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Euskadi y Euscalerría
17 de Noviembre de 2008 - 06:57:45 - Pío Moa
"Para mí, Euskadi o Euskal Herria son lo mismo". Ibarreche.
"Arana hizo un descubrimiento harto pasmoso: "He aquí un pueblo que, con ser singularísimo entre todos, carece de nombre" en su propio idioma. Existía un nombre tradicional, Euscalerría o "Euzkelerría", un neologismo del siglo XVI, pero, hizo notar el fundador del PNV, no servía porque, además de sufrir demasiadas variantes dialectales, de las cuales él menciona quince, el término definía textualmente solo a los hablantes del vascuence, y podía aplicarse a los forasteros vascófonos. Así, "un barrio de gitanos euzkeldunes, tales como los hay en Nabarra y Guipúzcoa, es Euskelerría, y no lo serían las grandes porciones de población vasca elderduna que hay en Bozkaya, Alaba y Nabarra".
Esta carencia le llevó a inventar un nuevo término, conservando la raís euzko, relacionada a su entender con eguzki ("el del sol"), indicativa de procedencia oriental o bien de "veneración al sol como la obra más benéfica del Creador". Así pues, por una u otra razón, la raza vasca de Arana sería un pueblo "sol" o "solar", idea remitente, una vez más, a su exclusividad y preeminencia.
Para formar una palabra que añadiera a euzko la idea de pueblo y tierra, Arana le aportó el sufijo -di, expresivo a su juicio de conjunto y localización, y común a todos los dialectos vascuences. Quedaría Euzko-di, transformado por una regla fonética en Euzkadi. Sus adeptos saludaron la invención con júbilo, viendo en ella un hallazgo genial, "mágico", en expresión de Manuel Eguileor, diputado nacionalista en la II República española: "Ahí tienes ahora las palabras de Arana-Goiri tar Sabin, el Maestro: palabras luminosas tras la ceguera secular de la raza; profundas, como si el silencio racial durante siglos, en este aspecto del propio conocimiento, hubiese sido fructífera meditación; taumatúrgicas, porque levantaron a Euzkadi de su inconsciencia mortífera; creadoras de una nueva vida nacional, al infundir en las entrañas de la raza más vieja de la tierra el anhelo novísimo de supervivencia y renovación; aquel anhelo que se condensa maravillosamente en una sola palabra, la que no acertó a sacar durante cuarenta siglos nuestra raza del fondo de su alma, palabra mágica creada también por el genio inmortal de nuestro Maestro: "¡Euzkadi!".
No obstante, el hallazgo resultó algo desafortunado, porque el sufijo –di se aplica solo a vegetales, de modo que Euzkadi ha sido tratada, en burla, como "bosque de las plantas solares", siguiendo la etimología de Arana, o como una reducción de los vascos al nivel de vegetales. Unamuno, el intelectual vasco más prominente del siglo XX y que ya destacaba cuando Arana inventó el término, lo trata con desprecio: "Ese nombre de Euzkadi, con k y todo, no quiere decir nada en vascuence ni pasa de ser una invención, bastante caprichosa por cierto, de un improvisado lingüista"; ¿Y qué diremos de esa grotesca y miserable ocurrencia de llamar Euzkadi a lo que en español se puede llamar Vasconia, en vascuence se llamó siempre Euscalerría y en ninguna habla se llamó nunca Euzkadi? Término espurio y disparatadísimo (...) como si al pueblo español le llamáramos la españoleda, al modo de pereda, robleda, manzaneda". Unamuno también desdeñaba el uso de la "k" que, como la palabra Euzkadi, carece de cualquier tradición y refleja solo obsesión por distinguirse. (También Jon Juaristi ha aclarado para quienes ignoramos el vascuence, el disparate lingüístico de Euzkadi, no arreglado con el cambio de la z en s).
Por otra parte no suponía un gran elogio a las excelencias intelectuales de la raza atribuirle incapacidad, durante tanto siglos, para inventar un término que la identificase. Esa ineptitud no es la única que, paradójicamente, achaca Sabino a sus paisanos. Según él, "llevamos un siglo entero de españolismo, de degradación, de miseria, de ruina; un signo de aberraciones, de tinieblas; un siglo de esclavitud". Conclusión chocante: ¿cómo podía una raza tan superior someterse a otra tan mísera? "La causa de nuestra vergonzosa esclavitud está en los hijos de nuestra raza misma". Por alguna razón difícil de explicar, los vascos "besan la mano que les azota", y de ser "la raza más altiva del mundo" habría decaído hasta convertirse en "el hazmerreír del extranjero".
