Buf, tanto suspense para organizar un "movimiento" de Ciudadanos por la Constitución. Es decir, cuatro gatos que se entretendrán redactando un manifiesto y pasarán el rato intercambiándose indignados mensajes. Muy apropiado para jubilatas y gente de la tercera edad, a la que el reúma les impide la manifestación callejera. Su repercusión social será nula. ¡Y yo que me esperaba gigantescas concentraciones de millones de manifestantes ante la Moncloa, huelgas de hambre, "bicilibertades" por las calles de toda España, e incluso a Moa inmolándose en plan bonzo! ¡Qué decepción, majetes! Bueno, en realidad, como facharrojo infiltrado por la I.A., me alegro. Hasta hoy sentía algo de inquietud, pero acabo de comprobar que sois completamente inofensivos.

Ustedes dispensesn, camaradas, por el cambio de tema, pero no tengo otro rato libre. Y estas cosas también contribuyen a clarificar la situación, aunque a otro nivel: Tanto las doctrinas de Marx como las de Freud venían a reducir las actividades superiores del intelecto (o del espíritu) a poco más que epifenómenos de los impulsos “materiales” o sexuales, de raíz inconsciente. Diel, en cambio, distingue la instancia inconsciente de la subconsciente y la supraconsciente. El factor inconsciente en la psique sería, en realidad, el elemento orgánico, y su “lenguaje” el comportamiento orgánico, producto de millones de años de evolución, inmensamente complicado e independiente del elemento consciente. En efecto, ni nacemos a voluntad ni nuestro organismo funciona por nuestra voluntad, ni morimos –salvo casos excepcionales—por nuestra voluntad. Permanentemente tienen lugar en nuestro organismo infinidad de reacciones químicas, de movimientos y tareas, por así decir, de las que somos perfectamente ignorantes, pero sin las cuales nuestro yo se apagaría. Comparado con ese inmenso aparato, la consciencia viene a ser como un pequeño islote en el mar de lo inconsciente que opera en nosotros y nos condiciona de modo fundamental. El elemento consciente humano, dice Diel, no es algo plenamente adquirido, funciona a través de los deseos (perdón por la expresión algo tosca, pero el tiempo sólo me permite improvisar). Para entenderlo mejor, podemos compararlo con la conducta animal: ésta viene determinada, con pocas variaciones, por sus apetencias instintivas, entendiendo aquí por instinto las formas en gran medida estereotipadas como los animales satisfacen sus necesidades de alimento y reproducción. En el plano humano se produce una mutación esencial: las necesidades básicas se diversifican en infinidad de deseos, muy a menudo contradictorios e incluso contrarios a las necesidades de supervivencia del individuo o de la comunidad en que vive. Las formas estereotipadas del instinto no le valen ya, y ha de hacer un constante esfuerzo por valorar sus deseos, elegir entre ellos, volcar el esfuerzo en una dirección u otra. Al revés que el animal, que está sujeto al instinto, el hombre es libre en la medida en que puede optar por unos u otros deseos y sus objetos. Ese esfuerzo de valorar y elegir es con frecuencia arduo, no sólo por el carácter contradictorio de los deseos, sino porque debemos elegir previendo su valor de satisfacción, y a menudo es imposible prever las consecuencias de una elección determinada, ni siquiera a corto plazo. La condición humana es así muy compleja, y la función consciente o intelectual, de carácter lógico o utilitario, tiene una capacidad de previsión y orientación, por tanto, reducida. Por otra parte, la proliferación de deseos, unida a la gran individuación del ser humano, muy superior a la de los animales, hace que la convivencia humana tenga siempre un elemento conflictivo, a veces muy agudo, un roce o choque permanente entre unos individuos y otros. El hombre no habría podido subsistir, por tanto, sin que la capacidad de valoración y previsión consciente, intelectual, no tuviese otra guía de mayor alcance, a la que Diel llama supraconsciente, y que difiere del superyo freudiano en que no es una simple construcción moralizante formada de convenciones sociales, sino una instancia autónoma, ya hablaremos de ello. Al mismo tiempo el hombre, debido a lo fatigoso, por así llamarlo, de su condición, tiende a regresar a lo instintivo, a la seguridad automática del instinto en la satisfacción de sus deseos. Una involución imposible de realizar, pero que se manifiesta como como una instancia “subconsciente”, la sede de las neurosis y de las enfermedades psíquicas no debidas a causas orgánicas. A ver si en unos días tengo algo de tiempo y continúo. Espero que os interese, a los que no estéis demasiado liados con la política inmediata, tema también apasionante, lo reconozco.

mj: si la cosa es tan insignificante como dices, ¿por qué te preocupas tanto? Es propio de tontos andar obsesionados con insignificancias.

(3) He podido observar que los textos de Moa sacan de sus casillas a muchos. Vamos, que los ponen frenéticos.

Y que lo digas, locarno. El otro día entró en urgencias del hospital donde trabajo un caballero que se había roto cuatro incisivos: había leído no sé qué artículo de Moa y le había entrado tal furia que se había puesto a morder la pantalla del ordenador.

No sé donde leí que esas personas podrían emprender querellas contra Moa, acusándole de daños y perjuicios. ¿O se dice prejuicios?

No me extrañaría nada. Con eso del entierro de Montesquieu cualquier cosa es posible. Ayer mismo salían en el blog unos cuantos amenazándole con mandarle un paquete bomba o con cargárselo directamente. Lógicamente, un tribunal podría darles la razón, como damnificados por esas lecturas inconvenientes. No dejaría de tener su lógica, ¿no?

Valenciano, ya te digo que preocupación, a partir de hoy, ninguna. El futuro del Movimiento Moaísta: *Manifiesto *Página web *Se constituye en ONG, presidida por Moa, a ver si pilla una subvención *Algún acto público, alguna conferencia, convenienemente publicitados por Libertad Digital y la COPE. Preferible que algún exaltado intente boicotearlos para así aparecer como víctimas. *Poner las siglas en las próximas manifas que convoquen la AVT y la Conferencia Episcopal... ...y se acabó. Un programa de actividades no muy excitante, pero sí lo suficientemente entretenido como para llenar los ratos de ocio. ¿Y cuando lleguen las elecciones, a taparse la nariz y votar otra vez a don Mariano? Saludos

Copio y pego aquí lo de los estudiantes, que se recuerde. También incluye un emilio para contactos. Esto es trabajo práctico: "Quiero proponer a todos los universitarios que lean esto que no se queden parados y que luchen. Es muy fácil hacer cambiar las tornas en la Universidad, pero lleva su tiempo. Y la mejor receta es trabajar por la difusión de las ideas y los principios propios. Por nuestra parte, en la U. Carlos III de Madrid, decidimos un día, después de no aguantar más los mismos tópicos y las mismas sandeces de siempre crear una asociación liberal (UDE) que en apenas 4 meses ya nos convertimos en la asociación más potente y activa de la universidad. A día de hoy, un año después de nuestra fundación, de llevar a cabo la publicación de una revista mensual (Cádiz) y de haber organizado una serie de actos (entre ellos la famosa conferencia en la que intentaron agredir a Pio Moa), a pesar de sufrir distintas zancadillas por parte de las autoridades al uso, nuestra voz se oye, nuestra revista se lee y nuestros actos se llenan. Sólo es cuestión de organizarse, trabajar y llevar a gente a la universidad que se encargue, desde las tribunas, de presentar al alumnado una alternativa a la eternamente imperante de la izquierda y progre. No es necesario mucha gente. Solo un pequeño grupo mínimamente organizado. El mundo universitario es sumamente importante y se están escapando generaciones enteras que salen con una ideología que es la más fácil de escoger por ser la que les ponen constantemente delante. La izquierda tiene copado el mundo universitario y los que no comulgamos con sus principios, si es que los tienen, no podemos hacer otra cosa más que enfrentarnos a ellos en la medida de nuestras posibilidades. Siempre desde el respeto y la dignidad que nos caracteriza y tanto nos diferencia de ellos. Debemos organizarnos y yo os animo a uniros y crear un movimiento universitario a nivel nacional q este presente en todas las universidades y que sea capaz de dar cabida a todos los estudiantes que estamos hartos de aguantar lo inaguantable y demostrar que somos mas y mejores. Para contactar con nosotros: papelesalaire@hotmail.com

(8) Perfecto, mj, perfecto. Y ahora que te has dado tú mismo ese alegrón con tu visión de futuro, vete a celebrarlo por ahí con tus amigos, y coged una buena tranca.

No, valenciano, me quedaré por aquí, que me divierten mucho las cosas de don Pío.

Es decepcionante comprobar, una y otra vez, aquí y en cualquier foro, la imposibilidad de una discusión racional con los de izquierdas y los separatistas. Sólo entienden de gritos, consignas, amenazas y panfletos. ¡Coño!, ¿no se cansarán alguna vez? Pues no señor. Lo que demuestra que tienen más de tontos que de malvados. Cuando un tonto sigue una linde...

(11) Me da la impresión de que más bien sufres, mj, pero el masoquismo, ya se sabe, hay quien siente placer sufriendo. Y eres bobo, permite que te lo diga: ¿de verdad no te divertirías más con tus amiguetes, celebrando el futuro? Pero, bueno, allá tú, no quiero inmiscuirme en tus asuntos íntimos, disfruta como prefieras.

(12) Pero es que, además, no tienen p.uta gracia. Son unos plastas, exaltadamente plastas.

Locarno, valenciano, galaico, ¿qué os parece la propuesta de Moa? ¿Vais a participar?

Me parece una tarea imprescindible para comenzar , plasmar el ideario común ,para entendernos todos ,tenemos que tener claro el significado de las palabras que empleamos ,sino hablaremos de cosas que con significado diferente según quien las utilize . Piensa ladrón que todos son de su condición ,aquellos que tergiversan las palabras y su significado ,aquellos que utilizan cualquier medio como lícito para sus fines ,esperan que los demás hagamos lo mismo ,pero no somos iguales y aspiramos a ser mejores . Muy bueno el sentido del humor ,imprescindible para vivir, de Valenciano y Lorcano .

¿Ciudadanos por la Constitución? Me apunto. Y más allá de la saludable defensa de la Constitución, una relación de arbitrariedades de a modificar que en los últimos 20 años se han promovido contra los derechos civiles sistemáticamente. Reforma de la Ley electoral para ajustarla a una ponderación real (terminar con el valor corregido al alza del voto de un ciudadano de Granollers que vale 12 veces el de un Zamorano) Reforma del concepto de censo en las elecciones para que los ciudadanos exiliados por fuerza mayor de sus regiones puedan recuperar el derecho que les ha sido robado por las circunstancias (200 mil vascos exiliados) Reforma de la Ley del Poder Judicial para la eliminación de cuotas políticas en el nombramiento de jueces de los altos tribunales. Reforma de del cuarto turno, reinstaurando las oposiciones como única manera de acceder a la judicatura para evitar la politización “por abajo” de la judicatura.(casos De la Vega, Carlos Fanlo etc..) Articular iniciativas legales colectivas contra el abuso de algunas leyes (demandas colectivas contra la inmersión lingüística y reclamaciones por daños y perjuicios allí donde la administración autonómica ignore la jurisprudencia a favor del derecho a elegir de los padres). Mucho de lo que vivimos es la puntilla a un sistema careado en los últimos 25 años. La ultima milla de un recorrido hacia el autoritarismo que empieza ya en el 78 cuando se da carta de naturaleza a los que abrigan un diseño de ingeniería social totalitaria. La Constitución, la judicatura, los medios de comunicación etc...nunca han ejercido defensa contra esa sistemática apisonadora que iba poco a poco aplastando a la sociedad civil. Pero... ¿Ciudadanos por la Constitución? Repito me apunto.

Flash ,buen dia ,te he leido en el blog de Lpd ,¿como quedó lo de las llamadas para que funcionarios testifiquen?

(Locarno): "No sé donde leí que esas personas podrían emprender querellas contra Moa, acusándole de daños y perjuicios. ¿O se dice prejuicios?" Pues no te extrañe. Si se entierra a Montequieu a suficiente profundidad...

Acracia Estoy recogiendo las direcciones de e.mail del PP que son publicas para animar a escribirles con el propósito comentado. De todas maneras aclaro un punto. Ayer me llegaron algunas dudas del resto de la “comunidad del anillo” ;) , Poniendo en duda la propuesta, pues consideran que la “inmunidad” para los funcionarios puede ser contraproducente o legalmente inviable. Yo sigo creyendo que los que están en los últimos escalones rara vez se van a pronunciar contra sus superiores por los delitos de estos sino se hace una política clara de “confidencialidad e inmunidad”. ¿Por qué? Bueno, el funcionario del CNI o Policía Nacional que lleva callándose pruebas o testimonios contrarios a la versión oficial puede verse acusado de “ocultación, complicidad pasiva, obstaculación a la justicia etc...” Pero vamos, es que además le daría la iniciativa al PP sobre esta cuestión ¿no crees? Supongamos: “El PP solicita ante la cada vez mayor inquietud ciudadana, se dé inmunidad a los funcionarios que deseen declarar” Y a esperar la respuesta del PSOE.... ¿Cuál seria? ¿Se retratarían?

(19) Y sobre todo si se le entierra en cal viva...

La comunidad del anillo tiene demasiado trabajo y están en el ojo del huracan ,tienen que hacer el trabajo de tal manera que no se les pueda reprochar nada .Por enviar unas cartas a quien corresponda y que por lo menos estudien el tema no creo que se cause mal ,desde luego en paralelo y sin implicarles ,bastante tienen con la gran labor que hacen

Flash (17), lo que dices sobre el voto de Granollers y Zamora es absolutamente falso. En 2004, 175.000 zamoranos eligieron a 3 diputados, es decir, unos 58.000 zamoranos tienen derecho a un diputado. En cambio, casi 4 millones de barceloneses (la circunscripción electoral de Granollers es Barcelona) eligieron a 31 diputados, o sea, unos 128.000 barceloneses por diputado. La conclusión es que el voto que está corregido al alza es el de los zamoranos, ya que un zamorano vale, aproximadamente, como dos barceloneses. (los datos los he sacado de http://www.elecciones.mir.es/elecmar2004/congreso/CGF_TOP.htm)

Esto también me llama la atención, Flash: "Reforma del concepto de censo en las elecciones para que los ciudadanos exiliados por fuerza mayor de sus regiones puedan recuperar el derecho que les ha sido robado por las circunstancias (200 mil vascos exiliados)" ¿Cómo vas a distinguir entre el vasco que se ha ido de su tierra por motivos políticos y el que se ha ido por motivos profesionales, por matrimonio, etc.? ¿O es que pretendes que todo el mundo tenga el derecho a votar en la comunidad o municipio donde ha nacido EN VEZ de en la comunidad o el municipio donde vive y está empadronado? Porque supongo que no pretenderás que pueda votar en los dos sitios a la vez...

Estoy de acuerdo con la expresión de : "no sabemos que va a pasar, pero si cada uno sabemos lo que podemos hacer" . Por mi parte, mientras siga vivo España seguirá unida. Creo que he resumido mi postura, no hace falta añadir más, sobran las palabras, hay que pasar a la acción.

A mí, de la tremenda historia de corrupción del PSOE, lo que más me ha impresionado ha sido su corrupción durante la guerra. Los dirigentes se forraban comprando chatarra, a costa de la sangre de los soldados que luego tenían que utilizarla en los frentes. ¡Y muchos de esos soldados eran de su propio partido! ¿Cuándo pedirá el PSOE perdón por tal fechoría? Porque una cosa es robar, sin más, y otra haciéndolo enviando al muerte al mismo tiempo a mucha gente: UNA PISTA INTERESANTE Pio Moa Uno de los enigmas de la guerra civil es por qué fue enviado a Moscú el grueso de las reservas españolas de oro. Las explicaciones ofrecidas tradicionalmente por Largo Caballero y otros en el sentido de que la actitud de las democracias hacía imposible otro destino, suenan a hueco. Como ha recordado P. Martín Aceña, la URSS era un país lejano, de burocracia opaca y funcionamiento financiero ajeno a las normas y garantías internacionales, por lo que depositar allí el oro allí significaba simplemente perder su control. Además, aunque las democracias anglosajonas mirasen mal a los revolucionarios españoles, en cuanto se tratara de negocios su actitud se volvía sumamente imparcial. De hecho, el Frente Popular depositó una importante cantidad de oro en Francia y negoció sin problemas con grandes sumas de plata en Usa. Con toda evidencia el envío a Rusia, una operación ilegal organizada por Largo Caballero, Prieto y Negrín, respondió a la fuerte afinidad ideológica de esos políticos españoles son Stalin en aquellos momentos. En líneas generales no hay otra explicación. Pero cuando pasamos de las líneas generales a los datos concretos hallamos que no hubo, al parecer, presiones soviéticas para el envío del oro, sino que la decisión partió exclusivamente de España, a través sobre todo de Negrín, factotum de la operación. Se ha sospechado del influjo de Stachefski, agregado comercial soviético y amigo de Negrín, pero no existen indicios claros. Así las cosas, recientemente el investigador polaco Janek Ciechanowski ha encontrado una pista interesante. Los gobernantes izquierdistas concedieron prácticamente el monopolio de la compra de armas en Polonia a Daniel Wolf, hebreo de origen alemán radicado en La Haya, a quien consideraban algunos agente soviético. Wolf no solo parecía tener amistad con Negrín, sino que además sería su suegro, según informe de un alto funcionario polaco, Mieczyslaw Lissowski. Negrín se había casado en 1914 con una rusa emigrada a Alemania, de origen judío, llamada María y que al parecer usaba varios apellidos, siendo Mihailova el que empleó durante la guerra civil. ¿Era María, a su vez, agente soviética? ¿Pudo venir por esa vía la sugerencia o presión para la marcha del oro a Moscú? En El fin de la inocencia, S. Koch menciona a diversas “damas del Kremlin” utilizadas por los servicios secretos de Stalin para inspirar, como amantes o esposas, a personajes de influencia en los países occidentales. Entre ellas estaría Elsa Triolet, la princesa Kudachova o la baronesa Moura Budberg, ya mencionada en las memorias de Bruce Lockhart, agente británico en Rusia cuando la revolución. Si algo caracterizó a Negrín durante la guerra española fue su “espontáneo” acuerdo con las directrices de Stalin. En relación con María Mihailova no hay pruebas, sólo indicios que podrían quedar en nada, pero que tienen un aspecto francamente promisorio. Un historiador joven e independiente podría seguirlos hasta el final. Por otra parte un hijo de ella y del gobernante español, Juan Negrín Mihailov, parece haberse dedicado también a la compra de material de guerra en Europa central, al menos hacia agosto de 1938. Propio de esos comercios fue una enorme dosis de corrupción. Wolf compró en Polonia grandes cantidades de pura chatarra, a precios elevadísimos, para el Frente Popular, embolsándose las correspondientes comisiones. A Negrín le distinguió siempre una singular falta de escrúpulos. Ya en otoño de 1936, cuando los nacionales se acercaban a Madrid y él ejercía de ministro de Hacienda, llevó a cabo una serie de medidas encaminadas a despojar a los particulares de sus divisas y metales preciosos, conminándolos por ley a entregarlos so pretexto de garantizar su propiedad. No contento con ello, hizo desvalijar las cajas de seguridad de los bancos y hasta los montes de piedad, donde la gente necesitada dejaba alhajas u otros objetos de valor. Bajo su orientación el saqueo de bienes privados y del patrimonio artístico del país alcanzó cotas nunca vistas. Cuando, al perder Cataluña, Azaña estaba a punto de dimitir finalmente de la presidencia republicana, Negrín le incitó a firmar un decreto por el cual todos los bienes muebles e inmuebles del estado español en el extranjero serían enajenados a una sociedad anónima patrocinada por él. Azaña se había negado, escribe su cuñado Rivas Cherif, por no pasar a la historia como salteador del patrimonio nacional. Al esposo de María Mihailova eso no parecía causarle el menor problema ético. Tuvo su mayor disgusto, después de la pérdida de la guerra, cuando Prieto, de acuerdo con Cárdenas, el corrupto presidente mejicano, le birló en sus mismas narices el contenido del yate Vita. El yate transportaba parte del botín expoliado durante años en museos, iglesias, monasterios y domicilios privados, a fin de garantizar un exilio desahogado y posibilidades de acción política a los líderes “republicanos”. La correspondencia entre los dos líderes al respecto resulta de lo más instructiva. En los últimos años asistimos a una rehabilitación de Negrín como ejemplar dirigente socialista que resistió a Franco y coincidió con Stalin, pero sin supeditarse a él. A decir verdad, una vez había entregado el oro español a la URSS no le quedaba otro remedio que mostrarse de acuerdo, más o menos espontáneamente, con el amo del Kremlin.

Zamarro, la conocida jota lo decía de una forma mucho más rotunda: “Quien oyendo un ¡Viva España!, con un ¡Viva! no responde, si es hombre, no es español; y si es español, no es hombre”

Esos versos no eran de una jota, aunque puede que se hayan cantado con música de sardana y peteneras además de jota. Creo que eran palabras de José Antonio Primo de Rivera. ¡Qué ironías se producen en estos blogs! :-)

Cuando Aznar alabó la figura de Azaña dejó clara su ignorancia, incultura y debilidad mental. Algo q luego se demostró en muchas otras cosas. El máximo responsable, causante y prolongador de la Guerra Civil es D. Manuel Azaña. 1.- Cuando estuvo en el poder se dedicó a enfrentar a media España contra la otra. 2.- Cuando se produjo el Alzamiento Él era Presidente de la República, sabiendo además q la mayoría de las causas del Alzamiento las había provocado él, DEBIÓ SUMARSE ÉL MISMO AL ALZAMIENTO y exiliarse (como hizo unos años antes el Rey). Recordemos q socialistas, comunistas y anarquistas querían echar a Azaña destruyendo el sistema democrático republicano. De esta forma Azaña hubiera evitado una guerra civil sangrienta. 3.- Había muchos q permitían/azuzaban hacia la guerra sangrienta. PERO ÉL LO HACÍA DESDE LA PRESIDENCIA DE LA REPÚBLICA / GOBIERNO. "Un republicano vale más q todas las Iglesias de España" ¡¡¡Bonita forma de calmar los ánimos!!! 4.- A los falangistas q se preparaban para la guerra los metieron en la cárcel...pero...¿¿¿por qué el estado permitió q socialistas, comunistas y anarquistas se prepararan para imitar la revolución soviética??? Sin duda alguna, Azaña debió sumarse al Alzamiento. Ése ha sido el error político más grave q ha ocurrido en la historia de España. Además es q lo tenía a huevo, porque lo socialistas, comunistas y anarquistas quería destruir el sistema democrático...lo tenía a huevo...¡¡¡AZAÑA, Q DEFICIENTE SERÍA EL TIO!!! Al prolongar la guerra, estaba claro q España pasaría a ser o una dictadura falangista, o una dictadura con metrópoli en Moscú...¡¡¡Y AZAÑA DE PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA!!! Azaña...el mayor hij* put* ------------------------------------- ------------------------------------- Si Aznar es el culpable del 11-M... ...entonces...ZP será el culpable si ocurren nuevos atentados islamistas, por mantener las tropas españolas en Afganistán, ayudando al ejército de los USA q asesina a niños afganos...¿no?

No eran de Jose Antonio, pero bien que te gustan, ¿eh, Zamarro? Son de Luis Sanz Ferrer, natural de Jaca, a quien se debe también otra inspirada jota: “Todos los aragoneses/ al gritar Viva mi tierra/ no dicen Viva Aragón/ dicen Viva España entera”

D. Pio, efectivamente hay q redactar el manifiesto de Ciudadanos por la Constitución. Antes de nada, creo q habría q dejar claras las líneas básicas sobre las q girará el manifiesto y los límites q no podrá superar. Para recoger el apoyo del mayor número de personas sugiero q se eviten posicionamientos liberales o conservadores, clericales o laicistas, centralistas o foralistas, federalistas o regionales, etc etc etc. Por tanto, creo q hay q limitarse a defender el propio texto de la Constitución, q ya marca el grado liberal, clerical, estructural q ha de ser defendido. Por tanto, yo comienzo expresando estos puntos: 1.- Defensa de la Constitución: ...texto de soberanía popular ...texto consensuado ...texto q ha resistido golpes militares y terroristas 2.- Defensa de los mecanismos legales existentes para modificar la Cosntitución. La Constitución puede modificarse...¡¡¡pero siguiendo el recorrido q ella misma establece!!! NO PUEDE PERMITIRSE CHAPUZAS EN LOS PREÁMBULOS DE LOS ESTATUTOS PARA Q CADA UNO DIGA LO Q LE SALGA DEL CULO, SOBREPASANDO LA CONSTITUCIÓN, CON TRUQUILLOS DE NIÑO DE 5 AÑOS. (La Generalidad dice q Cataluña es una Nación...El parlamento vasco dice q los vascos son soberanos y euskalherria su tierra legítima...El Parlamento de Murcia dice q Murcia es un Reino y se prohibe la entrada al q no permite q llegue agua hasta aquí.....) 3.- Defensa de España, nación, única e indivisible. Pido ayuda para q modifiqueis/añadais etc, cosas a los tres puntos q yo he puesto. Con todo lo q escribamos aquí, D. Pio debería recoger las ideas q expresemos y, él mismo, o junto a quien él crea conveniente...(César Vidal, Losantos, etc etc etc etc)...q redacten el manifiesto de Ciudadanos por la Constitución.

Me apunto a lo de "Ciudadanos por la Constitución", a la separación de poderes real, a la reforma de la ley electoral. Por la solidaridad entre todos los españoles y por una España unida. Por la convergencia de los pueblos europeos, el estrechamiento de los lazos atlánticos y un mundo global y liberal. ¡Viva España sin el socialismo de zetapETA! ¿Que hacemos?

Hola , Pío ha escrito :la difusión de los mesianismos de izquierda y separatistas. Y yo no tengo claro que es un mesianismo, lo busqué en el diccionario pero no me quedó claro, ¿Quien me lo explica?

Saludos a todos, vengo del foro de Luis del Pino y allí lidiamos a diario con numerosos trolls. Lo mejor es ignorarlos,no responderles,de esa forma no monopolizan las conversaciones. Cambiando de tema, me parece una gran propuesta la de Don Pío, he estado viendo el "programa de mínimos" propuesto y me recuerda mucho a lo que se hace desde esta página. http://www.atractor.info/atractor/documentos/minimos.html No se si la conoceran. Un saludo a todos.Trolls incluidos.

Joven (#34) Mesianismo: 1. Relativo al Mesías. 2. (fig.) Confianza inmotivada o desmedida en un agente bienhechor que se espera (DRAE) Saludos,

Creo que el PP está siento coartada de la desintegración nacional. Con el , el rey, las instituciones y el ejército desautorizado, desacreditado por los medios de comunicación golpistas como la SER y por los nacionalistas. En esta tesitura como bien dice Moa, es el pueblo ESPAÑOL, somos nosotros, los CIUDADANOS, los que hemos de UNIRNOS, por ESPAÑA. España no es un capricho de nadie, es uan realidad histórica, España no representa el pasado, sino nuestro futuro. España fue una de las potencias mundiales en el s.XIV y en la actualidad está enter las 20 naciones más influyentes del mundo. Pero España no sólo significa progreso, bienestar. Significa mucho más, significa LIBERTAD, UNIDAD, DEMOCRACIA, significa el orgullo de una historia y una patria fuerte y respetada en el mundo ( a pesar de ZP y los separatistas ). NO, ESPAÑA no es ni del PP ni del PSOE, ni tan siquiera de los nacionalistas, ESPAÑA sólo la podemos salvar el pueblo y la salvaremos. La salvaremos, porque en primer lugar hay precendentes históricos en donde España ha confirmado su voluntad y deseo de seguir siendo una NACIÓN, precedentes de guerras provocadas por los mismos que hoy agitan la nación y se mofan con comentarios racistas del resto de comunidades y precedentes democráticos como lo fue la constitución del 78. NO señores, que nadie se engañe, pueden acorralar a la derecha, eprseguir a lso católicos, practicar el golpismo y terrorismo, pero la idea de ESPAÑA y ESPAÑA en si misma es demasiado grande como para que estos sinverguenzas puedan ni tan siquiera acabar con nuestra unidad. Insto a todos los que me lean a que se conciencien de la situación, de que no podemos seguir obviando esta realidad. España, nuestro futuro, está en peligro y ni la Monarquía, ni el PP nos van a salvar. Hemos de ser nosotros, el PUEBLO quién de nuevo saque a España de esta situación tan lamentable y lo conseguiremos, estoy plenamente convencido. Será un proceso duro, marcado pro el odio y la violencia de quienes no creen en España, quienes no creen en la libertad, pero no debemos de asustarnos, no debemos de acojonarnos, ESPAÑA es demasiado grande como para que estos mequetrefes se la carguen. Lo saben, ellos mismos lo saben, por eso inician las reformas autonómicas de espaldas a los ciudadanos y a la opinión general, silenciando y comprando a las instituciones. No defienden abiertamente la ruptura de España. Defienden acabar con sus valores y cambiar el régimen para favorecer una situación en la que hubiera alguna posibilidad de acabar con nustra nación, ene ste caso la república. La II república recientemente conmemorada, es el ejemplo de pretender crear una España débil, donde priman los intereses de cada uno y no los colectivos, donde los valores tradicionales de ESPAÑA son demolidos. Esta es , su estrategia para acabar con nuestra nación, pasar a un régimen donde debilitar a la ciduadania y envalentonar a los separatistas favorezcan la ruptura de España. Porque el fin ultimo de Estos señores es romper España. Saldrán muchos intelectuales a defender la nación, otros ya lo están haciendo ( Pio Moa, Federico Jimenez , Cesar Vidal, Santiago Abascal, Angel Acebes -el único dirigente del PP que está a la altura de las graves circunstancias,etc... ), surgirán jóvenes anónimos que defenderán España de forma democrática y de cualquier forma si la situación lo requiriese. Pero, no debemos de caer en la trampa que el PP está cayendo, la de adoptar posturas de centro ante la radicalización de las izquierdas y separatistas. Una revolución, no se peude parar desde el centro, jamás un movimiento revolucionario se para sino es con una contrarevolución. Muchas veces he oido a Federico comentar que estamos viviendo un proceso revolucionario-social alentado y motivado por el Frente Popular actual ( separatistas-psoe-comunistas ). Estoy plenamente de acuerdo, tras siglos de historia el matrimonio pierde su concepto, se introducen cambios bruscamente en la sociedad que no responden a necesidades reales sino a la necesidad política de este Frente Popular. Señores del Partido popular, expulsen a gallardón y Pique del partido y empiecen a actuar de forma contundente contra este proceso revolucionario. Con tacticismos, estrategias, como la izquierda hace, pero siempre teniendo en cuenta que un proceso revolucionario no se para desde la moderación, desde el centro, no. Si ustedes no atienden a las peticiones del Pueblo español y de sus votantes , tendremos que emigrar a partidos que defiendan la unidad de ESPAÑA sin complejos y sin miedos. Espero que reflexionen sobre mis palabras y comenten que les parece, es mi análisis del moment social y político que estamos viviendo y de la estrategia que el PP debe y no debe llevar. Saludos, larga VIDA A ESPAÑA

GURIONAL excelente exposición ,antes de proponer sobre los puntos que dictas ,estas magnifico al señalar las lineas básicas ,me tomare un poco de tiempo de reflexión . Zamarro por si no leiste los últimos post de ayer ,lo oí ,y C.V. no creo que diga por decir ,muy sugerente ,te deje unas preguntas pero luego di marcha atras , pues aventurar puede ser equívico. Que pena que versos tan bonitos ,para algunos solo reflejen intolerancia y no integración. JOVEN .Mesianico ,puede ser aquel que cree tener una verdad salvadora para todos ,sin pensar en las consecuencias reales de sus ideas .¿No?.Creo que viene de mesias ,redentor .Pero alguien seguro lo explica mejor. A mi tambien me chocaron las alabanzas de Aznar a Azaña ,con la implicación de este en la guerra civil ,pensé que se refería más a su capacidad de oratoria parlamentaria que a su hacer real en la política española ,porque fue uno de los que influyeron directamente en los hechos que llevaron al enfentamiento fraticida. VIVA ESPAÑA. Hermoso día de playa

Hola: Ante la propuesta de Pío Moa, quiero presentaros una lista de correo (Ciudadanos por la Constitución) que he creado en yahoo: http://es.groups.yahoo.com/group/ciudadanosplc/ Este foro nace con la intención de articular esa organización necesaria para derribar la ofensiva a la democracia de los enemigos de España. Os animo a entrar y participar. Además de ser un sitio donde elaborar las propuestas libre de trolls (totalmente de acuerdo con felixnp; lo mejor es ignorarlos. Es más, ni siquiera hacer más referencias a ellos a partir de este comentario).

