Pío Moa

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Evolución anterior al 11-m

24 de Noviembre de 2009 - 08:33:20 - Pío Moa

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El PSOE hizo la campaña electoral de 1982 bajo el lema "Cien años de honradez y firmeza", faltando con osadía a la verdad. Publicitariamente el lema era espléndido, y conectaba de lleno con el anhelo de la sociedad, pero su eficacia solo podía descansar sobre una ignorancia histórica casi generalizada en el país y favorecida por la crisis de UCD. El PSOE ganó 10 millones de votos y mayoría absoluta en las Cortes. La derecha derivó parte de su voto a AP de Fraga, que subió a 5,5 millones. UCD perdió casi 5 millones, quedando en 1,5 y el PCE descendió de casi 2 millones a 850.000. El PSOE ganó en todas las provincias excepto en Gerona (CiU), Vizcaya y Guipúzcoa (PNV), y siete provincias de Galicia y Castilla-León (AP). La derecha tardaría años en reponerse de su crisis, y los socialistas iban a sostenerse en el poder catorce años.

En 1982 el PSOE estaba en condiciones de hacer casi lo que quisiera. Y algo que hizo pronto fue intervenir Rumasa, uno de los mayores consorcios empresariales españoles, asestando un golpe a la legalidad y al Tribunal Constitucional, cuyo crédito se tambaleó al aceptar el hecho. Rumasa costó al estado la suma fabulosa de más de un billón de pesetas, y generó un chorro de corrupción. El PSOE dueño de los poderes legislativo y ejecutivo, se aprestó a controlar el judicial. A las críticas, el vicepresidente Alfonso Guerra respondió ilustrando el designio gubernamental: "Montesquieu ha muerto".

Felipe González había amenazado con "auditorías de infarto" a las empresas públicas provenientes del franquismo, pero la investigación no detectó anomalías importantes y en cambio las denuncias por la corrupción socialista se multiplicaron. El PSOE replicó a ellas con la arrogancia de los votos, y para frenar la denuncia de los escándalos diseñó una arbitraria Ley Antidifamación, que no logró imponer. Todo ello atentaba contra la democracia liberal puesta en marcha durante la transición, y la habría liquidado de no haber topado con resistencia social, gracias al mantenimiento de las libertades.

En el plano económico, la actuación socialista fue más positiva. La reconversión industrial que el PSOE no habría permitido hacer a UCD, pudo hacerla él entre multitud de huelgas y enfrentamientos, cierre de fábricas, privatización de empresas públicas y subida del desempleo hasta los tres millones (el 21% de la población activa, algo nunca visto). Pero la reforma, aun juzgada insuficiente por sus críticos, permitió un repunte del PIB dos años después y durante siete años, con crecimiento del 3,5 al 5%, modesto por comparación con los años 60 o los 50, pero superior al de la CEE. A pesar de ello, aun con la renovada prosperidad se mantendría una tasa de paro muy elevada.

Los hechos clave de la política internacional del PSOE fueron la entrada de España en la CEE y la ratificación de la adhesión a la OTAN, en 1986. Contra una opinión común, la CEE no supuso ventajas económicas: fuera de ella, España había prosperado mucho más deprisa, el crecimiento desde 1985 nacía de reformas estructurales internas, y algunas condiciones de entrada empeoraban el acuerdo preferencial de 1970. Contra la realidad histórica, se forjó la imagen de la "entrada en Europa", que satisfizo a millones de personas sugestionadas por una activa propaganda sobre la "anormalidad" del país y un aislamiento inexistente. Tuvo un coste en soberanía, con la renuncia de hecho a Gibraltar, colonia británica a la que se otorgaron ventajas que la enriquecieron a costa de los intereses españoles. Otra consecuencia fue el reconocimiento de Israel, uno de los pocos estados que Franco había rehusado reconocer --sin mostrarle por ello hostilidad--, debido a la política de amistad con los países árabes. Además, en Madrid había sentado muy mal que Israel hubiese votado contra su admisión en la ONU, en 1949, habiendo sido España uno de los poquísimos países que salvó a miles de judíos del Holocausto y luego facilitó la huida de otros miles de Marruecos a Israel, en 1948.

En cuanto a la OTAN, las encuestas mostraban una opinión popular contraria a ella, por los inmensos beneficios de la neutralidad española en las guerras europeas. Franco había roto esa tradición, pero solo parcialmente: no pidió el ingreso en la OTAN, pese al interés de Washington, ni participó en la guerra de Vietnam como se le pidió, mantuvo el comercio con la Cuba castrista y presionó sobre Gibraltar. La izquierda también rechazaba el ingreso, aunque más por simpatía tradicional a la URSS que por los intereses hispanos. Mantenerse al margen de la Organización atlántica no implicaba hostilidad a ella, como había demostrado Franco, sino retener una cuota mayor de soberanía y libertad de decisión. Leopoldo Calvo, sucesor de Suárez durante un año y medio, había metido al país en la OTAN simplemente por decreto. El PSOE, presionado por la diplomacia useña y europea, cambió de postura. La inicial oposición popular fue moldeada por una intensa propaganda, y en el referéndum al respecto triunfó el Sí con un 52,5% sobre una votación menor del 60%: poco más del 30% del cuerpo electoral.

