Generalmente estoy de acuerdo con las posiciones de Don Pío Moa casi en el cien por cien de sus posiciones pero estoy en completo desacuerdo con su visión del Movimiento 15M y Democracia Real Ya. La ceguera política que demuestra usted en este caso (Y en general la que demuestra Libertad Digital) es increíble. La capacidad de caricaturizar a los indignados con epítetos que no se corresponden con la realidad porque en ese movimiento hay personas de todas las tendencias políticas y de todo tipo escalas sociales, es sencillamente de una ceguera impresionante. Saludos Don Pío y estudie más lo que dicen y lo que hace ese movimiento porque hoy por hoy es un movimiento prepolítico con tendencia al alta y de carácter mundial. Usted puede que no lo vea, pero yo lo tengo muy claro, la mierd.. de este sistema ha empezado a llegar a los burguesitos universitarios de izquierda y derecha, y estos son los que han hecho las revoluciones desde 1776 en Norteamérica y en 1789 en Francia. El sistema se pudre cada día más, no sé lo que tardará en morir ni lo que tardará en llegar lo nuevo, pero llegará sin duda. Yo intuyo una mezcla de democracia directa vía Internet y democracia representativa, donde todas las leyes sean aprobadas por el conjunto de los ciudadanos, donde los delitos de los jueces en el ejercicio de su labor se juzguen por ciudadanos con apoyo de juristas y donde todos los medios de comunicación sean obligados a tener espacios de opinión libres para comentar las noticias sin censura de ningún tipo, excepto la denuncia judicial por injurias, y dónde los comentaristas más votados tenga derecho a columna preferente en lugar de preferencia como un columnista más de ese medio

La anti-España ataca por todos los flancos. Es doloroso verla manifestarse aquí, usualmente, en Libertad Digital. Cuando varios de los mejores analistas económicos de la casa utilizan sin empacho el término CERDOS o CEERDOS, para referirse a nosotros mismos.

IN MEMORIAM No olvidar lo inolvidable Hoy recordamos a: Juan José Pacheco, ertzaina, Julio Gangoso, guardia civil, y el doctor Muñoz Cariñanos 16 de Octubre de 2011 - 09:10:01 - M.J. Grech http://blogs.libertaddigital.com/in-memoriam/juan-jose-pacheco-ertzaina-julio-gangoso-guardia-civil-y-el-doctor-munoz-carinanos-10487/

#JoseARui ¿Ceguera? Cuál es su problema entonces, ¿no sabe leer? Quizás sea eso, puede ver los carteles, pero no sabe leerlos. Si supiese leer, vería que las consignas son comunistas, de las de toda la vida. Por cierto, ese sistema que usted pronostica, me da asco :"...los medios de comunicación sean obligados a tener espacios de opinión libres para comentar las noticias sin ningún tipo de censura..." Si no le gustan los medios de comunicación actuales, cree usted el suyo, seguro que los millones de personas que piensan como usted lo leerán y será un magnífico negocio que no necesitará ningún ERE. "...donde los comentaristas más votados tengan derecho a columna preferente..." ¿Y usted dice que está de acuerdo con las posiciones de Pío Moa? ¿Estamos hablando del mismo Pío Moa? En serio, ¿qué le pasa a la gente? , ¿ya no existe el sentido común?

Una cliente mía hizo muy bien corrigiéndome un día. La dije: -- te tengo que dar unos bolígrafos de "merchandaisin" ... -- ¿y por qué me lo tienes que decir en inglés? -- pués...tienes razón, pero no se me ocurre como decírtelo en español ... -- de publicidad! -- Es tremendo, uno oye de aquí y allí una expresión, y la repite sin pensar, y además no encuentra vocabulario para expresar la misma idea en español... gracias María Jesús.

El movimiento mas bien se deberia de llamar "democracia subreal" o irrealista. Como bien dicen los comerciantes: se manifiestan, porque se aproximan las elecciones. Esta gentuza antiespanhola no quieren una democracia, quieren otra dictadura de izquierdas con todas sus consecuencias. Si lucharan en contra de la injusticia democratica que sufrimos, lo harian en contra de este gobierno de delincuentes, lo harian, en pro de una separacion de poderes y de un orden extricto de disciplina y codigo de conducta de nuestros politicos, cosa que por lo visto les trae sin cuidado, y la prueba es que ni una sola pancarta en contra de Pepinho Blanco, ni de Jose Bono, ni de Zapatero y demas. Porque en realidad toda esta gente son complices de la destruccion de Espanha, y de la delincuencia politica de la que todos somos victimas.