La desobediencia cívica para que sea eficaz tiene que ser asumida por gran parte de la población, que en este momento no está por la labor. Sólo se producirá la esperada catarsis cuando no se pueda pagar la hipoteca, y esto por ahora no ocurrirá. La economía va bien. Se están aplicando las mismas recetas que el señor Rato,que a su vez las copió del señor Solbes. Sí, sí, fué él quien sentó las bases de nuestro despegue económico. No olvidemos cómo estaba la cosa en tiempos del señor Solchaga.

Y ahora a ver a España al volante ,gran ALONSO.

Sr. Moderador: Por un error de transcripción y dado que no existe la posibilidad de editar los posts propios, le ruego que borre mi mensaje núm. 27, para volver a subirlo con la palabra incorrecta sustituida. Gracias y un cordialísimo saludo.

Aquí lo único que se está rompiendo es la visión que cierto residuo falangista tenía de España como un coto privado donde campar a sus anchas. Ni desarrollar dentro de sus posibilidades la Constitución del 78 es "romper" España, ni reconocer la virtualidad de la II república y la avanzada Constitución del 31 es pretender quemar ningún convento, ni extender derechos a los homosexuales es cargarse la familia, ni el independentismo regional es un ideología antidemocrática, etc. Lo antidemocrático es no reconocer los resultados de las urnas deslegitimando a un gobierno votado mayoritariamente (11 millones de votos), es no reconocer la legitimidad que tiene la mayoría de un parlamento regional para emprender la reforma de su estatuto, es no reconocer que la propia Constitución establece que es el Tribunal Constitucional el único con capacidad para dictaminar si una ley se atiene a la Carta Magna o no, etc. Es en definitiva antidemocrático el que una minoría guerracivilista, asumiendo el precedente del alzamiento fascista de 1936, trate de derrocar la democracia crispando la vida pública e irracionalizando la discusión política sólo porque gobiernan sus antagónicos por elección mayoritaria.

Las palabras les delatan siempre , aquello antagónico es algo que quiero eliminar .Nosotros queremos tener opuestos ,no necesitamos aniquilar a otros ,pero otros sí nos quieren aniquilar.

Creo que sería un error que la derecha y que , nosotros, nos apropiaramos de la constitución. Desde luego que es necesario un partido o institución de estas características. Pero si una iniciativa de este tipo es promovida por la derecha la izquierda tratará de tirarla abajo. Creoq ue la constitución es de todos y lo peor que puede hacer la gente de derechas es apropiarse la constitución, porque parecerá que lo que pdie la derecha es la constitución o que la constitución sólo sirve para la derecha mientras que la izquierda asociará constitución con derecha... Moa, le he leido mucho y le admiro por sus conocimientos históricos y VALENTÍA de contar las cosas como fueron, pese a quién le pese, pero creo que se equivoca con esta iniciativa Constitucional, que debería de surgir de sectores moderados del PSOE ( desertores -alguno habrá- o expulsados del PSOE ) y de sectores moderados del PP ( Rajoy, Camps , etc ). Pero nunca como inciativa de la derecha, porque si queremos quedarnos con la constitución, la izquierda subirá el listón y pedirá menos constitución, como es lógico. Por tanto Moa, espero que tenga en cuenta este comentario y responda por favor en su blog sobre mi consideración en este tema. Saludos cordiales

Fran (#37) Su post me parece magnífico. Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice. Su presencia en foros como éste, son imprescindibles para los que creemos en los ideales expresados en su mensaje. Vd., como Niteo, como Pío Moa, y tantos otros entusiastas usuarios de este foro, me tienen a su disposición. Un cordialísimo saludo.

Marcos .La idea no es hacer una constitución sino un manifiesto de aspiraciones para todos los ciudadanos que defendemos la constitución

Obligación de lector es criticar el artículo; vamos a ello: bastante bueno el de hoy. La ausencia de las habituales calumnias e insultos gruesos evidencia que Moa sabe expresar lo mismo (no hay nada nuevo en sus palabras) sin insultar, civilizadamente (¿cívicamente?). Claro, obviado el insulto, por fuerza nos centramos en el discurso y claro, canta: "Por eso la mayoría ciudadana se halla fragmentada y desconcertada..." Pero bueno de qué mayoría habla. Hay una mayoría que votó al Psoe, a Iu, a Erc, al Pnv, a Ciu y Grupo Mixto (todos menos el Pp), que de alguna manera, han conformado, conforman de facto o podrían conformar mayorías amplísimas en torno al Gobierno. Moa debe explicar de qué mayoría habla.

Bueno voy a contestar a mikimoss con toda la educación y moderación posible, pero no estoy para nada de acuerdo con sus palabras: En primer lugar el Estatuto presentado por el PSOE en cataluña era plenamente inconstitucional, he ahí el primer intento de deslealtad a la constitución Española, que los propios diregentes del PSOE aprobaran y apoyaran un Estatuto GOLPISTA e inconstitucional. La nación vio muy mal este estatuto a pesar de el predominio mediñatico del PSOE y el PSOE se vio forzado a bajar el listón y a moderar su estatuto. Aprobado el ESTATUT a los 3 DIAS, ETA ANUNCIA UN ALTO EL FUEGO PERMAMENTE. El ESTADO, LA NACIÓN Y LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA ESTABAN EN TREGUA O SIMPLEMENTE NO ESTABAN VIGENTES DE FORMA MATERIAL por mandato de ZAPATERO. Esto no es desarrollar la constitución, sino SOBREPASARLA, utilizarla para su PROPIA DEMOLICIÓN. Esto puede ser más o menos legal en algunos aspectos, pero demuestra las intenciones reales de este gobierno. Reconocer la virtualidad de la II república es remover el pasado y proponer o prner de ejemplo un estilo de democracia que en la prática NI ES DEMOCRÁTICO ni respeta las LIBERTADES. Lo antidemocrático caballero, es ATENTAR CONTRA LA NACIÓN Y LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA por procedimientos de dudosa legalidad. LO ANTIDEMOCRÁTICO ES QUE UNA PARTE NOS DIGA AL RESTO LO QUE SOMOS. Lo antidemocrático es que las LEYES FUNDAMENTALES LAS MODIFIQUE EL PSOE CON UN CONSENSO DE 50+1 en el momento de una coyuntura favorable ( muy escasa y marcada por unos atentados golistas a 3 dias de elecciones ) en vez de PACTAR CON EL PP. Esto es lo antidemocrático. Es por tanto antidemocrático otorgar medallas en universidades a Genocidas como Santiago carrillo y negar la actuaciónd e legítima defensa a los ESPAÑOLES que se veían acorralados por el RÉGIMEN TOTALITARIO REPUBLICANO, donde la persecución de los católicos, la quema de Iglesias, la amenaza, los terroristas y el asesinato a dirigentes políticos ( Calvo Sotelo ) era el pan nuestro de cada día. Lo antidemocrático es NEGAR EL EJERCICO DE DEFENSA LEGÍTIMA DE LOS ESPAÑOLES Y DE LA NACIÓN CUANDO SE LES ATACA DE FORMA GOLPISTA, VIOLENTA E ILEGAL. Me quedo con mi concepto de democracia, porque el tuyo es bastante nauseabundo y repugnante. LAS MUJERES NO SOMOS TONTAS, MUCHO OJO SOCIALISTAS.

Os ofrezco un artículo de Goebbels bastante revelador sobre las estrategias nacionalistas y socialistas. Recuerdo tenerlo desde hace tiempo y me recordaba mucho a Batasuna. Lo triste es que ahora también se asemeja a los citados destructores del consenso del 78. "La utilización del Parlamento por los nazis" "Somos un partido antiparlamentario, con buenos fundamentos, que rechazamos la Constitución de Weimar y las instituciones republicanas por ellos creadas; somos enemigos de una democracia falsificada, que incluye en la misma línea a los inteligentes y los tontos, los aplicados y los perezosos; vemos en el actual sistema de mayoría de votos y en la organizada irresponsabilidad la causa principal de nuestra creciente ruina. ¿Qué vamos a hacer por tanto en el Reichstag? Vamos al Reichstag para procurarnos armas en el mismo arsenal de la democracia. Nos hacemos diputados para debilitar y eliminar el credo de Weimar con su propio apoyo. Si la democracia es tan estúpida que para este menester nos facilita dietas y pases de libre circulación, es asunto suyo [...]. También Mussolini fue al Parlamento. Y a pesar de ello, no tardó en marchar con sus camisas negras sobre Roma." J. Goebbels. Artículo en “Der Angriff”, 1928 El artículo de Goebbels es una declaración de intenciones que hace en representación de los nacionalsocialistas. Goebbels habló en otras circunstancias de la eliminación de partidos de Alemania (excepto el suyo, evidentemente). Os suena la historia y los ataques al PP??. Dicen que los confunden como si fuesen sus iguales, aspecto que rechazan de plano puesto que no se consideran unos políticos al uso, sino los “salvadores” pangermanistas que harán renacer un nuevo gran imperio (una nueva España, salvadores que traen la paz, etc). Goebbels repugna la República de Weimar y luego expone la “particular” visión de la democracia que poseían. Se mofan de las oportunidades que les da la democracia y con gran cinismo dice que van a hacer uso de las facilidades que le da la democracia (asunto de desgraciados paralelismos actuales en España). Por si queda algún resquicio de posible “ablandamiento” del partido entre sus simpatizantes, deja abierta la puerta al uso de otras acciones de presión como hizo Mussolini en 1922 con la marcha sobre Roma, que forzó que el rey Víctor Manuel III llamará al poder al Duce. Tristemente la historia se repite, pero no se aprende.

Ximmerman dijo el día 6 de Mayo de 2006 a las 14:36: centramos en el discurso y claro, canta: "Por eso la mayoría ciudadana se halla fragmentada y desconcertada..." Pero bueno de qué mayoría habla. Hay una mayoría que votó al Psoe, a Iu, a Erc, al Pnv, a Ciu y Grupo Mixto (todos menos el Pp), que de alguna manera, han conformado, conforman de facto o podrían conformar mayorías amplísimas en torno al Gobierno. Moa debe explicar de qué mayoría habla. RESPONDIENDO A XIMMERMANN: - En primer lugar el discurso de Moa es plenamente válido, si bien es cierto que como anteriormente ha comentado otra persona , el proyecto de grupo constitucionalista sería un error planetearlo según desde que sitios. En segundo lugar es cierto que la mayoría de Españoles están desconcertados y fragmentados. Si, veo que bes contar y que parlamentariamente los votos de partidos locales y PSOE conforman la mayoría de gobierno. Pero esa mayoría se produjo el 14-M , 3 días después de unas elecciones, en la actualidad ese respaldo social al PSOE se ha reducido. Y auqneu siguiera vigente ( QUE NO ME LO CREO ), no todos los socialistas están conformes con las reformas que están haciendo y no todos son conscientes de como se está actuando a las espaldas de la opinión pública. El PP planteó un referéndum para que TODOS los Españoles se pronunciaran sobre las reformas Estatutarias y el PSOE se niega a ello. Es técnica habitual de la izquierda y del PSOE en concreto decir cada dos por tres que ellos son más y que tienen el respaldo del pueblo. Perdonen, pero en la calle ese respaldo que tuvieron ( gracias a los atentados golpistas del 11-m ) es a día de hoy inexistente. Quedan tan sólo los radicales odiosos que acaban centrando sus criticas al PP en los recurso de siempre, insulto, vueltas al pasado,etc. Pero ese apoyo social al PSOE por la mayoría de Españoles es inexistente o por lo menos el PSOE cree no contar con el y despreciar a la mayoría de Españoles negándose a convocar el referéndum que solicita el PP. Creo que el señor Moa habla de esta mayoría, la que el PSOE y lso separatistas pretenden acallar, pretenden ignorar y pretenden saltarse por encima. Si, creo que en parte ya lo he explciado por el.

Zamarro dijo el día 6 de Mayo de 2006 a las 14:23: Fran (#37) Su post me parece magnífico. Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice. Su presencia en foros como éste, son imprescindibles para los que creemos en los ideales expresados en su mensaje. Vd., como Niteo, como Pío Moa, y tantos otros entusiastas usuarios de este foro, me tienen a su disposición. Un cordialísimo saludo. --- Gracias por su valoración de mi post. Suelo ver bastante Libertad digital ya que el mundo juega a vender periodicos adoptando demagógicas posturas de centro en determinadas ocasiones, para vender periodicos, no para defender ESPAÑA. La pregunta es: ¿ Para cuando libertad digital en verión impresa en los quioscos ? ¿ para cuando ld televisión que se pueda sintonizar en todo el territorio ? - PD : puede tratarme de tu, soy muy joven y estoy de acuerdo con otro joven participante de este blog de que hay que empezar a moverse en las universidades. Como comprenderá soy un hueso duro de roer para todos esos profesores metidos a dedo en la universidad para hacer política, aunque a veces tengo que callarme para no obtener el suspenso ( pocas ) . Uno de estos individuos llegó a descalificar a Pio Moa diciendo que lo que contaba Pio moa era mentira yq ue no contaba la historia real, que se lo inventaba todo. pero no dio datos ni argumentos, tan sólo que no leyeramos a Pio Moa que era un mentiroso. *** si quiere Pio le puedo proporcionar el nombre de este señor que es profesor de una universidad importante.

Disculpar la tardanza en responderos pero la vida conyugal impone dejar el PC aparcado ocasionalmente. Sobre la Ley Electoral: Una de las cuestiones menos debatidas y sin embargo capitales a la hora de explicar la ruta de los acontecimientos estos 25 años es la Ley Electoral que se adopto en la transición. Una Ley hecha sin debate y por Decreto-ley. El timo del tocomocho¡¡¡ El vendedor de esta mercancía averiada, Miguel Herrero de Miñon, entonces secretario Gral. técnico del Ministerio de Justicia (y actual defensor del Plan Ibarretxe etc.) La fatalista Ley d’Hondt es una, sino la principal causa, (junto con la circunscripción provincial) del gran timo. Para empezar, la Constitución es a la defensa de la existencia de España menos importante que la Ley Electoral a su derrumbe. Curiosamente es uno de los temas de los que se rehuye, pues mientras se trata la metástasis, el tumor matricial, la Ley d’Hondt ni se trata. Su defensa se ventiló en pocas horas con un escueto “...ayudar al acceso de la representación de partidos minoritarios, especialmente los nacionalistas...” ¡BINGO! Primera necedad de Maricomplejines, alias “Pelotón de los Patosos”. El nudo gordiano del que unos huyen (lerdos del PP) y otros viven (listillos nacionalistas). Sus efectos inmediatos y nocivos son dos directos y uno indirecto: 1- El efecto multiplicador de las fuerzas políticas minoritarias. 2- Desaparición de fuerzas políticas nacionales con mayor apoyo electoral Indirecto: 3- La prima al partido minoritario equivale en réditos políticos a la suma del voto de los partidos mayoritarios que dictan las condiciones y marcan la pauta. Detallo: Elecciones 1986: CDS: 1.861.912 votos, 9,22% sufragios, 19 escaños. CiU: 1.014.258 votos (820.000 votos menos que el CDS) 5% sufragios, 18 escaños. Elecciones 1989: CDS: 1.617.716 votos, 7,9% sufragios, 17 escaños CiU: 1.032.254 votos, 5% sufragios, 18 escaños. Elecciones 1993: CDS: 414.740 votos, 1,76% sufragios, 0 ESCAÑOS¡ PNV: 291.448 votos, 1,24% sufragios, 5 escaños Coal Canaria: 207.077 votos, 0,8% sufragios, 4 escaños HB: 206.876 votos, 0,8% sufragios, 2 escaños ERC: 189.000 votos, 0,7% sufragios 1 escaño PAR: 144.544 votos, 0,6% sufragios, 1 escaño ¿Se precisa mayor prueba que el sistema electoral se hizo a la medida de los nacionalistas? ¿Qué la premisa “un hombre un voto” en España esta totalmente adulterada? Con estas reglas del juego, regalo de Rodríguez de Miñon, estamos jugando desde hace 25 años. Los efectos alcanzan a otros muchos, el CDS es uno mas, vgr: Elecciones 2004 IU: 1.284.081 votos, 4,96% sufragios, 5 escaños ERC: 625.196 votos (la mitad que IU), 2,52% sufragios, 8 ESCAÑOS¡¡¡ Si observamos las elecciones europeas, disponemos de una radiografía más exacta del valor de los partidos, pues aun siendo también el perniciosos sistema d’Hondt, esta suavizado por ser las circunscripciones de carácter nacional, veamos: Elecciones junio 2004 UE: PSOE 25 escaños PP 24 escaños IU 2 escaños Y aquí: Galeusca (coalición nacionalista gallega-catalana-vasca) 2 escaños Europa de los pueblos 1 escaño. Si trasladamos el sistema al Congreso español, el PSOE estaría gobernando en solitario, o como mucho con apoyos puntuales de IU. Explicado con cifras el efecto multiplicador de las fuerzas políticas minoritarias y 2) la desaparición de fuerzas políticas nacionales con mayor apoyo electoral de la ley electoral que sufrimos, Paso a 3. La prima al partido minoritario equivale en réditos políticos a la suma del voto de los partidos mayoritarios que dictan las condiciones y marcan la pauta. Algo sencillo de entender. ¿no equivale en réditos políticos mas los 600 mil votos de ERC que los 10.000.000 votos del PP, o incluso que los 11.000.000 votos del PSOE?¿No son de mayor peso esos 600 mil votos de ERC que los del PSOE que seguramente son mas cercanos a la idea de España que a la idea de su destrucción defendida por ERC? Y sin embargo...marcan la pauta¡ Si a esto sumáis el hecho que este país tiene una hipertrofia de funcionarios, un autentico Leviatán burocrático directamente unido a los partidos que dictan las contrataciones...¿dónde hay mas posibilidades de hacer carrera?¿En el PP o en ERC o CC? Lo uno lleva a lo otro pudriendo todo el sistema. Finalmente quiero señalar que el único que ha hecho alguna declaración de intención fue Rodríguez Ibarra cuando en su momento solicito el 5% de los votos como mínimo para obtener representación y que terminase la “prima” en escaños a los partidos nacionalistas. (duró 24 horas) Quienes os acordéis de ese capítulo, recordareis también la reacción de los partidos nacionales PSOE y PP. Patético¡ Reacción inmediata e hipócrita de Rajoy: “El señor Ibarra quiere echar a los partidos nacionalistas¡¡¡ Ni siquiera les hicieron a los nacionalistas temer por unas horas una reforma en ese sentido. Para concluir, el dato de un excelente ensayo sobre todo esto: Enrique de Diego “El suicidio de España” Editorial: Libros libres. Solo una cosa mas, ¿no deberia haber ya en el mercado un ensayo titulado “El hundimiento de España, contribuciones del PP”?

Flash, espero que respondas a mis mensajes.

Creo que en las proximas elecciones va a salir un nuevo partido de derechas que agrupara a varias coaliciones. He votado al PP toda mi vida pero creo que voy a votar al nuevo partido, es hora de que el PP reaccione, primero , los intereses de ESPAÑA, luego los de su partido o suyos propios si quieren. Asi que como bien dicen muchos de los que han intervenido, ni el PP , ni el rey y ni las instituciones ( la justicia aún funciona pero las leyes no se aplican ni respetan, con lo cual como si ni hubiera justicia ), están dando la cara por España, El rey enc aso de guerra se exiliaría a Francia, los dirigentes del PP se exliriarian, lso del PSOE también y sería el pueblo el que pague todo esto. ( ¿creo que esto les sonará al pasado, verdad? ; los políticos nos enfrentan, otros nos abandonan y tenemos que ser, nosotros el pueblo quién levante la NACIÓN. Yo ya no voto PP y en mi circulo de gente conocida les voy a proponer que abandonen el PP para irnos a la nueva coalición de derechas ) Y les animo a todos ustedes, principalmente en Madrid a que voten a la nueva coalición de derechas. Se lo pido de verdad, no quiero hacer propaganda, em conformo con que sólo obtenga 1 ESCAÑO, 1 esta coalición y que en el parlamento Español tenga voz, veremos a los golpistas del PSOE y a los Pijos del PP desbordados, que buna falta hace señores..

Para Antonio (56): Blas Piñar también sacó un escaño, uno sólo, en Madrid, y luego se lo tragó la historia.

mj Ya he contestado al tema de la ley electoral. Al tema de la reforma del censo para cuestión vasca, me doy unas horas para comer

Pero las circunstancias no eran las mismas. Las circunstancias ahora son especiales y estoy convencido de que aun con sólo 1 representante de esta nueva coalición de derechas, en primer lugar el PP se vería forzado a cambiar su discurso por miedo a pérdida de votos y en segundo lugar si el PP no modificara su tactica sería dicho partido el que obtuviera una ganancia de votos. No nos engañemos, gracias a Zapatero ya no queda casi centro político, ha dividido a la sociedad, por tanto su estrategia es ESTÜPIDA y desde luego perjudicial para ESPAÑA. El centro existe cuando hay derecha e izquierda. La derecha está sin representar pero tiene millones de votantes, por tanto el PP no puede jugar a ser centro y menospreciar la derecha política, porque abandonando la derecha, acabando con la derecha, el centro deja de existir. Por eso el PSOE dice que el PP es extrema derecha y mucha gente se lo cree, porque como no hay nadie que defienda lo mismo que el PP pues digan lo que digan van a ser extrema derecha, por lo tanto jugar a ser centrista tiene poco sentido. Si surge este nuevo partido y obtienen un escaño en Madrid, el PP si que debería de seguir con la estrategia de centro que lleva ahora y dejar la derecha al nuevo partido, pero el PP lo que no puede hacer es abandonar la derecha, porque así se acaba el centro político. Ellos actuan como centristas y el PSOE les llama extrema derecha. La derecha desparaece por voluntad del PP y el centro también. Asi que ya saben a voptar a la nueva coalición de derechas, porque con la linea que lleva el PP con rajoy muy mal vamos.

Flash, no has contestado a lo de la ley electoral. Has puesto un copipasteo larguísimo pero no has rectificado tu afirmación falsa de que el voto de los habitantes de Granollers vale más que el de los de Zamora.

Recomiendo ,por clarificador,el articulo de hoy de Arcadi Espada en el mundo ,no tiene desperdicio ,tema ,sobre la charlatanería . Si algunos entre los que me incluyo , pensamos que este presidente no conoce la verdad ,vamos que no dice una verdad ni por equivocación y por tanto es un mentiroso . Pero el artículo da otro sentido a este hecho ,no es que sea un mentiroso ,pues un mentiroso por lo menos tiene que tener como referencia la verdad ,sino que es un charlatan ,emplea el lenguaje con una imprecisión tal que desconoce la verdad por completo ,no la tiene ni como referencia . Es un charlatan y por tanto el mayor enemigo de la verdad ,más aún que el mentiroso ,pues la desconoce. Por cierto España al volante ,Alonso ,primera posición. Puxia Asturies ,Viva España . Un saludo.

Estos tipos que viven de los cacahuetes que les tira la mafia catalana, en el territorio de Las Hurdes donde habitaban en cuevas, dice esto: Ibarra llama "indígena con jersey" a Evo Morales en plena negociación Madrid-La Paz sobre Repsol YPF.

Antonio (59) Me parece que no te entiendo bien. ¿Quieres decir que preferirías que todo el voto situado a la derecha del PSOE se dividiera entre dos partidos distintos, un PP de centro y un partido o coalición de derecha? Ese escenario es una pesadilla para muchos de los "liberales" que escriben aquí, y la mejor noticia que podría recibir el PSOE.

Me gusta mucho leer a Pio Moa. Sobre todo cuando ataca al PP. Esto demuestra que no está condicionado por nadie sino por los análisis suyos, propios de la realidad, que no responde a los intereses de ningún partido, sino a unos ideales de Nación, Libertad y Democracia. Querría elogiar y alabar la figura de este señor, porque pasó de integrar un grupo terrorista a incorporarse a la democracia, a la libertad, la paz y el debate politico sincero. Pio Moa siempre me ha parecido un gran intelectual, aprendo mucho de él y siempre en sus libros historiográficos suele adjuntar algun tipo de prueba gráfica para que el lector pueda acreditar que lo que está diciendo es cierto. La izqueirda y muchos académicos de izquierda pagados por el PSOE siempre dicen tener la verdad, pero pocas veces lo demuesran. Eso si, constantemente pretenden descalificar a escritores que no se plieguen a la versión de la izquierda de la historia, digo descalificar porque en muchos casos y cocnretamente en el de Pio Moa, pocas veces son capaces de negar de forma científica las investigaciones y pesquisas que Moa hace en sus libros sobre la historia de España. Soy un joven de 19 años y es cierto que parte de la juventud está dormida, anestesiada por los macrobotellones que el propio gobierno consiente para que los jóvenes no nos demos cuenta de la realidad, pero algunos lo estamos haciendo y cada vez somos más. Quiero agradecer de todo corazón a Pio Moa todo lo que está haciendo a pesar de las amenazas intimidaciones, agresiones y constantes presiones que debe de recibir por parte de quienes han secuestrado la democracia, la historia y la nación para si mismos. Si en este país, no hubiera tanto rencor y odio y tanto caciquismo de izquierdas y derechas , estoy seguro de que Moa sería considerado como uno de lso grandes intelectuales historico-políticos de España. Yo desde luego si lo considero un gran intelectual y le expreso mi apoyo por la fascista agresión que sufrió en una conferencia por un grupo de ultraizquierdistas en una universidad Madrileña, demostración de que detrás de esos grupos que se proclaman pro-democráticos, pro-derechos , son en realidad una nueva forma de fascismos que acaban en totalitarismo y la negación por ende de los derechos fundamentales de expresión y Libertad. Gracias Pio Moa.

Calificar la estrategia del señor Zp de estupida es no darle toda la importancia que tiene ,algo estupido es algo sin sentido y sin valor . Sentido más allá de mantenerse en la poltrona y ganar una guerra en retropectiva, no se si tendrá Pero valor tiene, un valor negativo, porque está acabando con una de las mejores etapas de la sociedad española e intenta acabar con la nación . Tiene un valor negativo impresionante.

62... No era la COPE la que bautizó a Morales como "indio a rayas"? El otro día FJL innovó y lo motejó "cocalero a rayas"... Qué ingenioso!!! FJL debería darse una vuelta más a menudo por Améica Latina.

Quiero proponer a todos los universitarios que lean esto que no se queden parados y que luchen. Es muy fácil hacer cambiar las tornas en la Universidad, pero lleva su tiempo. Y la mejor receta es trabajar por la difusión de las ideas y los principios propios. Por nuestra parte, en la U. Carlos III de Madrid, decidimos un día, después de no aguantar más los mismos tópicos y las mismas sandeces de siempre crear una asociación liberal (UDE) que en apenas 4 meses ya nos convertimos en la asociación más potente y activa de la universidad. A día de hoy, un año después de nuestra fundación, de llevar a cabo la publicación de una revista mensual (Cádiz) y de haber organizado una serie de actos (entre ellos la famosa conferencia en la que intentaron agredir a Pio Moa), a pesar de sufrir distintas zancadillas por parte de las autoridades al uso, nuestra voz se oye, nuestra revista se lee y nuestros actos se llenan. Sólo es cuestión de organizarse, trabajar y llevar a gente a la universidad que se encargue, desde las tribunas, de presentar al alumnado una alternativa a la eternamente imperante de la izquierda y progre. No es necesario mucha gente. Solo un pequeño grupo mínimamente organizado. El mundo universitario es sumamente importante y se están escapando generaciones enteras que salen con una ideología que es la más fácil de escoger por ser la que les ponen constantemente delante. La izquierda tiene copado el mundo universitario y los que no comulgamos con sus principios, si es que los tienen, no podemos hacer otra cosa más que enfrentarnos a ellos en la medida de nuestras posibilidades. Siempre desde el respeto y la dignidad que nos caracteriza y tanto nos diferencia de ellos. Debemos organizarnos y yo os animo a uniros y crear un movimiento universitario a nivel nacional q este presente en todas las universidades y que sea capaz de dar cabida a todos los estudiantes que estamos hartos de aguantar lo inaguantable y demostrar que somos más y mejores. Para contactar con nosotros: papelesalaire@hotmail.com.

Yo animo fervientemente a que el delirio en el que la derecha española está inmerso continue sine-die. Incluso estoy dispuesto a que no denunciar ni pedir que se denuncie a una serie de personajes que sistemáticamente ponen en duda las instituciones basandose en las teorias mas esperpenticas que yo he conocido desde 1975. En medio mundo los amantes de las conspiranoias no resultan tan lamentables y patéticos como aquí. Me gustaria que alguien se preocupara un minuto para leerse un poco un manual de como actua una secta..... y analicen. Solo espero que no me salga una hernia de mandíbula de tanto reir, porque por lo que veo aún quedan 2 años mas de esPPerPPento. Un saludo a todos, españoles como yo..... aun creo que ustedes tienen remedio.... solución: urnas.

(67Jose). Se ve que en LD defienden mucho a Repsol. No me extrañaría que esté infiltrada también la mafia catalana, que en definitiva manda en toda España aún en lo que aparenta oposición. La COPE a Hipanomérica me parece que no llega, así que esa noticia no se sabía. Habrá que rendirse a la verdad y aceptar que dinero llama dinero: lo mucho a lo poco, se entiende.

No se que droga se toma el Jose, no se cansa de decir chorradas.