(De Una historia chocante. Los nacionalismos vasco y catalán en el siglo XX).
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**** "En Lérida: Atacan un monumento que homenajea a doce carmelitas asesinados en la Guerra Civil"
Lo he dicho otras veces. Por desgracia, nuestras izquierdas nunca han dejado de ser chekistas o pro chekistas, como refleja sin lugar a dudas su "ley de memoria". Jamás han mostrando el menor arrepentimiento por las matanzas de sacerdotes, en el fondo están contentos de ellas y se han atrevido a condenar los procesos de beatificación de los asesinados. Es su talante.
**** "Un dirigente de Coalición Canaria dice que lo "radical" es el "nacionalismo español"
Parece que a él le gusta más el marroquí. Alianza de civilizaciones.
**** "Un 40 por ciento de los españoles "maquilla" su currículo con datos falsos"
¿Pondrán que tienen un abuelito "republicano" fusilado por los nacionales? Eso es hoy un buen currículo. Y a Roldán le fue tan bien una temporada y a otros muchos roldanes no descubiertos... Predican con el ejemplo.
**** "López promete a los jóvenes un empleo a los seis meses de acabar sus estudios"
Más un jamón euskérico y un rato de diálogo con etarras. ¿Los empleará en sus empresas?
**** Con un error mío: la "Taberna del lobo" está, o estaba, en Moguer, no en Palos. En el libro hay una sola escena inventada, aunque no diré cuál:
http://www.youtube.com/watch?v=hRwj7WUYTnY
**** "Entre fenicios y visigodos. La historia antigua de la Península Ibérica". Pésimo comienzo. La Península Ibérica no tiene historia, antigua ni moderna, salvo la geológica. Son los pueblos los que tienen historia. ¿Y se pueden comparar los fenicios, simples visitantes, a los visigodos, que crearon la nación española? ¡Uf!
Muy interesante, en cambio, el de Stanley Payne, España una historia única. Ya hablaremos de él.
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"Otro crimen típico fue el asesinato de prisioneros. El más masivo, con gran diferencia, se realizó en Paracuellos del Jarama, durante la batalla de Madrid, y también fue muy sangrienta la represión inicial en Badajoz, aunque más que dudosa la matanza de la plaza de toros, que ha pasado a seudomito. En los campos de concentración de ambos bandos durante el conflicto y en la inmediata posguerra, menudearon los malos tratos y la escasa alimentación (generalmente motivada por las estrecheces generales), ocasionando un número de muertos difícil de evaluar, quizá entre diez y veinte mil. Estas atrocidades tampoco llegaron a ser un precedente de lo ocurrido durante la Guerra Mundial, cuando masas de prisioneros fueron eliminadas deliberadamente por hambre, tratos brutales y trabajo agotador. Suele calcularse que los alemanes acabaron así con entre dos y cuatro millones de soldados soviéticos y éstos con dos millones de alemanes. Tema apenas tratado ha sido el del exterminio de prisioneros en los campos franceses y useños, crimen cuidadosamente ocultado durante años y desvelado por el escritor canadiense James Bacque con documentación convincente en su libro Other losses. La cifra de prisioneros así aniquilados, en terribles condiciones, podría pasar del millón, muchos más que todos los muertos por todas las causas en la guerra de España [aunque sus críticos han argüido que la mayor parte de esas pérdidas se debieron a haber sido puestos en libertad enseguida gran número de prisioneros, quedando las víctimas reales en torno a las 60.000, número nada desdeñable, en cualquier caso].
Según Bacque, Eisenhower condenó deliberadamente a muerte a cientos de miles de presos, incluyendo a bastantes civiles, ancianos, mujeres y niños, hacinándolos entre alambradas sin cobertizos ni apenas agua, alimentos o ropas de abrigo. (...) Muchos campos franceses presentaban el mismo aspecto y mortandad. Por contraste, el trato de los británicos fue, salvo excepciones, acorde con la Convención de Ginebra.
Es difícil atribuir estos hechos a indignación o venganza por el trato alemán, mucho mejor a los prisioneros aliados (occidentales), y tampoco por el genocidio judío, que dichos aliados contribuyeron muy poco a impedir.
