Pío Moa

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Evolución anterior al 11-m

24 de Noviembre de 2009 - 08:33:20 - Pío Moa

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El PSOE hizo la campaña electoral de 1982 bajo el lema "Cien años de honradez y firmeza", faltando con osadía a la verdad. Publicitariamente el lema era espléndido, y conectaba de lleno con el anhelo de la sociedad, pero su eficacia solo podía descansar sobre una ignorancia histórica casi generalizada en el país y favorecida por la crisis de UCD. El PSOE ganó 10 millones de votos y mayoría absoluta en las Cortes. La derecha derivó parte de su voto a AP de Fraga, que subió a 5,5 millones. UCD perdió casi 5 millones, quedando en 1,5 y el PCE descendió de casi 2 millones a 850.000. El PSOE ganó en todas las provincias excepto en Gerona (CiU), Vizcaya y Guipúzcoa (PNV), y siete provincias de Galicia y Castilla-León (AP). La derecha tardaría años en reponerse de su crisis, y los socialistas iban a sostenerse en el poder catorce años.

En 1982 el PSOE estaba en condiciones de hacer casi lo que quisiera. Y algo que hizo pronto fue intervenir Rumasa, uno de los mayores consorcios empresariales españoles, asestando un golpe a la legalidad y al Tribunal Constitucional, cuyo crédito se tambaleó al aceptar el hecho. Rumasa costó al estado la suma fabulosa de más de un billón de pesetas, y generó un chorro de corrupción. El PSOE dueño de los poderes legislativo y ejecutivo, se aprestó a controlar el judicial. A las críticas, el vicepresidente Alfonso Guerra respondió ilustrando el designio gubernamental: "Montesquieu ha muerto".

Felipe González había amenazado con "auditorías de infarto" a las empresas públicas provenientes del franquismo, pero la investigación no detectó anomalías importantes y en cambio las denuncias por la corrupción socialista se multiplicaron. El PSOE replicó a ellas con la arrogancia de los votos, y para frenar la denuncia de los escándalos diseñó una arbitraria Ley Antidifamación, que no logró imponer. Todo ello atentaba contra la democracia liberal puesta en marcha durante la transición, y la habría liquidado de no haber topado con resistencia social, gracias al mantenimiento de las libertades.

En el plano económico, la actuación socialista fue más positiva. La reconversión industrial que el PSOE no habría permitido hacer a UCD, pudo hacerla él entre multitud de huelgas y enfrentamientos, cierre de fábricas, privatización de empresas públicas y subida del desempleo hasta los tres millones (el 21% de la población activa, algo nunca visto). Pero la reforma, aun juzgada insuficiente por sus críticos, permitió un repunte del PIB dos años después y durante siete años, con crecimiento del 3,5 al 5%, modesto por comparación con los años 60 o los 50, pero superior al de la CEE. A pesar de ello, aun con la renovada prosperidad se mantendría una tasa de paro muy elevada.

Los hechos clave de la política internacional del PSOE fueron la entrada de España en la CEE y la ratificación de la adhesión a la OTAN, en 1986. Contra una opinión común, la CEE no supuso ventajas económicas: fuera de ella, España había prosperado mucho más deprisa, el crecimiento desde 1985 nacía de reformas estructurales internas, y algunas condiciones de entrada empeoraban el acuerdo preferencial de 1970. Contra la realidad histórica, se forjó la imagen de la "entrada en Europa", que satisfizo a millones de personas sugestionadas por una activa propaganda sobre la "anormalidad" del país y un aislamiento inexistente. Tuvo un coste en soberanía, con la renuncia de hecho a Gibraltar, colonia británica a la que se otorgaron ventajas que la enriquecieron a costa de los intereses españoles. Otra consecuencia fue el reconocimiento de Israel, uno de los pocos estados que Franco había rehusado reconocer --sin mostrarle por ello hostilidad--, debido a la política de amistad con los países árabes. Además, en Madrid había sentado muy mal que Israel hubiese votado contra su admisión en la ONU, en 1949, habiendo sido España uno de los poquísimos países que salvó a miles de judíos del Holocausto y luego facilitó la huida de otros miles de Marruecos a Israel, en 1948.

En cuanto a la OTAN, las encuestas mostraban una opinión popular contraria a ella, por los inmensos beneficios de la neutralidad española en las guerras europeas. Franco había roto esa tradición, pero solo parcialmente: no pidió el ingreso en la OTAN, pese al interés de Washington, ni participó en la guerra de Vietnam como se le pidió, mantuvo el comercio con la Cuba castrista y presionó sobre Gibraltar. La izquierda también rechazaba el ingreso, aunque más por simpatía tradicional a la URSS que por los intereses hispanos. Mantenerse al margen de la Organización atlántica no implicaba hostilidad a ella, como había demostrado Franco, sino retener una cuota mayor de soberanía y libertad de decisión. Leopoldo Calvo, sucesor de Suárez durante un año y medio, había metido al país en la OTAN simplemente por decreto. El PSOE, presionado por la diplomacia useña y europea, cambió de postura. La inicial oposición popular fue moldeada por una intensa propaganda, y en el referéndum al respecto triunfó el Sí con un 52,5% sobre una votación menor del 60%: poco más del 30% del cuerpo electoral.