Si algunos estamos inmersos en visiones conspirativas de la realidad ,vivimos en una fantasía que nacio el día que 200 conciudadanos murieron por ejecución en unos trenes en los que se dirigian a trabajar. Y si somos una secta ,una secta suspira por un marco de convivencia que volo con aquellos trenes ,una secta a la que no le gusta que le unten de vaselina para imponerle medidas de disgregación y de desigualdad . Otros suspiran por aliarse con civilizaciones que mantienen a la mujer bajo la tutela de la tribu y que aspiran a montar su corralillo particular y se rien a mandibula vatiente de aquellos que nos consideramos ciudadanos libres ,por lo menos en espíritu ,cada cual puede mantener lo que considere ,pero no por ello sus palabras significan algo.

76 De regalos nada. Vamos a dejarlo en robo con asesinatos incluidos.

Del blog de LpD "Ayer tuvimos la fortuna de asistir a la cena anual organizada por la AVT. Y digo la fortuna porque, hablando con la gente que ha sufrido directamente el golpe del terrorismo, se olvida el fragor dialéctico cotidiano y se entiende realmente de qué estamos hablando, Zapatero. Hablamos de unas personas que han pagado un altísimo precio a manos de los asesinos. De gente que ha quedado condenada de por vida a vivir sin su padre, sin su hermano, sin su hijo. O a vivir en una silla de ruedas. En otras palabras: de personas que han permitido, con su sufrimiento, que los demás podamos seguir viviendo en democracia. Incluido tú, Zapatero. Tuve el honor de hablar con muchas víctimas. Hablé con personas que habían sufrido atentados de extrema derecha; con personas que habían perdido a sus familiares el 11-M y que me transmitieron que quieren que se siga investigando hasta saberse toda la verdad; con personas a quienes les arrebataron a sus seres queridos esos asesinos etarras con quienes ahora te sientas a una mesa, Zapatero. Tuve la suerte de poder escuchar las palabras de esa persona, Francisco José Alcaraz, que ha sabido plantar cara, contra viento y marea, a los designios de rendición. Tuve el placer de escuchar a un periodista valiente, Miguel Angel Tobías, haciendo de maestro de ceremonias en la entrega de premios que se celebró al final de la cena. Tuve la suerte de poder aplaudir a esas personas, empresas e instituciones premiadas por su labor de apoyo a la AVT. Una labor que tanto contrasta con la tuya, Zapatero. Me siento orgulloso de esa gente. Me siento orgulloso de esas personas que, a pesar de su sufrimiento, siguen luchando día a día para evitar que los asesinos, que los totalitarios, terminen venciendo a la democracia. Me siento orgulloso de esas víctimas que tantas lecciones nos dan siempre, y especialmente en estos últimos meses. Me siento orgulloso también de todas esas personas que, sin ser víctimas, estaban allí para mostrar su apoyo a la AVT. Me siento orgulloso, en fin, de todos aquellos que te dan pruebas dia a dia de cuál es el camino correcto, Zapatero. Aunque de todo lo que vi en aquella cena, me quedo con unos ojos que siempre que los veo me impresionan: los de María Jesús, la madre de Irene Villa. Nunca he visto unos ojos tan hermosos ni que irradien tanta alegría. Y esa alegría me enternece en una persona que tanto ha sufrido en carne propia, y en la de su hija, la crueldad de los asesinos. Déjame que te diga una de las pocas cosas de las que estoy seguro: esa alegría que irradian los ojos de María Jesús no la sentirás jamás en tu vida, Zapatero. Por eso vas a perder, Zapatero, hagas lo que hagas. Porque no sólo la dignidad, la memoria y la justicia están de parte de las víctimas: también lo está la alegría. Y ante esa alegría infinita nada puede tu poder político ni mediático, como tampoco podrá nada el odio miserable de tus nuevos compañeros de viaje. No te quepa ninguna duda: la victoria final es de las víctimas. Y con ellas, de la alegría".

Echadle un vistazo al vídeo "Perseguidos (por la SGAE)". Es buenísimo. http://periodistas21.blogspot.com

Don´t feed the troll.

Ya queda retratado el comportamiento de la "izquierda" en varios comentarios de estos individuos. hablan de que si la derecha esta cargada de odio, cuando son ellos quienes vienen a insultar y descalificar y a hacer comentarios absurdos en un ambiente de intelectualidad bastante cordial entre todos. Como ven, la situación es grave, los mismos que nos acusan de ser hijos de asesinos, son los que perfectamente podríamos decirles que actúan como sus "padres", provocando, enfrentando Españoles, insultando gratuitamente a la nación. Claro, que nadie se pregunte porqué hubo una guerra en España, con ver las actitudes sin sentido de ciertas personas es lógico que estallará lo que estalló. Lo grave es que luego se les llena la boca de democracia , mientras detienen ilegalmente a 2 personas por votar al PP, mientras hacen la vista gorda frente a millones de formas solicitando una consulta a la nación por el Estatut. Está claroq ue no hay que discutir ni dialogar nada con quiñen no quiere discutir ni dialogar, estos señores nos han declarado al guerra por haber creado 5 millones de `puestos de trabajo y haber puesto a ESPAÑA en primer plano Mundial, siendo un pais respetado y admirado, eso es lo que no nos perdonan.

No miguel no hay que sacar a los burros de escena, hay que dejar que rebuznen en publico hay que observarlos y como tantas veces cerciorarse de que esta gente es la que viene ensuciando el suelo de nuestra tierra aunque pierdan guerras aunque se les erradique siempre terminan levantando la tapa de su sepultura y regresan a continuar su labor. Esto nos sirbe de leccion para que la proxima ver no haya mas proxima vez. Acracia me ha llegado al alma tu mensage y agradezco que haya espanoles como tu, que con tu labor transmitas el sufrimiento de los que estan siempre en nuestro recuerdo y das esperanza a que un dia no muy lejano el tirano encuentre su merecido. Saludos.

Del blog de Juan Varela: Una furgoneta Kangoo robada. Una cinta de casete con escritura árabe. Un jersey de lana y una bufanda. Manta imitación piel de tigre. Una cinta de la Orquesta Mondragón con el nombre escrito. Con tantas pruebas y tanto Mondragón cualquiera se lía. Es lo que tiene buscar sabiendo lo que se busca. A veces se ven las cosas hasta cuando no existen. Pero, ¿de quién eran las cintas? ¿de los terroristas o del dueño de la furgoneta? ¿lo sabe la SGAE? ¿pagaron esas cintas derechos de autor? ¿son copias legales o ilegales? ¿habrá una conexión islamismo, ETA, Mondragón, piratas musicales? Aquí hay mucho que investigar. Si llegan a encontrar una tarjeta de Eroski el lío sería monumental. Por cierto, ¿y la agenda de la Cámara de Comercio de Madrid? Sospechosa. ¿Y el llavero de Ambulancias Pascual? Atentos. La linterna también era marca Cegasa, sospecha, sospecha. Sabíamos que Javier Gurruchaga era sospechoso de casi todo desde que cantó El Hombre de los Caramelos, pero no nos esperábamos esto. En el grupo Mondragón, llamado en realidad Mondragón Corporación Cooperativa (MCC) están que trinan los cooperativistas y trabajadores. "Una cinta de la Orquesta Mondragón, junto a otras del Dúo Dinámico, Los Mejores Boleros, Grandes Mitos del Rock and Roll, Clásicos de Oro y Luciano Pavarotti", dice el sumario. Criminales perdidos. Los dueños de semejante desatino musical sólo pueden ser criminales o dementes.

Miguel, de entrada, gracias por expresarte de una manera tan educada y correcta. Te lo agradezco profundamente y pido disculpas si mi tono de exposición ha herido sensibilidades. Dicho esto quisiera decir que desde un punto de vista objetivo ahora hay mas democracia en España que hace 2 años. Supongo que para ti la "aznaridad" fué un dechado de virtudes, para mí era una dictadura pues por ejemplo si se me ocurria estar en contra de la Ley de Partidos se me acusaba de pro-etarra, amigo de los terroristas y demás, por otro lado mejor ni hablar de TVE, o de la vida y dinámicas del Parlamento. La derrota del PP el 14-M (fué la primera vez que voté PSOE en mi vida y creo que repetiré) fué, como te diria, como si llevase un corsé que me ahogaba y de pronto desapareciese. Por otro lado la España oficial "aznarita" desaparecía y emergía la España real, y en esas estamos.... España es como es y ZP sencillamente ha abierto el melón, ¿o creeis que es mejor que se pudra solo sin abrirlo?.....¿o es que creeis que las cosas dejan de existir por el hecho de ocultarlas? Todas vuestras teorías y estrategias son completamente peregrinas y sin rigor (soy historiador y Pio Moa no, y sus libros yo no los calificaria ni siquiera de Libros de Historia sino de paskines)y el tiempo las sumirá en la nada. Dejad que las instituciones del estado y las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado hagan su trabajo y dejaos de chorradas y conspiraciones ridículas..... ( ah, y me has llamado pro-terrorista o algo así. No comment)

Me apunto a la iniciativa "Ciudadanos por la Constitución". Dispuesta a colaborar en lo que sea necesario.

Para mj (me imagino que eso quiere decir majadero) Y todo los demas. Aver sabiondo.. tu puedes madar un fax desde una cabina de Lavapies a la central telefonica con escritura arabe. Macho si lo consigues, ahora mismo llamo al libro ese de los records ... el Guinees o como se llame eso..

Ojito a la propaganda de Fidel Castro esta noche en "La noche temática" de La2. Entre otras lindezas, resumen uno de los documentales a emitir con las siguientes simpáticas palabras hacia el dictador: - 02:00:00 FIDEL, LA HISTORIA NO CONTADA (DOCUMENTAL) 2004 - 91'38" REALIZACIÓN: ESTELA BRAVO PAÍS DE ORIGEN: CUBA - REINO UNIDO Biografía de Fidel Castro desde su llegada al poder en Cuba en 1959 hasta la época actual. Un trabajo de investigación que cuenta con imágenes inéditas y revela episodios poco conocidos de la vida del líder cubano. El documental aborda tanto la política exterior cubana, marcada por el Comandante, como la política interna de la isla, de la que es el único artífice. El escritor Gabriel García Márquez aporta su particular punto de vista sobre la trayectoria de este singular político cubano. "Líder cubano", "singular político"... Al que lo precedía sí que no tienen miedo a llamarlo dictador, ese no era rojo. Luego los iluminados dicen que ahora RTVE es más objetiva y plural. PFFFFTTT!!!!!

No deja de sorprenderme la realidad paralela en la que está instalada cierta derecha virtual, cómo rápidamente surgen algunos de sus mantras: la televisión está en manos de los progres, la inquina contra PRISA y alrededores y desde hace poco la campaña de erosión del ABC (ahora XYZ, el diario vasco en Madrid, el chiringuito de carcalejos, etc. ). Y me sorprende más que individuos en principio adultos y sensatos repitan servilmente el discurso de Pio Moa. ¿No se dan cuenta que repiten como loros sus ideas-fuerza, sus latigillos, sus obsesiones? Más allá de las tácticas de la derecha religiosa estadunidense, de la línea editorial de Fox-news, etc. parece que Pio Moa, Losantos y adláteres copian la conducta de los telepredicadores estadunidenses y los modos de adoctrinar de una sectas. De ahí que la ruptura del ABC con ese sector de la derecha mediática sea a la vez una ruptura ideológica (menos demagogia liberal) y metodológica (menos conspiranoias, menos insultos). Deseo por el bien de este país que el grueso del electorado de la derecha siga los pasos de ABC o pronto se propiciará el tan inconscientemente deseado por algunos Le Pen hispano.

Bueno a trabajar ,España lo exige ,pero no se lo pidan a su presidente ,porque si no hay nación ,no hay España ,y tampoco hay presidente ,hay alguien en la Moncloa que cobra como tal ,pero se dedica a reunirse con a quellos que se declaran enemigos de España ,y además está tratando de imponer otra bandera de la que juro defender ,lo mínimo es perjuro ,pero como todo le importa un pito ,pues así estamos . Declaración de intenciones.(Boceto inicial): Parece tópico pero en un manifiesto ciudadano ,lo primero que deberíamos reflejar es que todos los ciudadanos españoles nos consideramos iguales y que consideramos a la nación española como la única que garantiza la igualdad de todos y cada uno de los ciudadanos que la integran. Y por tanto no caben más diferencias que las naturales entre seres humanos ,que no caben más naciones ni nacionalidades ,que solo la unidad de los ciudadanos en una nación nos hace iguales a todos.

La derecha periodística pretende amenizarnos hasta las postrimerías de las elecciones generales con estas patéticas “investigaciones” cutres, estrategias insanas e interesadas y teorias absurdas para tratar de arañar votos en ese sector de la ciudadanía impresionable y manipulable que se traga cualquier cosa que le echen, con tal de poner sal en su aburrida existencia. La derecha sabe que lo tiene muy mal y se moviliza por todas partes para armar bulla y sembrar dudas. Cuando no está en el poder político su estilo siempre es el mismo: marrullero, embaucador y enredador. La consigna es clara: Atraer a la gente tibia de ideas y con poca personalidad hacia las sectas Pio-Moaianas, Losantonianas y Pedrojotianas para sumar adeptos y votos. Ya que, de sobra saben que de no ser así, no se comerán ni una rosca en 2008, frente al frío, calculador, bondadoso, pragmático y hombre de palabra, que a resultado ser ZP. No le deis más vueltas, toda esta "supercheria post-moderna" que inventa la derecha sobre el 11M, los oscuros planes de ZP, la ruptura de la NACIÓN, el "gobierno liberticida", y demás esperpentos es una maniobra política arrabalera y sucia. En realidad la derecha no se cree nada de lo que dice, sólo quiere generar dudas y tratar de minar a este gobierno de izquierdas, legítimamente elegido por los españoles.

estupefacto dijo el día 6 de Mayo de 2006 a las 17:20: Miguel, de entrada, gracias por expresarte de una manera tan educada y correcta. Te lo agradezco profundamente y pido disculpas si mi tono de exposición ha herido sensibilidades. Dicho esto quisiera decir que desde un punto de vista objetivo ahora hay mas democracia en España que hace 2 años. Supongo que para ti la "aznaridad" fué un dechado de virtudes, para mí era una dictadura pues por ejemplo si se me ocurria estar en contra de la Ley de Partidos se me acusaba de pro-etarra, amigo de los terroristas y demás, por otro lado mejor ni hablar de TVE, o de la vida y dinámicas del Parlamento. La derrota del PP el 14-M (fué la primera vez que voté PSOE en mi vida y creo que repetiré) fué, como te diria, como si llevase un corsé que me ahogaba y de pronto desapareciese. Por otro lado la España oficial "aznarita" desaparecía y emergía la España real, y en esas estamos.... España es como es y ZP sencillamente ha abierto el melón, ¿o creeis que es mejor que se pudra solo sin abrirlo?.....¿o es que creeis que las cosas dejan de existir por el hecho de ocultarlas? Todas vuestras teorías y estrategias son completamente peregrinas y sin rigor (soy historiador y Pio Moa no, y sus libros yo no los calificaria ni siquiera de Libros de Historia sino de paskines)y el tiempo las sumirá en la nada. Dejad que las instituciones del estado y las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado hagan su trabajo y dejaos de chorradas y conspiraciones ridículas..... ( ah, y me has llamado pro-terrorista o algo así. No comment) ---- Me alegro de que rectifiques y sobre todo de que podamos charlar tranquilamente. ( Zapatero es el máximo responsable de la crispación que se vive en la sociedad , que afecta hasta a un simple blog de opinión ) Desde un punto subjetivo, tuyo, para ti si hay más democracia. Desde mi punto subjetivo, para mi, hay menos democracia. ¿Quién de los dos va a ser más objetivo si en realidad los 2 somos subjetivos? - El que aporte razones de mayor peso. Me hablas de la ley de partidos. La ley de partidos fue una LEY que obtuvo el respaldo del 95% de los grupos políticos ( tuvo el apoyo del PP, del PSOE, de CiU y de Coalición Canaria) obtuvo un amplio consenso y acuerdo acreedor de su acertada gestión y dialogo con el resto de fuerzas políticas en contra del terrorismo. Ley mediante la cual se ilegalizó al brazo político de ETA, se aisló de la vida política a quienes hablan con pistolas y bombas, se dio un paso hacia la libertad y hacia la derrota del terrorismo, se aisló de la sociedad a los verdugos de la libertad y la democracia. Por tanto la ley de Partidos no te hacia a ti criminal por estar en contra de la ley, no, la ley de partidos ilegalizaba a formaciones políticas que alimentaban el terrorismo. Sobre el parlamente el PP tenia hasta más escaños que el PSOE para tomar decisiones, el PP estaba plenamente legitimado por la sociedad, por el pueblo para llevar a cabo sus leyes. Sobre TVE es cierto que metieron la pata con Urdazi, pero se sacó todo de madre y donde antes era Urdazi ahora es Milá, es la Cuatro con gabilondo, en Telecinco... Es un continuo bombardeo de información anti-pp. Por tanto yo creo que pesa más y es más democrático favorecer la libertad, acabar con el terrorismo y gobernar con una acreditada mayoría que no con una mayoría relativa y con continuas desavenencias con socios radicales. Por otro lado está lo para ti democrático, que el PSOE se plantee legalizar batasuna ( que lo acabarán haciendo pero acabará mal todo ), que hayan detenido a 2 militantes por manifestarse con autorización LEGAL en la calle, que se pasen por el forro 4 millones de firmas para un referéndum,etc. No estoy de acuerdo con que la españa real sea la de los separatistas, ni mucho menos. Esa es la idea que se pretende dar, que aquí hay un aumento de los nacionslistas y que la situación es insostenible. Ni mucho menos. cansado estaba de escuchar de amigos vascos y catalanes ( porque son amigos , no enemigos a pesar de que a ellos les digan que somos enemgos ) de que por culpa de Aznar se alimentó el nacionalismo y el separatismo. ¡¡ QUE GRAN FALACIA !! Si el conjunto de nacionalistas-separatistas han obtenido el mismo número de escaños en el parlamento nacional... Era todo mentira, el PSOE ante su decadencia por la corrupción y la mafia del GAL tuvo que rendirse en principios y en dignidad frente a lso separatistas y concederles sus caprichos con tal de "acabar con el PP". La situación real es que el PSOE ha abandonado a millones de socialistas que no les van a volver a votar y que el pacto PSOE-nacionalistas sirve para ahora, pero con el paso del tiempo dicho pacto será perjudicial y volverá el PP, así de simple. A menos de que se carguen la nación, cosa complicada, por cierto. Esta es la España real en la que el PSOE reniega de España y de las tesis de solidaridad entre los pueblos más necesitados y va otorgando carnets de nación a los separatistas para permanecer en el poder. Los libros de Pio Moa,no serían paskines, los paskines es un término vasco, sino me equivoco. Sería propaganda. Y no, no lo es. No lo es porque si es verdad que has leido los libros de Moa ( cosa que dudo ) hbrás visto que sus tesis siempre se apoyan en documentos gráficos del PSOE de la época, donde llaman a la revolcuión, guerra ,etc... Si te he llamado pro-terrorista ha sido en base a que criticas la ley de partidos, es decir, que quieres que partidos que no condenan sino que hasta apoyan el terrorismo sean legales, para mi eso es pro-terrorismo. Es una pena que en ciertas regiones desde pequeñitos en tabernas y colegios se enseñe el odio a España, mientras que en otras regiones se nos enseñe conceptos como solidaridad, unidad, compañerismo, libertad. Para mi, vamos todos en el mismo barco y em resulta lamentable que algunos se quieran ir y que los que se quieran ir lo hagan amenazando y matando. Una cosa tengo clara, el barco no se va a hundir ;)

Claro, es en esa realidad paralela donde tú no habitas donde emite TVE. En la realidad-real tuya no hay ese tipo de basura. Lo que sí que no deja de sorprender es que una y otra vez fanáticos de lo progre escupan soflamas que son perféctamente aplicables a ellos mismos, tan sólo cambiando unos nombres propios por otros. Bueno, en realidad no sorprende tanto, si no ven más allá de sus narices, ¿de dónde van a sacar insultos si no es de su propio ser?

Estupefacto hijo, creo que tu tienes un concepto muy equivocado de lo que es la democracia, veo que tienes muy poca esperiencia social y politica. A ti te estan convenciendo de algo que es irreal, veo que tienes el coco bien comido.( eres un cliente muy facil para el remienda zapatos). Me esplico. El derecho de todos es la represion de todos... si tu quieres tener derechos en una democracia, estos derechos deben de ser exactamente los mismos que cualquier otra persona de tu pais, sea negro, musulman judio vasco o homoxesual etc,,( por supuesto no mono o simio) Aqui es donde espana lo tiene muy dificil, porque hay personas que se creen que tienen mas derechos que los demas y por desgracia el Sr que tenemos ahora en la presidencia no solamente no protege esa igualdad sino que practica una politica totalmente contraria. Amigo vete al Reino Unido, te vas a sorprender. Alli hay un estado de derecho, la ley se aplica a todos por igual. Debo recordarte que no hace mucho el mismo principe Charles fue llamado a declarar a una estacion de policia con relaccion al caso de la muerte de Lady Di. Esa libertad que a ti te estan ofreciendo te puede salir muy cara algun dia, puede que se te convierta en menos libertad es mas quizas en ninguna libertad.... lo has cogido.. hijo sigue con tus ordinarieces que aqui lo vamos a pasar bien contigo, porque recursos para dartelas todas en el mismo lado no nos faltan Un saludo.

Recupérate de la estupefacción porque tus intervenciones son para mondarse. Agradeces a un forero su buena educación, dándotelas de juez que la adjudica, y acto seguido te pones a insultar preso de rabia. Jojojo...

estupefacto, esta gente ha perdido el norte, de repente se han quedado sin pastel y no saben cómo recuperarlo. Rajoy no les sirve como líder, el tiempo pasa y la derecha cada vez está más dividida (lo que dices sobre ABC es muy revelador). Éstán completamente perdidos, se sienten acosados y no saben qué hacer.

Sí, y de repente aparece un conejito que habla.

El problema de estupefacto, bueno ya no de el, sino en general de la sociedad, es que están expuestos a continuada información y propaganda anti-pp, anti-españa ( y en algunas regiones directamente educación anti-española ) . Por tanto para ellos es casi imposible comprendernos y desde luego imposible comprender al PP. Por eso debemos de esforzanos nosotros, el PUEBLO, los ciudadanos, de que creemos en España, respetamos y QUEREMOS a Vascos y catalanes, tanto como a Gallegos, murcianos o extremeños. Y eso es un esfuerzo importante porque a una persona que están constantemente en su entorno o por los medios de comunicaciópn constantemente intoxicando ( lo de los medios de comunicación tendría Pio que escribir algo xk tela... ) es muy dificl que nos comprenda con unas ideas tan insertadas en algunos casos ya tan pequeñitos de que estamos poco menos que en guerra. La ESPAÑA real es la españa que no entiendo lo que está pasando, que no pide reformas, que hace 4 años votó al PP por mayoría absoluta. Las cosas n cambian del día a la mañana, ni el concepto de nación, cambia el gobierno y el GOBEIRNO nos vende su España, pero la ESPAÑA real no es la de los nacionslistas,repito. Más os gustaría. EL problema es el PSOE y no lso nacionalistas.

Si Zapatero y el PSOE son prisioneros de ETA desde el mismo 11 de marzo, todo lo que ha sucedido en España en estos últimos dos años resulta comprensible... y previsible. Zapatero no podía hacer nada para actuar de forma distinta a como lo ha hecho. Como no puede hacer nada en el futuro para evitar actuar como va a tener que hacerlo. Si partimos de esa hipótesis del chantaje, era previsible que Zapatero se negara sistemáticamente a condenar los atentados de ETA. Era previsible que se permitiera a Batasuna volver a las instituciones, reencarnada en un PCTV que no oculta su condición de franquicia. Era previsible que fuera el mismo Zapatero quien hiciera lo posible para desbloquear un estatuto catalán que ha de actuar como preludio del vasco y que las chiquilladas de los maragalles, los carods y los mases estaban haciendo peligrar. Era previsible que Zapatero doblara la mano a su propio partido, para que hasta Alfonso Guerra avalara con su voto ese estatuto de semi-independencia para Cataluña. Era previsible que se movilizaran todos los recursos financieros y de presión para desactivar cualquier oposición en los medios y, especialmente, en aquéllos que más predicamento puedan tener entre los lectores, los oyentes y los espectadores de la derecha. Era previsible que se recurriera a cualquier cosa para evitar que la investigación del 11-M se saliera del guión. Era previsible que se utilizara cualquier procedimiento, por abyecto que fuese, para dividir, silenciar o marginar a las víctimas del terrorismo. Era previsible que se redoblara la presión sobre jueces, sobre fiscales y sobre instituciones penitenciarias, para ir allanando el camino a las medidas que tienen que venir... Durante estos dos años, hemos podido ver en los medios de comunicación a todo tipo de comentaristas retirando paso a paso esas líneas rojas que creían que no se podrían traspasar. A los mismos que te espetaban un "¡Cómo va a aceptar Zapatero que se defina Cataluña como nación!", no les quedaba más remedio unos meses después que recurrir al: "¡Hombre! El partido no le va a permitir a Zapatero que se apruebe un estatuto inconstitucional". A los mismos que afirmaban con rotundidad que conocían los nombres de los 40 diputados del PSOE que se negarían a avalar con su firma la desintegración de España, no les quedaba más salida al cabo de unas semanas que tratar de tapar el debate sobre el estatuto con la "buena nueva" de la falsa tregua de ETA. A los mismos que anunciaban a bombo y platillo que ETA había decidido convertirse en una ONG, no les quedaba más narices anteayer que quitar hierro a las evidencias de que ETA continúa aprovisionándose y discutir la corrección de los matasellos de las cartas de extorsión a empresarios. Pasito a pasito, pero retrocediendo siempre en la dirección que fue marcada el 11-M. Zapatero no tiene otra salida y eso es lo que lo hace previsible: todas y cada una de las condiciones de ETA han sido aceptadas. El brazo político de los asesinos volverá a las instituciones, esta vez de manera abierta; veremos incluso una coalición electoral entre ese brazo político y aquellos miembros del PSE que no sean depurados por el camino. El País Vasco tendrá un estatuto mucho más ambicioso que ese rechazado Plan Ibarreche, un estatuto que le garantice un estado dentro del estado, lo que tiene (como en Cataluña) todas las ventajas de la independencia y ninguna de sus desventajas, ya que será el resto de España el que pague las facturas. Las competencias penitenciarias serán transferidas al gobierno vasco, lo que garantiza la salida escalonada de los presos, independientemente de los delitos que tengan en su haber. El acoso a las víctimas continuará, para tratar de neutralizar cualquier oposición a esas medidas. La depuración interna en las filas del PSOE dará cuenta de cualquier discrepante que se atreva a levantar la voz. Y Navarra quedará primero como entidad subordinada a un órgano de coordinación con el País Vasco y luego como una parte más de una Euskalherría que nunca existió, pero que Zapatero se encargará de crear. Así se lo mandan los señoritos, y así se hará. Algo ha pasado, sin embargo, en las últimas semanas, que ha introducido un cambio sutil en la situación. Los planes no han variado, pero los plazos previstos se han visto alterados de manera radical. Es como si, de repente, hubiera surgido algún factor que hubiera llevado al convencimiento de que los tiempos se acaban. Repentinamente, Zapatero ha arrancado de ETA un comunicado que nada dice, pero que sirve para todo. Repentinamente, Zapatero ha echado del gobierno a Bono de manera tan intempestiva que ha habido que anular las citas que el ministro había concertado. Repentinamente, Zapatero ha tenido que recurrir a los pesos pesados para controlar la Policía, el Ejército, la Fiscalía, la Guardia Civil y el CNI. Repentinamente, Zapatero ha comenzado a prodigarse para tratar de vender a la opinión pública cosas (como la anexión a plazos de Navarra) que en condiciones normales requerirían años de pedagogía. Repentinamente, Zapatero se ha lanzado a paso de carga por ese camino al precipicio que emprendió el 11 de marzo. Algo ha pasado para que, de repente, Zapatero tenga prisa. Abróchense los cinturones, porque el presidente está nervioso.

Pediría a todos que tratemos de forma exquisita a quienes se presten a dialogar con nosotros en este blog aunque no piensen como nosotros siempre que se expresen con educación y las tontadas que digan no sean excesivamente dañosas ( jeje ) . NO hombre que no debemos de caer en el error de Zapatero, quieren agitar la nación, la sociedad, crear odios entre regiones, para nada, Vascos y catalanes son grandes pueblos de España que queremos y respetamos pese a no compartir los sectores nacionalistas y los proyectos de unos políticos irresponsables y autoritarios.

hay quien sostiene por aqui que Zp ha sido elegido por los españoles y dadas las circunstancias actuales más bien se podría decir que los que le han elegido tratan de no ser españoles sino no se entienden que no crean en una sola nación España y pretendan que haya multitud de naciones que eliminan a España como nacion.

todo es muy simple. . . . revisen los libros de Historia y díganme UNA SOLA VEZ en la que la derecha haya perdido unas elecciones y no haya montado una guerra, un pronunciamiento, un golpe o una campaña anti-sistema, para ellos España es UN CORTIJO LLAMADO ESPAÑA. Hay quien se sorprende de que en ciertos medios de comunicación, digamos: conservadores, o de etiqueta liberal, se muestre con total desparpajo propaganda o publicidad falangista, franquista y de extrema derecha. Pero tal cosa no debería extrañarnos. Ya que esa línea que separa, presuntamente, a la derecha española de la extrema derecha, es tan sumamente fina y borrosa que en realidad no existe más que en la mente de aquellos neo-derechistas que se sienten incómodos con la remembranza de un pretérito, en el cual sus ascendientes fueron los culpables de ensangrentar España entera. Si acaso, tal línea, entre la derecha y la extrema derecha es osmótica, y su membrana semipermeable está siempre en perpetua influencia mutua. La actual derecha española es monolítica y unívoca. Un mazacote poroso con un origen común: el régimen franquista. Una derecha que ni evoluciona ni se disgrega, y que ataca conjuntamente y con disciplina todo ámbito de progreso tanto social como científico que pueda resquebrajar o vulnerar su trasnochado ideario político-religioso o sus intereses económicos bastardos que heredaron cómodamente de sus predecesores franquistas. La idea que la derecha tiene de España es absolutamente cortijera y excluyente. Consideran que en el cortijo llamado España ellos son los amos, hasta por gracia divina, y que cualquier cambio, transformación, modificación o alteración de su finca no puede hacerse sin su consentimiento. De ahí se deducen sus gritos y berridos, y sus calumnias y manipulaciones en los medios audiovisuales que controlan. Su ruido de sables en los rincones oscuros de los cuarteles, habitados por momias tardo-franquistas. Su tinta envenenada en la prensa escrita. Y las negativas rotundas por parte de sus caudillos políticos a todo lo que los demás propongan, que genera un clima de crispación, que a la derecha le conviene, pues busca el enfrentamiento entre la ciudadanía española, para que, a la postre, ellos, restablezcan de nuevo el orden, como amos-paladines de su cortijo llamado España.