Al terminar el franquismo y con él la censura, muchos esperaban la salida a la luz de obras maestras guardadas en cajones, y el florecimiento de un talento antes reprimido. Pero la censura había sido ligera, enfocada a la pornografía y a pocos puntos políticos (los libros de Marx, Engels y muchos otros marxistas, y las interpretaciones históricas stalinistas de Tuñón de Lara habían sido legales y circulado sin trabas), y no apareció ninguna obra maestra. Más decepcionante fue la escasez de talentos a la altura de los de la época anterior, si bien abundó lo que en términos mercantiles se llamó "oferta cultural", subvencionada a menudo por el estado: festivales, conciertos de rock, exposiciones, museos de arte moderno, etc., y una cultura del entretenimiento de bajo nivel intelectual y a menudo chabacana. En literatura, arte, ensayo, pensamiento, ciencia o cine, proliferó la hojarasca, con las obligadas excepciones. Las universidades y universitarios se multiplicaron su número, con calidad a la baja. El diario El País se convirtió en foco de la nueva cultura, y el panorama fue dominado por la intelectualidad progresista –persistía otra más seria, en segundo o tercer plano--, que salió apuntándose al marxismo o exhibiendo un profundo respeto por él, para poner luego de moda una curiosa afición a "la utopía" o al anarquismo, más tarde al postmodernismo, dejando tras de sí muy poco material recordable. Desde tal situación se calificaba a la etapa anterior de "páramo cultural", con arrogante y cómica injusticia.

Parte de la "nueva cultura" fue la sustitución, ya en 1977, del Instituto de Cultura Hispánica por el de Cooperación Iberoamericana, que, con el Hispano-Árabe de Cultura, pasaron al Ministerio de Exteriores con el título de Agencia Española de Cooperación Internacional. Dichos institutos perdieron autonomía y carácter cultural e hispánico, para adquirirlo económico y burocrático. Desapareció de las universidades españolas el alto número de hispanoamericanos y árabes que antes estudiaban en ellas.

Durante ese período, y hasta hoy, continuó la crisis de la institución familiar con el constante aumento de los divorcios, de niños criados en familias monoparentales, de abortos y embarazos de adolescentes, enfermedades de transmisión sexual, violencia doméstica, fracaso escolar, etc. El alcoholismo, la droga y la delincuencia, no cesaron de expandirse, al igual que la pornografía y la telebasura, indicadores todos de mala salud social. El ambiente social y cultural tomaba un tinte anticristiano o acristiano, que quería identificarse como democracia. Los templos y seminarios seguían despoblándose y nadie agradecía a la Iglesia los servicios prestados a la oposición antifranquista.

Ante el terrorismo, corrosivo de la democracia, los gobiernos insistieron en negociar. En la primera etapa confusa propia de toda transición, la negociación pudo cumplir un papel, de hecho lo cumplió al desaparecer así una de las ETAs, llamada poli-mili, varios de cuyos militantes ingresaron en el PSOE. Pero la persistencia de esa política minaba el estado de derecho. A última hora, la UCD había recurrido a policías franquistas, y los asesinatos habían bajado en 1981 a un tercio del año anterior. El PSOE, ambiguo ante los atentados, creyó que la ETA se contendría ante un gobierno de izquierda. Su error le llevó a una reacción característica: incrementar las ofertas de negociación y al mismo tiempo responder a los atentados con terrorismo gubernamental.

Entre tanto, en 1989 AP, que había cambiado su nombre por Coalición Democrática y luego por Coalición Popular, superó su prolongada crisis con el nombre como Partido Popular (PP), y en 1990 José María Aznar imprimió mayor eficacia a la dirección.

***

El suceso histórico más importante de los años 80 fue el derrumbe del bloque soviético en Europa, a partir de la caída del Muro de Berlín en 1989. Durante largo tiempo, los atroces sacrificios para construir el socialismo y el comunismo, pudieron parecer a muchos la medida de la sublimidad de la meta, perseguida a través de una lucha titánica contra las oscuras fuerzas del pasado, de la explotación del hombre por el hombre y de la religión; pero el resultado solo fue una vida plomiza, enyugada y pobre. La historia interna de la URSS había sido una sucesión de vaivenes entre medidas colectivistas u aperturas parciales a la iniciativa individual, sin alcanzar nunca un equilibrio. El fracaso de Jrúschof en superar a los países occidentales dio paso, desde 1964, a Brézhnef, con quien los bandazos se aceleraron hasta 1982. Tres años después, Mijail Gorbachof puso en marcha reformas que suscitaron un afán liberalizador inasimilable por el sistema. La clase política se desmoralizó mientras la URSS perdía decisivamente la carrera económica y técnica con Usa. Quedó de relieve que todo el sistema descansaba en la fuerza militar y la vigilancia policial, y al aflojarse ambas, el régimen simplemente se desplomó, algo que casi nadie había sido capaz de pronosticar. 

El derrumbe del bloque soviético tuvo que ver con un cambio de política en el mundo occidental, personificable en el papa Juan Pablo II, en Ronald Reagan y, en menor medida, por el menor peso de Inglaterra, en Margaret Thatcher. El papa, elegido en 1978 cambió la orientación dominante desde los años 60. Procuró un nuevo movimiento evangelizador a escala mundial, un entendimiento con otras religiones y una mayor firmeza hacia el marxismo. Hizo retroceder la Teología de la liberación y tendencias análogas (aunque persistieran los jesuitas y otros) y presionó sobre su país de origen, Polonia, que, por emplear la terminología leninista, constituía "el eslabón débil" de la cadena de estados comunistas. La resistencia popular católica obró en Polonia como una cuña que agrietó el sistema soviético entero. Así lo entendió, Moscú, y de ahí el intento de asesinar al papa, que estuvo cerca de alcanzar su objetivo.

