Me refiero al escrito donde está lo de la tuna.

#375# Asturiano .- Bueno, una vez mas, el liberalismo moderno, nada tiene que ver con la liberalidad (1. f. Virtud moral que consiste en distribuir alguien generosamente sus bienes sin esperar recompensa. 2. f. Generosidad, desprendimiento. 3. f. Der. Disposición de bienes a favor de alguien sin ninguna prestación suya.), como ve, se refiere en realidad a igualdad, ese era el, supuesto y falsamente, llamado liberalismo de izquierdas, que predican el reparto, es decir la igualdad, y que en otro países se llamó laborismo, partido republicano, etc.. Luego está el liberalismo actual, que predica la libertad del individuo, como consigna fundamental del estado. O sea que no es lo mismo.
Vale, lo de la mayoría lo he interpretado yo, pero debo objetarle que no dentro del partido, aunque lo voten, pero en algunos casos los añorantes del franquismo, también ha votado al partido socialista. Una lástima, que no podamos hacer estudios, de las mayorías absolutas, de Felipe González.
¿Lo de Franco, ... una broma ..., dice Ud.?. ¡Jo!

Estoy con Juliar, descífranos el mensaje de la tuna, Acracia, que creo que iba conmigo.

Si a veces las mias tampoco.
Tanto relativizar y conspirativismo te lleva a pensar que somos manejados por hados que vienen marcandonos los pasos ,sin enterarnos
Lod e la pepsi y la cola es porque siempre he pensado que si quieres en una parcela tener a la competencia en tú mano lo mejor es crearla tú mismo ,así acaparas todo el mercado ,otra cosa es que puedas ,que te dejen ,o que tengas tanto poder como para hacerlo.
Y lo del islam y el cristianismo es la evidencia en que no puedes manejar a tu contrario que existe aunque tú no quieras.
no sé si me explico ,ante tu chanza de que los partidos en el bipartidismo español no son más que uno ,es otra chanza ,quizá más sin sentido la mia que la tuya.
Hoy creo que los dos sabemos que solo el PP asegura que seguiremos siendo España y democracia en sociedad avanzada y abierta ,o no?

Juliar.

No te había leido nunca. Enhorabuena por tu post 354, hay te tener las cosas muy claras para decir en tan poco espacio algo tan claro.

Mientra existan mentes así de fuertes, toda propaganda de facción será inutil.

Salud. Somos más y no tenemos miedo.

Xirei

A RAJ, 403
¿Puede existir libertad sin igualdad?

Cambio de opinióm, Acracia, no nos descifres nada.

En fin, hasta otro día. ¡Buenas noches, acracia ya!

No juliar no iba por tí ,sino por el tunante de rosita ,que piensa que si se acepta el franquismo como animal de compañia se quedaría ahí el asunto
luego vendría BRES en serio para sacar lo que cree que es bueno.

¿Lo de Franco una broma?
Si, hombre, sí, no te acuerdas de "La Gracia de Dios"

Buenas noches a todos

Xirei, después de tu recomendación he ido de cabeza al 354. Mi enhorabuena también a Juliar, por ese y por todos los demás.

Salud. Somos menos y estamos acojonados.

Pink

Buenas noches, Juliar.

En todos los sentidos cambias tan rápido de opinion? rosita

El problema con condenar el franquimo es que es una excusa
Ya lo hemos condenado todos

cebrian no lo condenó yá?
pues igual todos

QUEREMOS SUPERAR EL PASADO
o queremos seguir chupando del pasado

y del cuento

Buenas noches RAJ y Juliar .
tus neuronas ya cogieron el porqué de l tuna o no conoces la cancion
rosita dame el clavel
dame el clavel de tu boca

Y no precisamente te estoy pidiendo nada rosita ,que es la cancion estrella de la tuna ,nada más

Galileo sabía que la tierra se movia ,aceptó negar para pasar el rssto de su vida prisionero.
Sino lo habrian quemado o matado ,no?