Dios, que cruz...

Me gusta la metáfora que has utilizado, Miguel. Voy a desarrollarla un poco, con tu permiso. Un grupo de personas viajan en el mismo barco. De pronto, un sector minoritario decide desembarcar en el próximo puerto y fletar otra embarcación. La mayoría les responde. "¡Ni se os ocurra! Somos más y haréis lo que nosotros queramos. En eso consiste la democracia. Y cuando arribemos al próximo puerto, os ataramos y os encerraremos en la bodega, no sea que tengáis malos pensamientos". ¿Cómo continúas la fábula, Miguel?

hay quien sostiene por aqui que Zp ha sido elegido por los españoles (acracia #93) ¡No me lo puedo creer! ¿Quién sostiene esa opinión tan peregrina?

estupefacto porque no nos cuentas otra batallita. esta ultima no esta mal pero te pones muy repetitivo.

para majadero mj perdona miguel que conteste yo porque no le dices a un cubano de los que viven en Cuba que termine el cuento, ?

mj dijo el día 6 de Mayo de 2006 a las 18:08: Me gusta la metáfora que has utilizado, Miguel. Voy a desarrollarla un poco, con tu permiso. Un grupo de personas viajan en el mismo barco. De pronto, un sector minoritario decide desembarcar en el próximo puerto y fletar otra embarcación. La mayoría les responde. "¡Ni se os ocurra! Somos más y haréis lo que nosotros queramos. En eso consiste la democracia. Y cuando arribemos al próximo puerto, os ataramos y os encerraremos en la bodega, no sea que tengáis malos pensamientos". ¿Cómo continúas la fábula, Miguel? ------------------------ Te lo explicaré muy fácil como continuo la fábula, la fábula es que en el barco van 10 vascos y 30 catalanes, 6 vascos y 16 catalanes quieren coger otro barco y como bien dices La mayoría les responde. "¡Ni se os ocurra! Somos más y haréis lo que nosotros queramos. En eso consiste la democracia. Y cuando arribemos al próximo puerto, os ataramos y os encerraremos en la bodega, no sea que tengáis malos pensamientos" PD : añade la diferencia que nosotros, la mayoría del barco permitimos a la minoría grandes privilegios como el malo sistema electoral, mas privilegios y más "comida" ( financiación ), mientras que parte de los que se quieren ir no respetan a la mayoría, les ponen bombas en el barco y amenazan a toda la tropa... Creo que ya ha quedado clara mi postura en la situación actual. El problema y lo diré una vez más, no son lso nacionalistas, tiene los mismos escaños en conjunto global e el parlamento, el problema es el PSOE que después de la corrupción y la mafia del GAL y la mayoría absoluta del PP tras 5 millones de puestos de trabajo, ha defraudado sus principios y dignidad cediendo ante los nacionslistas y separatistas, otorgando carnets de nación y fomentando desunión y desigualdades. Me depsido, cordiales saludos a tod@s

Edito para el amigo mj: ( me exprese mal antes perdon ) Te lo explicaré muy fácil como continuo la fábula, la fábula es que en el barco van 10 vascos y 30 catalanes, 4 vascos y 14 catalanes NO quieren coger otro barco y como bien dices La mayoría de VASCOS Y CATALANES les responde. "¡Ni se os ocurra! Somos más y haréis lo que nosotros queramos. En eso consiste la democracia. Y cuando arribemos al próximo puerto, os ataramos y os encerraremos en la bodega, no sea que tengáis malos pensamientos. Tu mismo te puedes contraargumentar si esa es tu tesis.

os puedo demostrar que por el método de "investigación" de Pio Moa, (tambien lo hace Pedro J con lo del 11-M), o sea, (descontextualización, mezcla de dato y opinión, tergiversación dirigida, elucubración, medias verdades, etc), y si yo tuviese los mismos medios materiales, mediáticos y financieros que Pio Moa o PJ, os sacaría un folletín diario (como el hace) pero demostrando que la guerra civil la empezó el presidente de la plaza de toros de Las Ventas o ciertos intelectuales del Ateneo, o el mismísimo Manolete...... y respecto a PJ y el 11-M "descubriria" que lo montó la RENFE en contubernio con islamistas y funerarias. . . . . que no? el método para incautos de Pio Moa, o PJ se aprende en primero de Periodismo EN EJERCICIOS PRÁCTICOS DE TRATAMIENTO DE LAS FUENTES. . . . . (también en Historia, mi carrera)... se trata de morralla panfletaria grotesca y estad seguros que LA ÚNICA VERDAD real que vais a sacar es que PJ va a tener 3 chalets con piscinas ilegales mas en Mallorca, Pio Moa se va a forrar sin ser historiador y vosotros vais a anidar muchos pájaros en la cabeza y el PP una maravillosa minoria absoluta.

acracia #91 En el corta y pega que nos has colocado podemos leer que Euskalherria nunca ha existido. Entonces, ¿por qué leemos en el artículo 1 del actual estatuto vasco (defendido con uñas y dientes por el PP, te recuerdo) lo siguiente: Artículo 1 El Pueblo Vasco o Euskal Herria, como expresión de su nacionalidad, y para acceder a su autogobierno, se constituye en Comunidad Autónoma dentro del Estado español bajo la denominación de Euskadi o País Vasco, de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.

Bravo Fernando Alonso y gracias. Pensabamos muchos españoles, que en España había dos grandes partidos nacionales: PSOE y PP, lo que nos daba ciertas garantías, ya que confiábamos en que los dos eran firmes defensores de la Constitución de 1978 y por ende de la unidad de España. Un atentado terrorista produjo un vuelco electoral y el PSOE ganó legitimamente las elecciones, aunque en unas condiciones cuanto menos atípicas. La verdad es que quise dar un voto de confianza al nuevo Gobierno. Pero, nadie esperaba lo que se nos ha venido encima. Un Presidente marcado por el odio, defensor de la II República proleninista , hipócrita y contrario a la unidad de España. Es bueno ponerse en el lugar de los demás, para intentar comprenderlos. Por eso he intentado ponerme en el pellejo de un socialista para intentar entender como se puede apoyar a semejante personaje. No lo he conseguido. Se les pueen plantear infinidadc de preguntas. Por ejemplo. ¿ Qué se siente..? - Tniendo un Presidente que se ríe de todos con cursis pleonasmos como la ética-práctica. - Pertenecer a un partido político que se encamina a la coalicción con los cooperadores necesarios, encubridores, apologetas, cómplices y enaltecedores del terrorismo ( PSE-BATASUNA, según aventura la vanguardista Zabaleta, su compañero de partido Pastor y con el beneplácito de Zapatero ) - Teniendo un Presidente que cataloga a Otegui ( ¿ es un ser humano o una hiena? ) como "una persona que tiene un discurso de la paz". -Teniendo unos representantes que callan ante el clamor de las irregularidades del 11 M ( el que calla otorga ) - Teniendo un Presidente ambiguo y ambidiestro que miente de forma compulsiva y reiterativa ( no habían negociado con ETA, Navarra era intocable,..) -Pertenecer a un partido político que no se solidariza con las víctimas. Nadie ha llamado a Gotzone Mora todavía. -Pertenecer a un partido político que ha demonizado al PP por "La guerra de Irak", siendo que ellos actuaron igual en Yugoslavia, Irak, actualmente en Afganistán,.. -Pertenecer a un partido político que condena y reprueba públicamente a los jueces e incluso se atreve a inmiscuirse en la independencia judicial. - Pertenecer al partido del GAL y la corrupción de los Roldan y compañía, y que ahora nos vende la rendición del Gobiernocomo un proceso de paz. -Pertenecer a un partido político que paulatinamente deconstruye España y vuelve a dividir a España en bandos, con su delirio republicano. -Pertenecer a un partido político que ha practicado detenciones ilegales por motivos políticos ( caso Bono ) Podría estar planteandome muchas mas cuestiones. Si yo votara al PP y me traicinaran de semejante manera, no dudaría en actuar y exigirles la correspondiente responsabilidad. Es por eso que felicito a los miembros del PSOE que en un acto de honestidad han condenado publicamente ésta forma de actuar ( muy pocos por ahora ). Creo que no hay que ser de una idología de nacimiento. Por eso, iniciatvas en defensa de la Constitución de 1978, con sus defectos y sus virtudes, pero que sin duda nos daba estabilidad, debería ser defendida por todos los que se sientan españoles y se avergúencen de "la realidad nacional" de Andalucía,etc, incluidos los que siendo afines al PSOE conserven su dignidad. Es posible decir ¡ viva España ! sin ser de derechas ¿ o no ?

¿Y si 6 vascos o más, y 16 catalanes o más, deciden desembarcar? ¿Qué haces entonces? Estamos contando una fábula, yo también estoy convencido de que la mayoría de los catalanes y vascos no quieren la independencia. Por ahora. Pero si empiezas a mirarles de una forma extraña cada vez que suben a cubierta, igual la cosa cambia.

AMIGO mj, contestame a esto : ( me exprese mal antes perdon ) Te lo explicaré muy fácil como continuo la fábula, la fábula es que en el barco van 10 vascos y 30 catalanes, 4 vascos y 14 catalanes NO quieren coger otro barco y como bien dices La mayoría de VASCOS Y CATALANES les responde. "¡Ni se os ocurra! Somos más y haréis lo que nosotros queramos. En eso consiste la democracia. Y cuando arribemos al próximo puerto, os ataramos y os encerraremos en la bodega del nuevo barco, no sea que tengáis malos pensamientos. Tu mismo te puedes contraargumentar si esa es tu tesis.

ES FUNDAMENTAL DARSE CUENTA, que la situación actual es por LA DECANDENCIA DEL PSOE, QUE TRAS LA CORRRUPCIÓN, MAFIA DEL GAL y las mayorías del PP ha vendido su dignidad, sus principios de SOLIDARIDAD por el poder con lso separatistas, otorgando carnets de nación. ESTA ES LA DECADENCIA DEL PSOE , que tiene que arrastrar a la nación ESPAÑOLA que nunca ha demostrado decirle la verdad ni respetarla.

Más para el amigo mj : mj dijo el día 6 de Mayo de 2006 a las 18:18: acracia #91 En el corta y pega que nos has colocado podemos leer que Euskalherria nunca ha existido. Entonces, ¿por qué leemos en el artículo 1 del actual estatuto vasco (defendido con uñas y dientes por el PP, te recuerdo) lo siguiente: Artículo 1 El Pueblo Vasco o Euskal Herria, como expresión de su nacionalidad, y para acceder a su autogobierno, se constituye en Comunidad Autónoma dentro del Estado español bajo la denominación de Euskadi o País Vasco, de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica. ---- Ese estatuto identifica Euskal herria entendiendo como que se refiere a Vascongadas, pero NO a los que ETA y BATASUNA DENOMINAN Euskal herria : las 7 provincias vascas ( incluidas las francesas y NAVARRA! ) . Y por eso esa Euskal herria de la que hablan los de Batasuna el PP dice que nunca ha existido, y es cierto. porque ese estatuto si asi lo dice, dice que Euskal herria es la denominación de la conmunidad autónoma vasca, pero no de Navarra y las localidades francesas reclamadas por los abertxales.

Ya has demostrado, estupefacto, que pueden inventar cualquier historia descontextualizando, etc.. Pero ese no es el método de Pío Moa, sino el tuyo y de la Infame Alianza, como ha puesto tan de relieve Moa. Yo también estoy estupefacto del intento desesperado del PSOE por cerrar el caso y desacreditar unas investigaciones que ya han demostrado unas cuantas cosas interesantes: por ejemplo, que casi todos los implicados en la matanza del 11-M eran confidentes policiales o estaban controlados por la policía. Sólo este dato--pero hay muchos más-- indica muchísimo sobre el caso, que el PSOE quiere dar por cerrado. ¿Por qué no deja tranquilamente que las investigaciones sigan su curso? ¿Recuerdan el GAL y Filesa? ¿Quién sacó los trapos sucios a la luz, los jueces o la prensa? ¿Y tienen una idea esos señores del importantísimo papel que la prensa juega en estos asuntos, en los países democráticos? Quieren desacreditar a la prensa independiente y controlas a los jueces, enterrar a Montesquieu. Tranquilos, señores, mucha tila.

Si España necesita de sus ciudadanos ,sean de derechas ,izquierdas ,centro ,liberales ,católicos ,ateos ,rojos ,amarillos ,azules y hasta violetas ,pero que se sientan españoles e iguales en derechos y deberes . Los partidos los votan ciudadanos y por encima de los partidos está la ciudadania y la integración ,que pena que no todos estemos por esa labor.

Yo veo a Rajoy como el tipo que está viendo que están violando a una niña y comenta que se trata de un hecho "preocupante", que ve cómo asaltan a un transeúnte y declara que se trata de una "mala noticia", que contempla cómo machacan a patadas a un mendigo y afirma que se trata de una acción "desafortunada". ¿Dónde habrá aprendido ese lenguaje gilipollesco? El bobo solemne.

"Todos los tontos son del Atlético de Madrid." Si afirmo eso, rápidamente se me echarán encima los seguidores del Atlético de Madrid, para ponerme a caldo. Y llevan razón, porque como esa proposición no es biyectiva (pido perdón a Mj por haber introducido un término que puede producirle angustia) estoy obligado inmediatamente a decir que "No todos los del Atlético de Madrid son tontos" Toda la argumentación de individuos como Mj en particular y de la izquierda en general, están basados en silogismos erróneos y absurdos como el que sigue: 1ª Premisa: Todos los de extrema derecha dicen ¡Viva España! 2ª Premisa: Zamarro dice ¡Viva España! Conclusión: Zamarro es de extrema derecha. Un silogismo erróneo es la jugada maestra del imbécil. Pero al usarlo, estos izquierdistas que padecemos todavía conservan un puñal escondido: la coletilla de lo políticamente incorrecto, esa dictadura disimulada que tanto se lleva. Ese silogismo es tan erróneo como si, dándole la vuelta, decimos: 1ª Premisa: Los no españoles no dicen ¡Viva España! 2ª Premisa: En el Psoe nunca dicen ¡Viva España! Conclusión: Los del Psoe no son españoles. Es una pena. Si el segundo silogismo fuera cierto en lugar de erróneo, España no tendría el problema tan grave que nos han creado nuestros inefables progres. Por lo que a mi respecta, con la autoridad que me confiere el hecho de ser demócrata convencido, que se me da una higa que la izquierda diga que es políticamente incorrecto, y que el primer silogismo es falso, quiero gritar con fuerza ¡Viva España! Saludos cordiales.

Creo muy posible que al final de este proceso se liquiden los grandes "partidos nacionales", como en Italia la lucha de los jueces contra la corrupción echó abajo la democracia cristiana al tiempo que los comunistas se desmoronaban. Allí, comunistas y DC eran también los grandes partidos nacionales. El resultado para Italia no ha sido muy bueno ni muy malo. Aquí podría ser mejor, si la gente actúa bien.

Por favor, por favor, no olvidemos al Gran Botifler, que se me cae la cara de vergüenza pensando que tantos años hemos estado yendo los nacionalistas catalanes a rendir homenaje a un españolazo como Rafael Casanova. Una absoluta vergüenza. ¡Y nadie lo denuncia! Esta gente quiere que sigamos igual, haciendo el asno delante de todo el mundo

Xim tiene el espíritu del chekista que quiere pasar por educado: hipócrita y retorcido. Es del estilo de Raimondo.

No, Miguel, porque en el art. 2 se lee: 1.- Álava, Guipúzcoa y Vizcaya, así como Navarra, tienen derecho a formar parte de la Comunidad Autónoma del País Vasco. Evidentemente no se habla de Iparralde o País Vasco Francés (en Francia no hay provincias, y menos aún "provincias vascas"), porque sería invadir las competencias de un estado soberano. De todas maneras, ¿tú crees que los vascofranceses no son vascos?

Para (110) Todos esos, derechas, izquierdas, liberales, ... se expresan ya mediante el voto. Entre la ciudadanía hay también nacionalistas vascos, catalanes, gallegos...¿qué propone su recién creada asociación? ¿Extrañarlos? ¿Retirarles el derecho de voto? ¿Derogarán el Título 8º? Ya me imagino el tipo de favores que harán ustedes a la unidad de España. Salud.

La situación política requiere atención. Está en peligro la alternancia, base democrática. El fenómeno moaista generado en torno a esta blogia, favorece la ficción de que hay otra alternativa al Psoe que no es el Pp. Pero no es cierto, porque no hay estudio que lo muestre y por más que flipen muchos con los libros de Moa,la realidad es dura: el Pp, desprestigiado por la gestión del atentado del 11M perdió las elecciones y no ha sido capaz de reciclar a las personas responsables. Dos años lloriqueando, es un tiempo precioso y perdido. El Pp tiene la responsabilidad de crear ilusión en el electorado con un programa de gobierno y que las encuestas le den buenos índices de votantes. España lo merece y la democracia que todos y todas queremos lo necesita. En el Pp hay buena cantera de patriotas capaces de generar alternativa, con o sin Rajoy; el tiempo pasa. Es díficil, porque las expectativas que creó el Psoe con su programa electoral se están viendo realizadas. Se premia a los partidos que cumplen y se castiga a los que mienten. Podría ocurrir que el Psoe, ahora con Zapatero, estuviera 16 años en el poder y esto sería bueno si lo decide el personal en las urnas y existiendo una alternativa política seria; pero no con un grupo político en la oposición resentido y desnortado, hablando mucho de patriotismo pero incapaz de hacer frente a sus responsabilidades.

Lo peor del franquismo Pío Moa Un politicastro sociata escribe en El norte de Castilla contra el digno alcalde de Salamanca, señor Lanzarote, acusándole, entre otras cosas de "buscarse aliados de la catadura de Pío Moa". Con esta desenvoltura parlotea un miembro del partido de Filesa, de GAL y de tantas otras corrupciones; el partido que ha vuelto a promocionar el terrorismo etarra a una altura y protagonismo que no disfrutaba desde hace muchos años, ni siquiera en la época de González, echando por tierra todo lo adelantado contra él bajo el gobierno de Aznar. En una conferencia, en Guadalajara, tuve ocasión de replicar a una chica sociata que despotricaba contra la COPE: "La COPE molesta a muchos. La SER molesta a otros muchos. Esto es normal en una democracia. Pero desde la COPE nadie ha pedido ni intentado imponer la censura al grupo PRISA, mientras que el grupo PRISA no cesa en sus insidias y presiones para silenciar las voces que no le hacen coro, y muy especialmente la COPE. Es la diferencia que hay entre los demócratas y los antidemócratas. La diferencia se demuestra en los hechos, no en los autobombos." Hace unos días, con ocasión de otra conferencia que di en el sugestivo pueblo de Caravaca, unos politicastros del mismo partido de los "cien años de honradez" intentaron impedir mi intervención invocando "la ética". Es decir, la ética de los represores de la libertad de expresión, de los promotores de la actual involución política, tan del gusto de los separatistas, de la ETA o de los tiranos tipo Castro o Mohamed VI. Ha dicho Albiac que el socialismo recoge lo peor del franquismo. Exacto. Quizá sea la mejor definición de ese partido. El PSOE que hoy conocemos no pertenece al grupo de los antifranquistas, pues nunca luchó contra aquel régimen (salvo algún aislado gesto testimonial). Y se reorganizó, ya en los años 70, con permiso de la Guardia Civil y con apoyos hasta de la extrema derecha alemana, que veían en él un obstáculo al PCE –éste sí antifranquista aunque, desde luego, nunca demócrata–. Fue un partido completamente infiltrado por la policía, además. Cuando el PSOE acusa al PP de venir del franquismo olvida que los socialistas vienen también de él, de manera muy directa en muchos casos, y recogiendo parte de la clientela de aquel régimen, precisamente la más atrasada, la más afecta a corrupciones como el PER y similares. Y sobre PRISA conviene repetir incesantemente esta verdad hasta que quede bien establecida: procede de modo todavía más directo de la dictadura, y no lo desmienten sus actuaciones. La fortuna del grupo se forjó en estrecha relación con la administración del dictador, y su principal inspirador intelectual hizo su carrera en el aparato de información (o desinformación) de aquel régimen. No es normal, no puede ser normal, que tales travestis se erijan en fiscales y acusen a diestro y siniestro e intenten imponer una verdadera dictadura con invocaciones a la ética o al antifranquismo. Tales modos degradan la política. Mientras sigamos aceptando esa impostura, la democracia no estará asentada. Y asentarla pasa por poner las cosas en claro y recordar la historia tal como fue.

"Quieren desacreditar a la prensa independiente y controlas a los jueces, enterrar a Montesquieu" Y en cal viva, como dijo el otro. El PSOE-GAL.

jeje Ministiraki..... en efecto, ZP ha firmado una Infame Alianza con 140.000 policias y guardias civiles de España, todos los jueces, el CNI, el CSIC, la Interpol, los servicios de seguridad de EEUU y de los miembros de la UE, con PRISA, con etarras, al-quaeda, separatistas, 11 millones de españoles cómplices de la Infame claro....... y todo esto estando en la Oposición Ministeriki...... imaginate de lo que es capaz este "monstruo del mal" estando en el gobierno, efectivamente me temo que dentro de poco Mister Spoc, el jedi, ET (que es el noviete de ETA) y demás extraterrestres ayudarán a ZP a conquistar el mundo aliandose con los separatistas de Marte, y es que si compara al señor de los anillos, narnia, y star wars lo que encuentras es la misma mitolologia de grandes caballeros (guerreros) que llegan a salvar a todos en los momentos de obcuridad. Son los los elegidos de una profecia. Y el ultimo que queda de un linaje de heroes ya olvidados. Como Aznar.

# 155) No contesto a quien me cita de mala manera, pero no puedo evitar hacerlo con usted. Su comentario comparándome con Raimondo me resulta halagador. No seria fácil encontrar otro seudónimo tras el que escribe una persona que se me antoja de lo más interesante que pueda leerse en esta blogia. Por cierto que usted no es de lo peor, pero no se emocione y hágame un favor: olvídeme.

Xim se cree tan fino que aconseja al PP lo que debe hacer para no perder las elecciones: seguirla la corriente al PSOE. Es el estilo provocador de la cheka. El estilo de los "cien años de honradez". El de los amigos de la ETA, en suma.

mj dijo el día 6 de Mayo de 2006 a las 18:47: No, Miguel, porque en el art. 2 se lee: 1.- Álava, Guipúzcoa y Vizcaya, así como Navarra, tienen derecho a formar parte de la Comunidad Autónoma del País Vasco. Evidentemente no se habla de Iparralde o País Vasco Francés (en Francia no hay provincias, y menos aún "provincias vascas"), porque sería invadir las competencias de un estado soberano. De todas maneras, ¿tú crees que los vascofranceses no son vascos? ---------------------- Hombre , gracias por no hacerme buscar. Claro en efecto, como bien dice el estatuto , tienen derecho a formar parte de la comunidad autónoma del Pais vasco, pero que lso navarros tengan el derecho no significa que lo utilicen. Además Navarra tiene sus propios fueros particulares y Estatuto , mira te lo voy a adjuntar: PREAMBULO Navarra se incorporó al proceso histórico de formación de la unidad nacional española manteniendo su condición de Reino, con la que vivió, junto con otros pueblos, la gran empresa de España. Avanzado el siglo XIX, Navarra perdió la condición de Reino, pero la Ley de 25 de octubre de 1839 confirmó sus Fueros, sin perjuicio de la unidad constitucional, disponiendo que, con la participación de Navarra, se introdujera en ellos la modificación indispensable que reclamara el interés de la misma, conciliándolo con el general de la Nación y de la Constitución de la Monarquía. A tal fin, se iniciaron negociaciones entre el Gobierno de la Nación y la Diputación de Navarra y, en el acuerdo que definitivamente se alcanzó, tuvo su origen la Ley Paccionada de 16 de agosto de 1841, aprobada por las Cortes de la Monarquía española. PREÁMBULO RÉGIMEN FORAL DE NAVARRA: Al amparo de las citadas Leyes, que traían causa de sus derechos originarios e históricos, Navarra conservó su Régimen Foral y lo ha venido desarrollando progresivamente, conviniendo con la Administración del Estado la adecuación de facultades y competencias cuando fue preciso, acordando fórmulas de colaboración que se consideraron convenientes y atendiendo siempre las necesidades de la sociedad. En justa consideración a tales antecedentes, la Constitución, que afirma principios democráticos, pluralistas y autonómicos, tiene presente la existencia del Régimen Foral y, consecuentemente, en el párrafo primero de su Disposición Adicional Primera, ampara y respeta los derechos históricos de Navarra y, en el apartado dos de su Disposición derogatoria, mantiene la vigencia en dicho territorio de la Ley de 25 de octubre de 1839. De ahí que, recién entrada en vigor la Constitución, se promulgara, previo acuerdo con la Diputación Foral, el Real Decreto de 26 de enero de 1979, con el que se inició el proceso de reintegración y amejoramiento del Régimen Foral de Navarra. Es, pues, rasgo propio del Régimen Foral navarro, amparado por la Constitución que, previamente a la decisión de las Cortes Generales, órgano del Estado en el que se encarna la soberanía indivisible del pueblo español, la representación de la Administración del Estado y la de la Diputación Foral de Navarra, acuerden la reforma y modernización de dicho Régimen. Dada la naturaleza y alcance del amejoramiento acordado entre ambas representaciones, resulta constitucionalmente necesario que el Gobierno, en el ejercicio de su iniciativa legislativa, formalice el pacto con rango y carácter de Proyecto de Ley Orgánica y lo remita a las Cortes Generales para que éstas procedan, en su caso, a su incorporación al ordenamiento jurídico español como tal Ley Orgánica. VAYA QUE COSAS, NO VEO NADA DE EUSKAL HERRIA EH.... Por tanto hace bien MARIANO RAJOY en decir que la Euskal herria que reclama BATASUNA nunca ha existido porque es CIERTO. EUSKAL HERRIA, es una ficción como lo es los países catalanes, un nuevo ideario nacionalista delirante de anexión de territorios majete.

CxC http://i42.photobucket.com/albums/e327/Jorgete/manifiesto.gif http://s42.photobucket.com/albums/e327/Jorgete/?action=view¤t=manifiesto.jpg Y si a alguien le apetece comentar y dejar ideas sobre este tema en un foro, (tiene sus ventajas) éste está para ello desde ahora mismo; http://phpbb-host.com/phpbb/viewforum.php?f=9&mforum=plusnick Pd.- Off topic, estos troletes de medio pelo que tenemos no fallan, los primeros en hacer comentarios (los mismos siempre, eso si) cuando sale un post nuevo.Al pie del cañon casi las 24 horas. ¿Qué les darán? :)

!122) Cierto, Xim: Raimondo y usted se aprecian mucho. Como que están en la misma misión de mamporreros de los asesinos, los que intentan presentar una cara "educada" del proceso de "paz", como llaman al proceso de hundimiento de la Constitución.

Les dan nuestros impuestos, lo que se ocupan de robar a todos lo pagan entre su secta. NO tienen idea de España porque buscan el interés del partido nunca de toda la nación. PD: mj los nazis tambien decían que Austria y Polonia eran parte de Alemania por el lenguaje...

Es muy preocupante, que diría Rajoy, que un partido con el historial de corrupción y terrorismo del PSOE, esté mangoneando el país, en alianza con la ETA y los separatistas. El hecho ya retrata la situación de grave crisis que vivimos actualmente. A menudo la evidencia es lo más difícil de ver.

He oido por aquí a muchos que seguro votarón como yo PPeros criticar a Rajoy y a Aznar por cosas que han hecho mal y por cosas que tienen que mejorar ,¿vosotros habeis oido a alguno de los que seguro votaron a Zp criticar algo de su amado lider? ,luego dicen que somos de una secta ,¿y ellos no son sectarios?. Claro que viendo los datos objetivos de como los lideres repúblicanos robaron los tesoros nacionales y abandonaron a sus soldados y aun les siguen defendiendo ,pues nada ,a seguir así ,sarna con gusto no pica

"Quieren desacreditar a la prensa independiente y controlas a los jueces, enterrar a Montesquieu" Y en cal viva, como dijo el otro... -¿ en GAL viva?

Aquí mucho patriota y se decanta mucha mala leche contra el Psoe. Pero se hace lo mismo con el Pp, buscando qué: el desierto, la nada. ¿Por qué a tanta gente que está contra el Psoe y que bien se cuidan de llamarse demócratas (nominalismo puro), no hacen nada y critican a quien demanda seriedad al principal partido de la oposición. ¿Qué tiene de malo que el Pp pueda ser alternativa al Psoe?. ¿O es que la alternativa es el moaismo?.

Miguel, Rajoy no dijo "la Euskal Herria que reclama Batasuna no existe". Dijo "Euskal Herria no existe". Y eso no es verdad. Euskal Herria existe, y desde hace siglos. Otra cosa es que de su existencia nunca haya surgido una entidad política común y única, soberana o no. Pero existir, claro que existe. ¿Te puedo contar una cosa? Euskal Herria es una expresión vasca, muy antigua, además. Significa "país/pueblo del euskara (lengua vasca)" y se ha aplicado, desde el principio, a los territorios donde se habla vasco. En euskara, los que hablan vasco se denominan "euskaldunak", y no existe palabra (si existe es un neologismo) para un vasco que no hable vasco. En la actualidad, los territorios donde se habla vasco son Álava, Vizcaya, Guipúzcoa, Navarra y los territorios vascofranceses (una parte del departamento de los Pirineos Atlánticos). Eso es Euskal Herria. ¿Lo entiendes?

Pobrecitos los nacionalistas catalanes y vascos ,hay que mal lo están pasando ,siempre con el yugo españolista sobre sus espaldas ,vamos dejemos de ser españoles que aunque son pocos tienen sus derechos ,total nosotros somos más pero tambien somos más tontos . Esas colonias de la gran España ,cataluña exprimida ,vascongadas explotada ,no hay derecho independencia de las colonias ya ,pero el mercado ,no el mercado que quede como está que les gusta ser expoliados.