En 1979 Margaret Thatcher subió al poder en Reino Unido, tras un largo declive político y económico del país, atribuido a las políticas laboristas y el poder sindical. Thatcher propició una liberalización económica profunda, activa oposición a la mentalidad socialista dentro del país y a la Unión Soviética en el exterior, y estrecha cooperación con Usa y el mundo anglosajón después de que Reagan ganase las elecciones, en 1981. Hasta había dominado en Europa la aceptación del comunismo como un hecho histórico irreversible a largo plazo, tendencia propia de los partidos socialdemócratas, que nunca habían perdido una vaga afinidad con el experimento comunista, como ocurría con los movimientos salidos del "mayo del 68", y una tendencia democristiana al acuerdo. En la década de los 80, Usa, apoyada por Inglaterra, incidió más sobre los derechos humanos, desplegó una tecnología militar inasequible para los soviéticos, y otros países europeos siguieron, sin demasiado entusiasmo y con protestas de los pacifistas. El avance comunista por el mundo fue deteniéndose, Afganistán resultó un Vietnam para la URSS, y finalmente esta se desmoronó. Uno de sus efectos más importantes fue la reunificación de Alemania, muy poco deseada por sus aliados Francia e Inglaterra. La reunificación creaba la mayor potencia económica y demográfica de Europa, con ulterior proyección política.

Estos sucesos, en verdad asombrosos, dejaban a Usa como única superpotencia, con superioridad económica, política y militar inaudita en la historia. El ensayista Francis Fukuyama expresó en un influyente folleto lo que muchos pensaban: el próximo triunfo global de la democracia tipo Usa y la CEE (que en 1993 se rebautizaría Unión Europea) y el fin de la historia tal como se la había conocido. Fin de la historia ya predicho por Marx y los utopistas a partir de sus respectivos sistemas. Seguiría, advierte Fukuyama, "un tiempo muy triste. La lucha por el honor, la disposición a arriesgar la vida por un fin abstracto, la lucha ideológica mundial con sus virtudes de audacia, valor, imaginación e idealismo, será reemplazada por el cálculo económico, la inacabable resolución de problemas técnicos, la preocupación por el medio ambiente y la satisfacción de complicadas exigencias consumistas. En la época posthistórica no habrá arte ni filosofía, sólo la perpetua vigilancia del museo de la historia humana". Y, sin decirlo, regímenes de modelo anglosajón, con el inglés como idioma político y cultural.

Mas, por el momento, el mundo no iba a seguir esa dirección, y las cosas habían de complicarse mucho más de lo previsto.

***

La caída del Muro de Berlín y poco después del Imperio soviético tuvo en España repercusión escasa y casi nula reflexión en la izquierda. PSOE y PCE habían rechazado superficialmente el sistema soviético, hacia el cual persistía una soterrada admiración: no en vano compartían semejanzas doctrinales y una versión de la guerra civil y del Frente Popular. La derecha, siempre inane, tampoco sacó las debidas conclusiones ni procuró una clarificación histórica de algún calado. No obstante, la caída del Muro mejoró el clima social para la derecha, junto con la denuncia de los escándalos de corrupción y terrorismo de estado por parte de un grupo de periodistas demócratas.

Los gobiernos del PSOE menoscabaron seriamente el sistema. En Vascongadas la democracia casi desapareció, en Cataluña retrocedió por un nacionalismo agresivo y victimista, y en Andalucía la corrupción caciquil y clientelar alcanzó sus mayores cotas. Al menos tres causas explican el prolongado poder socialista: el reasentamiento de viejos mitos de la lucha de clases, según los cuales la izquierda representaba a los pobres, a los trabajadores y al progreso frente a una derecha retrógrada explotadora y franquista; al veloz aumento del tamaño del estado, que creó cientos de miles de nuevos funcionarios, sinecuras, corrupción y una vasta clientela política; y, sobre todo, a la semiparálisis de una derecha que no había superado el síndrome de Romanones.

Así como en 1982 la gente esperaba honradez y firmeza para enderezar la situación, por los años 90 se extendía la demanda de una regeneración democrática ante los escándalos económicos, el terrorismo de gobierno y la degradación del poder judicial. En 1996 ganó las lecciones el PP, por estrecho margen, si bien sería quizá más adecuado decir que las ganaron para el PP unos pocos periodistas influyentes que denunciaron con perseverancia la corrupción e ilegalidades del PSOE y le impidieron promulgar leyes contra la libertad de expresión.

Mucha gente esperó del PP la anunciada regeneración del sistema, pero esta apenas se produjo. Aun así, Aznar volvió a ganar las elecciones, esta vez por mayoría absoluta, el año 2000. Razones de su éxito fueron, aparte el apoyo de algunos medios, un cuádruple logro: superó la nueva crisis económica y rebajó a la mitad el desempleo, que el PSOE habían calificado de estructural; rebajó a menos de la mitad la corrupción; aplicó una eficiente gestión económica, que permitió construir magníficas infraestructuras y alcanzar el superávit presupuestario; y arrinconó a la ETA, ilegalizando sus terminales políticas, persiguiendo su financiación, desarticulando sistemáticamente sus partidas y, sobre todo, restringiendo o anulando la política de "negociaciones": hacia el final de su segunda legislatura se preveía el fin del grupo terrorista a plazo no largo.

Este último logro fue el de mayor trascendencia porque la ETA y las negociaciones habían asolado la democracia. El éxito pareció completo cuando el PSOE, liderado por Rodríguez Zapatero, aceptó esa política y propuso en 2000 el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo. Desde su mismo enunciado, el acuerdo alarmó a los nacionalistas vascos y catalanes, que poco antes habían resucitado el viejo pacto entre ellos y con los gallegos, con vistas a minar más a fondo la unidad española. El hecho de que PSOE y PP resolvieran defender las libertades y derrotar a la ETA, parecía anunciar un efectivo enderezamiento de la deriva seguida durante tantos años. No obstante, el PSOE traicionó pronto lo firmado, iniciando tratos con los terroristas a espaldas de Aznar

La política exterior del PP procuró una relación estrecha con Usa e Inglaterra, firmeza con dictaduras como la castrista, acuerdos con Argelia frente a presiones de Marruecos –como la ocupación de la isla de Perejil, en 2002–, y con Polonia frente al eje París-Berlín. Aumentó el peso de España en la UE mediante el Tratado de Niza, de 2001.