Al terminar el franquismo y con él la censura, muchos esperaban la salida a la luz de obras maestras guardadas en cajones, y el florecimiento de un talento antes reprimido. Pero la censura había sido ligera, enfocada a la pornografía y a pocos puntos políticos (los libros de Marx, Engels y muchos otros marxistas, y las interpretaciones históricas stalinistas de Tuñón de Lara habían sido legales y circulado sin trabas), y no apareció ninguna obra maestra. Más decepcionante fue la escasez de talentos a la altura de los de la época anterior, si bien abundó lo que en términos mercantiles se llamó "oferta cultural", subvencionada a menudo por el estado: festivales, conciertos de rock, exposiciones, museos de arte moderno, etc., y una cultura del entretenimiento de bajo nivel intelectual y a menudo chabacana. En literatura, arte, ensayo, pensamiento, ciencia o cine, proliferó la hojarasca, con las obligadas excepciones. Las universidades y universitarios se multiplicaron su número, con calidad a la baja. El diario El País se convirtió en foco de la nueva cultura, y el panorama fue dominado por la intelectualidad progresista –persistía otra más seria, en segundo o tercer plano--, que salió apuntándose al marxismo o exhibiendo un profundo respeto por él, para poner luego de moda una curiosa afición a "la utopía" o al anarquismo, más tarde al postmodernismo, dejando tras de sí muy poco material recordable. Desde tal situación se calificaba a la etapa anterior de "páramo cultural", con arrogante y cómica injusticia.

Parte de la "nueva cultura" fue la sustitución, ya en 1977, del Instituto de Cultura Hispánica por el de Cooperación Iberoamericana, que, con el Hispano-Árabe de Cultura, pasaron al Ministerio de Exteriores con el título de Agencia Española de Cooperación Internacional. Dichos institutos perdieron autonomía y carácter cultural e hispánico, para adquirirlo económico y burocrático. Desapareció de las universidades españolas el alto número de hispanoamericanos y árabes que antes estudiaban en ellas.

Durante ese período, y hasta hoy, continuó la crisis de la institución familiar con el constante aumento de los divorcios, de niños criados en familias monoparentales, de abortos y embarazos de adolescentes, enfermedades de transmisión sexual, violencia doméstica, fracaso escolar, etc. El alcoholismo, la droga y la delincuencia, no cesaron de expandirse, al igual que la pornografía y la telebasura, indicadores todos de mala salud social. El ambiente social y cultural tomaba un tinte anticristiano o acristiano, que quería identificarse como democracia. Los templos y seminarios seguían despoblándose y nadie agradecía a la Iglesia los servicios prestados a la oposición antifranquista.

Ante el terrorismo, corrosivo de la democracia, los gobiernos insistieron en negociar. En la primera etapa confusa propia de toda transición, la negociación pudo cumplir un papel, de hecho lo cumplió al desaparecer así una de las ETAs, llamada poli-mili, varios de cuyos militantes ingresaron en el PSOE. Pero la persistencia de esa política minaba el estado de derecho. A última hora, la UCD había recurrido a policías franquistas, y los asesinatos habían bajado en 1981 a un tercio del año anterior. El PSOE, ambiguo ante los atentados, creyó que la ETA se contendría ante un gobierno de izquierda. Su error le llevó a una reacción característica: incrementar las ofertas de negociación y al mismo tiempo responder a los atentados con terrorismo gubernamental.

Entre tanto, en 1989 AP, que había cambiado su nombre por Coalición Democrática y luego por Coalición Popular, superó su prolongada crisis con el nombre como Partido Popular (PP), y en 1990 José María Aznar imprimió mayor eficacia a la dirección.

***

El suceso histórico más importante de los años 80 fue el derrumbe del bloque soviético en Europa, a partir de la caída del Muro de Berlín en 1989. Durante largo tiempo, los atroces sacrificios para construir el socialismo y el comunismo, pudieron parecer a muchos la medida de la sublimidad de la meta, perseguida a través de una lucha titánica contra las oscuras fuerzas del pasado, de la explotación del hombre por el hombre y de la religión; pero el resultado solo fue una vida plomiza, enyugada y pobre. La historia interna de la URSS había sido una sucesión de vaivenes entre medidas colectivistas u aperturas parciales a la iniciativa individual, sin alcanzar nunca un equilibrio. El fracaso de Jrúschof en superar a los países occidentales dio paso, desde 1964, a Brézhnef, con quien los bandazos se aceleraron hasta 1982. Tres años después, Mijail Gorbachof puso en marcha reformas que suscitaron un afán liberalizador inasimilable por el sistema. La clase política se desmoralizó mientras la URSS perdía decisivamente la carrera económica y técnica con Usa. Quedó de relieve que todo el sistema descansaba en la fuerza militar y la vigilancia policial, y al aflojarse ambas, el régimen simplemente se desplomó, algo que casi nadie había sido capaz de pronosticar. 

El derrumbe del bloque soviético tuvo que ver con un cambio de política en el mundo occidental, personificable en el papa Juan Pablo II, en Ronald Reagan y, en menor medida, por el menor peso de Inglaterra, en Margaret Thatcher. El papa, elegido en 1978 cambió la orientación dominante desde los años 60. Procuró un nuevo movimiento evangelizador a escala mundial, un entendimiento con otras religiones y una mayor firmeza hacia el marxismo. Hizo retroceder la Teología de la liberación y tendencias análogas (aunque persistieran los jesuitas y otros) y presionó sobre su país de origen, Polonia, que, por emplear la terminología leninista, constituía "el eslabón débil" de la cadena de estados comunistas. La resistencia popular católica obró en Polonia como una cuña que agrietó el sistema soviético entero. Así lo entendió, Moscú, y de ahí el intento de asesinar al papa, que estuvo cerca de alcanzar su objetivo.