Un dato algo esperanzador y compensador... el otro dial al lado de casa ley un cartel en un Pup que estaban renovando dicendo...proxima reapertura.. Taping (de tapas), Pub. Bueno, al menos un pequenho consuelo.

conho he dicho ley, no lei, (con acento en la i).

El 90 por ciento del Psoe actual y pasado, estudiantes prósperos y a menudo becados del franquismo, ahora actores que fingen el papel de grandes héroes antifranquistas de aquellos tiempos. Más cara que espalda. E.T. EL EXTRATERRESTRE (1982) Steven Spielberg. última parte de mi crítica. http://cinemelodic.blogspot.com/2011/10/et-el-extraterrestre-1982-ultima-parte.html Las anteriores. http://cinemelodic.blogspot.com/2011/10/et-el-extraterrestre-1982-parte-13.html http://cinemelodic.blogspot.com/2011/10/et-el-extraterrestre-1982-parte-23.html

Entrañables también los del grupito de indignados probando fuerzas y seguimiento para ir armándola de cara a las eleciones donde se supone que ganará Rajoy.

Sobre el fraquismo sobrevenido recomiendo vivamente la lectura de "Retrato (al minuto) de un cabrón contemporáneo", de Rafael García Serrano. Quien esté interesado puede bajarlo de aquí: http://www.mediafire.com/?13buii4kek9mfu0

#1 Es Ud. un iluso. O un ciego. Y no hay peor ciego que el que no quiere ver (la frase no es mía). ¿Quiere Ud. otra revolución como la 1789?

[Iniciativa popular legislativa; elección directa de cargos máximos ejecutivos; primarias para elegir candidatos] JoseARui en #1: Yo intuyo una mezcla de democracia directa vía Internet y democracia representativa, donde todas las leyes sean aprobadas por el conjunto de los ciudadanos, Si la "iniciativa popular legislativa" fuera reforzada, en vez de no servir prácticamente para nada, ya se daría un gran paso en la línea de tener una cierta componente de "democracia directa", como ayer analizaba Mario Conde en Intereconomía Televisión: http://es.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_popular Además, habría que ir a un sistema de elección directa del Presidente del Gobierno, de los Presidentes de las Comunidades Autónomas y de los Alcaldes: el sistema de "Gutiérrez contra Sánchez", como en los EE.UU. y, parcialmente, en Francia (persona contra persona, aunque cada una de ellas sea avalada por un Partido concreto); nada de elecciones legistativas o a consistorios municipales para elegirlos indirectamente (elecciones legislativas que tendrían que ser separadas de las de sus respectivos Presidentes o cargos ejecutivos). Y, además, introduciéndose el sistema de primarias a la hora de elegir candidatos, como en los EE.UU. y en las presidenciales francesas [*], primarias donde pueden participar todos los ciuddadanos con sólo registrarse. Es decir: se trata de superar las limitaciones de los sistemas parlamentarios donde de los diputados elegidos sale, por pura aritmética parlamentaria, el poder ejecutivo (así, todos los partidos perdedores reunidos pueden gobernar al superar al partido ganador). Tal sistema impide la separación del poder ejecutivo del legislativo, pues el primero es mera concreción de las relación de fuerzas parlamentarrias: así, ¿cómo va a controlar y fiscalizar el actual Congreso de los Diputados el Gobierno socialista, si ambos son la misma cosa? En los EE.UU. y Francia esta fiscalización es posible al tratarse de poderes separados elegidos de forma separada e independiente (y en distintas fechas). [*] En la elección definitiva, entre François Hollande y Martine Aubry, de cuál de ellos se enfrentará a Sarkozy, pueden participar todos los electores franceses, con sólo registrarse, como en los EE.UU. Es un importante paso en la buena dirección (es como si, para suceder a Aznar en 2004, el PP hubiera dispuesto de varios candidatos --Rato, Mayor Oreja, Rajoy, etc.-- de entre los que elegir por votación popular para contender con Zapatero, que sí surgió de unas primarias del PSOE, aunque limitada la elección sólo a los militantes).

En #13, la frase correcta es : "así, ¿cómo va a controlar y fiscalizar el actual Congreso de los Diputados al Gobierno socialista, si ambos son la misma cosa?"