Los aspectos cultural y social continuaron su deterioro. Persistió una "oferta cultural" abundante y mediocre y la escasez de talento. Una reforma de la enseñanza para combatir el elevado índice de fracaso escolar, analfabetismo funcional, etc., fue ruidosamente combatida por la izquierda, con argumentos populistas.

***

Para acosar al gobierno del PP, Rodríguez empleó profusamente la movilización callejera, a menudo violenta, sustentada en informaciones dudosas, hasta rondar la desestabilización. Así contra la reforma educativa, o so pretexto de un derrame de petróleo en las costas gallegas, y con motivo de la guerra contra la dictadura irakí en 2003. El año 2001 el terrorismo islámico había destruido las Torres Gemelas de Nueva York, uno de los más rutilantes emblemas del poderío useño, matando a 2.800 personas. Washington, en respuesta, invadió Afganistán y derribó al régimen fundamentalista talibán. Y en 2003 atacó al dictador irakí Sadam Husein, sanguinario aunque no integrista, que ya en 1990 había ocupado Kuwait, dando lugar a una contienda con Usa y otros países occidentales, que derrotaron pero no derrocaron a Husein. Se acusaba a Husein de fabricar armas de destrucción masiva, y si bien este obstruía los controles al respecto, no había pruebas claras de su existencia, por lo que el objetivo real solo podía ser la eliminación del tirano acusado de genocida para imponer una democracia como barrera frente a Irán y el fundamentalismo islámico, y seguro para Israel.

Aznar tomó partido por el presidente useño George Bush, como el primer ministro británico Tony Blair, pero no envió tropas. La guerra levantó multitudinarias protestas por toda Europa, y el PSOE vio ahí una ocasión de desgastar a Aznar, pese a que Felipe González había participado con tropas en la guerra de 1990-91. El apoyo español era difícil de evitar una vez el PSOE había renunciado totalmente a la neutralidad, y Aznar pensaba que así ganaría mayor peso internacional. Con motivo de esta guerra, el PP volvió a demostrar su flaqueza intelectual e ideológica: esperó a que la lluvia de protestas escampara, sin hacer casi nada por convencer a la población de su postura.

La pronta caída de Husein pareció disolver los nubarrones, y cuando llegaron las elecciones, en 2004, el PP salió con una ventaja muy sustancial, gracias a los éxitos anteriores de Aznar. Las encuestas le daban al comienzo una probable mayoría absoluta en las Cortes. Aznar cumplió su promesa de no presentarse por tercera vez, imitando la norma useña para evitar tendencias despóticas, y dejó como sucesor a Mariano Rajoy, político gris y sin convicciones definidas, pero que parecía propio para un gobierno tranquilo que parecía asegurado. Sin embargo la campaña de Rajoy, puramente economicista, le hizo bajar rápidamente en las encuestas, y en vísperas de las elecciones su contrincante Rodríguez casi le alcanzaba.

Comentarios (436)

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201 gaditano, día 24 de Noviembre de 2009 a las 13:58
Aprovecho para subrayar que Tahl, Bronstein,Korchnoi, Spasky y muchos otros de los mejores ajedrecístas soviéticos que tanto prestigio dieron a la felizmente semiextinta Unión Soviética no eran comunistas o eran incluso disidentes acérrimos.
Kasparov llegó cuando ya se tambaleaba la Unión soviética y siempre estuvo claro que detestaba el comunismo, como sigue detestando a Putin.
202 ArrowEco, día 24 de Noviembre de 2009 a las 14:02
VV

#199 En mi opinión, son esa fantasías suyas las que le llevan a ser ajeno a la realidad de Dios. Pero no se preocupe porque va a mejorar con el tiempo. O eso espero.
203 gaditano, día 24 de Noviembre de 2009 a las 14:04
No das una arrow: la ONU está mucho más en manos de dictadores islamistas y neocomunistas que de esos liberales masones que tanto odias...
mescaler: ¿Son ocupantes los palestinos que instalanse en cualquier zona de Jerusalén, por ejemplo? ¿Por qué se llama "ocupante al judío que se compra una casa en ciertas zonas de jerusalén y no al revés?
¿No es una forma del peor racismo que en un barrio se prohiba vivir a los judíos? ¿Se toleraría eso en Nueva York o Madrid?
Infórmate en algún medio que no sea "Público" claro
204 mescaler, día 24 de Noviembre de 2009 a las 14:13
#203 No es un problema de raza o de religión: lo que criticamos es que israel está ocupando por la fuerza Jerusalén oriental, en contra de todas las resoluciones internacionales. Claro, esas resoluciones, según usted, son válidas cuando crean el Estado de Israel, pero no cuando condenan sus abusos y sus crímenes.

Aprovecho para pedir, respetuosamente, a los señores moderadores que me expliquen los criterios que siguen a la hora de eliminar comentarios, si es que siguen alguno.
205 _falcata, día 24 de Noviembre de 2009 a las 14:13
Un socialista es antisemita, lo mismo que anticatólico porque siguen una especie de guión establecido y que se transmite a las bases. No creo que los señores que escriben por aquí tengan algo personal contra los judíos, ni contra los católicos pero ellos perciben por los mensajes que reciben que hay que mantener una cierta hostilidad.
El socialismo se presenta en España como una opción política más dentro de una democracia. Pero es algo más realmente y cuando tienen oportunidad lo demuestran. Lo que realmente es, es un modelo social donde debe existir a toda costa un pensamiento único y para ello se emplean los medios que sean.
En ese modelo, por supuesto, que sobran el resto de opciones morales como el catolicismo y el judaísmo, que son las que operan en aquellos países donde se quieren implantar.
Con la caída del muro de Berlín de demostró que el socialismo es un experimento que no ha producido otra cosa que no sea hambre y miseria. Pero tengo la sensación, que son cabezones y no se dan por vencidos.
206 jjvr, día 24 de Noviembre de 2009 a las 14:25
A ver mescalero, haznos una enumeración de cuantas ocupaciones de territorios no se han hecho, en alguna medida, por la fuerza.
207 sinrocom, día 24 de Noviembre de 2009 a las 14:34
206
Pues este es un ejemplo de ocupacion por la fuerza, lo que esta haciendo mescalero en este blog. Sin utilizar armamento militar, ni crucifijos ni pasaportes falsos, su tecnica es revolvernos el estomago aqui todos los dias, y aqui esta el hombre, ofendiendo la inteligencia de los demas, que por lo visto es lo unico que sabe hacer.
208 Ronin, día 24 de Noviembre de 2009 a las 14:35
202