En 1979 Margaret Thatcher subió al poder en Reino Unido, tras un largo declive político y económico del país, atribuido a las políticas laboristas y el poder sindical. Thatcher propició una liberalización económica profunda, activa oposición a la mentalidad socialista dentro del país y a la Unión Soviética en el exterior, y estrecha cooperación con Usa y el mundo anglosajón después de que Reagan ganase las elecciones, en 1981. Hasta había dominado en Europa la aceptación del comunismo como un hecho histórico irreversible a largo plazo, tendencia propia de los partidos socialdemócratas, que nunca habían perdido una vaga afinidad con el experimento comunista, como ocurría con los movimientos salidos del "mayo del 68", y una tendencia democristiana al acuerdo. En la década de los 80, Usa, apoyada por Inglaterra, incidió más sobre los derechos humanos, desplegó una tecnología militar inasequible para los soviéticos, y otros países europeos siguieron, sin demasiado entusiasmo y con protestas de los pacifistas. El avance comunista por el mundo fue deteniéndose, Afganistán resultó un Vietnam para la URSS, y finalmente esta se desmoronó. Uno de sus efectos más importantes fue la reunificación de Alemania, muy poco deseada por sus aliados Francia e Inglaterra. La reunificación creaba la mayor potencia económica y demográfica de Europa, con ulterior proyección política.

Estos sucesos, en verdad asombrosos, dejaban a Usa como única superpotencia, con superioridad económica, política y militar inaudita en la historia. El ensayista Francis Fukuyama expresó en un influyente folleto lo que muchos pensaban: el próximo triunfo global de la democracia tipo Usa y la CEE (que en 1993 se rebautizaría Unión Europea) y el fin de la historia tal como se la había conocido. Fin de la historia ya predicho por Marx y los utopistas a partir de sus respectivos sistemas. Seguiría, advierte Fukuyama, "un tiempo muy triste. La lucha por el honor, la disposición a arriesgar la vida por un fin abstracto, la lucha ideológica mundial con sus virtudes de audacia, valor, imaginación e idealismo, será reemplazada por el cálculo económico, la inacabable resolución de problemas técnicos, la preocupación por el medio ambiente y la satisfacción de complicadas exigencias consumistas. En la época posthistórica no habrá arte ni filosofía, sólo la perpetua vigilancia del museo de la historia humana". Y, sin decirlo, regímenes de modelo anglosajón, con el inglés como idioma político y cultural.

Mas, por el momento, el mundo no iba a seguir esa dirección, y las cosas habían de complicarse mucho más de lo previsto.

***

La caída del Muro de Berlín y poco después del Imperio soviético tuvo en España repercusión escasa y casi nula reflexión en la izquierda. PSOE y PCE habían rechazado superficialmente el sistema soviético, hacia el cual persistía una soterrada admiración: no en vano compartían semejanzas doctrinales y una versión de la guerra civil y del Frente Popular. La derecha, siempre inane, tampoco sacó las debidas conclusiones ni procuró una clarificación histórica de algún calado. No obstante, la caída del Muro mejoró el clima social para la derecha, junto con la denuncia de los escándalos de corrupción y terrorismo de estado por parte de un grupo de periodistas demócratas.

Los gobiernos del PSOE menoscabaron seriamente el sistema. En Vascongadas la democracia casi desapareció, en Cataluña retrocedió por un nacionalismo agresivo y victimista, y en Andalucía la corrupción caciquil y clientelar alcanzó sus mayores cotas. Al menos tres causas explican el prolongado poder socialista: el reasentamiento de viejos mitos de la lucha de clases, según los cuales la izquierda representaba a los pobres, a los trabajadores y al progreso frente a una derecha retrógrada explotadora y franquista; al veloz aumento del tamaño del estado, que creó cientos de miles de nuevos funcionarios, sinecuras, corrupción y una vasta clientela política; y, sobre todo, a la semiparálisis de una derecha que no había superado el síndrome de Romanones.

Así como en 1982 la gente esperaba honradez y firmeza para enderezar la situación, por los años 90 se extendía la demanda de una regeneración democrática ante los escándalos económicos, el terrorismo de gobierno y la degradación del poder judicial. En 1996 ganó las lecciones el PP, por estrecho margen, si bien sería quizá más adecuado decir que las ganaron para el PP unos pocos periodistas influyentes que denunciaron con perseverancia la corrupción e ilegalidades del PSOE y le impidieron promulgar leyes contra la libertad de expresión.

Mucha gente esperó del PP la anunciada regeneración del sistema, pero esta apenas se produjo. Aun así, Aznar volvió a ganar las elecciones, esta vez por mayoría absoluta, el año 2000. Razones de su éxito fueron, aparte el apoyo de algunos medios, un cuádruple logro: superó la nueva crisis económica y rebajó a la mitad el desempleo, que el PSOE habían calificado de estructural; rebajó a menos de la mitad la corrupción; aplicó una eficiente gestión económica, que permitió construir magníficas infraestructuras y alcanzar el superávit presupuestario; y arrinconó a la ETA, ilegalizando sus terminales políticas, persiguiendo su financiación, desarticulando sistemáticamente sus partidas y, sobre todo, restringiendo o anulando la política de "negociaciones": hacia el final de su segunda legislatura se preveía el fin del grupo terrorista a plazo no largo.

Este último logro fue el de mayor trascendencia porque la ETA y las negociaciones habían asolado la democracia. El éxito pareció completo cuando el PSOE, liderado por Rodríguez Zapatero, aceptó esa política y propuso en 2000 el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo. Desde su mismo enunciado, el acuerdo alarmó a los nacionalistas vascos y catalanes, que poco antes habían resucitado el viejo pacto entre ellos y con los gallegos, con vistas a minar más a fondo la unidad española. El hecho de que PSOE y PP resolvieran defender las libertades y derrotar a la ETA, parecía anunciar un efectivo enderezamiento de la deriva seguida durante tantos años. No obstante, el PSOE traicionó pronto lo firmado, iniciando tratos con los terroristas a espaldas de Aznar

La política exterior del PP procuró una relación estrecha con Usa e Inglaterra, firmeza con dictaduras como la castrista, acuerdos con Argelia frente a presiones de Marruecos –como la ocupación de la isla de Perejil, en 2002–, y con Polonia frente al eje París-Berlín. Aumentó el peso de España en la UE mediante el Tratado de Niza, de 2001.

