aquí Don Pío cita elogiosamente a Suárez. Podía haber citado a De soto o a otros, amigos incluso de Bartolomé delas casas y que le apoyaron. Don Pío no cita a De las casas por no alienarse la clientela, pero podría dar muchas citas que demostrasen la MODERNIDAD, en el buen sentido, de De las casas. Y yo, sobre el tema de la Conquista no me he expresado ni con la milésima parte de vehemencia y condena que De las casas y otros teólogos.
Pero, como con mescaler, a quien tanto te pareces en tu obsesividad valorativa unidireccional, y tu afán por descalificar sin leer o leyendo al revés, es difícil dialogar contigo.
39 gaditano, día 8 de Noviembre de 2008 a las 14:56
Ideamesca: dale un besito al antisemita antimoabita hombre, que, aunque le sonroje, comulga con tu antisemitismo y el de momia.
40 gaditano, día 8 de Noviembre de 2008 a las 14:57
"España, como todas las naciones, tiene una historia profusa, una esencia difusa y un presente confuso"(gaditano, el escéptico.Contribuciones al blog de Moa. 7-Nov-2008)
41 gaditano, día 8 de Noviembre de 2008 a las 15:05
Caricaturas árabe/nazis del "judío".
Dedicado sin cariño a los moabitas y antimoabitas judeófobos:
http://www.es-israel.org/2007/07/caricaturas-antis...


42 IdeA, día 8 de Noviembre de 2008 a las 15:21
gadi

No os había leído, para satisfacer tu ansia de cotilleo te diré que DeElea, 34, ha hecho que os eche un vistazo, me he reído también y he puesto el post.
Luego, por encima (me perdonarás si no pierdo el tiempo leyendo viejos lugares comunes) veo que dices “obsesividad valorativa unidireccional”, ¿se puede ser más pedante y memo? O es que el equipo Z (gadi, mesca, agur y zimi) se tiene que diferenciar formalmente y has inventado un personaje cutre-pintoresco para ti.
Pero lo que os hace diferentes al resto no es que estéis equivocados, seáis contradictorios, vuestro humor siempre sea zafio, de zotes (tú te permites también la cursilada, vale), nadie es perfecto, lo que os distingue, que huele a la legua, es la falta de sinceridad. Se os nota mucho que os créis tanto las bolas que metéis, una y otra vez destrozadas, como los demás. A ver si os lo curráis un poquito mejor.

43 egarense, día 8 de Noviembre de 2008 a las 15:34
Buenas tardes a todos...

¿Queda mucho para que se produzca una reacción al nivel de la acción de proetarras, prochekistas y similares? He aquí la cuestión.
Esto dice don Pío hoy, y eso me pregunto yo. Espero que no sea mucho, cuanto antes mejor, y espero que se golpee fuerte y a fondo, desde luego no seré yo el que niegue mi apoyo a algo semejante. ¡Ya está bien de tanta palabrita, mientras nos las meten dobladas por detrás (y por delante también)!... Contra la tiranía, rebelión total...
44 egarense, día 8 de Noviembre de 2008 a las 15:40
Decía Adolf Hitler en el 34 en Nuremberg... El estado no crea al pueblo. Es el pueblo el que ha de crear un estado a su gusto. Esa es mi misma idea, tenemos que crear un nuevo estado: justo, próspero y unido para volver a poner a España en el mundo...
45 DeElea, día 8 de Noviembre de 2008 a las 15:40
¿A quienes llamabas genocidas gaditano? ¿Quiénes sufrían panfletos difamatorios mas burdos que del mesca? ¿No serian las Turbas o las Masas, verdad?
46 DeElea, día 8 de Noviembre de 2008 a las 15:44
¿A quienes llamabas genocidas gaditano? ¿Quiénes sufrían panfletos difamatorios mas burdos que el del mesca? ¿No serian las Turbas o las Masas, verdad?
47 gaditano, día 8 de Noviembre de 2008 a las 15:49
idea: Sí, lo de "obsesividad valorativa unidireccional" es un tanto pedante...IDEA fija, como las tuyas es mucho mejor,lo concedo.
48 gaditano, día 8 de Noviembre de 2008 a las 15:53
Desarrolla el tema De Elea, que no te sigo. ¿A qué replicas y en qué sentido con ese post reptido? Turbas, masas, de eso hablaba denebola...aclara.

Egarense: ¿no te da vergüenza citar a Hitler?
Pero aprovecho para llamar la atención sobre ese ambiguo llamamiento de Moa a...la desobediencia civil o a algo más terrible, el contraterrorismo terrorista...? Suena fatal, como una velada apelación a la violencia paramilitar.
Luego no se sorprenda Don Pío, si las almas simples como egarense, al leerle, se echan en brazos de Hitler.
49 gaditano, día 8 de Noviembre de 2008 a las 15:55
Llamé genocidas a los Conquistadores, De Elea.
No a los españoles en general, me "jarté" de hacer la distinción entre Conquis y humanistas como Las Casas. No te enteras,contreras.
50 egarense, día 8 de Noviembre de 2008 a las 16:03
En todas partes hay cosas que aprender. También del mismísimo anticristo. Levantó una nación hundida. Además, al nazismo solo con darle la vuelta a la cruz gamada sería otra cosa... Y por cierto, no somos nosotros los que hemos traicionado a la patria, los que no hemos cumplido con los compromisos hechos en la transición. Son otros y tendrán que pagar por ello. Los cimientos de Ferráz deben volverse de arena... El suelo que pisan estos sinvergüenzas debe agitarse bajo sus pies como si de un terremoto se tratara. Y llegado el momento habrá que decir como Queipo, el que no esté con la patria esta contra ella... es un enemigo...

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