Si por mejorar en el tiempo entiende usted que voy a empezar a creer en seres indemostrables y otras patrañas puede esperar sentado.
Por otra parte eso no sería una mejora personal en absoluto. Sería sumergirme en las supersticiones y renunciar a una buena parte de mi raciocinio. Un paso atrás que por supuesto no pienso dar ni por asomo.
Siento decepcionarle.
209 jjvr, día 24 de Noviembre de 2009 a las 14:40
Mescalero, es usted un irracional esclavo de sus bien(¿?)-intencionadas creencias. También es un poco tramposillo vaya.

Un saludo y hasta más tarde

#207
No se lo tome en serio, no vale la pena.

#208
¡¡Se maravillaría usted del montón de patrañas que usted mismo cree!!
210 Ronin, día 24 de Noviembre de 2009 a las 14:43
209

Si me las enumera puede que me maraville, pero desde luego lo que no voy a hacer es añadir una más.
211 sinrocom, día 24 de Noviembre de 2009 a las 14:44
209
Que va, si que vale la pena... Estudiar el fenomeno mescalero es estudiar una patologia social que padecen muchos seres humanos en nuestro pais.
212 ArrowEco, día 24 de Noviembre de 2009 a las 14:44
VV

#208 Nunca diga "de esa agua no beberé" porque se acabará ahogando con ella. Si no es capaz de llegar a una conclusión tan evidente a través de ese raciocinio tan lustroso que posee, debería empezar a desconfiar seriamente en él. No lo tome como un consejo sino como una súplica.
213 Ronin, día 24 de Noviembre de 2009 a las 14:47
O sea, o crees en dios (el dios de los católicos por supuesto) o eres un ser poco racional.

Acabáramos señor Arrow.
214 ArrowEco, día 24 de Noviembre de 2009 a las 14:48
VV

"El mesca" es el sparring con el que sueña todo púgil dialéctico. Otros se caen a la lona y no esperan ni a que comience la cuenta atrás. Él sigue, y sigue, y sigue. Me encanta. Si no existiera, nos veríamos en la necesidad de hacerle a Dios el encargo.
215 ArrowEco, día 24 de Noviembre de 2009 a las 14:54
VV

#213

Una precision. Dios es único. El de los católicos es también el de todos. Y nunca he escrito que exista incompatibiidad entre razón y catolicismo. Creer en Dios es razonable pero, sobre todo, es necesario. Necesidad que puede que usted no tenga en estos momentos pero que es muy posible que llegue a tener. Necesidad de darle las gracias a su Creador de la misma forma que que un hijo se sienta al lado de su padre y le hace saber cuánto le quiere y le necesita.
216 mescaler, día 24 de Noviembre de 2009 a las 14:58
¿Qué tal si ahora hablamos de ArrowEco? ¿Qué les parece su papel de defensor del catolicismo más retrógrado e inquisitorial?

Aprovecho para pedir, respetuosamente, a los señores moderadores que me expliquen los criterios que siguen a la hora de eliminar comentarios, si es que siguen alguno.
217 mescaler, día 24 de Noviembre de 2009 a las 14:59
218 sinrocom, día 24 de Noviembre de 2009 a las 15:00
mesca.
Lo peor del mundo y de los humanos es la maldad. Y Arrow no tiene ninguna.
219 ArrowEco, día 24 de Noviembre de 2009 a las 15:01
VV

#216 Retrógrado e inquisitorial en tu boca (dedos) suena a gloria. Mucho mejor que progresismo y todas esa chorradas que os inventáis en la casa del pueblo.
220 ArrowEco, día 24 de Noviembre de 2009 a las 15:04
VV

Gracias sinro, pero este pecador no merece tu comentario.
221 Ronin, día 24 de Noviembre de 2009 a las 15:06
215

Señor Arrow, su comentario hubiera quedado mucho mejor así:

"Una precision. Desde mi punto de vista, desde mis creencias personales, Dios existe y es único. El de los católicos creo que es también el de todos. Y nunca he escrito que exista incompatibiidad entre razón y catolicismo. Creer en Dios me parece que es razonable pero, sobre todo, es necesario, al menos para mí. Necesidad que puede que usted no tenga en estos momentos pero que es muy posible que llegue a tener, lo mismo que me ocurre a mi. Necesidad de darle las gracias al que yo creo que es su Creador de la misma forma que un hijo se sienta al lado de su padre y le hace saber cuánto le quiere y le necesita."

Yo le respondo que respeto sus creencias pero que no las comparto. Y tan amigos.

222 sinrocom, día 24 de Noviembre de 2009 a las 15:08
221
Bravo, Ronin.
223 ArrowEco, día 24 de Noviembre de 2009 a las 15:08
VV

#217 Aunque puedan parecer mocos, como bien sabes se trata de un pin virtual con el que intento representar una anhelo:

la Victoria de las Víctimas sobre sus verdugos terroristas.
224 ArrowEco, día 24 de Noviembre de 2009 a las 15:10
VV

#221 Tan amigos, sí, pero yo no puedo firmar un comentario que falte a la verdad...¿podría usted?
225 mescaler, día 24 de Noviembre de 2009 a las 15:10
227 ArrowEco, día 24 de Noviembre de 2009 a las 15:17
VV

#225 y ss.