Los aspectos cultural y social continuaron su deterioro. Persistió una "oferta cultural" abundante y mediocre y la escasez de talento. Una reforma de la enseñanza para combatir el elevado índice de fracaso escolar, analfabetismo funcional, etc., fue ruidosamente combatida por la izquierda, con argumentos populistas.

***

Para acosar al gobierno del PP, Rodríguez empleó profusamente la movilización callejera, a menudo violenta, sustentada en informaciones dudosas, hasta rondar la desestabilización. Así contra la reforma educativa, o so pretexto de un derrame de petróleo en las costas gallegas, y con motivo de la guerra contra la dictadura irakí en 2003. El año 2001 el terrorismo islámico había destruido las Torres Gemelas de Nueva York, uno de los más rutilantes emblemas del poderío useño, matando a 2.800 personas. Washington, en respuesta, invadió Afganistán y derribó al régimen fundamentalista talibán. Y en 2003 atacó al dictador irakí Sadam Husein, sanguinario aunque no integrista, que ya en 1990 había ocupado Kuwait, dando lugar a una contienda con Usa y otros países occidentales, que derrotaron pero no derrocaron a Husein. Se acusaba a Husein de fabricar armas de destrucción masiva, y si bien este obstruía los controles al respecto, no había pruebas claras de su existencia, por lo que el objetivo real solo podía ser la eliminación del tirano acusado de genocida para imponer una democracia como barrera frente a Irán y el fundamentalismo islámico, y seguro para Israel.

Aznar tomó partido por el presidente useño George Bush, como el primer ministro británico Tony Blair, pero no envió tropas. La guerra levantó multitudinarias protestas por toda Europa, y el PSOE vio ahí una ocasión de desgastar a Aznar, pese a que Felipe González había participado con tropas en la guerra de 1990-91. El apoyo español era difícil de evitar una vez el PSOE había renunciado totalmente a la neutralidad, y Aznar pensaba que así ganaría mayor peso internacional. Con motivo de esta guerra, el PP volvió a demostrar su flaqueza intelectual e ideológica: esperó a que la lluvia de protestas escampara, sin hacer casi nada por convencer a la población de su postura.

La pronta caída de Husein pareció disolver los nubarrones, y cuando llegaron las elecciones, en 2004, el PP salió con una ventaja muy sustancial, gracias a los éxitos anteriores de Aznar. Las encuestas le daban al comienzo una probable mayoría absoluta en las Cortes. Aznar cumplió su promesa de no presentarse por tercera vez, imitando la norma useña para evitar tendencias despóticas, y dejó como sucesor a Mariano Rajoy, político gris y sin convicciones definidas, pero que parecía propio para un gobierno tranquilo que parecía asegurado. Sin embargo la campaña de Rajoy, puramente economicista, le hizo bajar rápidamente en las encuestas, y en vísperas de las elecciones su contrincante Rodríguez casi le alcanzaba.

Comentarios (436)

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1 mescaler, día 24 de Noviembre de 2009 a las 08:59
Aznar tomó partido por el presidente useño George Bush, como el primer ministro británico Tony Blair, pero no envió tropas.

Hay que tener MUCHO MORRO para soltar una TROLA de ese calibre... Si Aznar no envió tropas, ¿cómo pudo retirarlas Zapo?

Aprovecho para pedir, respetuosamente, a los señores moderadores que me expliquen los criterios que siguen a la hora de eliminar comentarios, si es que siguen alguno.
2 Oswald, día 24 de Noviembre de 2009 a las 09:18
Mescaler: parece claro que lo que Moa quiere decir es que Aznar no mandó tropas a la guerra de Irak, sino a la posguerra.

Otra cosa es que la posguerra siguiera teniendo mucho de guerra.
3 jjvr, día 24 de Noviembre de 2009 a las 09:20
....no envió tropas a la guerra listillo, las envió después.
4 Oswald, día 24 de Noviembre de 2009 a las 09:21
Gaditano (de ayer): a mí me inquietaría mucho más que los máximos responsables del 11S hubieran sido norteamericanos en lugar de islamistas.
5 jjvr, día 24 de Noviembre de 2009 a las 09:22
#3 para #1 por supuesto.
6 mescaler, día 24 de Noviembre de 2009 a las 09:28
#2 #3 Se equivocan, o pretenden tomarnos el pelo, los dos.

Multilateral support
In November 2002, U.S. President George W. Bush, visiting Europe for a NATO summit, declared that "should Iraqi President Saddam Hussein choose not to disarm, the United States will lead a coalition of the willing to disarm him."
Thereafter, the Bush administration briefly used the term Coalition of the Willing to refer to the countries who supported, militarily or verbally, the military action in Iraq and subsequent military presence in post-invasion Iraq since 2003. The original list prepared in March 2003 included 49 members. Of those 49, only six besides the U.S. contributed troops to the invasion force (the United Kingdom, Spain, Australia, Poland, Portugal and Denmark), 33 provided some number of troops to support the occupation after the invasion was complete. Six members have no military.

http://en.wikipedia.org/wiki/2003_invasion_of_Iraq

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7 mescaler, día 24 de Noviembre de 2009 a las 09:30
De la misma fuente:

Approximately 248,000 Soldiers and Marines from the United States, 45,000 British soldiers, 2,000 Australian soldiers, 1,300 Spanish soldiers, 500 Danish soldiers and 194 Polish soldiers from Special Forces unit GROM were sent to Kuwait for the invasion.