Para mj (#357 de ayer, y demás epígrafes relacionados con el tema), con mi disculpa por no disponer de tiempo para contestar antes. Un Estatuto es una Ley Orgánica de España. El que cualquier comunidad autónoma puedan asumir ciertas competencias en el marco de la Constitución no significa, ni por asomo, que la voluntad de los españoles que residen en dicha comunidad sea soberana en el territorio en que viven. La soberanía reside en el conjunto del pueblo español. Si no les vale el Estatuto, pues que lo tiren a la basura, por los trámites legales, que los hay. Si quieren otro, que lo redacten de acuerdo a la Ley. Y si procede y los depositarios de la soberanía nacional, las Cortes, lo aprueban, pues ya tienen estatuto. Y aún estando dentro de la Ley, si no lo aprueban las Cortes, pues a redactar otro. Y si está fuera de la ley, aunque lo aprueben las Cortes, es ilegal. Porque las Cortes son “depositarias” de la soberanía, pero NO soberanas. La autoridad máxima para cambiar los términos de la Constitución no está en las Cortes, sino en el pueblo español. A mí, lo que no me vale, es ese desprecio absoluto al Estado de Derecho. Tenemos unas normas, una Constitución, y toda ley que redacte cualquier comunidad autónoma, o el propio parlamento español, debe ajustarse a ella. Por lo que veo hablas de saltarse a la torera la Constitución. Como ya se ha hecho en Cataluña, como se está haciendo en Andalucía. El error que debes corregir en tu razonamiento –porque es un error- es considerar que la población española censada en tal o cual comunidad es soberana en dicha comunidad. No lo es, por más vueltas que quieras darle. ¿Qué prefieres que lo sea? En tu derecho estás a plantearlo, vives en un país libre y democrático. Aglutina voluntades en torno a esa idea, convéncenos y ningún problema en proponer una Revisión Total de la Constitución y en redactar otra u otras en la que tras abdicar el pueblo español de su soberanía, la otorgue a las diferentes comunidades, regiones, mancomunidades, ayuntamientos, juntas de distrito, barrios, concejos, aldeas, pedanías o lugares. Todo es cuestión de respetar la ley. Y siguiendo los pasos que establece el Título X de nuestra ley de leyes, supongo que se puede destruir legalmente nuestra nación y crear, legalmente, todas las naciones que se tercien, cada cual con su soberanía. Tras eso sólo faltaría el reconocimiento legal internacional, y resolver el problema de cómo hacernos cargo de las responsabilidades que teníamos contraídas, como nación, con terceros países. El asunto es así de sencillo. Los trámites legales son los mismos para crear tres naciones, por lo tanto soberanas e independientes, que treinta y tres, tras el proceso de desmembración de la actual nación española. Y una vez creadas, cada cual puede ser soviética, maoísta, castrista, nazi, liberal, o lo que prefieran. En fin, que la barbaridad legal y la falta de conocimiento de lo que es un Estado de Derecho que se deduce de tus palabras pues sinceramente da que pensar. O eres muy joven y no has tenido tiempo de estudiar estas cosas, o no te han preocupado jamás y no sabes de que van. En cualquiera de los dos casos, me permito aconsejarte que leas “algo” del tema antes de lanzarte a escribir sinsentidos. Hoy en día no se puede defender, y menos con vehemencia, que la tierra es plana. Porque es ridículo, y si es con vehemencia, grotesco. A mí me parece muy bien que creas tener ideas de “izquierdas”, como si son de “derechas” (sobre esos clichés trasnochados ya me explayaré cuando pueda); y sobre todo me parece estupendo que tengas inquietudes políticas, que te importen los asuntos de la vida pública. Sólo te aconsejo –permítemelo- que si pretendes intervenir en ella, aquí por ejemplo, te formes bien, estudies, leas y dediques más tiempo a reflexionar, que a hablar o escribir. Entiéndeme bien, no te digo que no participes, a mí me gusta ver lo que “dice” opinar todo el mundo, me encanta leer las intervenciones de todos (aunque no pueda leerlas todas). Pero, evidentemente, aprecio más las de quienes demuestran un mayor conocimiento, un mayor grado de reflexión, sean del signo que sean. Las de “supuesto” ingenio, normalmente menos. Salvo Quevedo pocos me hacen vibrar con la ironía. Yo la prohibiría por ley a no ser que quien pretenda usarla demuestre ser un genio; o mejor un sabio, en cuyo caso no hará uso de ella. La mayoría de las veces son de tan ramplona vulgaridad que hacen llorar a Gracián, en su tumba, por tanto esfuerzo perdido en su Agudeza y arte de ingenio. No es personal mj, lo dicho va en primer lugar a mí mismo, y a todos, con la mejor voluntad de que intentemos esforzarnos en aportar algo más elaborado de nosotros mismos que la simple repetición de tópicos, consignas o “campanadas” que oímos. _________________ Lo de Ciudadanos por la Constitución me parece estupendo, entre otras cosas porque gracias a ella somos ciudadanos. Espero disponer de algún rato este fin de semana para aportar mi opinión sobre algunos temas como éste, o el de la desobediencia civil y cómo puede plantearse de manera racional y eficaz. El sistema de recaudación de impuestos ha variado mucho desde los tiempos de Henry David Thoreau y por esa vía no hay mucho que hacer, pero el principio de no obedecer leyes injustas, o ilegales, es perfectamente válido y la protesta pacífica también. Se entiende por desobediencia civil: el derecho legítimo de toda persona a negarse, de forma pacífica e individual, al cumplimiento de aquellas leyes o disposiciones que violenten su conciencia.

Jorgete, he leído el manifiesto, y me he quedado boquiabierto ante la afirmación de que "sólo tienen derechos las personas, los territorios carecen de derechos". ¡Qué descubrimiento! ¡Pero si eso lo sabe todo el mundo! Como también sabe todo el mundo que, cuando cambias de territorio, tus derechos también cambian, o se pierden. Vete a vivir a Estados Unidos, Jorgete, y ya me dirás si tienes los mismos derechos que aquí.

Venga angelitos. . . . me piro. . . . me voy por esos mundos de dios a fotografiar kangoos, mochilas y casettes, a salvar naciones, a rastrear de cabo a rabo nuestra Ex-Paña en busca de traidores y pérfidos Zapatetarras (eh chavales, lo de "zapatetarras" mola eh, estais tardando en llenar la red con mi inventillo eh ¡¡¡). . . . . . . a ver si echamos aese monstruo pérfido y satanico de ZP, perfecto lucifer post-moderno cuyas manos controlan "La Infame Alianza" (LIA), misteriosa y siniestra alimaña mundial que, sin misericordia para con nosotros, los españoles normales y de bien, amenaza con aupar la Txapela como nuevo engaño de tauromaquia. . . . . . . hala españoles, HASTA LUEGO/ FINS AVIAT/ DEICA LOGO/ GERO ARTE (perdonadme mi sacrilegio de hablar esos "dialectuchos del Imperio-hacia Dios")(POST-DATA, soy de Madriz)

Sisi, lo entiendo perfectamente no me expliques nada porque a pesar de ser joven no me chupo para nada el dedo y se lo que es o representa Euskal herria. Te dire que es para mi Euskal herria: Euskal Herria es lo mismo que los paises catalanes, es decir, un discurso político mediante el cual se utiliza la lengua para anexionar territorios. Euskal herria es, para ETA y Batasuna parte de la nación que nunca llegó a existir y que nunca existirá ( sobre todo por los franceses que esos son más patriotas que los EEUU si cabe jeje ). Por tanto eso de Euskal Herria como nación no reconocida es eso, en realidad no es más que un emnsaje político, ua utopía, que nunca ha sido realidad ni ha conformado un ente jurídico unitario como lo son lo que algún perturbado habla de los paises catalanes. Es pretender acabar con la voluntad, historia y soberanía de NAVARRA e integrarla en el proyecto de la banda de ETA. ya se lo que es Euskal herria, vete a tomar el pelo a otro por favor..

Niteo, permíteme que no te responda, para que no te veas forzado a leer la opinión de una persona poco formada como yo y que, evidentemente, no está a tu altura Saludos

En Usa tienes básicamente los mismos derechos que en la mayor parte de España (todavía, con diferencias secundarias. No que en las Vascongadas o en Cataluña, donde los derechos ciudadanos están casi liquidados en una y muy mutilados en la otra. En estas dos regiones se acercan a Marruecos o Cuba. Son la avanzadilla española de la "Alianza de Dictaduras"

Alianza con los terroristas y separatistas, dentro de España Alianza con las dictaduras, fuera de España. Tal es la política de los infames. Contra la que hay que luchar.

¿Ah, sí, Locarno? ¿Si me voy a vivir a Estados Unidos tengo derecho a que mis hijos reciban enseñanza pública en español? No lo sabía.

Hombre, a ver si va a resultar que mj nos ayuda a pulir el manifiesto...aunque con esas sinsorgadas no creo. O sea mj que cuando pasas de Castro a Bilbao pierdes tus derechos...¡¡¡y te quedas tan pancho!!! :) Pío habla de un punto de contacto, lo del correo electrónico no lo veo claro, un foro puede ser buen sitio y mucho más facil de momento. Yo por si acaso he creado este, que no me cuesta nada; http://phpbb-host.com/phpbb/viewforum.php?f=9&mforum=plusnick Quien crea que tiene algo que aportar, allí lo tiene él y los que luego podrán leerle. Como almacén un foro es mucho mejor que esto. Un saludo.

Cito de es.wikipedia.org Euskal Herria es el nombre dado por sus habitantes autóctonos al conjunto de los siete territorios que forman los actuales País Vasco, Navarra y País Vasco Francés. Es un nombre utilizado desde hace cientos de años para designar el territorio habitado por quienes hablan en euskera. Ya se halla en documentos del siglo XVI. Exactamente, el término se halla en el manuscrito del alavés Joan Perez de Lazarraga «Lazarraga» escrito en el 1567. Pedro de Agerre "Axular», en el prólogo de su libro «Guero», publicado en Burdeos en el año 1663, cita a Euskal Herria y sus 7 provincias: «Naffarroa garaya, Naffarroa beherea, Çuberoa, Lappurdi, Bizcaya, Guipuzcoa, Alaba», que son las actuales Vizcaya, Guipúzcoa y Álava en la Comunidad Autónoma Vasca, la Comunidad Foral Navarra (Naffarroa garaya), ambas en España, y la Baja Navarra (Naffarroa beherea), Sola y Labort en Francia. Más tarde, Wilhelm von Humboldt (1767-1835), diplomático, filósofo y filólogo alemán, que visitó dos veces el País Vasco, hace 200 años, ya cita a los siete territorios y dice que "todos los vascos constituyen una Nación" (Alle Vasken Eine Nation ausmachen) Aunque esto puede causar confusión ya que en aquella época lo que supondría una nación no se entendía igual que ahora (W. von Humboldt, 1799-1800).

Jorgete, si te empadronas en Bilbao me temo que pierdes el derecho a votar en las elecciones autonómicas cántabras y en las municipales de Castro, ¿no es verdad?

Yo de los de wikipedia me pondría a salvo de las investigacines de suposición sobre el 11-M.

Cada dia entiendo menos la postura de la Corana instaurada por el Dictados para defender la unidad de Españ. Una de dos o estan en el juego del trilero Rodriguez Zapatero y sabe el Rey que al final de todo va a traicionar este trilero a los separatistas ( asi se hizo con las riendas del partido en Leon) o ZP tiene pactado cargarse a los Borbones, con Otegui, Rovira y demas nacionalistas. Otra posibilidad es que estos como buenos descendientes de Fernando VII prefieran ser reyes de algo de España que de nada como su abuelo. Y mientras el 11M sin aclarar.

Por favor, si tu fuente de información es la wikipedia, ácaba y vámonos. Independientemente de que esta información sea o no cierta consultar wikipedia te lo recomiendo para hace demagogia en política, pero no para estudios científicos o históricos... cada uno puede decir lo que le de la gana, pero la historia, repito HISTORIA está ahi. Y navarra siempre ha sid independiente y el demagogo ese Aleman puede decir santa rita la cantaora que una cosa es lo que el diga y otra la historia. Navarra es navarra. Euskadi es euskadi. Navarra no es euskadi. Así de simple y sencillo. Por tanto sería una gran indignidad que Zapatero vendiera Navarra ( aunque los navarros no se dejarán ) a las exigencias de sus pactos que no negociaciones.

Porque zapatero no negocia, cede. Una negociación es cuando se ponen bases y se van cumpliendo. NI si quiera ETA cumple con las condiciones de los ya de por sí asquerosos y repugnantes pactos que les propone Zapatero. ( entrega de armas,etc ) Con lo cual Zapatero está cogido una vez más por los separatistas, que en el fondo es lo que le gusta. ya que no cree en España-

Md Sobre post 52 1- De “copipasteo” nada majote. 2- ¿Qué partes no entiendes? Te lo repito y resumo en una píldora, a ver si entra... CDS: 414.740 votos, 1,76% sufragios, 0 ESCAÑOS¡ PNV: 291.448 votos, 1,24% sufragios, 5 escaños O, IU: 1.284.081 votos, 4,96% sufragios, 5 escaños ERC: 625.196 votos (la mitad que IU), 2,52% sufragios, 8 ESCAÑOS¡¡¡ ¿Entiendes la “prima” que distorsiona el resultado electoral y por tanto la gobernabilidad del país? Bueno, sobre la reforma del actual relación censo-voto. Obviamente es perfectamente factible, si hay voluntad política. Está, debe venir en defensa de la conculcación de derechos políticos que se ven afectados por la necesidad por fuerza mayor del desplazamiento de los ciudadanos. Vamos...exactamente el mismo principio que guía el nuevo estatuto de emigrantes españoles en el extranjero. “....El Anteproyecto de Ley de Estatuto de los Ciudadanos Españoles en el Exterior contempla el compromiso de la Administración General del Estado para asegurar la permanente actualización del censo electoral y para que se pueda ejercer el derecho al voto en urna, allí donde las condiciones lo permitan y con el máximo de transparencia y efectividad...” Obviamente no pretendo que los afectados puedan votar dos veces. De ahí, que el censo debería tener dos parámetros, el común que permite identificar a un ciudadano como residente con todo lo que ello supone, y el censo electoral que permite ejercer un derecho salvaguardado en todo momento por el Estado, entre las victimas del desplazamiento forzoso. El ciudadano que haga declaración solemne ante la autoridad oportuna (a estudiar la idoneidad) de que su desplazamiento responde a las causas señaladas podrá optar a este concepto dual de censo, permitiéndole votar en las elecciones de su lugar de origen por correo. En definitiva, una reforma menor de la Ley Electoral en cuanto a vinculación entre censo y voto, que recuperaría el derecho al voto lesionado por las causas mencionadas.

Navarra puede intergrarse en Euskadi si sus ciudadanos asi lo quieren, tal y como recoge la Constitución.

O sea que los habitantes de Lizarragabengoa (Navarra), que en su inmensa mayoría hablan vasco y se sienten vascos, ¿en tu opinión no son vascos?

Flash, tú dijiste que el voto de un ciudadano de Granollers vale 12 veces que el voto de un ciudadano de Zamora. Yo te he demostrado que no es así, y que, al contrario, vale más el voto del zamorano. ¿Insistes en mantener tu afirmación?

O sea que los habitantes de Lizarragabengoa (Navarra), que en su inmensa mayoría hablan vasco y se sienten vascos, ¿en tu opinión no son vascos? ------------------- En mi opinión el territorio Francés es francia, el territorio Español es España. Por tanto Alemania no dejó de ser Alemania cuando millones de inmigrantes de otras naciones fueron a Alemania a trabajar, especialmente de España. Lo que te quero decir es que el territorio Francés es Francia y que si los habitantes son de procedencia vasca o no, no significa que el territorio deje de ser Francés, si bien se puede como se hace en nuestro rodenamiento reconocer dicha situación o reconocer la cooficialidad de lenguas, pero el territorio sigue siendo francés. Esta es mi opinión, no respecto del tema vasco, sino de cualquier conflicto territorial. No tengo vascofobia ni ningún tipo de fobia racista. Además los carlistas siemrpe me cayeron bien a nivel histórico. Y tampoco quiero hablar de lso requetes de Navarra, porque no es el momento.

mj, no se si tu comentario va por mi, pero yo entiendo que son vascos todos aquellos que se sienten vascos, vivan donde vivan.

Miguel, evades la pregunta. No insistiré.

Dice don Pío Moa:"Nuestra democracia, insistamos, vive una crisis muy seria, de la que puede salir más asentada, o hundida. Depende de nuestra capacidad de reacción." No es verdad. Podría entrar en crisis el sistema democrático: pues dado un sistema prácticamente bipartidista, el partido de la oposición, pese a contar con un numero de votos suficiente, no es capaz de ser alternativa. El Pp está fuera de juego, el resultado del 14M le dejó sonado. La crisis es del Pp y si no reacciona para sacar unos resultados decentes en las próximas elecciones, la extenderá al sistema. Y aún así, habrá soluciones. Luego no hay crisis en nuestra democracia. Quien está en crisis es Moa, que lleva 6 entregas de estrategia y al final se la tienen que hacer los lectores.

No, lucas, iba por Miguel, pero estoy de acuerdo contigo, vasco es todo aquél que se siente vasco, viva donde viva. También opino que españoles somos todos los que nos sentimos españoles, por encima de fronteras y de ideologías. Y que no hay "buenos" españoles y "malos" españoles, en todo caso habrá personas buenas y malas.

Estupefacto (#77): También es de agradecer que te expreses con educación y corrección. Independientemente de lo que te responda Miguel, yo puedo decir que la etapa Aznar solamente ha sido un dechado de perfecciones desde el momento en que Zapatero empezó actuar como un gran simio, un bonono. Hasta el 14-M yo era crítico con decisiones de Aznar, como el apoyo a la invasión de Irak o esa Ley de protección a la SGAE y algunas más. Pero desde las elecciones, cualquier ciudadano vé que no hay discurso en la política de este Zapatero, que sus discursos son hueros, sin sustancia, que habla para consumir lo antes posible los minutos que tiene que durar su disertación, que las palabras que utiliza son grandilocuentes y que con ellas pretende que no se le entienda, como hacían los ministros del franquismo. Siente pánico en el Parlamento cuando Rajoy se dirige a él. Entonces se atranca, balbucea palabras inconexas, arquea la región dorsal, suda y mancha los calzoncillos. Sobre su belleza física no voy a discutir, y me consta que le ha proporcionado muchos votos entre el electorado femenino y homosexual: alto, delgado, sonriente, con hoyuelos. Su evidente necedad, le confiere un aire desamparado que también le ha proporcionado votos entre muchas abuelas y madres, que estarían contentísimas de tener un nieto o un hijo como él. Está claro que su discurso político, al ser desconocido, no era aceptado más que por su familia y un sobrino que tiene en Valdemoro, así que no pudo influir en el resultado del 14-M. Su electorado no podía estar formado más que por fanáticos de izquierda, a los que no les es posible pensar en otro voto; desinformados, que no distinguen entre un discurso elocuente y otro anodino; cobardones, que no saben distinguir entre un ejército y una ONG, y por último gente bondadosa, pero muy desviada de lo que son los sectores más dinámicos de la sociedad española. Respecto a que seas historiador, en tu post no trasciende por su contenido y podrías ser perfectamente celador, ministro del gobierno o sexador de pollos. Pero los historiadores no saben todo de Historia, y hay en ese colectivo tantos incompetentes como en el de Abogados que no ganan juicios; médicos que no curan a nadie; magistrados nombrados a dedo y que no han dictado ni una sentencia; profesores que no enseñan y tantos y tantos psicólogos que no sirven para nada. Sus títulos no son garantía de ciencia. Dices que el tiempo sumirá en la nada los libros de Moa, pero al contrario: estoy absolutamente convencido que desde ahora nada será igual en la política española. Saldrán otros historiadores como él, que siguiendo su ejemplo bucearán en lo más profundo de esa Historia con mayúsculas que otros historiadores como tu os habeis esforzado en escamotearnos. A pesar de todo, la grandeza de la democracia radica en que el voto de un estupefacto vale lo mismo que el de un Herodoto. Saludos.

mj, te voy a decir algo más que no se si entenderás. Cunado me han preguntado de donde soy en Lugo, Sevilla o Madrid siempre he respondido sin vacilar valenciano. A la misma pregunta en Paris o Roma, he respondido español. Parece que quieren cargarse este tipo de respuestas por avariciosas o por conveniencia. Si realmente me obligaran a elegir una de ellas sería valenciano, y mi idioma catalán. Espero que no lleguen a ese punto.

lucas, a mí me pasa exactamente lo mismo, en Bilbao me siento madrileño, en Berlín español y en África europeo. No he estado nunca en China o Japón, pero segúro que allí me sentiría "occidental".

Permitan esta ilustración que versa sobre un historiador al que no le gusta mucho Moa. Lo siento, no todos/as están a favor: (Se cita la fuente para quien le interese) Pseudohistoria DESMONTANDO A PÍO MOA Redacción Diario de Sevilla URL: http://www.diariodesevilla.com/diariodesevilla/articulo.asp?idart=1269290&idcat=1182 FELIPE VILLEGAS/Salvo en círculos y medios especializados (en internet se libra una batalla dialéctico-digital en toda regla), el común de los mortales suele ser ajeno a la miga que encierran algunos historiadores o seudohistoriadores cuando se deciden a sentar cátedra en sus libros o charlas. Premisas como distancia histórica frente al evento, afán de objetividad (una utopía), contraste de las fuentes, consulta hasta agotar las fuentes, ecuanimidad, uso de un lenguaje aséptico... no parecen abundar en el catálogo de novedades históricas que asoma a los escaparates, y ello pese a su tirón. Oyendo al historiador Francisco Espinosa Maestre (Villafranca de los Barros, 1954, pero afincado hace años en Sevilla) uno puede hacerse una idea del complejo entramado de intereses que rodea al hecho histórico puro cuando éste se presta a ser usado como arma propagandística y/o política. Es el caso de la Guerra Civil y sus cruentos capítulos, que siguen estando en la picota y produciendo agrios debates y manipulaciones, operaciones a gran escala de confusión y relativización que, lejos de servir para contar las cosas tal cual pasaron, son el pretexto de algunos para legitimar causas pretéritas aún latentes. Ésta es la tesis de partida de Espinosa en su último libro, cuyo esclarecedor título, El fenómeno revisionista o los fantasmas de la derecha española (Ediciones Los Libros del Oeste), no es sino el aperitivo de unas demoledoras páginas en las que Espinosa ejerce de cirujano para diseccionar el por él llamado "Método Moa: un libro en 15 días". En tono ensayístico, claro y rotundo, Espinosa desmonta al encumbrado Pío Moa, un autor de pluma fácil (de ahí su copiosa producción editorial) erigido en superventas (Aznar le declaró su admiración) cuya credibilidad cuestiona el autor del ensayo de cabo a rabo, empezando por su formación: "Ni Pío Moa es historiador ni sus libros son de historia. En realidad estamos ante un simple propagandista y mediocre escritor al servicio del Partido Popular, al que se le ha encomendado la misión de mejorar la imagen que la derecha española quiere dar de sí misma y empeorar la de la izquierda. Para lograr dichos objetivos vale todo", sostiene Espinosa. Sus afirmaciones, aunque corrosivas, no son gratuitas. En el centenar justo de páginas de su libro confronta la visión y sapiencia de Moa partiendo de un episodio concreto y lacerante de la Guerra Civil: la matanza acaecida en la plaza de toros de Badajoz el 14 de agosto de 1936, justamente en el que Espinosa es experto, como acreditó en su libro La columna de la muerte (Crítica), al que Moa descalificó vía artículos en prensa e internet (Libertad Digital) con argumentos como el que sigue: "Es fácil percibir varios puntos débiles en el estudio La columna de la muerte. No está en mis posibilidades contrastar esos datos ni los métodos empleados, pero advertiré que, vistas las desvirtuaciones tan frecuentes del autor, y su evidente deseo de revolver bilis, sus datos ofrecen el mayor margen de desconfianza. Otros podrán hacer sobre el terreno las comprobaciones pertinentes". "¿Dónde están los argumentos, las refutaciones, los datos que oponer?, ¿por qué sigue empequeñeciendo una matanza en toda regla de la que hubo testigos, como el periodista portugués Mário Neves, que desacreditaron lo que el franquismo llamó La leyenda de Badajoz?", se pregunta el autor, quien confiesa que se ha planteado su obra "como un reto porque había gente que deseaba ver cómo se ponía en evidencia el Método Moa, sus fuentes y falsedades, su propaganda. Faltaba instrucción y aquí se ofrece, así como respuestas a por qué Moa y otros de semejante talante siguen queriendo manipular la Historia en beneficio propio". En efecto, la segunda parte del ensayo abre su enfoque para desvelar las claves del revisionismo histórico, un movimiento (el autor llega a usar el término cruzada) nacido al calor de las aún recientes victorias electorales del PP con una finalidad: "Ajustar la Historia del pasado de modo que convenga a lo que la derecha actual desea". "Moa y compañía –es decir, César Vidal, Ricardo de la Cierva, Jiménez Losantos, Gonzalo Fernández de la Mora, García de Cortázar, José Luis Gutiérrez Casalá, Ángel David Martín Rubio, entre otros citados– representan la respuesta que la derecha que ha estado en el poder da a otro movimiento, el de la recuperación de la memoria histórica, surgido en torno a 1996-7". En su análisis, el historiador extremeño no escatima en responsabilidades a la hora de explicar el porqué del éxito del revisionismo, cuyos adalides (con Moa a la cabeza) venden libros como churros. "Es tal el poder y respaldo mediático de la derecha que en la izquierda no ha habido un contrapeso equivalente, y es en esta gran operación mediática de recuperación del espíritu franquista y de reconquista de la historia de España donde Moa ha jugado un papel primordial desde 1999. La derecha podía haber elegido opciones más moderadas, pero con la mayoría absoluta de Aznar y la alineación de éste con los planes de Bush, se apostó por el neofranquismo y el revisionismo más montaraces", argumenta, al tiempo que encuentra en el "pacto político por el olvido" suscrito por el PSOE a raíz de su victoria en 1982 buena parte de la culpa para que el revisionismo haya cuajado como lo ha hecho. "El PSOE optó por no mirar atrás, la suya fue una política de la desmemoria y así, a fines de los 90, el terreno estaba abonado con olvido y confusión para la cosecha que se avecinaba". Y concluye: "El resultado es una sociedad donde la batalla por la memoria, por el pasado, está más viva que nunca, donde el proceso de exhumación de fosas saca de quicio a la derecha, que se niega a reconocer que los vencidos, por tarde que parezca, tienen el mismo derecho que tuvieron los vencedores durante décadas para localizar a sus desaparecidos y darles sepultura digna. Y de ahí que lleven tan mal el goteo de libros sobre represión, que no ha cesado desde los años 80, que pone en evidencia los orígenes del franquismo y el hecho de que su única fuente de legitimidad fue la violencia". Por todo lo expuesto, Espinosa se pregunta por qué en España no hay controles para evitar que prolifere la propaganda travestida de historia como sí los hay en Inglaterra o Francia. "Eso no es libertad de expresión, como tampoco es de recibo que se repitan los viejos tópicos reforzando la imagen en el colectivo de que aquello, la guerra del papá o el abuelo, no tuvo nada que ver con lo que cuentan los historiadores". © 2002 - ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico 5fc

Dice Estupefacto: "no se comerán ni una rosca en 2008, frente al frío, calculador, bondadoso, pragmático y hombre de palabra, que a resultado ser ZP" Bajo el nick Estupefacto ¿no se esconderá el sobrino de Valdemoro al que me refiero en el post #158? Saludos.

md Insisto en que la Ley d’Hondt (y los datos que te remito son elocuentes) eleva la representatividad del voto nacionalista pervirtiendo los resultados. Pero ya que insistes, otra vez y desglosado: Si el CDS saca 414.749 votos que se traducen en 0 escaños, y El PNV saca 291.000 votos que se traducen en 5 escaños O, IU: saca 1.284.081 votos, y 5 escaños, y ERC: saca 625.196 votos y 8 escaños ¿A ti que te sugiere? ¿Un voto proporcional? ¡Chico....ya no?!

mj en absoluto he evadido tu pregunta, eres tu quien intenta evadir mi respuesta. Para mi un individuo nace en un territorio y a partir de ese terroritorio se dice que es Vasco, catalán o Madrileño. Pero es que aquí nadie está discutiendo todo eso, en absoluto, aquñi lo que piden los Terroristas es que Euskal herria, las zonas donde se habla en vasco además de francés o español, son el Pais Vasco. Es como si ahora España reclamara el terrotirio de toda sudamérica diciendo que hablan Español y que son descendientes nuestros porque lo colonizamos. No puedes pretender anexionarte una comunidad como navarra que tiene cultura e historia propia porque un pequeño porcentaje de la población hable en euskera. No puede cataluña anexionarse Valencia porque allí hablen una variante del catalán. A mi la procedencia y la territorialidad por lo general me interesan poco, pero si vamos a pretender crear naciones en base a la violencia, mentira histórica y racismo entonces es cuanod más Español me siento.

Don Pío ¿Cómo articulamos el manifiesto? ¿Desde el Blog?

Sobre la ley electoral la hicieron para favorecer a los partidos locales-nacionalistas y para evitar partidos con representación que cuenten con votos por todo el territorio, es decir evitar partidos nacionales, pero no nacionalistas.

Sobre el episodio de Badajoz no conozco información como para ponerme a debatir de ese tema, se lo dejo a Moa y a los expertos del tema. Pero bueno, todos ustedes han visto como una universidad de Madrid a entregado el titulo de Doctor Honoris Causa a Santiago carrillo, a partir de ahi den credibilidad a la historia contada por la izquierda si quieren, pero no ofendan la inteligencia de los Españoles premiando a Genocidas como carrillo.

Y ¿Debe ser una manifiesto entorno solo exclusivamente a la defensa de la Constitución o debe entrar en aspectos mas concretos?¿Tipo reformas ya sugeridas y expuestas aquí?

Vamos a las elecciones de 2004, Flash. El PSOE consigue 164 diputados con 10.909.687 votos. Es decir, cada diputado le cuesta unos 67.000 votos. En cambio, ERC logra 8 diputados con 649.999 votos. Cada diputado le sale por unos 81.200 votos. Bastante más "caro" que al PSOE, ¿no? ¿Dónde está la "sobrerrepresentación" del voto nacionalista? Tu ejemplo falla porque lo compara al de dos partidos MUY castigados por el sistema electoral, el CDS e IU.

Mj, el mensaje que le dedica a Vd. Niteo en (#134) es gratis total, y debería estudiarlo con detenimiento. Así ganará sabiduría y perderá una cierta dosis de ese dogmatismo que tanto perjudica su imagen. Saludos.

¿Mi ejemplo falla? No es mi ejemplo. Son los datos. “....lo comparas a dos partidos muy castigaos por el sistema electoral...” dices. ¿Y? ¿No te parece suficiente motivo que un partido con 414 mil votos saque 0 escaños y otro con 218 mil 5 escaños? De todas maneras vuelvo sobre mi primer post en esta cuestión. Al multiplicarse los efectos de sobrevaloración, esta misma adquiere cada vez mas fuerza a la hora de desviar la representatividad. Dicho de otro modo, no solo es la discriminación de los partidos no nacionalistas, sino la consecuencia posterior de esa sobrevaloración. Así, ERC con el 0,8% de los votos puede arbitrar marcando las pautas del gobierno en asuntos de Estado que afectan a la totalidad, frente a otras iniciativas políticas que habiendo sacado mas votos ni siquiera tiene representación. Por ello, el 0,8% de ERC no solo es inferior al 1,76% del CDS, sino que las consecuencias sumadas del error de partida dan por resultado un efecto claramente perverso. Dicho esto, la razón (si quieres algo subjetiva) de cuanto vale un voto de Granollers frente al de un zamorano, pues será de 12, o 120 o 1.200.000. Pues desde el momento que una fuerza política con mas votos no saca representación frente a otra menor que, además, por ese mismo sistema, es arbitro del país, ¿Qué valoración final puede tener al examinar el final del recorrido desviado?