Observo con satisfacción que se sigue ciñando a su faceta de sparring. Espero que sin cobrar, por amor al deporte.

Es muy común en gente como los de su ralea extender un velo de sospecha sobre la totalidad de los colectivos. Tomar el todo por una parte. Podríamos hacer lo mismo con los profesores de primaria, con los policías o con los jueces, porque de todos estos oficios han surgido elementos procesados y condenados por cometer tan despreciables delitos. De demagogo es de lo menos que se le puede tachar. Pero si es de los que le gusta escabullirse en el grupo le diré que los que utilizan sus mismos perversos argumentos son legión.

En cuanto a mis comentarios, puedo cometer errores y dar pareceres que no se ajustan a la realidad; ninguno de ellos a sabiendas.
228 sinrocom, día 24 de Noviembre de 2009 a las 15:24
La pregunta es... si mescaler prefiere la España de Aznar, descrita por el sr. Moa en su comentario de hoy, o la españa del presente, la España de Zapatero, descrita en el comentario de ayer... ¿Evolucion antes del 11 m, o involucion despues del 11 m, mesca?
229 mescaler, día 24 de Noviembre de 2009 a las 15:26
#227 O con los izquierdistas, ¿verdad? Pero usted jamás extendería un velo de sospecha sobre todos ello, por supuesto.

No, no miente a sabiendas: para usted, mentir se ha convertido en un reflejo inconsciente...

Aprovecho para pedir, respetuosamente, a los señores moderadores que me expliquen los criterios que siguen a la hora de eliminar comentarios, si es que siguen alguno.
230 sinrocom, día 24 de Noviembre de 2009 a las 15:31
Responde mescalero, y no le eches la culpa a Bush.
231 luigiber, día 24 de Noviembre de 2009 a las 15:43
¿No se podría hacer otro foro para argumentos estúpidos (perdón, no quería ofender al señor Mescaler), para argumentos tan ridículos y dejar este para un debate un poco más serio?

* La cuestión de la legalidad o no de la participación española en la Última Guerra de Irak me resulta un tanto chirriante, teniendo en cuenta que la crítica viene sobre todo de los que se callaron cuando tropas de reemplazo españolas participaron en la Primera, cuando atacamos a Servia sin declaración de guerra previa... Tampoco me vale la polémica de las armas de destrucción masiva (que les pregunten a los kurdos y a los chiíes del sur de Irak), en mi opinión la cuestión es si había o no que acabar con un monstruo que contribuyó a crear Occidente (no me meto en otras responsabilidades que las hay) y que sufrió el pueblo iraquí.

* En cuanto a la cuestión de la existencia de Dios, se podría... se debería debatir mucho más argumentos del estilo "seres inexistentes" no me resulta del todo válido (¿el que lo argumentó podría demostrarme con un argumento similar que existen los neutrinos?) y de hecho me repugna a la razón.

* Lo que más me ha indignado (por manoseado) es el presunto argumento de los curas pederastas. ¿Para cuando un debate de los Guardias Civiles pederastas? ¿De los progres (perdón no quería ofender al señor Mescaler)... de los presuntos progres pederastas? ¿De los funcionarios pederastas? El de los sacerdotes es un colectivo humano, en él se encontrarán en mayor o menor medida (normalmente en menor medida) gente honesta y gente deshonesta, pederastas, ladrones y mentirosos. Son hombres con una vocación, no santos.
232 mescaler, día 24 de Noviembre de 2009 a las 15:46
#231 Con la diferencia de que los curas participan en la educación de los niños y están en contacto con ellos, mientras que los guardias civiles no.

Aprovecho para pedir, respetuosamente, a los señores moderadores que me expliquen los criterios que siguen a la hora de eliminar comentarios, si es que siguen alguno.
233 ArrowEco, día 24 de Noviembre de 2009 a las 16:32
VV

#232

Hombre, si no fuera tan sectario podría verlo desde el punto de vista más razonable. Un numerosísimo grupo de sacerdotes tomando parte en la educación de tantos niños al rededor del orbe (millones de horas de contacto) y, en cambio, el número de denuncias que existen sobre acoso o pederastia es despreciable en comparación con otros oficios en los que el contacto es infinitamente menor. ¿No podría ser un pelín más ecuánime en sus argumentaciones? Por variar.
234 ArrowEco, día 24 de Noviembre de 2009 a las 16:37
VV

Conteste ahora con su helado corazón (por lo de la sangre fría, se entiende)...

¿Por qué no critica con toda severidad la pederastia que se da en el ámbito de otras religiones, como es el caso de la mahometana? Maridos, padres, hermanos...es una verdadera humillación para esos infantes. Piénselo.

Desde que tuve conocimiento que Aisha tenía 5 añitos cuando se desposó con Mahoma y que este consumó el matrimonio cuando la primera contaba con tan solo 9 añitos de edad, no consigo quitarme de la cabeza la idea de que el padre del Islam era una persona que sufría algún trastorno. Dicen que la niña acabó convirtiéndose en su esposa predilecta. Yo digo que ya lo era desde el primer día.
235 Hegemon1, día 24 de Noviembre de 2009 a las 16:50
Como apunta un padre de Extremadura:

"Esto de los talleres de masturbación me huele a pederastia encubierta. No voy a permitir que a mi hija de 11 años la hagan daño"
237 ArrowEco, día 24 de Noviembre de 2009 a las 16:53
VV

Yo sé que usted, preciado sparring, tiene verdadero temor a que le tachen de islamófobo o de antisemita, perjudicaría seriamente su reputación de progre ciudadano del mundo. Lo que no tengo tan claro es que le dañe tanto el que lo acusen de anticatólico. Opino más bien que lo consideraría una medalla que enseñaría con orgullo a sus compañeros del club de la comedia roja.