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8 Oswald, día 24 de Noviembre de 2009 a las 09:37
Mescaler: esos 1.300 soldados españoles enviados a Kuwait, ¿participaron después en la invasión de Irak?

Por cierto: ¿le has echado ya un vistazo al punto 15 de la resolución 1.546, de 8 de junio, del Consejo de Seguridad de la ONU?
9 Oswald, día 24 de Noviembre de 2009 a las 09:38
De 8 de junio de 2004, quiero decir.
10 mescaler, día 24 de Noviembre de 2009 a las 09:39
11 Hegemon1, día 24 de Noviembre de 2009 a las 09:39
Efectivamente Aznar no envió tropas, no se participó en las operaciones militares. No participamos en la guerra aunque algunos se empeñen en engañar y manipular. Las tropas españolas, que no pasaron de 1500 efectivos, se asentaron en la zona asignada una vez terminada la guerra, como lo hicieron más de 36 paises, entre ellos Polonía, los mismos que nos tiraban plumas de gallina cuando ZParo las sacó de allí cobardemente y demagogicamente.

Hay que tener morro y ganas de engañar y una malicia supina para decir lo que dice mescalero.
12 stratoca, día 24 de Noviembre de 2009 a las 09:44
Al igual que no sólo es terrorista el que pone bombas, supongo que no sólo hace la guerra el que pega tiros...

Existe una cosa llamada logística, que curiosamente también es hacer la guerra:

http://www.elmundo.es/elmundo/2003/03/18/enespecia...
13 jjvr, día 24 de Noviembre de 2009 a las 09:44
Dijo Gaditano ayer:

Cuando empecé a leer a Moa pensé que, precisamente por venir de la extrema izquierda, sería capaz de distanciarse y criticar todo lo que hubo de criticable en el Frente Popular sin caer en el franquismo retrospectivo. pero en eso me ha decepcionado. Moa es otro español sectario y no un liberal capaz de enfrentarse a la guerra civil con ecuanimidad, lo que no equivale a neutralidad o centrismo.

Hombre, entre sectario y que no le gusten a usted sus interpretaciones debería haber algún calificativo intermedio.

Por otro lado, ya que parece usted un liberal capaz de enfrentarse a los hechos históricos con ecuanimidad, debería hacerlo y no privar al público de visiones equilibradas y menos sectarias de los mismos.

Podía empezar con algún: dice Moa tal y cual, cuando en realidad es más exacto esto otro. Poquito a poquito se haría usted con su propia historia y, sin ningún genero de dudas, con una incondicional peña que, devoraría insaciable, sus libros (de historia).
14 Oswald, día 24 de Noviembre de 2009 a las 09:46
"Se
15 jjvr, día 24 de Noviembre de 2009 a las 09:46
No hay que enredarse demasiado con Mescalero, solo es un bromista incomprendido.
16 Oswald, día 24 de Noviembre de 2009 a las 09:47
"Se quedaron en Kuwait jugando al parchís"...¿y quién ganó?

¿Participaron o no participaron en la invasión de Iraq?
17 mescaler, día 24 de Noviembre de 2009 a las 09:48
#12 Además, no estamos hablando de si pegaron tiros, muchos o pocos, sino de que Aznar ENVIÓ TROPAS a Iraq, un hecho que es innegable.

Aprovecho para pedir, respetuosamente, a los señores moderadores que me expliquen los criterios que siguen a la hora de eliminar comentarios, si es que siguen alguno.
18 jjvr, día 24 de Noviembre de 2009 a las 09:49
....el trilero en acción de nuevo.
19 mescaler, día 24 de Noviembre de 2009 a las 09:50
20 jjvr, día 24 de Noviembre de 2009 a las 09:51
...y sigue....
21 Hegemon1, día 24 de Noviembre de 2009 a las 09:53
12#

¿En qué quedamos, en que pegamos tiros o sólo dimos apoyo logistico como los otros 36 paises?

Desafío aquí a que me citen la división, cuerpo, regimiento, compañía o grupo armado español que participó en la invasión de Irak, en qué zona tuvo que disparar,cualés fueron sus acciones de guerra y resultados...no me vale abrir la boca para decir mentiras y luego que queden sin respuesta.

A la mentira y manipulación hay que denunciarlas.....¿Responden al desafío?
22 Hegemon1, día 24 de Noviembre de 2009 a las 09:55
Ahora dice el personaje del blog:

"no estamos hablando de si pegaron tiros, muchos o pocos, sino de que Aznar ENVIÓ TROPAS a Iraq, un hecho que es innegable"

jejeje...una vez hecha la mentira hay que matizarla...Si, si tiene mucho que ver el hecho de participar en la invasión o luego ocupar una zona asignada junto con Polonia una vez terminada la guerra....hay un agran diferencia.

A la mentira y manipulación hay que denunciarlas...
23 Oswald, día 24 de Noviembre de 2009 a las 09:56
Mescaler, se coge antes a un mentiroso que a un cojo. El artículo de wikipedia dice claramente al comienzo que cinco países, incluida España, mandaron tropas a Kuwait antes de la invasión de Irak, pero que sólo tropas de los otros cuatro países participaron en esa invasión.

Currátelo un poco más, hombre.
24 Hegemon1, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:00
De todas maneras...la estrategia de estos personajes es muy sencilla....enredar con mentiras, manipulaciones, tergiversacionas hechos demostrables para distorsionar la participación del blog en algo que les interesa para omitir otros hechos actuales de mayor gravedad como el nuevo Constitucional de Cataluña, un hecho que constata la disgregación de España.