Pablocj 4 Se perfectamente leer, y con algunas cosas que dicen las pancartas estoy de acuerdo y con otras no. ¿Está usted de acuerdo en que cada vez produzcamos más riqueza y que cada vez se reparta peor en todos los países del mundo? ¿Está usted de acuerdo en que se ayude a los bancos de manera milmillonaria y se subvencione a las grandes y medianas empresas y a los que se quedan sin piso y a los autónomos se les deje tirados en la calle? ¿Está usted de acuerdo que todas las fuerzas políticas, empresariales y mediáticas estén a favor de la inmigración salvaje mientras que los españoles tienen que volver a emigrar? ¿Está usted de acuerdo en que nuestros salarios medios se alejen cada día más de los salarios de los países ricos de Europa y de que se diga, sobre todo en este medio, que tienen que bajar más aún? Y podría seguir haciéndole más y más preguntas incomodas. Me parecen muy bien que usted no esté de acuerdo en democratizar los medios de comunicación para que todas las opiniones salgan a la luz gracias a Internet y me parecen bien en que esté de acuerdo en que las opiniones políticas (Ojo digo opiniones políticas no insultos graves) que los opinantes damos en los foros sean implacablemente censuradas cuándo no concuerdan con la línea informativa o editorial de los medios de Internet. Yo en cambio estoy a favor de democratizar los medios de comunicación porque el poder de los medios en las mentes es increíble y no deben estar en manos de cuatro, y tampoco estoy de acuerdo en que se censuren implacablemente las opiniones como las que me censuran en El Mundo o en Libertad Digital. Si estoy de acuerdo con casi el cien por cien de las opiniones de Pío Moa, pero en esta estoy en completo desacuerdo. ¿Qué pasa que tengo que opinar todo igual de él o tengo derecho a tener mis propias opiniones? Explíquemelo. El propio Pío, al que sigo cada día que pasa, se ha quejado muchas veces de la inactividad de la sociedad civil ante los graves problemas de España en todos los sentidos, y que pasa que ahora cuándo la gente sale a la calle se queja. Eso es una grave incoherencia por parte de Don Pío. Picporte 12 Yo he dicho que desde 1.776 y 1789 todas las revoluciones y evoluciones las ha hecho la burguesía universitaria, con sus aciertos y horrores, no que yo quiera que aquí haya una revolución como la francesa, no tergiverse mis palabras.

No le concedo a éste asunto de los "indignados" más importancia que la de los problemas de convivencia que van a provocar como ya hicieron en la Puerta del Sol y la basura que habrá que recoger de las calles. Antes de las elecciones de Mayo ya salieron a cientos o miles a las calles. Y ¿qué pasó?, nada, absolutamente nada. El 22 de Mayo la gente fué a votar, con gran participación, y votó mayoritariamente a favor del Partido Popular. O sea, la gente le hizo una higa enorme a los "indignados". A la manifestación de ayer fueron algunos conocidos mios. Todos ellos eran anti-PP, seguidores y votantes convencidos del PSOE, gente que había ido también a las manifestaciones por lo del "Prestige" y por lo de la guerra de Irak. Ahora ya no se sienten capaces de votar al PSOE, alguno me ha reconocido que está pensando en votar a UPyD. Asi que pienso que extrapolando mis conocimientos seguramente ayer había muchos anti-PP pero que también hoy son anti-PSOE. O sea, gente despistada, gente que no tiene criterio y se deja guiar por los artículos de El Pais, Público y demás medios adoctrinadores para mentes poco formadas. Hoy son huérfanos, necesitan que alguien les guíe, y lo del 15-M les resulta atractivo. El 15-M va contra el PP, desde luego, no hay más que ver la foto del artículo, pero tampoco defiende claramente al PSOE. Se queja de todo y de todos, lo que también está en el ánimo de los votantes desencantados del PSOE. Le echa la culpa a Aznar, al ladrillo, a los ricos, a los useños, al "sursum corda". ¡Genial, es justo lo que piensan mis conocidos!.

#16 Escali: De acuerdo con que son unos perroflautas, pero los socialistas con tal de tener el poder son capaces de todo, recuérdese el 23-F o el 11-M. Y lo cierto es que el conglomerado informativo socialista y de la izquierda, muy implantado en España, está alentando a los "indignados" que no son muchos pero, a veces, las minorías antidemocráticas se imponen a las urnas, véase la proclamación de la 2ª República.