pues el PP ahora igual

NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR

11M ENTIRA

No, Acracia, no, no todos han condenado al franquismo.
¿Quieres preguntarle a Aznar, Fraga, o incluso al rey, "el heredero del anciano general"?
¿Lo ha condenado recientemente el PP en el Parlamento Europeo?
NO, no todos han condenado al franquismo

Acracia, lo mismo es una ingenuidad lo que he dicho. Tampoco pretendo que el PP haga eso con mucha pompa. Pero es evidente que la izquierda le tiende alguna trampa con ese tema. Lo que digo es que aproveche una de esas para, como el que no quiere la cosa pero usando todas las letras, lo deje claro.

Asturiano los hoy liberales ponemos antes la libertad que la igualdad ,siendo ambas iguales.

Porque el debate ideológico sin base social es como la imposición del marxismo ,pensado para el proletariado obrero ,en un pais agrario y feudal como el ruso.

Tenemos que ser conscientes donde estamos ,lo que tenemos ,que queremos para mejorar y si podemos ,o no?

Pero no insistiré más, era sólo por hablar un rato. A mí en realidad me importa tres PPinos.

A la hora de condenar, hay que ponerse en la piel de un juez, personalmente no llego a la posicion de capaz en decidir lo que es justo y lo que no, pero desgraciadamente , la vieja filosofía del pueblo ( llamense refranes ) dice que , detrás de tí vendrá quién bueno te hará. Vista la capacidad facciosa y de propaganda actual, aquellos que despreciaban jocosamente a Franco con frases como "declaro inaugurado este pantano" o "el futbol es el opio de la dictadura" y, en vista de lo que impera ahora, están ahora haciendo bueno a lo que algunos pusimos en candelero.

Salud. somos más y no tenemos miedo.

Xirei.

Ya oigo la trampa ,me la dice el asturiano

TODOS HEMOS PASADO PÁGINA YA O NO?

Xirei, ¿qué tal está el ambiente en Alternativa no sé qué?

Bres, ¿tú que prefieres morir fusilado o ahorcado? También tienes lo del garrote vil. Sé sincero.

423The Pink Panther dijo el día 27 de Julio de 2006 a las 01:15:

No se a que Alternativa te refieres, pero a pesar de lo que te imagines, mi alternativa solo tiene como norte la Libertad.

No suelo entrar a ningún trapo,que no sirva de precedente.

Salud. seguimos siendo más y no tenemos miedo.

Xirei

Creo que nnos queda mas cercano la condena del asalto de sedes del PP ,por Zp ,o de las cartas que eta manda y que ya no molestan
o del asesinato de Calvo Soleto por el Psoe ,o la de los muertos que no mató franco y seguro los quieren meter en esta fantasia histórica
Anda que no hay cosas que condenar
condenar a quien hizo los pantanos
no se ha roto ninguno ,no?
venga por condenar condenemos todos juntos a los autores del mayor atentado que se ha ralizado en España ,el 11M ,Zp quien lo hizo?
tú lo sabes ya lo dijiste en la comisión

quien fué zp

o mentias

11M ETIRA

Eempezando por algo sencillito

QUE EXPLOTÓ EN LOS TRENES?

el asturiano diria yo que no sabe ni se entretiene ya en esas cosas
pero a él que no le gusta le pongan frases en su boca ,seguro le parece otra cosa

Me parece muy bien, Xirei. Supongo "que no sirva de precedente" es una advertencia que te haces a ti mismo.

Entonces, Acracia, podrían decir: CON DE NA MOS LA CON DE NA DA DIC TA DU RA DE FRAN CO.