Por supuesto, Izquierda Unida es la gran víctima del sistema: cada diputado le cuesta la friolera de 250.000 votos. IU, que es la tercera fuerza en número de votos, queda reducida a la sexta posición en número de escaños. El sistema favorece descaradamente el bipartidismo a escala nacional. Y machacaría igualmente a una hipotética fuerza política a la derecha del PP.

En eso te doy la razon. Una fuerza ultraderecha (o liberal u otras) por su inicios siempre limitados lo tiene complicado. Sin embargo, no pasa eso mismo con Ciudadanos de Cataluña (conste que no hago campaña, solo constato las perversiones del sitema d'hondt)

Tu, eres tonto, mj. Lo que provoca la sobrerrepresentación del voto nacionalista es el sistema electoral de circunscripciones provinciales, en vez de la circunscripción única, que es la que respeta el principio básico de la democracia: un hombre, un voto. La prueba son los resultados de las elecciones europeas. Hay una sola lista y, para evitar un presencia mínima en el parlamento europeo, los nacionalistas (CIU, PNV y BNG) se agrupan en una lista única (GALEUSCA). Por supuesto, la suma de votos del PP y del PSOE es abrumadora, mucho más cercana a la auténtica realidad electoral. Así que, deja de molestar, búscate un trabajo para ganarte la vida y deja de decir sandeces.

Sí, Flash, entiendo lo que quieres decir, pero, incluso estableciendo un sistema totalmente proporcional, siempre existiría la posibilidad de que un partido muy minoritario, un partido bisagra, fuera decisivo a la hora de formar un gobierno, porque los dos mayoritarios estuvieran casi empatados. Y en ese caso una minoría muy pequeña de electores decidiría también el futuro del país.

Una circuncripcion nacional (al igual que ocurre en las elecciones europeas) suavizaria este efecto nocivo. De todas maneras el sistema que me parece mas solvente es otro, y ya lo explicare porque me voy al cine.

El PSOE fue fundado el 2 de mayo de 1879 con un marcado dogmatisimo marxista, siendo una de sus aspiraciones "destruir" la sociedad actual y señalando objetivos enteros que debian ser abatidos como los empresarios, los militares, la burguesía o el clero. El 7 de julio de 1910, en sede parlamentaris , y refiriendose a la actitud de los socialistas, el "camarada" Pablo Iglesias dijo: "estarán en la legaslidad mientras la legalidad le permita adquirir lo que necesita; fuera de la legalidad cuando ella no le permita realizar sus aspiraciones" ( sic ) El mismo día y refiriendose a Maura espetó: "..hemos llegado al extremo de considerar que antes que su señoría suba al poder debemos llegar al atentado personal" Se demuestra claramente los orígenes antidemocráticos y revolucionarios del PSOE, además de la apología del terrorismo de su fundador en el propio parlamento. Breve silogismo: -Los terroristas exponen sus exigencias para dejar de asesinar. - El Gobierno cede a sus exigencias. -El gobierno se rinde ante ETA ( que no España ) Consecuencia lógica e irrefutanble de las dos premisas. Decir lo contrario, o utilizar eufemismos como "Proceso de paz" sólo tiene cabida en mentes analfabetas o ciegas por su seguimiento atávico al profeta Zapatero.

HOBRE esto es el colmo entendería la participación de MJ ,Raimundo y Ximmerman ,side verdad aportaran algo ,pero los tres xon unos caraduras redomados ,que defienden ,la incongruencia . Raimundo señalaba ayer que Aznar pasaría a la historia como mentiroso ,por mirar a la cámara y engañar a los españoles con las armas de destrucción masiva . Pero ante la misma conducta de Zp cuando mirando am la cámara dijo que tenía pruebas de que la derecha había comprado a lo transfugas de la asamblea de Madrid ,el silencio ,ante actos semejantes ,uno bueno y otro malo : caradura MJ va de tranquilo y español ,y resulta que ya tiene el calendario de la autodeterminación del pueblo vasco ,pero para más inri ,dice que los vascos franceses no tienen nada que hacer porque hay un estado soberano ,Francia que tiene todas las razones para impedirselo ,entonces España que es ,¿no es un estado soberano ? ,los franceses is ,los espñoles no: caradura. Y el gran Ximmerman viene a areglare los problemas del PP y pide que trabajermos por España ,primero pídale a su presidente que trabaje por España que le paga el sueldo y el le coprresponde no reconociendola como nación ,y los problemas del PP deje que los resuelva el PP si quiere resolverlos afiliese al PP y podrá opinar ,:caradura Los tres tienen la cara más dura que el cemento . Porque vienen a un foro de un señor y se dedican a insultarle ,es como si yo voy a sus casas y me meo en sus caras . Por lo menos educación una cosa es debatir y otra insultar a aquel que está en su casa .

Reformar la ley electoral y permitir gobernar con mayoría simple y no absoluta.

Del blog de Aquilino Duque: Vinamarina.blogspot.com: El Estado de los Bantustanes Dice el lendacari del bantustán andalusí que lo que sus colegas quieren romper no es España, sino la idea de España que tiene el PP. No sabía que Antonio Machado fuera del PP. Sorpresas de la "memoria histórica". .............. Cada vez que oigo hablar del "Estado de las Autonomías" arden mis cuatro gotas de sangre jacobina.

"Porque zapatero no negocia, cede" De ninguna manera. No cede, colabora. Con el terrorismo y con el secesionismo. es su mejor aliado.

Sobre sistemas electorales está todo inventado, si no nos gusta el actual lo cambiamos y a otra cosa. Pero me da la impresión de que ni al PSOE ni al PP les interesa porque no les perjudica mucho. Existen posibilidades tan interesantes como el voto ponderado o el voto múltiple, pero creo que no merece la pena extenderse sobre este asunto. acracia, creí que podía debatir civilizadamente con usted, pero ya veo que no. Si cambia de actitud podemos intentarlo de nuevo.

Y para que se enteren un troll es aquella persona que accede a un blog no para debatir los temas que allí se tratan sino para ser moscas cojoneras y desviar la atención de los que allí debaten ,tratando de crear ruido y no diálogo porque no están dispuestos a aceptar ningún argumento que se les ofrezca sino simplemente de desvirtuar el trabajo que se intenta hacer . En el blog de LpD por ejemplo que está dedicado a leer el sumario y encontrar la secuencia de los atentados aparecen para intentar dar pistas falsas y crear confunsión de aquellos que quieren saber ,en este vienen a poner a caldo a Pio sin entrar siquiera en refutar sus textos ,solo descalificando, cuando les presentas los textos de los robos de mienbros del Psoe no dicen cono eso estubo mal ,sino Pio es un terrorista,esos son sus argumentos.

Para entender al tal Espinosa que "demonta" a Pío Moa, conviene saber que es un "historiador" marxista, con un impresionante ramalazo chekista,, que, como tal, no cesa de pedir que se prohíban los libros de Moa. Teniendo eso en cuenta puede imaginarse lo demás. Y ser marxista en España es ser "marxista-cañí". El marxismo español nunca ha aportado nada al marxismo, ha sido cosa de consigneros y panfleteros. Con muy mala leche y una capacidad impresionante para el embuste, eso sí.

Yo se que no puedo debatir civilizadamente con usted ,pues ustred no tiene intención de debatir primero debería reconocer los errores del Psoe ,segundo tendría que anteponer los intereses de los ciudadanos a los Psoe y tampoco va ha hacerlo así que no se preocupe que estoy seguro que no podemos debatir poque usted no debate sino rebate sin admitir nunca los errores cometidos.

Este artículo de Moa es...¡de abril de 2004! La ruptura de las reglas del juego Pío Moa La política es el territorio de la lucha por el poder, y por tanto de la violencia. Una de las grandes ventajas de la democracia es que permite la alternancia en el poder sin revoluciones o violencia, pero ésta sigue presente implícitamente. Podría formularse así: “Yo acepto que tú gobiernes, resignándome a una oposición pacífica, siempre que tú respetes las reglas del juego que garantizan la limpieza electoral y las libertades y derechos que a mí me permitirán, eventualmente, gobernar a mi vez”. Obviamente, si una de las partes rompe las normas, está imponiendo un despotismo, y la otra parte queda automáticamente liberada, a su vez, de respetarlas –en otro caso quedaría en desventaja y forzado a respetar la arbitrariedad--, con lo cual la violencia tiende a reaparecer en toda su crudeza. Por lo tanto, la democracia no puede funcionar si sus principales partidos no aceptan las reglas, normalmente condensadas en las constituciones. Aquí surge un problema: ¿qué ocurre con los partidos antidemocráticos? Porque las libertades no lo serían si ellos no pudieran ejercerlas también. Así, los partidos comunistas y otros totalitarios han disfrutado y disfrutan de las libertades democráticas, pero está claro que ello resulta aceptable sólo en cuanto no alcancen el poder, pues si lo hicieran y aplicaran sus concepciones, la democracia naufragaría. En otras palabras, la democracia descansa en el supuesto de que la mayoría de los ciudadanos no votará a un partido contrario a las libertades; y por lo común así ha ocurrido. Pero no siempre. Hitler obtuvo el poder democráticamente, y afirmando que no iba a eliminar la Constitución, sino a interpretarla de manera más “profunda” (más “generosa”, quizá dirían otros ahora). Lo mismo ocurrió con Allende, también llegado al poder por medios democráticos, para enseguida comenzar el proceso de demolición del sistema de libertades. Tradicionalmente el PSOE ha sido marxista y, por tanto, antidemocrático. Fue el mayor cáncer de la república y el principal causante de su ruina, autor de la rebelión de octubre del 1934 –70 aniversario de ella este año– contra un gobierno legítimo. Rebelión diseñada textualmente como guerra civil. Rompió entonces con la Constitución impuesta –que no consensuada– por la propia izquierda, toda la cual apoyó políticamente, y casi sin excepción, la insurrección armada del PSOE y la Esquerra catalana. El sistema republicano pudo entonces quebrar si la derecha, sintiéndose a su vez liberada de las obligaciones constitucionales, hubiera replicado con un contragolpe. Pero defendió la ley y las libertades, y en 1936 las izquierdas volvieron al gobierno tras unas elecciones anómalas. Que no habían aprendido ni rectificado nada desde el 34, lo revela el maremagnum de disturbios y crímenes subsiguiente, amparado de hecho por un gobierno que perdió su ya dudosa legitimidad de origen al negarse a hacer cumplir la ley, la cual pasó a imponerse desde la calle. Conocemos el resultado. Pero el poder en manos de un partido antidemocrático no es el único peligro. Un partido moderado puede dejar de serlo una vez en el poder, puede abusar de éste, vulnerando los derechos y libertades comunes. Esa tentación alcanza, con más o menos intensidad, a todas las fuerzas políticas. La oposición debe impedir que el abuso llegue muy lejos, pero el partido gobernante tiende casi siempre a usar su superioridad de medios para reducir a la impotencia a la oposición. El problema consiste en saber cuándo las vulneraciones amenazan destruir el sistema y hasta dónde pueden ser toleradas. Durante la transición el PSOE abandonó el marxismo y apareció como un partido moderado, pero cuando consiguió el poder multiplicó sus ataques a la democracia. Intentó blindar la corrupción mediante leyes que impidieran su denuncia –y el nivel alcanzado por la corrupción constituía en sí mismo un ataque al sistema–; urdió conspiraciones para destruir o menguar la libertad de prensa, hundiendo a medios de masas críticos hacia él; en su tratamiento del terrorismo combinó la negociación con los delincuentes y la persecución ilegal de ellos; y así muchos otros actos que en algunos momentos llevaron al sistema a una situación difícil. Por fortuna la resistencia de la sociedad civil y las elecciones terminaron con el largo gobierno de aquel grupo insaciable de poder y de dinero, antes de que el mecanismo democrático se resintiera de modo irreversible. Pues bien, ahora volvemos a una situación semejante. Para reconquistar el poder, el PSOE, en alianza con los comunistas y los secesionistas, ha utilizado tácticas extremistas y violentas, pretendiendo imponerse desde la calle y promoviendo en toda España un ambiente similar al de las Vascongadas. Apenas ganadas las elecciones, sus primeras medidas sólo pueden interpretarse como una victoria en toda regla del terrorismo islámico: ha sido, sin duda, la más importante victoria obtenida por Al Qaida hasta la fecha, confirmación aparente de su estrategia bélica de “cuarta generación”, mal conocida en España, o deliberadamente ocultada por algunas fuerzas políticas. Muchas concepciones y actos del actual gobierno tienden a otorgar rentabilidad política al terrorismo. Por otra parte la actual oposición va a encontrar enormemente limitada su capacidad de expresión… debido sobre todo a sus propias torpezas. Estos hechos vulneran gravemente las reglas del juego democrático, sustituyen la moderación por el extremismo, y la política por la demagogia. Su gravedad consiste en que no son simples salidas de tono o estridencias momentáneas, pues se encuadran en una estrategia para acabar unilateralmente con la Constitución. Si la ley básica ha funcionado durante un cuarto de siglo, a pesar de sus fallos, de las vulneraciones de la época felipista y de la constante erosión e incumplimiento de sus normas en Vascongadas y Cataluña, se debe a que, en contraste con la Constitución republicana, la actual fue elaborada por consenso de casi todas las fuerzas políticas relevantes. Pero ahora, siguiendo una vieja tradición de trágala, golpista en el fondo, las izquierdas y los nacionalismos regionales pretenden hacer tabla rasa de la Transición democrática y fabricarse e imponer una Constitución a su gusto y al de quienes proclaman sin rebozo su intención de disgregar España. Tal propósito, lo disfracen como lo disfracen (“generosidad”, “valentía”, “pluralismo” y hasta “regeneración democrática” le llaman ahora) sería totalmente inaceptable para millones de ciudadanos, entrañaría una ruptura radical de las reglas del juego, e impondría en España una forma de despotismo. Lo cual plantea un arduo problema: ¿cómo reaccionar a esa ruptura, y por tanto al peligro evidente de ruina de la democracia? No tengo la respuesta, pero el asunto me parece grave en extremo, y merecedor de la más seria reflexión.

"¿Ah, sí, Locarno? ¿Si me voy a vivir a Estados Unidos tengo derecho a que mis hijos reciban enseñanza pública en español? No lo sabía." Vaya salida de pata de banco, chico, muy digna de tu nivel. Te dejo que te respondas tú mismo.

(186) Ahí está la clave. Esta gentuza está atentando contra el mismo suelo de nuestra convivencia: contra las libertades y contra la unidad de España, está rompiendo la Constitución. Y pretende que "no pasa nada", que la política sigue siendo "normal". Ese es el truco que utilizan los Raimondo, xim y compañía. ¿Por qué os alteráis tanto, si no pasa nada?, vienen a decir. Sólo los chanchullos normales entre los partidos y los políticos, como siempre. Pero la situación no es como siempre. Es la de un Pacto entre el gobierno, los terroristas y los nacionalistas con vistas a liquidar la Constitución y montar fraudulentamente un aglomerado de "naciones". Por eso cuando se dice que Xim, mj, topo, rai y compañía son mamporreros del terrorismo se está describiendo un hecho, de ningún modo se trata de un insulto gratuito.

Ante los claros argumentos que expone Pio en el post de Monateraki creen ustedes que alguno de los seguidores de Zp va ha reconocer su valided ,yo les contesto ,no y que van ha argumentar en contra ,pues que Pio es un terrorista ,no que los argumentos no son válidos sino que no es válido quien los expone ,y por tanto sus argumentos no pueden ni siquiera existir ,ese es el nivel de estas gentes , intolerancia aprovechando la tolerancia de los demás.

En las elecciones legislativas de 2004, PSOE y PP sumaron 312 escaños sobre 350, es decir, el 89,14 por ciento del total. En las europeas del mismo año, PSOE y PP sumaron 48 escaños sobre 54, es decir, el 88'88 por ciento del total. De lo que se deduce que una circunscripción única no daría un mayor porcentaje de escaños al conjunto PP-PSOE, en contra de lo que algunos pretenden. La cosa quedaría, más o menos, igual.

Y este artículo no es menos clarificador: ¿Quién nos puso en la diana? Pío Moa Fue indudablemente esa promesa la que nos puso en la diana, no ya como un objetivo general, sino como objetivo concreto y directo. ¿Cómo podían ignorar los asesinos una promesa tan maravillosa para su causa? Cuando la matanza del 11-M, la izquierda socialista y comunista, más los separatistas lograron que millones de ciudadanos exculpasen a los asesinos y cargasen las responsabilidades sobre Aznar, con el argumento de que éste nos puso en la diana del terrorismo, al haber intervenido en la guerra para derrocar al genocida Sadam Husein. España sólo intervino en la guerra con apoyo político y moral, pero bastaba y, ello junto a la propaganda anti PP logró crear la impresión de una intervención española armada. Pero eso es lo de menos. Para los acusadores, Sadam no era un tirano genocida, sino un líder representante de su pueblo; y los terroristas no eran tales, sino vengadores del “mar de injusticia” causado por las democracias. En consecuencia, la matanza de Madrid, aunque retóricamente condenable, no dejaba de tener una faceta justiciera, mientras que la postura de Aznar carecía de cualquier justificación: él nos había atraído la venganza de los oprimidos. La torpeza extraordinaria de la derecha, su costumbre de replicar a las estocadas con alfilerazos, le impidió aclarar debidamente la realidad, facilitando con ello la confusión sembrada por la alianza izquierdista-separatista. Ante todo conviene insistir hasta meter en la cabeza de todo el mundo que España está, de modo general, en la diana del extremismo islámico, por cuanto éste, en sus propias palabras, lucha contra el mundo que llama cristiano. Dentro de ello, la posición de España como objetivo terrorista empeora, porque en el imaginario musulmán –y no solo en el extremista– España es Al Andalus, un territorio a reconquistar si Alá lo permite, que bien pudiera permitirlo en un futuro próximo. Los atentados de Nueva York y otros realizados en España precedieron a la guerra contra Sadam, no reaccionaron a ésta. Ello, como consideración general, pero ¿y en concreto? ¿Algún factor ha animado especialmente a los asesinos a golpear en Madrid y en el período electoral? Ante todo debemos observar que el terrorismo islámico no es tan ciego como algunos pretenden. Sus promotores se consideran en guerra contra el Occidente democrático y “cristiano”, y su estrategia está definida en el concepto de guerra de cuarta generación, que no diferencia entre objetivos militares y civiles, y en la que el impacto sobre la población a través de los medios de masas vale más, por su efecto de descomposición social, que grandes unidades del ejército. Ellos mismos han explicado esta concepción, y la experiencia demuestra que saben aplicarla. Dentro de esa orientación, el objetivo esencial actualmente parece consistir en hacer de Irak un segundo Vietnam para Occidente (y no sólo para Usa, pues de un fracaso en la estabilización de Irak resultaría especialmente perjudicada Europa). A ese fin tiene suma importancia romper la alianza que trata de proteger al pueblo iraquí de déspotas y terroristas. En estas circunstancias fue el candidato de las ansias infinitas de paz quien prometió, antes de las elecciones, la retirada de las tropas españolas que ayudaban a los iraquíes a construir una sociedad mejor. Fue indudablemente esa promesa la que nos puso en la diana, no ya como un objetivo general, sino como objetivo concreto y directo. ¿Cómo podían ignorar los asesinos una promesa tan maravillosa para su causa? Si ganaba el candidato de las sonrisas, ellos alcanzarían una victoria de la mayor trascendencia. Recientemente han salido a la luz unas consideraciones de terroristas islámicos sobre el 11-M, guardadas en el ordenador de uno de los asesinos. La masacre habría sido el medio deliberado para “poner fin al Gobierno del innoble Aznar”. Algunos analistas demasiado sutiles han querido ver en esas palabras una jactancia triunfalista a posteriori, no un proyecto previo, pues, ¿cómo podían saber por adelantado los criminales que su acción iba a provocar la derrota del PP y no un reagrupamiento de la gente en torno a él? Nunca pueden preverse del todo los efectos de un golpe así, cierto, pero en este caso no había muchos riesgos en la profecía. Otros documentos muestran que los terroristas conocían lo que nadie en el mundo ignoraba, es decir, la debilidad de la sociedad española ante el terror islámico, expresando la conveniencia de golpear a España para romper la alianza occidental en Irak. Una debilidad causada por la intensísima propaganda y movilización izquierdista-separatista durante la guerra y después, así como por la casi nula de respuesta del gobierno conservador. La confusión y la demagogia predominaban en nuestro país en mayor medida que en otros de la alianza pro estabilización de Irak. Por lo tanto era alta la probabilidad de que una gran masa de españoles reaccionase contra el PP y no contra los asesinos. Esta interpretación es coherente tanto con la lógica general del terror islamista como con los documentos disponibles de sus autores. En otro caso deberíamos creer que aquel golpea a ciegas, sin ningún objetivo preciso, achacándole así un grado de estupidez que quizá esté más bien en tales analistas. Al Qaeda hubo de tener en cuenta, forzosamente, la promesa socialista de otorgar al terrorismo islámico una trascendental victoria política rompiendo la coalición democratizadora de Irak. Victoria aún mayor de la que podía esperar. Pues luego de retirar efectivamente las tropas, facilitando la labor de quienes masacran indiscriminadamente a los iraquíes que aspiran a la democracia, el nuevo presidente español, felicitado efusivamente por “El Egipcio”, llamó a seguir su ejemplo a los países presentes en Irak. Para la historia quedará este hecho decisivo y desastroso: Al Qaeda, con un solo golpe, ha logrado cambiar de arriba abajo la política interior y exterior de una potencia democrática media como España. Un éxito casi increíble a costa de la vida de “sólo” 191 infieles. Zapatero cumple.

Caray, en abril de 2004 don Pío ya sabía con pelos y señales lo que pasaba, y ha tardado 2 años en reaccionar. No es excesivamente rápido.

Pero, pedazo de animal de bellota, ¿como va a dar igual que ERC, partido independentista, tenga más escaños en el parlamento nacional que IU? ¿Es que quieres demostrar que eres más tarugo de lo que pareces? Tu, como varios millones de impresentables en este país, sois capaces de buscar cualquier excusa para justificar lo injustificable: que el PSOE se cargue 30 años de constitución democrática y el periodo más próspero de la historia de España con tal de asegurarse una legislatura más en el poder. Sincermente, dais asco.

Sobre el manifiesto de ciudadanos por la constitución deberiamos establecer una metodología de trabajo ,FLASH a dejado caer algunas preguntas y GURIONAL ha expuesto unos principios ha debate ,yo he intentado hacer un boceto de declaración de intenciones ,pero para realizar algo con sentido creo que es imprescindible una metodología común de trabajo ,quiza lo más adecuado sea que Pio o quien se considere preparado para presentar algo así como unos bloques que estudiar y redactar comenzara ha hacerlo.así podriamos organizar grupos concretos donde cada cual podría integrarse . ¿QUE OS PARECE?

Heimdall, tú has dicho lo siguiente, refiriéndote a las elecciones europeas y a su circunscripción única: Por supuesto, la suma de votos del PP y del PSOE es abrumadora, mucho más cercana a la auténtica realidad electoral. Entiendo que querías decir escaños, y no votos, porque el sistema electoral no altera el número de votos sino su traducción en escaños. Pues bien, te he demostrado que la suma de escaños de PP y PSOE, en porcentaje, es casi idéntica con un sistema y con el otro. Y tú te sales por peteneras. Claro que me gustaría que IU tuviera una representación parlamentaria acorde con su apoyo social real. Aunque me da la impresión de que el sistema se diseñó precisamente para evitar que los "rojos" del PCE y sus sucesores de IU tuvieran mucha representación en el parlamento.

mj, se ve que tu agudeza no es mucha. O que no has seguido a Moa en estos dos años. Tú sigue mamporreando a los pistoleros.

¿El Egipcio felicitó a Zapo? No me lo puedo creer.

Y tanto que lo felicitó. Al Qaida quedó encantadísima de la reacción de Zapo. Posiblemente ya estuvieran en coordinación previa a través de los confidentes y demás, da la impresión de que por ahí hay algo...

Un cuerpo sano es muy complejo, y a veces una simple peca se revoluciona y puede convertirse en un cancer, es conocida la virulencia de las células cancerígenas que poco a poco van venciendo el "tranquilo" desarrollo de las sanas, y un cuerpo tan fuerte, tan complejo, se va debilitando hasta que son más las células cancerígenas que las que viven en el orden que mantiene el cuerpo sano,y muere.Leo a menudo este blog y veo como es atacado por "virus" malignos, espero que sirva más para fortalecerlo que para debilitarlo.

Que pesadez con estos troles, ¡si las dos terceras partes de los mensajes en el foro son suyos! Oye mj, ya te vale de salidas de pata de banco y de soltar paridas con ese tono tan serio. Respondiendo a tu parida nº 144 de este hilo, "Jorgete, si te empadronas en Bilbao me temo que pierdes el derecho a votar en las elecciones autonómicas cántabras y en las municipales de Castro, ¿no es verdad?" Claro, y como me he casao con la Pili he perdido el derecho a acostarme con las demás , no te fa... :) ¿no te da cosa poner esas cosas y quedar como un gilipuertas? ;) Ahora vamos al tajo, Flash, más arriba he dejado la dirección de un foro creado al efecto visto que de momento no tenemos otra cosa que los comentarios en este blog para articular algo. Registraros con vuestros nicks allí, están libres mientras mj, xim y demás troles no los cojan, en cuyo caso ya se les controlará. Ir organizando las ideas allí, pulir un manifiesto o declaración que sea válido, en fin, marcha. Yo hice uno que he puesto allí, a lo mejor es un punto de partida. Y Acracia de moderata, para que se lo curre. http://phpbb-host.com/phpbb/viewforum.php?f=9&mforum=plusnick

Pues si Andrés, están ectoplásticamente repartidos, ubícuos, llenándolo todo... :) No desesperes, son la señal inequívoca de que esto es algo que les altera profundamente, su espíritu totalitario no admite discrepancia.

Jorgete, si, como dices tú, son las personas las que tienen los derechos y no los territorios, un padre catalán tendría derecho a que sus hijos recibieran la enseñanza en catalán en cualquier territorio de los que componen España, ¿no? Si me contestas que no, que sólo en Cataluña, tendrás que admitir que ese ciudadano tiene un derecho en un territorio que no le es reconocido en los demás. O sea, que los territorios sí importan, y mucho, a la hora de tener o reclamar derechos.

Sigues confundiendo la velocidad con el tocino. No insistas, aunque te jorobe, los españoles por el hecho de ser españoles, (mírate el carne), tendrían que tener los mismos derechos, y eso no quiere decir que puedas meter la mano en la cartera del vecino para pagarte la ronda, te la metes en la tuya pichín. Hay que ver...

manifiesto No a las dictaduras. Ante la deriva separatista que este gobierno alienta, ciudadanos españoles (gallegos, vascos, catalanes, manchegos, andaluces, canarios, asturianos, castellanos, aragoneses y de toda España) queremos dejar clara nuestra postura. -La soberanía reside en el conjunto de la ciudadanía española -Sólo tienen derechos las personas, los territorios carecen de derechos. -Ni el origen étnico, ni el idioma, ni el sexo, ni la posición económica pueden determinar privilegios. Somos españoles y herederos de un país reconocido como tal por todos siempre. No queremos dejar de serlo ni queremos ser extranjeros en nuestra tierra. Porque no queremos renunciar a nuestra historia y cultura, rica y diversa, ni a nuestra lengua común, condenada ya en cada vez mas lugares. Porque no se puede entender España sin alguna de sus partes. Porque la solidaridad con los demás empieza por la solidaridad con los más cercanos. No a las nuevas fronteras que nos separan, ni a una España medieval con el aditamento del racismo. Si a España, a la convivencia en paz. No al espíritu del 34 y los odios que separan hasta las familias. ¿Alguien se anima a pulirlo? Por favor mj...tu noooooo

Uno de los problemas de mj y demas adictos a la demagogia y a la mentira -aparte de que estan aqui con el proposito de dinamitar toda discusion constructiva y logica-, es que no se centran en la esencia del debate sino en estupides y aspectos terciarios. Y con respecto a la ultima sandez del sr mj: La territorialidad importa dado nuestro sistema absurdo e injusto de las autonomias. Por supuesto que seria ridiculo el que impartieran clase en catalan fuera de Cataluna, y ademas para que!, no es el castellano una lengua tan catalana como el catalan?????

Los únicos derechos comunes que debemos tener los españoles son los recogidos en la Constitución. Nada más. Por ejemplo, mi comunidad autónoma puede decidir que yo tengo derecho a determinadas deducciones en la declaración de la renta. Pero esas deducciones pueden no existir o ser diferentes en otras comunidades.

El castellano o español común es el idioma general de España. El catalán u otros regionales son cooficiales en las regiones correspondientes. Es absurdo que se tenga derecho a la enseñanza en catalán en Andalucía. Pero si, por alguna circunstancia, una masa importante de catalanes viviese en Andalucía, formando allí una minoría, y deseasen tener enseñanza pública en bilingüe catalán, habría que considerar el asunto y probablemente aplicar dicha enseñanza. Porque no es un problema de territorio, sino de la cultura e historia de ese territorio, es decir, de los individuos que viven en él. En Alemania no hay derecho a la enseñanza en español, pero no se trata de un derecho básico, sino de una aplicación, por así decir, de segundo grado. El derecho real es el derecho a la enseñanza. En Cataluña o Vascongadas existe en teoría el derecho de expresión, pero en la práctica está muy seriamente limitado, precisamente por esos que, como mj, consideran que en aquel terrotorio sólo tienen derecho a expresarse determinados individuos. En fin, ganas mamporreras de enredar. Menudo nivel introducen estos "demócratas".

(198) Y tanto que hay algo en esa matanza perpetrada por confidentes y gente controlada por la policía. ¡Y tanto que hay algo! Fíjate en que el PSOE tendría ahí un argumento demoledor para dar al PP un golpe terrible, ya que aquella policía estaba dirigida por el gobierno de Aznar. Y sin embargo quieren cerrar el caso como sea. Quieren impedir o desacreditar las investigaciones independientes. Eso es enormemente sospechoso, ¿no les parece?

Vamos a ver si salimos de Bizancio: el problema no es que un partido minoritario pueda decidir la política del país. El problema es que un partido mayoritario pueda usar sus votos para atacar la democracia y la unidad de España. Es lo que ocurrió con Hitler, es lo que ocurrió con el conglomerado del Frente Popular y es lo que está ocurriendo ahora. Algunos creen que Zapo obra así por presiones de ERC y compañía. Completamente falso. Obra así, ante todo, porque piensa así. Piensa como Carod, Ibarreche y, en el fondo, como Otegui.