Lo cierto es que aquí nunca le hemos leído alegatos contra la ley islámica. Mira que hay material para ejercer la crítica con fundamento. Por ejemplo, los delitos de honor. Ya sabe que la mujer mahometana, sobre todo la niñas, no tiene derecho a elegir con quien han de mantener relaciones, son sus familiares los que hacen los tratos, como si fueran ganado. Está reconocido como un derecho fundamental la libertad a contraer matrimonio según la propia voluntad.

A ver si se prodiga más en este tipo de denuncias. No se preocupe tanto de no agradar a sus ideólogos y actúe guiado por su propia iniciativa. Le sentará bien, ya verá.


, pero por el contrario no tiene el mismo sentimiento cuando le acusan de anticatólico.
238 Hegemon1, día 24 de Noviembre de 2009 a las 16:54
Y sigue el padre:

"Mi hija aún juega con muñecas, es inocente y nunca a preguntado por cosas de sexo ni nada parecido. Es una niña que es muy feliz y por supuesto vulnerable. En casa la educamos como mejor podemos y creo que no nos ha ido mla. No creo que sea necesario y mucho menos conveniente iniciarla en el sexo a los 11 años como han sugerido desde el Gobierno. Me parece uan atrocidad y pueden dañar sicológicamnet a mi hija. A nadie se le ocurre enseñar a fumar a un niño de 11 años porque no está ni física ni mentalmente preparado, ¡¡pues como voy a dejar a mi hija asistir a un taller de esos donde la enseñan a masturbarse!!!. Sigo pensando que es una acto de pederasti y perversión infantil encubierta"

Más razón que un santo este padre.
239 ArrowEco, día 24 de Noviembre de 2009 a las 16:57
VV

#236 ¿Es una amenaza?
240 ArrowEco, día 24 de Noviembre de 2009 a las 17:01
VV

#238 "Sigo pensando que es una acto de pederastia y perversión infantil encubierta"

Es un acto marcadamente iniciático de índole satánico.
241 Perieimi, día 24 de Noviembre de 2009 a las 17:03
# 239

Bíblica.
242 Hegemon1, día 24 de Noviembre de 2009 a las 17:07
240# Arrow:

Llamalo X, pero utilizar a niños para saciar apetitos sexuales de los mayores tiene un nombre y estos talleres es lo más parecido a esa pederastia encubierta del Gobierno de Extremadura.
243 Hegemon1, día 24 de Noviembre de 2009 a las 17:10
Pues dejaros de bromas pero ya he oido a juristas que ahora un profesor que sea acusado de abusos sexuales puede argumentar que estaba dando clases de apoyo a la alumna de sexo.

Esto es de locos....y voy a ser benévolo con esta gente. No creo de verdad que corromper a los niños de esta forma sea progresista. Sólo hay que ver como esta el pobre de Alruga.
244 ArrowEco, día 24 de Noviembre de 2009 a las 17:15
VV

Alruga está sonado porque debió ser mal encajador en el pasado. Al indio del blog no le sucederá lo mismo, tiene mejor cintura. Si acaso perderá alguna pieza dental y se le deformará su vasta jeta.
245 Perieimi, día 24 de Noviembre de 2009 a las 17:18
La Amenaza Fantasma (“The Phantom Menace”, por PAUL KRUGMAN, en NYT, 22/11/09.)

Una cosa divertida sucedió de camino hacia un nuevo New Deal. Hace un año, lo único que había que temer era al miedo mismo; hoy, la doctrina reinante en Washington parece ser: “Tener miedo. Estar muy asustado.”

¿Qué ha sucedido? Dese por sentado, los “centristas” del Senado han dificultado los esfuerzos para rescatar a la economía. Aunque, la evidencia sugiere que además de por la oposición política, el Presidente Obama y su círculo más próximo, han sido intimidados por las historias de miedo de Wall Street.

Considérese el contraste entre lo que los asesores de Obama decían en vísperas del inicio de su mandato, y lo que él mismo dice ahora.
En diciembre de 2008, Lawrence Summers, se convirtió pronto en el economista de rango más alto de la administración, solicitado para la acción decisiva. “Muchos expertos,” advirtió, “creen que el desempleo podría alcanzar el 10 por ciento antes de que acabe el año próximo.” Frente a esa perspectiva, continuó, “hacer poco representa una amenaza mayor que hacer demasiado.”

Diez meses después, el desempleo alcanzó el 10,2 por ciento; sugiriendo que, a pesar de su advertencia, la administración no había hecho lo suficiente para crear empleo. Se podría esperar, entonces, una determinación para hacer más.

Pero, en una entrevista reciente para el noticiario de la Fox, el presidente sonaba retraído y nervioso respecto a su política económica. Habló vagamente de los incentivos fiscales probables para la creación de empleo. Pero “es importante, sin embargo, reconocer,” se encendió, “que si se sigue aumentando la deuda, incluso en medio de esta recuperación, en algún momento, la gente podría perder la confianza en la economía de los E.E.U.U., lo que podría llevar realmente a sumergirnos en una recesión el doble de profunda.”

-¿Qué? ¿Eh?

La mayoría de los economistas con los que hablo cree que el mayor riesgo de la recuperación viene de la insuficiencia de los esfuerzos del gobierno: el estímulo era demasiado pequeño, y se apagará el año que viene, mientras que el elevado desempleo está minando, tanto al consumidor como la confianza en los negocios.

Ahora, es políticamente difícil que la administración de Obama decrete un segundo estímulo a gran escala. No obstante, debe tratar de impulsar la economía, a través de ayuda, tanto como sea posible. Y, recuérdese, que Obama posee el sermón intimidador; es su trabajo convencer a América de hacer lo que sea necesario.

En su lugar, sin embargo, Obama presta oídos a los que dicen que no se pueden crear más empleos. Y un informe de “Politico.com” sugiere que la reducción del déficit, no la creación de empleo, será la pieza central de su primer discurso del Estado de la Unión. ¿Qué ha sucedido?