También dirigen sus comentarios manipulados y tergiversados para irritar y provocar a los demás participantes y así omitir otros detalles mucho más relevantes del escrito hoy por Moa que los deja muy mal parados e indefensos a la hora de argumentar.

Son las mismas armas de siempre...el PSOE y los progres seguirán hablando de Irak pasado 50 años, y de Franco pasados 100 porque no saben hacer otra cosa.
25 mescaler, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:00
26 Oswald, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:02
25: Pisarían suelo irakí una vez terminada la invasión, igual que los soldados de otros 35 países.
27 jjvr, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:04
Mescalero, la artritis no perdona, ya no eres tan siquiera el de hace unos días.
29 Oswald, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:11
Pues no sé qué día entraron en Irak, pero fue después de acabada la invasión.
31 jjvr, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:17
Muy interesante y sintética la entrada de hoy. Aunque algo se trató hace unos días, creo que convendría ahondar más en el origen del éxito del actual PSOE.
Parece que, el apoyo económico que recibió, fue un fruto tardío de la guerra fría puesto que fue engrasado por alemanes y americanos, que tenían miedo a una posible caída del país en la órbita soviética. Tal apoyo se prolongó hasta que el partido hubo montado su propia maquinaria de auto-financiación.
Éste sería un tema interesante, más al menos que las nimiedades con las que pretende distraer al blog el bueno de Mescalero.

¿Será Mescalero un agente a sueldo de "La PSOE inc."?

¿Cuanto cobra?

¿Por palabra, por frase o por jornada?
32 Oswald, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:19
Me lo he currado lo suficente como para cogerte en una mentira...bueeeeno, en un error, seré piadoso.

Tampoco me ha costado mucho: la mentira o error saltaba a la vista, porque te lo has currado poco.
33 Hegemon1, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:19
Dice algo muy interesante Moa:

" Para acosar al gobierno del PP, Rodríguez empleó profusamente la movilización callejera, a menudo violenta, sustentada en informaciones dudosas, hasta rondar la desestabilización"

Efectivamente ZParo es una persona que cree en la violencia de la izquierda, aunque se esfuerce en parecer pacifista. Los hechos lo demuestran. En la Comisión de Investigación del 11M, o lo que pretendió ser una investigación, ZP no condenó los ataques a la sedes del Partido Popular. Con su silencio justificó esas acciones reprochables. Todos sabemos que se sentó a negociar con los terroristas acción que venía a justificar la legitimidad del asesinato, la extorsión, el secuestro, el terror en definitiva como forma efectiva de hacer polítca e imponer las ideas que por medios democráticos no son capaces de defender. A su vez demostró que las casi 1000 víctimas asesiandas por la banda eran un precio a pagar por la ciudadanía española totalmente asumible.

La decisión de abandonar Irak antes de que la ONU aprobara la resolución 1546 que legitimaba la estancia de tropas en Irak, demostraba dos cosas:

1- Que el nuevo presidente de España, al contrario que el anterior, era una persona poco fiable que no tenía escrúpulos a la hora de no cumplir con su propia palabra. Es más, era capaz de votar a favor de la resolución de la ONU una vez que había abndonado Irak, en una muestra de incongruencia polñitica, y a su vez, unos meses después, instar a los paises que cumplían dicha resolución a que desobedecieran saliendo de Irak imitando el ejmplo de España. Por supuesto nadie le hizo caso.

2- Y el más importante, el más clarificador de la clase de persona de la que estamos hablando. Sin sentido de Estado, sin talla política, actuando sin escrúpulos, al sacar las tropas de Irak, demostraba que el atentado del 11M era consecuancia de la participación de España en la guerra, justificaba los asesiantos islamistas y cumplía el máximo objetivo de los supuestos terroistas.

Ahora todo eso ya ha pasado con el agravante de que el atentado no está clarificado, las causas y la autoría del 11M cada vez más dudosas y alejadas de esa primeras tesis.
35 alterego, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:22
Buena descripción de lo que ha pasado a la historia como "la dictadura de Felipe González".
36 jjvr, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:26
El último recurso del venerable trilero pillado "in fraganti", es ponerse desafiante.
37 alterego, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:26
La retirada de las tropas de Iraq estaba en el programa del PSOE, y ZP lo cumplió, es lógico, la izquierda es racista y esa promesa también lo era.

Los soldados españoles tenían como función principal la de montar y mantener un hospital de campaña en el sur de Iraq, zona de mandato británico (cuyo gobierno era laborista en esa época), y claro eso la izquierda española no podía permitirlo.

Ni podía permitir que los iraquies se librarán del dictador genocida Sadam (de la misma manera que ahora defienden a los asesinos Castro) ni podían permitir que el ejercito español socorriera a la población iraquí.

Y yo me pregunto ¿que han hecho los iraquies al PSOE? ¿por que los odian tanto?
38 Perieimi, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:29
Además de alguna que otra idea subjetiva (claro), que se plasman en este texto de Moa, de hoy -“como somos sujetos, somos sujetivos”-, y en las que no voy a entrar. Sí quisiera referirme, por más importante, y en cierta forma compendio final de lo que no trato, al último párrafo del hilo (“La pronta caída de Husein…Sin embargo la campaña de Rajoy, puramente economicista, le hizo bajar rápidamente en las encuestas, y en vísperas de las elecciones su contrincante Rodríguez casi le alcanzaba.”): Resulta precondicionado, y en ese prejuicio se le da más importancia a los sondeos electorales de inicios de la campaña de las generales ’04, que a los propios resultados electorales municipales, un año antes (creo innecesario volver a transcribir los mismos, en votos).