The Economist del 17 de julio de 1999 reseñaba otro libro, An intimate history of killing, de Joanna Burke, que menciona las "orgías de violaciones y asesinatos" practicadas por tropas de Usa en Alemania. Como es sabido, la propaganda soviética llegó a incitar a sus soldados a matar alemanes y violar a sus mujeres (se ha dicho que los rusos las violaban y los useños las prostituían). La actitud soviética, con todo, resulta en cierto modo más explicable, dados los extraordinarios sufrimiento ocasionados en Rusia por los nazis" (En El derrumbe de la II República).
**** "He hecho el cálculo con mucho cuidado y puedo decir con precisión que he matado a 122 prisioneros (alemanes)". Hemingway.
**** La relativa baja intensidad de la guerra española (la guerra civil useña del XIX causó más del doble de muertos, para una población poco mayor) desmiente por sí sola las leyendas sobre el especial "salvajismo y ferocidad" de los españoles. Sobre todo por comparación con el salvajismo y ferocidad desplegados por todos los bandos durante la guerra mundial.
**** Creo que propongo en el blog temas de discusión variados e interesantes, al menos me esfuerzo en ello. Sin embargo muchos prefieren seguir la corriente a unos cuantos charlatanes que escriben verdaderas chorradas la mayor parte de las veces ¡y los siguen, quejándose al mismo tiempo por hacerlo, o pidiendo que yo los excluya del blog! A estas alturas debieran saber todos cómo tratarlos, conociendo que no vienen a debatir, sino a embrollar y provocar. Ya he dicho que las deposiciones de esos individuos tienen un doble valor: quedan como testimonio o documento más o menos histórico del ínfimo nivel intelectual de nuestros progres (ya lo calificaron los "padres espirituales de la República", o el mismo Azaña) y ocasionalmente incluyen algún argumento o dato de interés.
Comentarios (338)
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251 manuelp, día 17 de Noviembre de 2008 a las 19:59
# 248
Tambien el texto enlazado:
Las primeras palabras escritas en euskera en la Edad Media corresponden a
mediados del siglo X y las encontramos, por un irónico azar de la Historia, en el mismo
documento en que se encuentran también las primeras palabras escritas en castellano (u
otro romance próximo), el documento conocido como Glosas Emilianenses. Tales
glosas eran breves anotaciones hechas por el monje dentro de un texto latino con el
objetivo de aclarar el significado de éste.
Vaya con los "ironicos azares" de la Historia.
252 manuelp, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:04
# 249
Es cierto, los vascos se expandieron hasta Andalucia.
En 1212 en la batalla de Las Navas de Tolosa (Jaén), la primera linea del centro del ejercito cristiano estaba formada por quinientos vizcaínos, las milicias concejiles de Madrid y los caballeros pardos de La Bureba y castilla La Vaetula (La Vieja), todos ellos al mando del señor de Vizcaya, Diego López de Haro.
Por tanto, hay que reivindicar Jaén para Euskadi.
253 mescaler, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:05
#250 En castellano, "vascongado" (o "bascongado") quería decir "persona que habla vasco".
Lo comprobamos en el título de este libro:
DOCTRINA CHRISTIANA
En Romance y Basquence, hecha por man
dado de D.Pedro Máso, Obispo de Cala-
horra, y la Calçada, y del Consejo del Rey
nuestro Señor, para las tierras Bascôgadas
de su Obispado, reducida por el Doctor Be
tolaça, à lenguaje mas comun, y mas vsado y
q con màs facilidad se entiende en todas
ellas, para bien, y vtilidad de sus obejas de
aquellas partes, que por largos años las
apaciente, y govierne, à gloria, y
honra de Dios nues-
tro Señor,
Amen.
Impressa con licencia en Bilbao, por Pedro Co[ ] de Ybarra
Impressor de este muy noble, y muy leal Senorio
de Vizcaya. Año de 1596.
Como vemos, las "tierras Bascongadas" son las zonas donde se habla "basquence".