Hay algo en el puzle que no acaba de encajar. Porque las preocupaciones que Obama expresó sólo se comprenden si se supone que apoya sus opiniones, directa o indirectamente, en Wall Street.

Desde que la Gran Recesión comenzara, los analistas económicos de algunas (no todas) las firmas importantes de Wall Street, han advertido de que los esfuerzos por luchar contra la depresión producirían incluso males económicos mayores. En concreto, dicen, que no importa la capacidad actual del gobierno de los E.E.U.U. para endeudarse a largo plazo, con unos notables bajos tipos de interés -cualquier día, los déficits presupuestarios conducirán a un derrumbamiento de la confianza inversora, y los tipos se elevarán.

Y, es esta última afirmación la que Obama repitió en la entrevista del noticiario de la Fox. ¿Hay motivos para preocuparse?

Bien, los repuntes de los tipos de interés a largo plazo se han dado en el pasado, el más célebre el de 1994. Pero, en 1994, la economía de los E.E.U.U. incorporaba 300.000 empleos al mes, y la Fed aumentaba constantemente los tipos a corto plazo. Resulta difícil ver por qué debe suceder ahora lo mismo, con la economía todavía sangrando empleos, y la Fed que no muestra ninguna intención de elevar los tipos en breve.

Un buen ejemplo, se ha argumentado, es Japón en los años 90, que incurrió en enormes y constantes déficits presupuestarios, pero también tenía una economía constantemente deprimida -y practicó una bajada de tipos a largo plazo casi permanente. Se corre el riesgo de que los funcionarios estén atemorizados por una amenaza fantasma -una amenaza que existe solamente en sus mentes.

¿Y, no deberíamos considerar el origen? Por lo que puedo decir, los analistas que ahora advierten sobre tipos de interés altísimos suelen ser los mismos que insistían, meses después de que la gran recesión comenzara, en que la amenaza más grande a la que hacía frente la economía era la inflación. Y no hay que olvidar que ese Wall Street -que no pudo, ni por asomo, reconocer la burbuja inmobiliaria más grande de la historia-, tiene un expediente menos que estelar en la predicción del comportamiento del mercado.

No obstante, admitamos que hay cierto riesgo de que haciendo más sobre el desempleo de dos dígitos se socave la confianza en los mercados de bonos. Este riesgo debe valorarse frente a la certeza del sufrimiento generalizado, si no hacemos más -y la posibilidad, como he dicho, de un derrumbamiento de la confianza entre los trabajadores ordinarios y los negocios.

Summers acertó la primera vez: frente a la catástrofe económica más grande desde la Gran Depresión, es mucho más arriesgado hacer poco que hacer demasiado. Es triste, y desafortunado, que la administración parezca haber perdido de vista esta verdad.
246 ArrowEco, día 24 de Noviembre de 2009 a las 17:21
VV

#241 Era una broma, Pirelli. Usted es buena persona.
247 ArrowEco, día 24 de Noviembre de 2009 a las 17:24
VV

Teniendo en cuenta que la infancia debería ser sagrada, los que abusan de esta forma deberían castigarlos como autores de un delito de lesa inocencia. A ver si viene el ajedrecista desnudo y nos habla de los traumas de esa edad...y si él es partidario de enseñar a los niños estas cosas, a qué edad, si con juguetes o sin ellos, etc.
248 Hegemon1, día 24 de Noviembre de 2009 a las 17:26
¡¡MEJOR Y MÁS CLARO NO SE PUEDE DECIR!!!

EU critica el "ridículo provocado" por los llamados "talleres de masturbación promovidos por la Junta"
miércoles, 11 de noviembre, 20.48

El partido regionalista Extremadura Unida (EU) criticó hoy el "ridículo provocado" por los llamados "talleres de masturbación promovidos por la Junta de Extremadura" y lamentó que estén dejando a la región en una "situación penosa". "Esto no debería ocurrir impunemente, sino tener consecuencias políticas", añadió. Seguir leyendo el arículo
En nota de prensa, el partido indicó que "parece que en Extremadura no hay dónde gastar el dinero" y lamentó que en esta "nueva versión de opio para el pueblo" se "despilfarra" el dinero.

"Entre el botellón y los placeres que se ofrecen, no habría porqué preocuparse del paro, ni del hecho que cada año tengan que emigrar 10.000 jóvenes de Extremadura. Todos los males nos lo echan a la cara al ver éste despropósito. El partido obrero, parece que se ha convertido en partido hedonista, y no es ese el papel de la Junta. El placer y la felicidad es asunto personal y no necesita manipulación de los políticos, que parece que quieren interferir hasta en lo más íntimo, en lugar de fomentar la formación seria, los valores sociales y el esfuerzo personal", añadió.

Suponemos que éstos jóvenes entre 14 y 17 años, irán a estos Talleres a sabiendas de su familia, porque como ocurre con las sectas, lo que se pretende es separar a los jóvenes de su entorno para manipularlos mejor. En lugar de respetar los valores y la humanización de la sexualidad, parece que hay un gran empeño en degradarla. Esto implica muy poco respeto a los jóvenes y a sus familias, y la Junta de Extremadura debería respetar los ámbitos que no le pertenecen.
249 ArrowEco, día 24 de Noviembre de 2009 a las 17:27
VV

Krugman es de la secta...¡pero no se lo digas a nadie!
250 Hegemon1, día 24 de Noviembre de 2009 a las 17:28
Algún progre dirá que los talleres se impartirán a jovenes y jovenas de 14 a 17 años. A mi me sigue pareciendo pederastia y pervwersión infantil encubierta.

Pero el padre de Extremadura se refería a las declaraciones de Trini que dijo que la educación sexual se iniciaría a los 11 años.

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