¿Cuál es el prejuicio que condiciona? Otorgarle mayor dimensión al atentado del 11-M, y la consiguiente “conspiración social-nacionalista” en su organización. Que todavía Moa no se atreve a admitir abierta y expresamente, seguramente porque todavía conserva algo el oremus que algunos de sus “compañeros de viaje” han perdido. Al mismo tiempo, aplica una retrocrítica al liderazgo de Rajoy, partiendo de la actual situación, desde que ejerce de líder de la oposición (“la economía lo es todo”). Rajoy, si se me permite, era un “melón sin abrir” (como Presidente), que había sido expuesto junto a la los restos de carroña que el PSOE se aprestaba a comer del “Prestige”, entre otros. Parece olvidar lo que se decía en su día –y sigue diciéndose- del liderazgo y maneras torvas de Aznar.

El lema central de la crítica a Rajoy (“la economía lo es todo”), precisamente, hace que me aparte de la línea de coherencia de toda la crítica de Moa.

En mi opinión, no sabemos lo que hubiera pasado si Aznar se hubiera presentado nuevamente como candidato; aunque, no se puede desconocer que “la gestión”, como se dice ahora, de los sucesos del 11-M, le dejaron, a él y a su Gobierno (y a su partido), inmediatamente inservibles; por esa misma acción carroñera del que aludía más arriba. Precisamente, porque la economía lo es todo, el PSOE “le madrugó” unas elecciones al PP por 400 euros (además del “cheque bebé”, y otros disparates por el estilo, de alto coste en una situación económica ya en crisis, como muy bien sabía “el de Pinoso”). Es más fácil exigirle a un Gobierno que cumpla esta promesa electoral, cuantificable, que la del “pleno empleo”; o la de un mundo mejor con niñas angloparlantes. Y si no se cumple, o se cumple a medias, ya inventaremos sobre la marcha otra semejante que la sustituya.

Rajoy hubiera ganado las pasadas elecciones si hubiese ofrecido al electorado 425 euros. Si descontamos a los frikis de uno y otro partido, las elecciones, normalmente, se vienen ganado por muy poco margen. Quiero ser optimista y situar en ese margen a los mismos envilecidos que ante los trágicos sucesos del 11-M, a pesar de todo, no se pusieron al lado de su Gobierno, como pasó en cualquier país que consideramos como del mundo civilizado.

Por último, de las cifras de paro que se van obteniendo, hay que atribuirle 1.800.000 parados que se mantuvieron, incluso en la mejor época económica, al reinado Aznar. Es de justicia.
39 Oswald, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:29
Mescaler: la mentira o error de que tropas españolas participaron en la invasión de Irak.

Por cierto, las tropas españolas entraron en Irak
el 29 de julio de 2003, casi tres meses después de finalizada la invasión:

http://www.elmundo.es/papel/2003/07/30/mundo/14496...

¿Te parece suficiente o me lo curro más?

Me tienes precoupado, Mescaler: te noto en baja forma.

40 mescaler, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:31
Bueno, veo que Oswald no me contesta. Lo que está claro es que España no sólo apoyó verbalmente o diplomáticamente la decisión de Bush de invadir Iraq, sino que también envió tropas, al contrario de lo que dice Moa. Buen intento el de los moaístas: es que llegaron tarde, es que no pegaron (casi) tiros, es que llevaban aspirinas... pero la realidad es tozuda: el Gobierno mandó tropas a Iraq.

Aprovecho para pedir, respetuosamente, a los señores moderadores que me expliquen los criterios que siguen a la hora de eliminar comentarios, si es que siguen alguno.
41 jjvr, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:35
....un honroso "mutis por el foro", si señor.
42 Oswald, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:36
Y dale, Mascaler: España mandó tropas a Kuwait antes de la invasión de Iraq, pero esas tropas no participaron en la invasión. Las tropas españolas no entraron en Iraq hasta el 29 de julio de 2003, casi tres meses después del final de la invasión.

Y en tu mensaje 6 decías que jjvr y yo nos equivocábamos al afirmar que España había enviado tropas a Irak sólo después de la invasión.

Reconoce que te has equivocado, hombre, que rectificar es de sabios.
43 alterego, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:36
En el fondo es un dialogo de besugos, unos más que otros, según sentencia judicial los asesinatos del 11-M no los hizo un grupo de Al Qaeda, que según los de siempre no tenía nada que ver con Sadam, así que no tuvieron nada que ver con la intervención humanitaria en Iraq.
44 Hegemon1, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:37
Oswald:

Estos son las temibles tropas españolas en Irak. Es una noticia del 23 de abril de 2003 con la guerra finiquitada y con la reconstrucción de Irak en marcha.

"LA CONTRIBUCION ESPAÑOLA / EEUU delega en el Ministerio de Defensa la atención a los 6.500 detenidos del único campo de prisioneros de Irak / Ningún herido puede ser trasladado al buque 'Galicia' «por razones de seguridad»

España asume el control sanitario de los 6.500 prisioneros iraquíes

Una veintena de médicos y enfermeros han realizado 119 operaciones en una semana en Camp Bucca - El jefe de la misión pide reforzar la protección porque «la posibilidad de atentados suicidas es altísima»

El nombre del campo de refugiados es: "En el infierno de Camp Bucca, el único campo de concentración de las fuerzas de la coalición en Irak, conviven cada día serpientes, escorpiones, piojos, 6.500 prisioneros de guerra hacinados, 1.800 soldados estadounidenses y británicos y la veintena de efectivos españoles que se encargan de la atención sanitaria"

Es decir...¡¡20 soldaditos españoles!!