254 bacon, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:06
255 bacon, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:08
"Nunca Fermín Eguren me pudo ver. Ejercía diversas soberbias: la de ser oriental, la de ser criollo, la de atraer a todas las mujeres, la de haber elegido un sastre costoso y, nunca sabré por qué, la de su estirpe vasca, gente que al margen de la historia no ha hecho otra cosa que ordeñar vacas"
El Congreso. Jorge Luis Borges, 1971
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Como Mescalero, opino que Borges fue un escritor portentoso. Me pregunto si hoy podría caminar por las calles de las ciudades y pueblos vascos sin escolta.
256 mescaler, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:13
#255 El Congreso es un cuento, no un ensayo, y las palabras que citas son de un personaje de ese cuento, no de Borges. Otra cosa es que puedan representar o no las auténticas ideas de Borges.
257 manuelp, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:13
Del libro enlazado
El primer libro conocido escrito en euskera, titulado Linguae Vasconum
Primitiae, se editó en Burdeos en 1545, el año en que comenzó el importante Concilio
de Trento. Su autor, Mosén Bernard d'Etxepare, párroco en un pequeño pueblo de la
Baja Navarra,
Otra bola de mescalero, al decir que el primer libro en vascuence se edito en La Rochelle.
Al libro de Etxepare le sigue en 1571 la edición en La Rochelle de la traducción
vasca del Nuevo Testamento, dirigida, a partir de la Vulgata (lo cual nos permite
conocer el significado de todas las palabras), por el pastor protestante Joanes Leizarraga
por encargo -según hemos dicho- de la también protestante reina de Navarra Juana de
Albret.
258 bacon, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:18
Mescalero 256
Por cierto que a Borges no le dieron el Nobel, una de las mayores injusticias en la historia del premio, por no ser de izquierdas
259 bacon, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:23
«Los vascos me parecen más inservibles que los negros, y fíjese que los negros no han servido para otra cosa que para ser esclavos»
Borges-Bioy. Confesiones, confesiones. Buenos Aires, Sudamericana, 1998, p. 105.
260 lead, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:24
[Glosas Emilianenses]
manuelp #251
Las Glosas Emilianenses o de San Millán de la Cogolla, es decir, los comentarios hechos al margen de un códice religioso, indican, según Antonio Tovar, que el monje que los hacía hablaba ambos lenguajes, vascuence y romance. Esa ligazón vasco-romance prueba, según Tovar, la influencia del uno sobre el otro; para Tovar la influencia eusquérica en el castellano se muestra en una serie de características de éste, totalmente diferente de las del catalán y el galaico-portugués, que lo flanquean a derecha e izquierda, dándose una solución de continuidad (es decir, una discontinuidad) en el desarrollo espacial del romance en la Península Ibérica; así, las siguientes:
= 5 sonidos vocálicos (a, e, i, o, u) claros y diferenciados, y sólo 5 (que pocos idiomas indo-europeos tienen).
= Conversión de la f latina en h muda (v gr, farina= harina; fermoso= hermosa; ferro= hierro; etc.).
= Indiferenciación de la pronunciación de la b y la v (inexistente ésta en vascuence, a pesar de que, en castellano, el propio nombre de la región, su habla y sus habitantes se escribe con v)
261 manuelp, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:26
bacon
Disiento. Los vascos han dado a España su sangre a lo largo de la Historia y han contribuido a su gloria. Elcano, Blas de Lezo, Oquendo,Churruca, etc, fueron excelentes españoles.
262 mescaler, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:29
#257 Me temo que la bola es tuya, manuelp. No he dicho que el primer libro en vasco se publicara en La Rochelle. Lo que escribí, concretamente, fue esto:
mescaler dijo el día 17 de Noviembre de 2008 a las 09:21:
Dice el ex terrorista que la k carece de tradición en euskara. Sin embargo, ya se utilizó en la traducción del Nuevo Testamento de Leizarraga, publicada nada menos que en 1571... y en La Rochelle (Francia).
263 bacon, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:31
Manuelp,
Naturalmente, yo también disiento de Borges en eso y estoy de acuerdo con Vd.
Pero es divertido considerar lo que ha dicho uno de los escritores supuestamente más apreciados por los progres; era bastante poco políticamente correcto, y como dije, se suele atribuir a eso que no le hayan dado el Nobel.
Por cierto, también disiento de Borges en su opinión sobre los negros.
Opino que tampoco son inservibles, exactamente igual que los vascos.
264 manuelp, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:31
265 mescaler, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:34
#263 Lo de que Borges ha sido apreciado alguna vez por los progres es una ironía, ¿verdad, bacon?