Unamuno, ¿no quedamos en que SOLO tienen derechos las PERSONAS? Si una persona tiene un derecho (recibir enseñanza en catalán), ¿por qué lo pierde si sale fuera de un determinado territorio? Algunos comentarios al texto que ha presentado Jorgete: La soberanía nacional reside en el pueblo español, dice la constitución, no en el conjunto de la ciudadanía española. No es lo mismo. ¿Pretendéis una reforma constitucional en este sentido? Lo del origen étnico, etc. ya está recogido más claramente en la constitución en su artículo 14, cuando habla de que los españoles no pueden ser discriminados por razón de nacimiento, etc. ¿Que no se puede entender España sin alguna de sus partes? Vaya que sí. En 1640 Portugal era una parte de España. Decidieron independizarse. Y España se siguió entendiendo perfectamente. Bueno, chicos, sed buenos y hasta la próxima.

Los derechos básicos son comunes en todas las democracias. Naturalmente tienen diversas matizaciones y aplicaciones según la cultura e historia de cada territorio. Pero esas matizaciones no pueden usarse contra los derechos básicos, como hacen en algunos territorios. Este es el problema, señores. Cuánto bizantinismo, y qué nivel.

La cuestión es ésta: se enfrentan la idea de una nación unida y democrática con el proyecto de su disgregación en seudonaciones antidemocráticas. En torno a esto gira todo, y de ahí tienen que partir los análisis de la situación. Si los partidarios de la Alianza anti Constitución no paran de embrollar y distraer con sofismas, los que les siguen la corriente hacen el tonto lo mismo que ellos. Hay temas más prácticos de los que hablar, creo yo. ¿Qué me decís de la propuesta de los estudiantes? ¿Qué del manifiesto de que se habla?

"El futuro del Movimiento Moaísta: *Manifiesto *Página web *Se constituye en ONG, presidida por Moa, a ver si pilla una subvención *Algún acto público, alguna conferencia, convenienemente publicitados por Libertad Digital y la COPE. Preferible que algún exaltado intente boicotearlos para así aparecer como víctimas. *Poner las siglas en las próximas manifas que convoquen la AVT y la Conferencia Episcopal... ...y se acabó." En todo caso es lo que tú deseas, mamporrero. Puede que aciertes... y puede que te equivoques. En todo caso, deja de preocuparte, no es asunto tuyo.

Si es que me remito a lo que dije antes de vd mj y sus acolitos... Por supuesto que tiene derecho a aprender en Catalan fuera de Cataluna...ahora que se lo pague si encuentra una institucion que imparta las clases!!...no nos olvidemos que todo lo publico y privado se fundamenta en algo muy basico: la ley de la oferta y de la demanda!

Para los que no se enteran: 1- para participar en el debate sobre ciudadanos por la constitución se deben aceptar unas premisas básicas ,sino no se puede opinar, estas premisas son que la constitucion tiene un problema en el desarrollo que actualmente se está dando por parte del gobierno ,si no hubiera problemas no haría falta debatir como defenderla. 2- se tiene que entrar en el debate sin sectarismos partidistas solo con la intención de plasmar las mejoras que solucionen los problemas que consideramos que tiene y que el fín que queremos conseguir es que los ciudadanos tengamos un marco adecuado para desarrollar todo el potencial personal en libertad y en armonia. 3- la lengua es un vehículo de entendimiento nunca puede ser forma un medio para no entendernos ,por eso se elige el español ,porque en España es el idioma mayoritario ,el que quiera utilizar otros idiomas pues que lo haga en otros foros y que lo desarrolle fuera del marco común. 3- La nacion española está constituida por todos los ciudadanos que la habitan y es la garante delos derechos comunes de todos los españoles como iguales. 4- solo hay una nación España que garantiza la igualdad de todos los ciudadanos y no puede dividirse sin el acuerdo mayoritaio de todos los ciudadanos. y sin aceptar esto creo que no se puede participar en el debate ,porque es como dar la llave de tu casa a los ladrones para que te la guarden ,solo lleva a ser robado. Espero opiniones sobre esta propusta pero solo de aquellos que crean que hoy la constitución está amenazada ,de los trolls no ,pues ellos están la mar de contentos con su Zp y no pueden aportarme nada bueno ,según mi criterio

Jorgete me he inscrito en tu foro y te he dejado un mensaje ,como soy medio analfabeto informático no se si te llegará ,por ese motivo voy mal de moderador ,saludos.

La propuesta de Pio es un manifiesto que exponga breve y claramente a lo que aspiramos

Creo que hay una contradicción entre defender la constitución del 78 y mantener la igualdad de delos ciudadanos como base de los derechos y en los territorios y es el reconocimiento en la constitución de nacionalidades y de fueros ,ambas cosas a mi entender no son compatibles.

correción : y no en los territorios

Buenas noches/ bona nit/ boas noites/ gau on. Andaba yo aburrido hoy, como un sábado cualquiera y ZAS ¡¡¡¡ de repente me doy cuenta de que soy un extraterrestre ¡ uuuuuff ¡¡¡. Bien queridísimos hiper-mega-super-españoles, soy un ciudadano de Madriz, mas bien de izquierdas, y amante de España. Por los comentarios (yo no uso ridículos anglicismos, como "post", "troll", "e-mail", y tal), bueno. decia que por los comentarios que he leido aquí he llegado a la conclusión de que debo responderme a 3 preguntas: 1/ Soy un extraterrestre, 2/ los que escriben aquí son gente de ultra-derecha (convenientemente maquillada de demócrata claro), y 3/ este blog está lleno de chiflados. Evidentemente me inclino por una mezcla de las 2 últimas, es decir, que este blog está lleno de fascistoides delirantes que se pasean impunemente por la red haciendose eco de lo que dice un personaje de la "talla" de Pio Moa (oooh, temblad historiadores¡¡¡¡), y que como ven que no hay visos de que gobierne su partido preferido en un par de lustros (sabeis que la ciudadania está con Zapatero no?) pues eso, a pillar atajos y a decir alegremente cualquier barbaridad para justificar cualquier barbaridad que se le ocurra y todos juntitos a ver quien dice la chorrada mayor...... se que desde hace 10 renglones soy para ustedes un "troll" (así llaman a los disidentes de su conspiranoia no???), pero dejenme que les diga lo que soy realmente: soy un ciudadano que andaba aburrido hoy y desde hace 5 minutos se rie a mandíbula batiente gracias a su impagable RISOTERAPIA VIRTUAL. Sigan así muchachos, de verdad...... esto promete..... (((Ah, por cierto, español de verdad es el que respeta y valora las diferentes realidades de España, por eso me despido diciendoles ADIOS/ ADEU/ ADIOS/ AGUR.))

para 220.pero que pasa hermano,¿es que en tu republica no hay libertad de pensamiento?.primero viene la calificacion del adversario "ultraderecha",y luego ya se sugiere sibilinamente el exterminio... "se pasean impunemente..." lo de "impunemente" sugiere que deban ser punidos o castigados.Ambos ingredientes tipifican una doctrina: el fascismo,aunque eso si,ciudadano de izquierdas,de Madriz-

Para q el Manifiesto de ciudadanos por la Constitución tenga éxito necesita del apoyo de Libertad Digital y la COPE. Por lo tanto creo q el q debe dirigir el asunto es Pio Moa. Por ahora, yo animo a q todos escribamos aquí dando nuestro parecer. No creo q sea necesario una metodología...q cada uno aporte lo q le parezca más interesante. Luego, D. Pio puede escribir una primera versión del manifiesto y colgarla aquí en su blog. Después nosotros podemos escribir para dar nuestra opinión...por si Pio quiere recoger algunas modificaciones etc etc. Por último D. Pio escribiría el Manifiesto definitivo e intentaría implicar en la difusión del mismo a Libertad Digital y COPE. Aparte, nosotros lo mandariamos por email con la idea de generar una cadena q llegue a toda España. Mi idea del Manifiesto sería: "Manifiesto de ciudadanos por la Constitución." I. Una primera parte donde se explique QUÉ es la Constitución de España, su Historia, su consenso, su espíritu, sus logros, su resistencia a los golpes militares y el terrorismo. Recordar también a las víctimas inocentes q dieron su vida por una Constitución de soberanía popular q los terroristas quieren destruir. II. Una segunda parte en la q se explique q la Constitución puede ser modificada, y el camino q hay q recorrer para realizar dichas modificaciones. III. Una tercera parte en la q se explique QUÉ está ocurriendo ahora y CÓMO se está destruyendo la Constitución y su espíritu de consenso. (Ejemplo: permitir q en los preámbulos de los estatutos se plasmen inconstitucionalidades con truquillos de niño de 5 años..."Cataluña es una Nación...pero lo dice la Generalidad así q no vale...pero de facto si vale...pero es q no se q no se cuanto". Tampoco parece correcto permitir errores semánticos en Leyes Orgánicas: "Cataluña es una nacionalidad".) IV. Una cuarta parte con las EXIGENCIAS. Aquí más o menos habría q expresar q los ciudadanos exigimos q la clase política trabaje con lealtad, con seriedad y con respeto bajo la Constitución q votamos todos los españoles. También se exigirá q los preámbulos de los estatutos no sean lugar para q las instituciones plasmen opiniones inconstitucionales. También se exigiría q se tomen las medidas necesarias para q en España no se quemen los símbolos nacionales y la Constitución en la vía pública. --------------------- --------------------- También creo q para recoger el apoyo de la mayor cantidad de personas posible habría q evitar cualquier posicionamiento político o ideológico. Ejemplos de cosas q creo q hay q evitar: "...la Constitución liberal..." (en todo caso habría q poner "moderada", así q mejor no aplicar ningún adjetivo...incluso hay quien la califica "conservadora".) "...los derechos son de las personas..." (hay territorios q tienen derechos históricos, como los conciertos económicos,... así q mejor evitar plasmar pareceres ideológicos) etc En fin...esto es lo q yo pienso al respecto. Os animo a q escribais todos dando vuestra opinión. D. Pio, ojalá dentro de poco tengamos un Manifiesto de ciudadanos por la Constitución y comencemos a darle toda la difusión q podamos por todos lados a todas horas en todos sitios con todas nuestras fuerzas... ... ...por nosotros...por nuestros hijos... ...por todos aquellos q han dado su vida por defender la Constitución española de 1978.

Acracia#218 Efectivamente, defender la "igualdad en derechos y deberes de los españoles", queda muy bonito decirlo, pero es una frase demagógica y política. Dejemos eso al PP, q es el juego de la partitocracia de España...q algún día lograremos cambiar también. Ni mucho menos los españoles tenemos iguales derechos y deberes, porque hay q recordar q España en su día fue las Españas. No quiero ahora enfrascarme en esto, así q lo resumo recordando q las Comunidades Autónomas de España tienen cierta capacidad legislativa. Por lo tanto yo en Andalucía tengo algunos deberes/derechos distintos a otras. Como he dicho antes, hemos de huir de estos temas. El problema no es cómo nos gustaría q fuera la Constitución. EL PROBLEMA ES Q NOS LA ESTÁN CAMBIANDO SIN CONSULTARNOS. Y en eso ha de centrarse el Manifiesto de los ciudadanos por la Cosntitución.

La Constitución española, la que defendemos, defiende el principio de igualdad ante la Ley. Un principio que no se rompe por la existencia fueros o diferentes legislaciones, en diferentes comunidades autónomas. Que no se rompe por la existencia de diferentes normas locales dictadas por los ayuntamientos. De igual manera que no se rompe porque cada cual desde su ventana vea un paisaje diferente. Toda ley debe respetar la Constitución, sea autonómica o local, ese principio garantiza la igualdad. Que puede variar entre comunidades, o ayuntamientos… ¿y qué? La Constitución no dice que todas las leyes tengan que ser iguales, hay margen dentro de ella para adaptar la legislación a las necesidades de cada sitio. Y es no rompe la igualdad, porque cualquier ciudadano tiene en cada sitio los mismos derechos que cualquier otro ciudadano de ese sitio. Por la Constitución todo ciudadano tiene derecho a estudiar catalán, si vive en la Comunidad Autónoma de Cataluña; y por supuesto español, no sólo derecho, sino deber. Ningún español fuera de esa Comunidad tiene ese derecho, salvo que otra, como Extremadura, lo suscriba en su estatuto. Las leyes de cualquier parte de España, son iguales para cualquier español que esté en esa "parte". No es tan difícil de entender. La Constitución es bastante más abierta de lo que algunos malabaristas del engaño pretenden hacernos creer. La burrada de que “el pueblo español” no es el “conjunto del pueblo español” es de órdago. ¿Cuándo tres españoles se juntan, son soberanos, pueden cambiar el Estado? Hay cosas que no se discuten. Son o no son. Y esta es una de ellas. El término nación, en una ley, tiene un sentido político y jurídico de claridad meridiana, cristalina. Nación y soberanía son, repito, dos caras de una misma moneda, que se llama Estado. Nación y soberanía abarcan lo mismo. Pretender cargarse el Derecho Constitucional de los dos últimos siglos, apelando al “derecho” medieval, es haber oído tonterías y repetirlas. Buenas noches.

SI Gurional ese es el problema que el actual cafe para todos de los nacionalistas parte de los fueros ,y ahi, que eso son cosas de la derecha navarra precisamente enquistado en el nacionalismo separatista. Si todos somos iguales en derechos y deberes los fueros no tienen sentido y tu por ahí imagino que no ,yo sin embargo creo que los individuos somos todos iguales y los fueros son los méritos que cada uno hace o quiere hacer ,pequeña gran diferencia . De todas formas todo está ya inventado y nosotros aquí no vamos a inventar nada ,como mucho podemos recopilar de aquí y de allá y componer algo que parezca nuevo .Pero si pretendieramos de verdad plasmar la igualdad de los españoles ante los separatistas deberíamos romper con los fueros .

Ahora que nadie nos oye guronial ,si nos la están intentando cambiar sin que nos enteremos ,los dos sabemos que hay formas para que no lo puedan hacer aquellos que de verdad se tendrían que oponer si tanto les molesta ,pero me temo que a este le han puesto aquí precisamente por que no sabe donde tiene la mano derecha ,y quién está al timón ,del mismo modo que lo puso lo quitará ,cuando llegue el momento ,pasa igual con el 11M los que lo montaron tienen impunidad total y a jose mari me parece le dieron por ser demasiado listo y formal ,por poner a millones de españoles detras delas banderas violetas porla guerra de irak . Esa asimilación de ideas no era positiva y se lo demostraron de depedida en fin son solo sin sentidos ,pero tu me entiendes ,o no.

Zamarro #158 Magistral. Si me lo permites voy a imprimirlo y enmarcarlo en casa. Buenas noches, ahora sí. Saludos acracia. Feliz descanso a todos.

Vaya hay que ver lo persistentes que son los separatistas, representados en este debate por la figura de mj. Son conscientes de la situación actual de debilidad y falta de principios del gobierno de turno. Como siempre evocan las mentiras históricas y falacias al mas puro estilo Sabino Arana. No es menos sorprendente ver como cada vez más acuden a estos foros personas que se autoproclaman de izquierdas y encima de Madrid. Les veo muy preocupados, dicen reirse de nosotros y decir que somos unos chiflados, lo cierto es que no son capaces de contraargumentar y se limitan al insulto ( buena señal ). Percibo que la sociedad va despertando poco a poco, si bien es cierto que no es suficiente pero si que la sociedad está despertando poco a poco y el síntoma es que los totalitarios, los mismos que pretenden eliminarnos, los mismos que nos detienen ilegalmente, los mismos que ocultan y falsifican las pruebas del 11-M están más que nerviosos. Pueden acorralar al PP , a los católicos, a la gente de centro, a los intelectuales, comprar intelectuales e instituciones, pero la IDEA de ESPAÑA y ESPAÑA es demasiado grande como para intentar demolerla y es que algunos no aprenden de la historia. El problema es que luego venden que somos nosotros los que crispamos, no señores, ESPAÑA y los ESPAÑOLES, tenemos el ejercicio DE LEGITIMA DEFENSA CUANDO SE NOS ATACA, SE NOS DETIENE ILEGALMENTE, SE ATACA LA NACIÓN SE INCUMPLE LA LEY Y SE ACTUA DE ESPALDAS A LA CIUDADANÍA. NO NOS VAMOS A CALLAR. Seguimos comentando las opiniones en este magnifico blog. PD: Estoy de acuerdo con #220 y por eso mismo me quejo de que se incumple la constitución, porque en Cataluña no se respeta el castellano, ni en Euskadi. Español es quién defiende la libertad de hablar en las lenguas oficiales y cooficiales, no es Español quién pretende censurar y prohibir un lenguaje, en eso estoy de acuerdo. Si tu te crees Español o defiendes la libertad deberías de pedir que se anula la ley catalana de multar a los comercios por rotular en castellano. Si tan defensor de las lenguas eres.

El problema no es redactar una nueva constitución, ni si quiera modificarla. lo que hay que hacer es pedir que se cumpla y se respete. Los conceptos de realidad nacional e identidad nacional sólo pueden ser propios de ESPAÑA porque la entidad de nación la tiene España y la realidad nacional es ESPAÑA, el resto son aspiraciones nacionalistas. No se como responderá el TC al respecto, ya sabemos que el dinero a veces tira más que la patria, pero supongo que hay gente con principios que el dinero les dará igual. Yo creo que el TC debería de declarar de grave inconstitucionalidad las referencias nacionales de las comunidades autónomas, porque pretenden equiparar a una región o comunidad autónoma con una nación y nación sólo hay una y es indisoluble. Tranquilidad que la maldad no puede contra la inteligencia y la razón. La razón y el sentido común se acaban imponiendo a la maldad y a la mentira, siempre.

D. Pio: Mi deber mas profundo es agradecerte la oportunidad que me das de no "blindarte", no entro (no quiero ni debo), valorar la necesidad de LDP y otros blogs de poner cortapisas, pero un ananfabestias informatico, como es mi caso, que deseo exponer mis ideas, el hacerlo faceil es, cuanto menos, de agradecer. Mis ideas son fruto de los años mas que de los estudios. Cuando escribir a maquina, para mi fué una exigencia de guión, y el manejar un ordenador "materia sabida", por exigencia del puesto, comprenderás que el complejo de uatodidacta venga impuesto. No voy a contestar ningun blog; unos por no querer y otros por no saber. Perro si quiero hacer constar que los años dfan una sabiduria especial, que no se estudia, y que es muy dificil esplicar. El otro día Dios se me apareció y me dijo: "No tiene importancia nada, la vida la muerte ... que mas dá. Igual el que te mata te hace un favor. Vives bajo tu propia predestinación. Y ahora ves y lo cuentas. Si no fuera porque el Whiski era de malta no se si lo hubiera contado. pero ¿Y si fuera verdad?. Lo peor de todo es que tiene sentido. He tenido contadas intervenciones en tu blog, y me reafirmandome en todo cuanto he dicho, es por lo que insisto (no gritando) ¿gracias!

Dicho lo anterior y desahogado, desearía haceros ver que estamos haciendo democracia. Siempre me ha molestado la expresion: "hacer el amor", por cuanto el amor se siente no se hace. Sin embargo la democracia se hace discutiendo, defendiendo las ideas, profiando. Unas de las pocas cosas que aprendí de la Formación del Espiritu Nacional, fué la diferencia entre discusión y dialogo, y las condiciones del segundo. El plan de estudios del 57, tenía, efetivamente muchos defectos (entre otros que era muy informativo y poco formativo), y hoy me parece el sistema de ensañanza ideal, supongo será cuestión de senectud.

Olvidais que en democracia no todo el mundo debe pensar como vosotros. El verdadero valor de la democracia es el saber defender como propios la decisoón de la mayoría, aunque duela. Siempre quedará la satisfacción del "... ya lo decía yo...". Pero el principio fundamental es el respeto a la legalidad, ni no somos legales con nosotros ¿Cómo nos atrevemos a pedir legalidad?. Con nosotros mismos, tenemos que vivir toda nuestra vida, con los demás (incluidas todas las personas queridas), ratos aislados, quien no se es fiel, no puede ser feliz.

Me quedan pocos dias de holganza pronto tedré que volver al curro y no tendré tiempo más que para la lectura somera del blog y alguna intervención exporádica así que aprovecharé para explayarme un poco. La grandeza de Pio es que ha puesto las miserias de la izquierda encima de la mesa ,los robos y desmanes que se han cometido en nombre de la igualdad ,de como los lideres republicanos fueron en su mayoría cobardes ,lo primero que hicieron fue salir corriendo del frente ,de Madrid ,dejando a los de a pie mas solos que la una ,lo segundo llevarse el dinero, lo tercero huir al extranjero ,en fín todos aquellos no valen los que un solo hombre bajito con voz aflautada .Pero ese hombre venía de estar luchando en guerras cuando el ver morir a soldados a diario era rutina sin mas.Y no era corrupto . Nuestro problema hoy es que no queremos entender las oportunidades que se nos abren las nuevas tecnologías ,de las verdaderas posibilidades que nos dan. La izquierda tenía sentido cuando las desigualdades de la revolución industrial, hicieron que los trabajadores que de aquella morian por un pedazo de pan ,revindicaran su derecho a una vida digna ,proletarios del mundo uniros . Cuando no hay condiciones míninas de dignidad para el hombre está el derecho de este para buscarlas y alcanzarlas incluso con la lucha armada ,con la violencia contra los que nos violentan. El problema es que cuando se restituyen las condiciones generales de bienestar no podemos quitar la libertad al hombre en nombre de la igualdad. La ambivalencia de los términos no pueden enmascarar el desconocimiento de esos términos. Las palabras pueden tener un significado en si ,pero pueden cambiar en el contexto donde esas palabras se emiten.No hay valores absolutos ,pero el relativismo no puede ser constante . El problema de Zp es que se lo crea ,que de verdad crea que es un lider y que sabe a donde va y que nos lleve a nosotros con el ,porque con el está lo peor del socialismo ,la cobardía ;y del liberalismo ,la mediocridad. Esa es tambien su fortaleza lo describía hoy Zamarro muy bien aquí ,ese acomodarse a lo que se espera de el ,según con quien está así se comporta ,ser manejable ,permeable ,decir a cada uno lo que quiere oir ,negociar ,ceder ,sin criterio propio .Eso hoy va bien porque pasa desapercibido ,y lo que queremos los gobernados es que el gobierno no se note . Pero no podemos permitir el regreso a la tribu ,ayer alguien dijo que Unamuno comparaba al nacionalismo vasco con la mafia siciliana ,y yo recuerdo que tambien alguien dijo que Xabier Cugat decia que los mafiosos americanos podían recibir lecciones de los políticos nacionalistas catalanes.Si las tribus amparan las castas y las diferencias ,sin mezcla la sangre se corrope ,una sociedad endogámica degenera ,se necesitan amplias fronteras si es que tiene que haber fronteras. El marco actual español es envidiable para cualquier ser humano ,se dan las condiciones para una vida digna y no podemos establecer nuevas fronteras ,de hecho las estamos ampliando en una Europa unida ,para disgregar aquí en España. Y sí ,sin vascos y catalanes no puede haber España ,por historia ,en todas las grandes gestas españolas están vascos y catalanes.Y sí somos iguales ,pero diferentes ,iguales en derechos y diferentes en nuestros hechos.Entendiendo hechos por fueros ,pues si caben según que fueros ,los de aquellos que demostraron con hechos que los merecieron. Por la ciudadania y la constitución (y por el buen juicio dejo de ¿desbarrar?)

Buenas noches RAJ ,creia que estaba solo ,pero veo que hay algún que otro noctambulo y con ideas confusas y claras ,que mezcla tan rara y tan real, me alegro de leerte .

#234# Aún sigo aquí y me encanta este medio, mas que nada porque teniendo el hombre dos orejas y una boca se empeña en hablar el doble de lo que escucha, y este medio pone las cosas en su sitio. Encantado de conocerte.

#234# Ya que, al parecer estamos solos, me presentaré:, procedo de la era franquista, en la que nunca tuve lios con los grises, estudié bachiller superior del plan del 57, con sus respectias FEN, aprendí que una dictadura es un sistema politico excesivamente sencillo: Uno manda y los demás obedecen. Habia algo mas, estube interno siete años, con lo cual salí algo lelo (es que me quiero mucho), pero estoy recuperando, y reconociendo que provengo de la izquierda, por un procedimiento descartiano (ya sabes duda metodica), hoy me encuentro de derechas, y según dicen a la "extrema", yo creo que estoy en el centro, pero es posible que me vean desde muy lejos de la izquierda. Y, yo que se .... bueno, sí, la perfección no existe.

Y menos mal que no existe ,porque sino no tendria gracia la vida ,pero un poco de equilibrio y armonia es necesaria ,y como dijiste antes ,ser fiel a ti mismo incluso en los cambios. Tenemos similitudes ,estudios interno desde los 11 años en la laboral de Cheste ,el llamado tardofranquismo ,y en el materialismo dialectico e G.Bueno ,que te ayuda a razonar un poquito ,hoy pienso que son esquemas superados por el tiempo y enquistados porla naturaleza humana que no es capaz de asimilar aquellas posibilidades que se le presentan.

ahora si buenas nochedias ,encantado de charlar contigo un poquito

Espero contactar contigo otro día, me has tocado la vena sensible, en la añoranza, ya te diré. Buenas noches

Yo propondría que en paralelo al manifiesto de ciudadanos por la Constitución, se suscribiesen también otros manifiestos en la línea del pensamiento del Blog. Los españoles necesitan que se les recuerde los siguiente (opiniones de Moa aquí expresadas): 1) Que la enseñanza pública está controlada por comisarios políticos (Moa, 29 abril) 2) Que en la enseñanza pública dominan los criterios de las pu.tas y los ma.carras (sic), así como lo los profesionales de la homosexualidad (Moa, 23 abril). 3) Que es necesario modificar la enseñanza de la historia contemporánea española recordando a los estudiantes que el carácter dictatorial del régimen del general Franco “debe relativizarse”, y ello porque: a) La represión del euskera y el catalán fue “suave”. b) La “relativa inferioridad legal de la mujer distaba de serlo en la práctica en la mayoría de los casos”. c) Le represión de los homosexuales existió pero en Cuba ha sido peor (por alguna razón la comparación se hace necesaria). d) En la represión de posguerra, la gente tenía un juicio antes de ir ante el pelotón de fusilamiento y defensa jurídica. (Todo lo anterior extraído de uno de los capítulos del libro de Moa sobre Franco) Una hoja explicativa con estas verdades que todos los españoles deberían saber podría ser repartida a la entrada de los colegios e institutos españoles. Salud

No he podido acostarme al dar la última vuelta por el blog de LpD . Se comentaba el editorial de PJ en el Mundo de hoy domingo y parece que la suerte está echada Comienzan las revelaciónes . De hecho termina el editorial ,después de presentar la función con su estilo barroco de contar historias ,con una invitación a viajar con el Mundo en las revelaciones que se avecinan sobre el caso ,para llegar a descubrir la verdad del 11M ENTIRA. Será un camino largo pero se ha cruzado el Rubicón no hay vuelta atras . Tendrá que ser largo porque la farsa del 11M no quiere ser conocida por la sociedad que tiene como referente de diversión los Salsa Rosa , Diarios de Patricia ,los aquí hay Tomate y demás programas ,bazofia de la telerealidad ,y como nadie quiere saber (nadie de esa enorme masa de gente que ,como los del Rio ,tienen a sus políticos para que piensen por ellos)para que sepan va ha hacer falta mucha ,mucha ,pedagogía. PERO SABRÁN,porque el empeño de los que nos consideramos ciudadanos libres va a dar su fruto ,aun en contraposición de aquellos que no es que no quieran saber sino que se empeñan en que los demas no sepamos ,si esos fanáticos seguidores de Zp y del PRISOE, esos socialistas por encima de ciudadanos ,esos que no debaten sino rebaten .Rebaten y ocultan pruebas y si hace falta tambien a gente en cal viva ,normal que no quieran que sepamos .PERO NO PODRÁN ocultar quien ejecutó a 200 de nuestros conciudadanos en aquellos trenes ,para embarcarnos en un trayecto al pasado y al atraso . 11M ENTIRA

Jose ,estas perdido como siempre ¿en tu casa no te quieren?

Creo también que la iniciativa Bicilibertad debería difundir grabaciones del programa matutino de FJL en la COPE. De forma continua debería sonar, en los altavoces que las bicicletas portasen, la voz de Federico repitiendo: 1) Que el estatut rompe "más de dos mil años de civilización greco romana y cristiana". 2)Que el pueblo español es una "masa aborregada y lanar". 3) Que la fiscal del 11M "es prima de Gallardón". Lo cuál es sin duda un dato relevante desde el punto de vista informativo. 4) Que Evo Morales, además de presidente electo de Bolivia, es sólo un "indio a rayas", o un "cocalero a rayas". Estos sencillos mensajes podrían ser los iniciales. Salud.

RAJ SI ESTÁS ahi y quieres me cuentas ,me parece que acabo de madrugar ,vamos que me acabo de levantar,je,je ,je

Jose no cumples los requisitos para opinar del manifiesto ,se ve que te falta cariño ,pero aquí no lo vas a encontrar somos gente muy mala extremistas que nos comemos a los niños ,mejor que no te ajuntes por si se te pega algo

La iniciativa de bicilibertad o el manifiesto paralelo al de ciudadanos por la constitución debería también contener una petición de excarcelación para los 29 imputados por el Juez Del Olmo, y la reivindicación de la memoria de los "suicidados" de Leganés, en vista de que todos ellos se vieron y se ven envueltos en una conspiración dirigida por el PSOE para atribuirles la autoría de los atentados del 11MENTIRA. Salud.