El mundo de bres.(musica de Badalamenti tema Fred's wordl en "lost highway" de David Lynch" y ahora el imaginarium.....Asturias,los mineros,los picoletos,los comunistas,Durruti,los anrquistas en Aragon,la pistola Astra,la republica,el pueblo,el mauser,las brigadas internacionales,el maquis,la cordillera cantabrica,bandera roja,el verde de los valles,la sangre sobre los adoquines,las barricadas,la bandera rojinegra,la bandera pirata,el mar,los obispos brazo en alto,los negros curas,los niños hambrientos,los judios,los palestinos,el che,los vietcong,un disco de kortatu,la sidra,los balazos en la pared,,las SS,la boina atravesada,el arbol de guernica,lorca,los trenes blindados,el uhp pintado con tiza,el perfil de lenin,la perilla de trotski,los indios,la horca,pinochet,la utopia,las aguilas negras,los celtas,el valle de los caidos,el correaje negro,Machado,las columnas gallegas,los horreos,los helechos,la yerba segada,el fuego,la niebla......

No mejor ,que nos interesa mas,
CONDENAMOS LAS EVIDENTES MENTIRAS DE ZP

Me aburro, me canso, me duermo, me voy.

Buenas noches, Acracia.

El PP tiene que empezar a dejar claro ,creo que ya está empezando ,pero todo llegará con la fuerza adecuada y en su momento,decia que tiene que dejar claro que el proceso Zp es del poder mediante el engaño
Si un presidente miente descaradamente se puede consentir?
La perdida de confianza ante la mentira tiene que ser la base del ataque del PP.
Y si dicen eso de ustedes mintieron en el 11M ,pues venga de la mano a una comisión independiente para que todos los españoles ,que somos los soberanos aún en España sepamos la verdad ,caiga quien caiga.
Y si no quieren entrar en el juego de la mentira ,entonces qaue nos cuenten que idea tiene el Psoe de España ,para que ya nos quedemos tranquilos todos , no?

punk panther. mejor condenamos la entrada del vandalo Genserico en la ciudad de Cartago,parece ser que fue recibido por una fiesta del orgullo gay,una muchedumbre de hombres afeminados y vestidos de mujer,a los que ordeno deportar al interior del desierto para que los arabes les mostrasen el sentido de la virilidad.

Buenas noches Pink
,juancastellanos pero se puede ser tan violento?
ejke ajke

Bueno el día estuvo repleto de debate sobre ciencia y divinidad ,quede teorias y maneras de mirar las cosas.El rato hilketilla ,cómico en su brutalidad ,refleja que los chapote existen y andan algunos sueltos.

VAYA TROPA LA DE ZP

PACIFISTAS INCENDIARIOS

buenas noches juancastellanos

Acracia 426
Por una vez no me molesta lo que has puesto en mi boca, ya que se acerca mucho a la realidad

buenas noches acracia,que duermas bien.

"Asturiano los hoy liberales ponemos antes la libertad que la igualdad ,siendo ambas iguales".
No me convence mucho esta respuesta, acracia. Me parece evasiva. Yo no pregunto que va primero, si la gallina o el huevo, sino si es posible ser libre existiendo la desigualdad.
¿Existen distintos grados de libertad? ¿Puedo yo ser menos libre que otra persona y ser los dos iguales de libres?

Si hablamos de España hoy ,para no descontextualizar las ideas , existen distintos grados de libertad ,en función de tus movimientos.
Al hablar de ideas como principios reales tenemos que pensar que por definición hoy en España todos somos iguales y libres.Nadie puede quitarte tu libertad ,ni nadie puede ser más que tú.
Luego como en nada somos iguales dos seres humanos ,tendremos las limitaciones propias de cada individualidad.Y habrá quien tenga más libertad porque tenga más donde elegir ,y quien se crea más porque sea mejor para un caso concreto.
Pero si y no ,de qué libertad e igualdad hablamos?

Aproposito ya antes decias que a veces me contradecia ,y es cierto ,pero es que la misma materia es contradicción evidente y por ello no deja de ser verdadera o coherente ,no?

Y desde luego en la desigualdad se puede ser libre ,lo que no sé es si se debe

Lo dicho: la libertad que quieren los liberales es una libertad tasada, una libertad que solo puedes ejercer si tienes el suficiente peculio... por eso no creen en la igualdad.