266 denebola, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:35
Buenas noches:
¿cuanto tiempo pasará desde el ataque al monumento a los carmelitas asesinados hasta el asesinato de otros religiosos? No encuentro verdaderamente palabras para calificar este acto. Sí para constatar que entre la izquierda y la decencia se extiende, a lo ancho y en profundidad, un abismo que llama una y otra vez a la sangre. Pues vale.
267 bacon, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:36
Mescalero 265,
Dos que han declarado que Borges es uno de sus escritores preferidos:
Alfonso Guerra
J. L. Rodríguez Zapatero
268 manuelp, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:36
# 262
Efectivamente, en sentido literal, no dijo usted que ese fuese el primer libro editado en vascuence, pero en sentido contextual está claro que sí.
Pero no me cuesta nada retirar mi calificativo de "bola" a su comentario, total una más ó menos entre cinco mil...
269 mescaler, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:36
#264 ¡Joder, infonacional.com! ¡Eso sí que es droga dura, y no el blog del blandengue de Moa!
270 mescaler, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:38
#266 Aquí nadie está llamando a la sangre, denebola. Salvo tú y otros cuatro orates.
271 mescaler, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:39
#267 Muy bien. Dos sobre... ¿cuántos "progres" hay en el mundo?
272 lead, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:39
[Deshacerse de los pueblos moribundos, como los vascos]
Marx y Engels, allá por la primera mitad del siglo XIX, no tenían muy buena opinión de los vascos (sin embargo, sí de los carlistas-??-, vascos en buena medida):
También descubrí que la doctrina hitleriana se va configurando por las aportaciones de los intelectuales que tras el final de la Primera Guerra Mundial formaron el llamado movimiento nacional bolchevique y que tiene como denominador común el considerar al liberalismo como el enemigo principal del pueblo alemán y ver en la Revolución rusa la revuelta más radical contra las ideas de 1789. Como destaca Jean-François Revel, es igualmente revelador que Hitler declarara que "he aprendido mucho del marxismo y lo que más me ha interesado e instruido son sus métodos... Todo el nacionalsocialismo está contenido en él". El pensador francés cita, entre otros muchos, tres rasgos del pensamiento marxista que interesaron especialmente a Hitler. El primero es el alegato a favor del genocidio que Engels realiza en un artículo publicado en la revista dirigida por Marx, Neue Rheinische Zeitung, en 1849 en el que defiende la desaparición de servios, bretones, vascos y escoceses. Por su parte, Marx aboga por este mismo método contra "esos pueblos moribundos" en Revolución y contrarrevolución de Alemania. La importancia de la raza es también un rasgo del marxismo que, de conocerse, sorprendería a sus adeptos. En la misma revista antes citada, Engels escribe en 1894 que "la raza es en sí un dato económico" y sostiene en las notas preparatorias del Anti-Dühring que la superioridad racial de los blancos es una verdad "científica". Pero lo más demoledor es tal vez la burda proclama antisemita contenida en el ensayo titulado Sobre la cuestión judía, escrito por Marx en 1843 y que, tras identificar el judaísmo con la codicia, con el culto por el mercado y con el dios-dinero –lo mismo que dijeron los nazis-, amenaza diciendo que el comunismo "haría imposible al judío".
(cfr. "La ecología, otro punto de encuentro entre nazismo y marxismo", por Fernando Serra, en liberalismo.org).
Y luego vienen los abertzales-socialistas (es decir, nacional-socialistas) de ETA proclamándose marxistas (y nacionalistas); es decir, siguen a aquel que propuso su eliminación física.
273 denebola, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:45
#270,sinvergüenza
Aquí es la gentuza de la izquierda la que se esfuerza por mantener a los muertos en orden de revista, la que distribuye cajas de cerillas y anima a prender iglesias, la que ataca monumentos, censura radios, revienta conferencias y, last but not least, la que practica el terrorismo desde hace ya muchas décadas. Y no te confundas sinvergüenza, la gentuza izquierdista es fácilmente excitable y siempre tiene a mano la navaja o lo que se tercie. Pero deja que llegue el momento, y ya veremos. ¿Acaso vas a engañarte con las cobardías de los tuyos?
274 bacon, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:48
Mescalero 271,
Me rindo, no puedo demostrar que TODOS digan que les gusta.