Ves como se te pueden pegar cosas ese logotipo no está bien en un seguidor de Zp ,te puedenechar de la tribu si te ven escribiendolo,tranquilo no me chivaré

(Borrador de trabajo del manifiesto. Para inspirar, cortar, pegar, corregir, tirar a la papelera, etcétera) Ciudadanos por la Constitución La Nación española, España, se constituyó en Estado social y democrático de Derecho en 1978. Durante casi treinta años hemos disfrutado al amparo de la Constitución del mayor período de paz, desarrollo, bienestar y democracia de toda nuestra Historia. El actual gobierno de España ha conculcado gravemente los principios que fundamentan nuestra Carta Magna. 1 El consenso constitucional: el acuerdo de convivencia pacífica y democrática entre la inmensa mayoría de españoles. Un consenso roto por pactos de este Gobierno con minorías radicales, secesionistas y antisistema, con el claro, declarado y descarado objetivo de expulsar de la vida pública política, de la convivencia pacífica y democrática, a más de dos tercios de España. Un consenso constitucional roto por un Gobierno que antepone los intereses de partido a los de los españoles. 2 La unidad nacional: Hecha añicos por los ilegales y anticonstitucionales estatutos impulsados por el Gobierno. “La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española” (Art.2) Estas palabras, del artículo dos, han sido maltratadas, burladas y despreciadas por el Presidente de Gobierno, que ha acordado la redacción de estatutos que rompen la unidad y por tanto el fundamento de la Constitución. En dichos estatutos se otorgan derechos soberanos, como nación, a territorios de España. “La soberanía nacional reside en el pueblo español” (Art.1.2) Ni el Gobierno, ni las Cortes, ni las Comunidades Autónomas, tienen derecho a usurpar dicha soberanía al pueblo español. 3 El principio de legalidad La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa (Art.9.3) Este principio consagra que los delitos y las penas vienen determinados por la ley. Igual para todos y que no se aplica de forma caprichosa o arbitraria. Sin embargo el Gobierno está negociando con terroristas y lleva tiempo interfiriendo en la Justicia para no aplicar las sanciones correspondientes a los delitos perpetrados por ETA y Batasuna. Ha incumplido la Ley de partidos. Y la Fiscalía General del Estado vela más por la defensa de los terroristas que por el cumplimiento de la Ley. 4 El Estado de Derecho Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico. (Art.9.1) Esta es la garantía del Estado de Derecho, el Imperio de la Ley. Sin embargo el desarrollo legislativo, en contra de la Constitución, ha mermado la Independencia del Poder Judicial que hoy calla ante tales incumplimientos de la Ley por este Gobierno y por las Cortes. Por eso, para enmendar los errores que han permitido un Poder Judicial ausente ante la violación de la Constitución por parte de este Gobierno, ilegítimo por vulnerarla, por no sujetarse a ella, solicitamos: - El apoyo de la Ciudadanía para una defensa férrea de la Constitución de 1978, la de mayor consenso y más amplio respaldo de toda nuestra Historia. - El apoyo de la Ciudadanía para exigir a los poderes públicos la Restauración de dicha Constitución, suspendiendo y anulando los estatutos claramente anticonstitucionales. - El apoyo de la Ciudadanía para que una vez restaurada se hagan las Reformas Constitucionales pertinentes que aseguren la Independencia Judicial con el fin de impedir que futuros Gobiernos puedan romper impunemente, como el actual, nuestro Estado de Derecho. - [El apoyo de la Ciudadanía para denunciar a un Gobierno que negocia con terroristas. (Opcional)] Solicitamos el apoyo de la ciudadanía para la movilización pacífica activa en defensa de la Constitución española. Y llamamos a todos los españoles de cualquier ideología, de cualquier rincón de España, para que se sumen a este movimiento de Ciudadanos por la Constitución. Un movimiento cuyo único objeto es conseguir restaurar la Constitución y defenderla, presionando a los poderes públicos y a todos los partidos políticos para que no desoigan la voluntad mayoritaria de los españoles, expresada por inmensa mayoría en 1978. Y que sigue expresándose día a día en el deseo de convivencia unida y pacífica de la inmensa mayoría de los ciudadanos españoles, amparados por nuestra Constitución. ¡NO! a un gobierno que divide, que rompe la unidad entre españoles, que vulnera la ley, que se salta el Estado de Derecho. (Tarjeta roja y palmas de tango, pitos y abucheos). Aviso a todos los partidos nacionales. No nos interesan vuestras absurdas disputas internas y externas. Queremos seguir viviendo en paz y en libertad bajo el amparo de la Constitución. Vuestro deber es defenderla con uñas y dientes, al margen de lo que dicten vuestros dirigentes. (Tarjeta amarilla, murmullos y pitos). ¡SI! a la Constitución española. Sí a la Libertad, a la Democracia, al Estado de Derecho. (Ovación y vuelta al ruedo). Sí a España. Nuestro deber es defenderla, somos ciudadanos por la Constitución. ____________________ ¡BUENOS DIAS ESPAÑA! Buenos días acracia ¿cuándo duermes? Buenos días Jose ¿cuándo descansas? Buenos días a todos. ;)

Se hace necesario también, creo yo, presentar ante los ciudadanos españoles la verdad de sucesos históricos que se les han presentado de forma falsa. En este sentido, los firmantes del manifiesto en pro de la Constitución residentes en Badajoz, deberán difundir en paralelo un escrito en el que se recojan las ideas básicas de Don Pío Moa sobre la prácticamente inexistente represión nacional en dicha ciudad en 1936. Sería recomendable que el reparto se hiciera a la puerta de la Plaza de Toros de dicha Ciudad. Igualmente, correspondería a los residentes en Guernika o alrededores difundir un escrito en esta ciudad con las ideas básicas de Don Pío Moa sobre las falsedades históricas relativas al bombardeo de su ciudad, en el cual los nacionales no tuvieron nada que ver. Se recomienda también escribir a los familiares de los fusilados, torturados y desaparecidos durante el franquismo, que ahora buscan los restos de aquellos agrupados en asociaciones como la "Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica" para recordarles que sus familiares gozaron de "defensa jurídica" (Moa dixit)antes de morir, y en todo caso, para manifestarles la indignación que se siente por que "estén arrojándonos los huesos (de sus familiares) a la cara" (FJL dixit). Espero que tengan a bien considerar estas ideas. Salud.

Hoy he hecho trampa ,una cabezadita en el sofa y a madrugar ,la verdad es que despues de la claridad y brillantez de tu manifiesto ,lo hago mio ,es lo que tiene el talento que lo reconoces cuando lo ves y lo dificil lo hace fácil incluso de tan natural puede parecer al alcance de todos y sin embargo es privilegio de unos pocos ,GRACIAS

Perdón ,buenos y hermosos dias Niteo

Propongo que el punto dos del borrador de manifiesto por la Constitución que se presenta, incluya alguna alusión a la traicionera actitud del Tribunal Constitucional,incapaz de garantizar la constitucionalidad de las leyes en España, y al carácter ilegal de todo el procedimiento de tramitación parlamentaria del Estatuto de Cataluña,incluyendo el carácter de electos de los diputados (por derivar de las elecciones del 11-14M), haciéndose también mención expresa a que los catalanes que participen en el referendum previsto legalmente sobre le Estatut se hacen reos de sedición.

Jose que te has equivocado de sitio que aquí no están los fachirojos y pijiprogres ,aquí somos extrema derecha como puedes leer en el manifieto ,ha que no lo lees ,pues te lo inventas y en paz ,estas acostumbrado a inventar tanto que un poco más que mas te da.

Propongo que le apartado número tres del borrador de manifiesto se complete con la petición de que desde el Tribunal Supremo se actúe contra los miembros del gobierno por el delito de colaboración con banda armada, así como ocn la petición de que todos los diputados electos que han participado en la ronda de conversaciones sobre el proceso de paz llevada a cabo por zapatero sean igualmente procesados. Se debería además sugeriri expresamente la aplicación del art. 102 de la CE a Zapatero, como reo de alta traición.

Propongo que el apartado cuarto se complete con un llamamiento al Consejo General del Poder Judicial para que sancione gravemente a aquellos jueces y magistrados que en su actuar han comprometido el principio de independencia, sin perjuicio de la necesidad de llamar a los ciudadanos a actuar judicialmente contra aquellos que hayan incurrido en figuras delictivas como la prevaricación.

Jose muy bien lleva esas tus propuestas directamente a la sede de tu partido -tribu secta, o donde te salga que seguro que les encanta

Propongo que en el punto en que se pide en el manifiesto: "El apoyo de la Ciudadanía para una defensa férrea de la Constitución de 1978, la de mayor consenso y más amplio respaldo de toda nuestra Historia", se añada que tal apoyo no debe encontrarse sin embargo referido al Título IX de la misma, relativo al Tribunal Constitucional, por no considerar a este órgano capaz de cumplir con su función de velar por la constitucionalidad de las leyes. Por otro lado, debería matizarse que tal apoyo tampoco es solicitado para el Título VIII de la Constitución, y en particular para los artículos 150 y siguientes.

Jose que te esperan en la sede de tu partido para pagarte las horas extras ,note retrases ve ,

Lo dicho te has equivocado de blog tu buscas a Blas Piñar y ese no está aquí ,o es a Pepiño Blanco ,cono tampoco esta ,eso levantarte temprano te ha desorientado

Venga Jose que llegamos en un momento a los 300 post,mejor para Pio,venga,venga que te sigo si estas tan interesado y no te quieres ir con los tuyos ,pues ala jose

Las sugerencias realizadas en el post 261 pueden dejarse únicamente como opcionales para los diversos partidarios de Falange que de vez en cuando visitan el blog. (Perdón esto es una inveción...ningún simpatizante d e Falange, AES, etc) frecuenta este blog) Por otro lado, sugiero que se deje explícito que los llamamientos a la acción ciudadana son de carácter pacífico, como ya hiciera el Señor Moa en un post aclaratorio de hace unos días aquí.

Mientra el troll escribe sus mensajes os cuento ,parece que hoy el mundo comienza una serie para llegar a la verdad del 11M ENTIRA ,quizá por eso el troll ha madrugado tanto porque la táctica de la distracción es la única que les puede salvar ante lo que se les avecina ,si todo en el 11M es mentira ,ha habido una falsificación sistemática de las pruebas entregadas al juez para apoyar la versión oficial esa que los medios Prisoe han ido sacando por delante incluso del sumario y que tiene más ahujeros que el queso grullet, no demuestra la secuencia real de los hechos y está sustentada en pruebas falsas que orientaron la investigación desde el primer momento.11M ENTIRA

Creo que entre los firmantes del manifiesto deben ocupar un lugar de honor sus promotores. Sugiero que Pío Moa encabece la lista, y sea seguido por simpatizantes de relevancia como Federico J. Los Santos, Pedro J. Ramírez, etc...Los nombres de éstos deberán figurar de modo bien visible, para que todo firmante potencial conozca a los principales valedores de dicho manifiesto.

Para empezar despues de las explosiones equipos desplazados de CNN+ nos hablaron de que los tedax esplosionaron un cohe bomba ,marca de autoria de Eta ,pero de ese coche bomba no hay rastro en el sumario ha desaparecido ,volatilizado ,vamos que parece como si nunca hubiera estado allí a no ser claro por las grabaciones de los periodistas de CNN+ que lo describieron y lo retrasmitieron enese momento ,un for sierra rojo detallaron, induciendo así al gabinete de crisis reunido por el gobierno a que la autoria de Eta era incuestionable ,pero ,despues nadie mas vio ese coche ,el relato esta ahí ,el equipo de periodistas tedrian que dar una explicación pero nadie se la ha pedido ,y nunca más se supo

Es cierto que las personas que nombran tienen unas preferencias políticas que podrían hacer que el manifiesto no llegara a toda la población. Pero no te acepto que hables menospreciando al lider de audiencia de la radio Española por las mañanas , que no sigas despreciando a P.Jota porque fue es el director del 2 periodico más leido en España y el que destapó la trama de los GAL y en tercer lugar de Pio Moa, porque Moa ha demostrado y demuestra tener un conocimiento de la guerra civil bastante amplio y científico, podrá ser más o menos sensacionalista ( todos los autores lo hacen para vender más o menos ) pero desde luego que Moa es un gran intelectual. Y por eso su blog se llena de centenares de respuestas en 24 horas. Tanto de los que amamos la verdad frente a los que quieren seguir engañándonos, todos participamos en este blog, por tanto demuestra que si te importa la opinión de Moa, porque te molesta, porque nos revela la realidad.

parece que el troll a acabado su repertorio y está repitiendo sus propios mensajes ,no me extrañaría que tubieran una máquina como la de mensajes de teléfono para convocar las manifestaciones del 12M fente a las sedes del PP

Todos mis respetos para Federico, que cada mañana hace un ejercicio de tolerancia y de piedad cristiana en la radio de los obispos.

En ese sentido, creo que los mensajes de Federico que deberían repetirse en la iniciativa Bicilibertad podrían ser: Que el estatut rompe "más de dos mil años de civilización greco romana y cristiana". 2)Que el pueblo español es una "masa aborregada y lanar". 3) Que la fiscal del 11M "es prima de Gallardón". Lo cuál es sin duda un dato relevante desde el punto de vista informativo. 4) Que Evo Morales, además de presidente electo de Bolivia, es sólo un "indio a rayas", o un "cocalero a rayas". Estos sencillos mensajes podrían ser los iniciales.

Una vez picado el anzuelo por el PP empiezan en paralelo a sembrar dudas ,declaraciones de u posible suicida en tvcatalana y del propio Zp ,a la vez que la Ser, vamos como siempre dicen una cosa y la otra al mismo tiempo así engañan al PP como que todos los demócratas tienen que estar unidos ante los terroristas que tienen que entender que nunca lograran sus objetivos gobierne quien gobierne y en paralelo empiezan a sembrar la semilla entre sus militantes y los acólitos de izquierda unida y demas extremistas de las manifestaciones contra la guerra de Irak y contra el Prestig ,para que vallan calentando motores ,.

Cuando las declaraciones de Aceves y de Aznar dejan claro que el PP ha picado totalmente el anzuelo ,empieza la aparición de indicios en otra dirección ,la tarde del 11M la famosa cinta coránica de Canillas , en principio solo este dato ,la mara sociata con sus acólitos empiezan a indignarse ,despues del acojone que habian tenido al pensar que el atentado de Eta suponía su desplome electoral.

la marea sociata se pone entonces en marcha... los voceros de la SER, discípulos de Goebbels, jalean a los golpistas que empiezan a asediar las sedes del PP en toda España. El grito "queremos saber",consigna difundida desde Ferraz por Rasputín Rubalcaba es el lema de quienes ese día subvertirán el orden constitucional y el Estado de Derecho. El golpe de estado está ya en marcha...

Para dar la puntilla informativa esa noche aparece la famosa mochila explosiva ,curiosamente se filtra a interpol primero que a nadie a traves de una foto que va a la cadena ABC americana ,propiciando que los sociatas empiezen a tener fuentes fidedignas del exterios que apuntan sobre la autoria de Al Queda ,hoy sabemos que nadie ha visto esa mochila ,que era en realidad una bolsa y que el juez no la tiene como prueba que es sino que la guarda en casa el jefe de los tedax ,vamos increible ,pero la mara socialista y sus acólitos ya tienen la prueba irrefutabler que el tirano Aznar les miente ,porque la información viene del exterior y claro si lo dicen USA no van a mentir ,es Aznar el que miente sin lugar a dudas.

¿Este no es el diálogo de Donald Shuterland con Costner, en el que le revela la trama del asesinato de Kennedy en el film "JFK"?

Yo estoy plenamente convencido de que parte del CNI sabia lo que iba a pasar y no lo evitó, con lo cual participo de forma pasiva. Y luego participaron de forma activa, falsificando pruebas para utilizar la masacre políticamente. Han nombrado a Rubalcaba porque es el mentiroso por excelencia dentro del PSOE y el se encargará de decir que es todo mentira y que nadie utilizó lso atentados, que va.

El troll conoce bien la historia estuvo allí. Asi que tenemos que gracias a las fotos de una bolsa que se filtran a la cadena ABC de USA ,Aznar miente ,y sabemos hoy que esa bolsa nunca ha aparecido ,y ademas en esa bolsa donde estaba la bomba activada por teléfono aparece una tarjeta que va ha decidir la pista fundamental de orientación de las investigaciones.

Ánimo Jose aunque te advierto que en este blog (al que últimamente se están colando algunos progres rojillos)el discurso ya está hecho de antemano. Son las consignas de la COPE fundamentalmene con su monotema de siempre "ZP es muyyyyy maaaaalo" y llegó al poder subido a los trenes del 11M (parafraseando a Bonet)fruto de una enorme conspiración nacional-socialista-judicial-policial-polanquista. Dado por hecho el pecado original, sobran sumarios donde al tonto del juez lo engañan como a un chino o mejor se deja engañar porque seguro que él y la fiscal están en el ajo.

"y claro si lo dicen USA no van a mentir ,es Aznar el que miente sin lugar a dudas." Hombre, esto es mucho suponer después de lo d elas Armas de Destrucción Masiva.

acracia ya 450 día 6 de Mayo Todo lo comentado sobre el GEO Torronteras es interesantísimo y, en efecto, confirma que algo extraordinariamente negativo está pasando. Nadie puede explicar cómo se puede asesinar a un GEO y profanar su cadáver, sacándolo de la tumba y rociándolo de gasolina, sin que se tomen medidas por quienes deberían tomarlas, a no ser que estén presuntamente implicados y traten de borrar huellas. Esto es de extrema gravedad, no se puede tener un gobierno sospechoso de connivencia con el crimen y benefactor del mismo y quien sabe si impulsor ... No, no, no son fantasías tuyas, somos muchos, cada vez más, los españoles que tenemos esas mismas fantasías. Llegará el momento que uno dará el paso adelante, pero no como tú dices, no será uno de los buenos, será casi con toda probabilidad un de los malos, cuando se le pille. Sería estupendo que surgieran iniciativas para que se apoyara a los que están en condiciones de poder hablar. Hay que insistir en por este camino: facilitar a que los limpios puedan hablar y no estén cercenados

Si señores la tarde de las manifestación conjunta en señal de duelo del dia 12 en cataluña casi agreden a Rato y demas mienbros del PP ,aparecen los famosos carteles de queremos saber ,en cataluña ,donde los extremistas llegan más lejos y las imagenes se dan a toda España ,la indignacion parece presagiar unos graves enfrentamientos el españolito de a pie empieza a considerar que el gobierno miente y que está siendo manipulado ,la manifestación por las victimas y de unidad se convierte en división y miedo.

Pero con todo y con eso no basta ,la tarjeta de la mochila que hoy sabemos que el juez no tiene señala a unos indios que son detenidos la noche del viernes al sabado con lo cual el sabado está orientada toda la investigación hacia la tama de la cinta coranica de Canillas ,la ser y demás medios Prisoe inciden en la noticia ,los tertulianos hablan del saqueo informativo del gobierno ,de que quieren saber ,jornada de reflexión y toda la propaganda incita a que el tirano Aznar, que no se presenta a las elecciones ,primer tirano que renuncia a la reeleción desde que le mundo es mundo,quier engañar y seguir gobernando.

Los sociatas ya se ahn puesto en marcha...La agresión a Rato orquestad desde Ferraz pone en aviso a los dirigentes del PP, que se niegan a pactar el lema de la manifestación con el resto de las fuerzas democráticas. Aznar, con su agudo instinto, se huele algo, y decide seguir hablando de los "terroristas de siempre"... El PP amendrentado por la marea roja, comunica casi en tiempo real todos los avances en la investigación, dando puntual información d elo que ocurre. Los socialistas sin embargo siguen adelante con su plan... Rub-al-Kaba comparece ante los medios...El golpe se consuma.."El engaño masivo" encuentra a una sociedad española incapa de reaccionar. Valiéndose de su dolor, el PSOe alcanza su objetivo. Cínicamente, la noche del 14M, ZP pide un minuto de silencio. "Fanáticas" (MOa Dixit) como Pilar Manjón, que esa noche lloran a sus muertos, se convertirán con el paso de los días, en el instrumento para la política del PSOE contra el PP. Las víctimas y sus familiares no alcanzan a entender que son los títeres sangrientos de una conspiración para expulsar al PP de Moncloa.

Lo dicho, no hay remedio, el verdicto es claro; solo hay que esperar que pasen estos dos años y cuando vuelvan los buenos se hará la luz. Palabra de COPP, te alabamos Federico.

VALLA EL TROLL selo sabe pero nos quiere confundir ,todas las pistas que han sustentado la investigación en esos dias son falsas ,hoy resulta que no tenemos mochila y que la tarjeta que llevo a las detenciones de los moritos se han sustentado en pruebas falsas que en el auto se puede hoy comprobar

El PSOE, golpista...es el terrorista!!!! El PSOE, golpista...es el terrorista!!!! El PSOE, golpista...es el terrorista!!!! El El PSOE, golpista...es el terrorista!!!! El PSOE, golpista...es el terrorista!!!!

Flash 17 ¿Ciudadanos por la Constitución? Me apunto. ----Yo también me apunto Aciertas cuando pones el dedo en la llaga. La Reforma de la Ley Electoral es uno de los puntos más débiles que tiene nuestro sistema democrático. Sigue con tus intervenciones sin mirar mucho a los Zorroclocos infiltrados profesionales que entran para echarte a perder. Por favor, nunca te dirijas a ellos en tus comentarios. Coméntalo sus excentricidades dirigiéndote a otro. En cualquier caso, nosotros te necesitamos más. Saca lo mejor para nosotros, lo necesitamos. La Reforma del Poder Judicial, es otra de los pilares del Estado. Recuerda, sin embargo, que una de las primeras brutalidades que cometieron los simiolistas, fue liquidarse el Pacto por la Justicia. Ha pasado desapercibido pero fue un auténtico rejonazo a la libertad de justicia.

VAYA EL TROLL selo sabe pero nos quiere confundir ,todas las pistas que han sustentado la investigación en esos dias son falsas ,hoy resulta que no tenemos mochila y que la tarjeta que llevo a las detenciones de los moritos se han sustentado en pruebas falsas que en el auto se puede hoy comprobar

No trolles no van a pasar unos años va a ser antes ,van a ir a la carcel los perjuros y los que fabricaron pruebas periciales falsas ,tranquilos nenes ,recordar a Roldan y BARRIONUEVO Y VERA ,no son imaginaciones sois unos corruptos demostrado entonces y ahora os han cogido con el carrito del helado.

Contrapesopolítico Niteo ha dejado un manifiesto hoy #248# leetelo

Los perjuros y los impíos arderán en el Infierno!!! Los herederos ideológicos de Vera y Barrionuevo, los seguidores de Roldán, causantes del apocalipsis, verán el fin de su reinado de maldad!!! Temblad servidores de Babilonia!!!! El día del juicio se acerca!!! PSOE terrorista PSOE terrorista PSOE terrorista (este me lo borran seguro)

HOY sabemos que las prubas que orientarón la investigación son falsas

Por lo tanto, deben ser inmediatamente excarcelados los 29 imputados y reivindicar la memoria d elos suicidados en Leganés.

Parece que hay coro de TROLLES repiten para despistar tranquilos muchachos aquí no linchamos a nadie no somos como vosotros ,

Las pruebas falsa primero tiene que el juez decidir cuales son ,de entre las que aparecen en el sumario y son contradictorias los policias tienen que declarar y el juez decidir

habiendo pruebas falsas, se vulnera el dercho a la tutela judicial efectiva. Libertad para los 29 mártires d ela democracia imputados por del Olmo!!! Que actúen ya sus abogados...Que presenten recurso.

Me voy a desayunar ,los voceros de Zp : jose ,david el gnomo y carlos ,quieren confundir os dejo con ellos ,exajeran la verdad para crear ruido y con fusión asi os tratan de liar ,pero se que no sois tontos .Están muy nerviosos porque saben que sabemos cogen la verdad y siembran en ella mentira para desprestigiarla , no os dejeis confundir y tranquilos los nerviosos son ellos por eso vociferan ,nosotros tranquilos

Yo propondría que en paralelo al manifiesto de ciudadanos por la Constitución, se suscribiesen también otros manifiestos en la línea del pensamiento del Blog. Los españoles necesitan que se les recuerde los siguiente (opiniones de Moa aquí expresadas): 1) Que la enseñanza pública está controlada por comisarios políticos (Moa, 29 abril) 2) Que en la enseñanza pública dominan los criterios de las pu.tas y los ma.carras (sic), así como lo los profesionales de la homosexualidad (Moa, 23 abril). 3) Que es necesario modificar la enseñanza de la historia contemporánea española recordando a los estudiantes que el carácter dictatorial del régimen del general Franco “debe relativizarse”, y ello porque: a) La represión del euskera y el catalán fue “suave”. b) La “relativa inferioridad legal de la mujer distaba de serlo en la práctica en la mayoría de los casos”. c) Le represión de los homosexuales existió pero en Cuba ha sido peor (por alguna razón la comparación se hace necesaria). d) En la represión de posguerra, la gente tenía un juicio antes de ir ante el pelotón de fusilamiento y defensa jurídica. (Todo lo anterior extraído de uno de los capítulos del libro de Moa sobre Franco) Una hoja explicativa con estas verdades que todos los españoles deberían saber podría ser repartida a la entrada de los colegios e institutos españoles. JOSE ES UN TROLLLL JOSE ES UN TROLLL

Moa:"Presentan a los discrepantes como agentes de “crispación” e intentan silenciarlos con lenguaje y actos perversos, contrarios a la evidencia, típicos de las épocas de crisis." Jose: Los que tratan de lincharnos, a nosotros, los mansos ultraliberales, incapaces de crispar, son aquellos fachirojos, catalufos, pijiprogres, rojos, sociatas, nazionalistas, miembros de la Infame Alianza, amigos de la ETA, linchadores, y demás "canalla", que saben que no nos dejaremos amendrentar por sus insultos. Son los mismos que afirman que este Gobierno es ilegal, producto de un golpe de estado psomoderno, responsable de la muerte junto al CNI de casi 200 inocentes. Son los que afirman que las pu.tas y los maca.rras rigen la enseñanza pública, que los "indios" gobiernan en bolivia, que mujeres como Pilar Manjón son nazis (en este blog), o fanáticas (Moa dixit), son los que llaman a armarse contra el estatut (en este blog), o a la "desobediencia cívica" (Moa dixit). Son lo que tratan de crisparnos acusándonos de llevar comisarios polpicos a las escuelas, de haber empezado la Guerra Civil, de destruir dos mil años de civilización en España, de chekistas,de simiolistos, de liberticidas, de terroristas, de golpistas...Esos, esos tratan de crisparnos, pero nosotros, en ejercicio de nuestro espíritu ultra...liberal, debemos permanecer tranquilos. Los trolles no nos harán bramar. Seguiremos nuestro camino sin responder a sus insultos, a sus descalificaciones, porque nosotros, nosotros no somos como ellos???????? Un saludo, ultra...liberal.

Un abrazo Jose.Suscribo palabra por palabra tu anterior mensaje

Saludos Carlos. Me voy a pasear por las calles de esta España que se rompe. Agur.

Para Acracia: Me refiero al final del editorial de La Linterna de César Vidal del día 5-5-06. Lo ha iniciado haciendo mención a las Sátiras de Horacio, cuando decía que los intereses de la sociedad hay que defenderlos "con los dientes el lobo y con los cuernos el toro". Termina diciendo que si ZP no nos defiende con los dientes, al menos debería defendernos con los cuernos. Naturalmente, la gracia está en cómo lo dice César Vidal, no en cómo lo escribo yo. Un saludo, amigo.

Niteo: Está Vd. consiguiendo sacarme los colores. :) Un cordialísimo saludo.

Guronial 31 En efecto, hay que redactar el manifiesto de Ciudadanos por la Constitución, pero sin dejárselo todo a Pío Moa. Supongo que éste nos ayudará, si nosotros damos los debidos pasos hacia adelante en el sentido adecuado. Por fin, hoy se están dando pasos importantes y aportaciones destacables en la línea de organizar algo en Defensa de la España: Todo lo expuesto por Guronial es pero que muy aprovechable. Se trata de ir configurando los medios y las estructuras que lo haga posible y sumando los distintos esfuerzos. Hay que canalizar los incipientes deseos individuales "Pido ayuda para q modifiqueis/añadais etc., cosas a los tres puntos q yo he puesto" De acuerdo y la gente te irá ayudando más de lo que tú creas. Estoy haciendo gestiones para contribuir en la aportación de esas estructuras mínimas necesarias que permita que esto arranque, cuando estén a punto las expondré. Por tanto, no tenemos que pedir nada a Pío Moa por ahora. El mismo sabrá que hacer en el momento oportuna, si nosotros somos realmente capaces de articular algo serio.

Fran 36 Cuando he leído tu aserción me he emocionado. Claro que España es una realidad histórica, sólo las hordas salvajes los niegan y los que quieren extraer beneficios evidentes como los simiolistos y demás terroristas nazis (se entiende de la pluma y pensamiento) y el PP a verlas venir, está de vacaciones, aunque no todos. No se puede ser injustos con Zaplana, Acebes, Mayor Oreja o nuestra Esperanzita y algunos más, por supuestos los de las Vascongadas y Navarra y, de forma especial, Alejo Vidal Cuadra Estoy de acuerdo cuando afirmas que "ESPAÑA sólo la podemos salvar el pueblo". Y en la guerra de la independencia, así pasó y por qué no decir que el alzamiento militar contra el estalinismo totalitario fuera de la ley de Largo Caballero y todo el FP fue salvado por el pueblo español o, al menos como expresión de vivir en Libertad y dentro de la Ley. Sin entrar a valorar el posterior acopio de poder que hizo Franco. Pero y al revés, ¿qué hubiera pasado? ¿qué estructuras tendría hoy España, si hubiese ganado la dictadura democrática del proletariado estalinista? En fin, ésta es la memoria histórica que los simiolistos están empeñados en negar. Si nosotros damos un paso adelante, ya somos dos, así lo han hechos los que tú mencionas "Pío Moa, Federico Jiménez , Cesar Vidal, Santiago Abascal, Ángel Acebes ...etc..." Y terminas con un "Saludos, larga VIDA A ESPAÑA" que comparto plenamente. Gracias por tu intervención.

Laminando 38 Me alegra tu iniciativa, pero permíteme recomendarte que no te olvides de otras posibles iniciativas que se están fraguando en el foro. Me gustaría que no hubiese dispersión. Debes permanecer atento a otras iniciativas, para que al final sea una y potente. En cualquier caso, no está mal recordar a los blogueros que no lo sepan todavía, tu "lista de correo (Ciudadanos por la Constitución) que he creado en yahoo: http://es.groups.yahoo.com/group/ciudadanosplc/ " Como sabemos que lo has creado con la " intención de articular esa organización necesaria para derribar la ofensiva a la democracia de los enemigos de España" no te olvides tampoco de otras posibles iniciativas. Unidos haremos un mejor y más cómodo camino.

Jorgete 204 Te digo lo mismo que he dicho a Laminando hay que empezar por unir iniciativas y evitar la dispersión. Tu esfuerzo y tus inquietudes me gustan. Me da la espina que todo esto empieza a funcionar. Algo está bullendo, ten esperanza lo iremos viendo en los próximos días. Seguro que podrás aportar otras muchos ideas del estilo de este estupendo manifiesto. Gracias y adelante

Te leo ContrapesoPolítico, veo tu web, no conozco este tipo, parece que hay que registrarse en yahoo... No se si fundir todo en uno, pero en contacto y colaborando es evidente que al menos tendremos que andar. Yo no se el tiempo que puedo dedicar a esto, normalmente es bien poco. Y si pongo ese foro es para facilitar arrancar y porque crearlo me cuesta dos minutos, luego es cosa de llenarlo de contenidos. A ver si puedo registrarme en tu web Un cordial saludo pd. La verdad, el jose de las narices vaya tela, bastantes mensajes se publican como para que meta cien por post el solito...se echa en falta un moderador que borrase esa basura y liberase los hilos de tanto spam.Ahora, esa de; El PSOE, golpista...es el terrorista!!!! El PSOE, golpista...es el terrorista!!!! El PSOE, golpista...es el terrorista!!!! El El PSOE, golpista...es el terrorista!!!! El PSOE, golpista...es el terrorista!!!! No me suena nada mal para cantarla en la próxima manifa... ;)

ContrapesoPolítico ¿Cómo se registra uno aquí?¿primero hay que abrir una cuenta de yahoo?

Ya me he registrado y estoy dentro, en el grupo de noticias. No conocía este tipo de web, en principio me parece peor que un foro php, puede que sea por desconocimiento. salud

¡Vaya cantidad....de nacionalistas españoles! pierden el tiempo en escribir chorradas en esta página web fascista y reaccionaria que se alimenta del más rancio y anacrónico patrioterismo español.