«Los españoles se encargan de la atención médica y están haciendo un buen trabajo», comenta el jefe del campamento, el coronel en la reserva Alain Ecke, de la 800 brigada de Policía Militar de EEUU. «Es un punto importante de nuestra misión en Irak y lo será en el futuro»,

Seguimos:

"Según Moreno Susanna, la actividad médica española en el campamento es incesante. «En una semana se han practicado ya 119 intervenciones quirúrgicas», desveló ayer. Moreno Susanna ha ordenado que en ningún caso se conduzcan prisioneros al buque Galicia -que cuenta con más recursos- «por razones de seguridad». En el hospital del campamento, un infante de marina español custodia a los pacientes"

Pero todo hay que decirlo, aunque las tropas estaban allí en funciones logisticas y no particparon en los combates:

"La finalidad de las tropas españolas es humanitaria, pero desde el punto de vista de la legalidad internacional son combatientes, al haber entrado en el país junto a las fuerzas de la coalición sin que se haya declarado el final de la guerra. Moreno Susanna admitió que se estudia un reajuste de las fuerzas, y que será necesario reforzar a los 139 infantes de marina que protegen a los efectivos humanitarios porque, en su opinión, «la amenaza de atentados suicidas es altísima»"

De esta forma se podía decir que los miembros de la cruz roja también son "combatientes"

Espero que te sirva Oswald.
45 alterego, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:39
Lo que está claro es que Aznar modernizó España y aumentó su influencia tanto en Europa como en hispano-américa y el norte de África.

Y eso, los autenticos responsables del 11-M, no lo podían perdonar.
46 mescaler, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:39
47 jjvr, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:41
...en realidad, solo hay un besugo, pero muy liante.
48 Hegemon1, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:42
Y continua la noticia:

"...También dio por seguro que la fragata Reina Sofía y el petrolero Marqués de la Ensenada dejarán definitivamente la unidad, así como el grueso de los efectivos contra guerra Nuclear, Biológica y Química (NBQ) ya que, pese a lo que se afirmó antes de la guerra, no se percibe el mínimo asomo de este tipo de amenaza.

En su lugar llegarán nuevas unidades, cuya composición está en estudio. Se trata en primera fase de efectivos de apoyo logístico para instalar en tierra al conjunto de las tropas y que el buque Galicia pueda también abandonar la zona. Y también ginecólogos, dermatólogos y otros médicos de especialidades que se demandan en Um Qasr y no están previstas. En una segunda fase llegarán guardia civiles y legionarios o paracaidistas.

Mientras el Escalón Médico atiende el campamento, la unidad sanitaria del buque Galicia se encarga del hospital civil de Um Qasr. «Los españoles nos ayudan, pero preguntaría a los estadounidenses y a los británicos que dónde está la libertad para Irak, si no tenemos agua y electricidad», comenta el doctor iraquí Faris Adnan.

Trato a mujeres

En este hospital, por llamarlo así, los médicos españoles tienen en ocasiones problemas para atender a mujeres, cuyos maridos quieren que sean tratadas por personas de su sexo. «Cuando no hay más remedio, intervenimos igualmente», afirma el teniente coronel Luis Rodríguez, jefe de los médicos del Galicia. El problema es dónde llevar a los enfermos de gravedad, porque el vecino Kuwait se niega a recibir en ocasiones incluso a niños. El equipo de Rodríguez ha practicado 95 intervenciones quirúrgicas en el barco. No pudieron salvar a dos pacientes.

Al mismo tiempo, el teniente de ingenieros Eduardo Parra intenta reconstruir una de las escuelas de la ciudad de Um Qasr. «Al principio nos veían igual que a los estadounidenses y a los británicos, pero después se han dado cuenta de que no somos lo mismo», afirma"

Es decir, que operar a mujeres, salvar vidas, atender medicamente a 6.500 detenidos es algo inaceptable para los progres. Esa fué nuestra participación en la guerra, ¡¡salvar vidas!!...¡¡algo imperdonable para ZParo!!
49 cpsvcp, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:44
No comparto la opinión de algunos de que si alguien está en desacuerdo conmigo es que es un agente del PSOE.

Dicho esto, creo que es evidente que Aznar apoyó políticamente la invasión de Irak, pero NO MILITARMENTE. Sólo envió tropas, junto con decenas de países más, para las fuerzas de pacificación, UNA VEZ ACABADA LA GUERRA.

El que sí envió tropas de reemplazo a una guerra, la de KUWAIT, fue Felipe González. El que mantiene tropas en otra guerra, la de AFGANISTÁN, con bastante muertos españoles, es ZAPATERO.

Nunca he entendido por qué el PP no explica esto a mucha gente, que sinceramente cree que enviamos tropas a la GUERRA de IRAK. Con su silencio, y su pusilanimidad han conseguido que un inútil, irresponsable, ignorante y sectario como ZP nos "gobierne" para nuestra vergüenza y ruina.
50 alterego, día 24 de Noviembre de 2009 a las 10:45
El islamismo está potenciado por la izquierda europea, tras la caida del muro y de las dictaduras europeas, la izquierda (siempre antidemócratas) buscan un nuevo aliado: el islam, una dictadura similar al comunismo aunque de diferente signo.

Pero da igual, hacen compatible su versión de los derechos de la mujer (si es blanca) con el apedreamiento de éstas (si es árabe); el "orgullo" de los homosexuales (sin son occidentales) con el ahorcamiento de estos, como defiende El Pais, sin son musulmanes o viven en Cuba o China.

Que más da, lo importante es destruir occidente.

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