Momia: me cago en tu-puta madre y en todos tus muertos. Cabronasso. Así te vuelen los brazos.

Hilketa, maricona. Estoy esperando tu foto.

la libertd que queremos los nazis es una libertad para todos:cualquiera que desee discriminar al pueblo castellano sera libre.cuanto mas oprima mas libre.los terroristas seran el primer escalafon de los libres.

A mi el Darwiniamo no me acaba de convencer, no es tan evidente ni tan claro lo de la teoria de la evolucion, que en definitiva es el ajuste de los organismo vivos al medio en que viven, si eso fuera cierto los criterios de perfeccion de los organismos vivos serian inconcebibles...mi creencia es que la evolucion es un criterio mas de los posibles para explicarnos la existencia....todos ellos complicados y muchos azarosos, en el fondo lo que se busca con la creencia absoluta en estas teorias es la busqueda de un sustituto de Dios.....ya lo dijo el cura..."cuando se deja de creer en Dios se cree en cualquier cosa"

Pero vamos a ver, este hombre (Pío Moa) de qué habla¿? Es decir, de qué habla, a qué se refiere y de qué va¿?

Creo ya no un exceso sino algo hasta peligroso criticar a Darwin en estos términos. Darwin ha sido tan desmontado como Newton, menos incluso que éste y nadie tendrá el valor de decir que Newton no "decía verdades". Esto tiene un tufillo a "creacionismo científico" que asusta, teoría insostenible y que no tiene el menor interés en demostrarse, sólo se basa en decir "es que Darwin es indemostrable", nadie puede decir que esto del creacionismo es una cosa seria, sobre Darwin se puede decir todo, pero sobre el creacionismo nada, se puede creer, pero nada más. PENOSO.

Y veo que también ataca a Freud... Hay gente que se descarga en los foros, y en sus blogs, y que expone sus propias teorías por disparatadas que sean, pero debe ser una sensación extraña hacerlo siendo un personaje público. Lo de este señor es de escándalo...

Y luego éso, suponiendo que este hombre sea un liberal, quiero decir "neoliberal", criticar el darwinismo por sus "derivaciones" -por decirlo mal y pronto- económicas, quiero decir económico capitalistas (oferta-demanda, eficiencia, competitividad, etc.) es de chiste. Es que encima se contradice continuamente. De chiste.

Colacho, es cierto eso que dices de "sustituir a Dios", pero es cierto en sí mismo, no con el
enfoque que le das. El tema más bien es que como lo que sí de verdad no se sabrá jamás, jamás, es si Dios existe o no el Hombre tiene el afán de encontrar la razón de lo existente, de lo que "ve" y puede "tocar". Antes "todo el mundo" creía en Dios (como justificación última de la existencia), cuando se dudó de su razón -de la existencia de Dios- salieron otras cosas, es así de sencillo, es que antes no había otras cosas y ahora hay varias, pero no es desde luego tan trivial como lo pinta esa frase, de hecho si hay más explicaciones es porque hay una preocupación por saber, porque el tema no es nada trivial, es "creer en otras cosas" no "creer en cualquier cosa", o como mucho, creer en cualquier cosa que no sea Dios -o sólo Dios (y es más sencillo aún, no es "cualquier cosa" es "no creer -sólo- en Dios").
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La igualdad de los liberales es ante la ley (yo no considero a ninguno de los que leo aquí auténticos liberales pero en fin...), es una igualdad formal. Eso no iguala las condiciones de vida del Hombre porque estas preexisten a la Ley y es por tanto un tema difícil hablar de libertad, de que cada uno pueda hacer lo que quiera -dentro de límites "aceptables", dejemos estar ésto, aquí no tiene importancia- cuando uno vive bajo unas condiciones que le permiten "hacer 100" y otro bajo unas que sólo le permiten "hacer 3", eso será libertad pero nunca igualdad y si todos somos iguales pues en fin...