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Lead 272
Es impresionante lo poco que se conocen algunas características tan "originales", casi se podría decir fundacionales, del marxismo.
275 manuelp, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:54
bacon
Diga que si. Borges era un icono de la izquierda, hasta que justificó el golpe de estado y la dictadura militar en Argentina y se la tuvieron que envainar.
276 mescaler, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:57
#273 Ese momento no va a llegar salvo en tus sanguinarios sueños, orate.
277 mescaler, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:58
#275 manuelp, ¿apoyaste la dictadura militar argentina?
278 bacon, día 17 de Noviembre de 2008 a las 20:59
Denebola 273
En particular lo de reventar conferencias y todo tipo de actos públicos ya lo hemos visto todos en las televisiones; uno de los problemas más graves de España es que no hay lo que llamaba Manuelp el imperio de la ley, incluso en los casos más extremos y que no deberían permitir ninguna ambigüedad. A los individuos que atacaron a Rosa Díez, a los que atacaron a Piqué y Acebes en la campaña de las últimas elecciones, a los que intentaron reventar una conferencia de Moa, debería juzgárseles por atentado contra la libertad de expresión, además de por los daños que puedan haber causado, y se debería dar un escarmiento. Lo que se hace es justamente lo contrario: José Blanco en su blog había dicho que los dirigentes del pp se lo habían buscado, y a quienes agreden a aquél con quien no están de acuerdo, con tal de que sean de izquierda, se les llama antifascistas, en vez de lo que son: fascistas.
Una vez más, la perversión del lenguaje como parte de una mentira a la ciudadanía, en este caso unida a una intolerable tolerancia ante la violencia.
279 manuelp, día 17 de Noviembre de 2008 a las 21:02
# 277 mescaler ¿apoyó a las organizaciones terroristas Montoneros y ERP (ejército revolucionario del pueblo)?.
280 mescaler, día 17 de Noviembre de 2008 a las 21:04
#279 No. Además, creo que ni siquiera había nacido. Ahora te toca responder a ti.
281 denebola, día 17 de Noviembre de 2008 a las 21:04
#276
No depende de mí, sinvergüenza, que bastante tengo con trabajar y vivir. Depende sólo de vosotros, idiotas sanguinarios, alérgicos a todo orden basado en la honradez, siempre explorando hasta dónde podéis llegar. Por mí, que no llegue. Así podré dedicarme a lo mío. Pero miro y observo y veo a los tuyos atacando la memoria de unos religiosos asesinados y te veo a tí saliendo al quite con reflejos paulovianos. Cada día dais un pasito, a ver qué pasa. Yo simplemente observo. Y digo, como le dije en su momento a zimmito, que el valor, el honor, la decencia, la fe y la hombría, todos ellos valores que despreciáis y ridiculizáis, en la hora de la verdad son valiosísimos. Y que estáis en camino de experimentar esta verdad. No por obligación o coerción de nadie, sino por vuestra propia voluntad de mal, otra vez.
282 manuelp, día 17 de Noviembre de 2008 a las 21:06
#280.Yo, tampoco, si sé que había nacido.
283 mescaler, día 17 de Noviembre de 2008 a las 21:09
#281 ¿Qué puedo decir ante esa sarta de tonterías? Quizá que espero que algún día te despiertes y descubras cuál es el mundo real.
284 egarense, día 17 de Noviembre de 2008 a las 21:11
#281 denebola...
Que sepas que ni siquiera en este blog, estás solo. Yo te apoyo en todo lo que dices. Se porqué lo dices. Y lo que sufres tú, también lo sufro yo...
285 bacon, día 17 de Noviembre de 2008 a las 21:11
Chávez y Castro han apoyado a todos los grupos terroristas de Hispanoamérica, por ejemplo, las FARC (organización terrorista que ha tenido relación con ETA).
Si bien Chávez fue democráticamente elegido, como Hitler, en la Venezuela de Chávez funcionan grupos de matones que no tienen nada que envidiar a los camisas pardas de las SA, con lo que ser opositor implica riesgos muy altos para la integridad física.
En cuanto a Castro, creo que no hacen falta comentarios. Aquí se recomienda a otro gran escritor: Guillermo Cabrera Infante.
¿Oye alguien a la izquierda española pidiendo, exigiendo a Castro y Chávez que lleven la democracia a sus pueblos?.
¿Y que dejen de apoyar el terrorismo?.
286 denebola, día 17 de Noviembre de 2008 a las 21:13
#278,bacon
La cosecha de estos idiotas es tan abundante que para cada personalidad hay una tarea apropiada. Están los agresores, los que intimidan, los que dan cobertura en prensa, radio, televisión... los jueces corruptos, los sicarios de blog, los infiltrados, ya en política, ya en Iglesia, ya en prensa... En fin, toda una fauna multiforme y colorida. Es un factor de cohesión que cada uno de ellos se sienta auto-justificado y singular. Así cada individuo, grupo o grupúsculo de esta raza puede funcionar hasta cierto punto de forma autónoma, si bien desde fuera es evidente que actúan dirigidos más o menos sutilmente, como es evidente la imitación y la cobardía. En fín, una curiosa mezcla de auto-organización y dirigismo. Desde fuera por supuesto, todos la misma basura. ¡Y les sorprende que lo veamos tan claro!
287 denebola, día 17 de Noviembre de 2008 a las 21:15
#284,egarense
Gracias amigo. La mayoría silenciosa es silenciosa... hasta que deja de serlo.
288 bacon, día 17 de Noviembre de 2008 a las 21:16
Denebola 286,
Y el día en que "se les vaya la mano" y corra la sangre de algún inocente, no les va a costar ni un segundo echar la culpa a cualquier otro, como ya hicieron durante la república.
289 mescaler, día 17 de Noviembre de 2008 a las 21:18
#288 Estás deseando que corra la sangre, ¿no, bacon?
290 bacon, día 17 de Noviembre de 2008 a las 21:19
Mescalero 289
Para nada. Temiendo, que no es lo mismo. Espero equivocarme.
291 denebola, día 17 de Noviembre de 2008 a las 21:21
#288,bacon
Los individuos, por nuestros comportamientos y reacciones, nos distribuimos en una campana de gauss. Como conjunto estamos bien definidos, aunque no exista relación causal entre unos individuos y otros. ¿Cual es la táctica de la gentuza? Desplazar ligeramente la campana, de forma que la cola de uno de los lados contenga individuos capaces de incendiar una iglesia o asesinar a una religiosa. No importará entonces si hubo o no hubo una orden explícita desde el poder o sus suburbios, porque el desplazamiento de la campana sólo está al alcance de unos pocos, con sus nombres, sus apellidos y sus razones sociales.
292 mescaler, día 17 de Noviembre de 2008 a las 21:22
#290 Por fortuna, te vas a equivocar.
293 sinrocom, día 17 de Noviembre de 2008 a las 21:22
Pues si el Sr. Moa, opina que de vez en cuando esta gente, escribe algo interesante, lo menos que podia hacer es costearnos las aspirinas para el dolor de cabeza que producen todos los comentarios basura que hay que aguantar aqui.
294 mescaler, día 17 de Noviembre de 2008 a las 21:25
#293 ¡Qué jeta tienes, sinro! ¡Millonario y pidiendo dinero!
295 bacon, día 17 de Noviembre de 2008 a las 21:26
Denebola 291
Y a algunos les conviene que haya tensión...
De momento, les va de maravilla con que en vascongadas o cataluña mucha gente no se atreva a decir que es del pp, o a presentarse como concejal por este partido, por ejemplo.
296 sinrocom, día 17 de Noviembre de 2008 a las 21:27
294
Dinero no, mesca pero al menos un poco de composicion por aguantarte a ti y a los otros.
297 denebola, día 17 de Noviembre de 2008 a las 21:28
#295,bacon
...cosa que jamás ha deplorado mescalero, que yo recuerde.
298 manuelp, día 17 de Noviembre de 2008 a las 21:29
Egarense, no me deje con la duda antes de irme a la cama y digame, aunque sea provisional, la identificación con el jurado que prefiera de "Doce hombres sin piedad".
299 sinrocom, día 17 de Noviembre de 2008 a las 21:29
jajaja. composicion... (siempre pensando en mi musica)... quise dedir.. compensacion.
300 silmo, día 17 de Noviembre de 2008 a las 21:31
Los partidos nazionalsocialistas y socialcomunistas necesitan chivos expiatorios para mover a "las masas". Hitler es a los judíos como Lenin es a los burgueses. Razismo y clasismo comunista han sido ideologías probadamente genocidas. Genocidio judío, genocidio burgués. Millones de muertos.
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