Ayer, aprovechando una de mis visitas a mi hijo en Madrid, me di una vuelta "a esfisar" eso de los indignaos. Mi análisis es éste: - No se trata de un sector de la sociedad dispuesto a mejorar España. -Aún partiendo de análisis de la situación que puedan parecer reales, son simplistas, sin profundidad y al más puro estilo de Agit-prop marxista. -Al ver el cierto grado de aceptación, por que algunos se lo han querido dar, claro está, es posible que haya sectores sociales distintos, pero que,básicamente, son los antisistema de siempre, sectores marginales- no marginados- y algún que otro equivocado y engañado de buena fe. -No hay amor a España, ni sus símbolos representativos. Mucha II República, mucho anticatolicismo y mucha exaltación de lo revolucionerio. - Resumiendo: Comunismo puro y duro. Otra cuestión es si estamos en momentos de manifestarnos y pedir cambios. La respuesta es sí, pero no con estos.

El antifranquista oficial, por lo general, es siempre de origen burgués. La descirpción que ha hecho usted del antifranquista es atribuible tanto a gente de izquierdas como de derechas, un buen ultraliberal debe ser siempre antifranquista y con tendencias progres(salvo en planteamientos económicos) Los indignados OFICIALES(los que dirigen y copan el movimiento) son un grupo heterogeneo pero a su vez muy homogeneo. Funcionarios, liberados sindicales, antisistema y anaquistas de iphone en mano- de familia pequeñoburguesa por lo general-, ONGeros, minorias sexuales, altermundialistas tienen una cosa en común: no estan dispuestos a permitir el perder su forma de vida a base de chupar del dinero público, se han convertido en una clase a parte a camino entre la burguesia y la clase 100% obrera, una pequeño burguesia parasitaria.

Así es, Escali, los indignados además de ser lo ya mencionado, son basicamente la izquierda huerfana. La persona que mejor he visto que les describia ha sido Ernesto Milá.

#15 JoseARui En serio, ¿dónde se ha dejado olvidado el sentido común? A parte de repetir las consabidas falacias comunistas de siempre. ¿Qué es eso del reparto de riqueza? Los países más libres y con más emprendedores y empresarios tienen más, y los menos libres y más intervenidos políticamente tienen menos. Así de claro y simple. La riqueza no se reparte, simplemente se crea y se destruye. Y son precisamente los países más cercanos a las proclamas comunistas como las suyas los que se dedican a destruir riqueza. Los que se quedan sin piso, simplemente pagan su irresponsabilidad por endeudarse por encima de sus posibilidades. Lo de las subvenciones a las grandes y medianas empresas es simplemente una mentira más, de esas que repite constantemente la extrema izquierda para tratar de convertirla en verdad. O, si no, deme una prueba con datos de esas supuestas subvenciones a grandes y medianas empresas. Que por cierto, también pagan impuestos muy altos por sus beneficios, algo absurdo, pues una sociedad empresarial no utiliza los recursos públicos como la sanidad o la educación. Y luego me suelta la bobada sobre la emigración. Pues si usted mismo admite que los españoles son emigrantes, ¿por qué no pueden serlo los ciudadanos de otras nacionalidades? Los salarios españoles se distancian no porque bajen (ya que tenemos salario mínimo que artificialmente sigue aumentando) sino que en otros países aumentan porque son más productivos. Los salarios más altos de Europa son los de Dinamarca, un país donde no existe el salario mínimo obligatorio. Curioso, ¿no? Puede seguir haciéndome todas las preguntas vacías de contenido que quiera, pero lo que está claro es que usted tiene un problema de comprensión, ya que no se trata de estar o no de acuerdo, sino de saber la razón por la que ocurren las cosas.Por ejemplo, si me comprometo a devolver un préstamo, y no lo hago, es normal que la otra parte haga uso de las cláusulas que ambos hemos acordado. Lógico, ¿no? Lo de democratizar los medios, me recuerda al anuncio de UPyD y la retórica vacía de los socialistas. ¿Qué quiere decir democratizar los medios? ¿Acaso no puede usted abrir un blog gratuitamente al que tiene acceso el resto del mundo? Pues ábralo y dé su opinión, pero no le diga al resto cómo tienen que administrar sus medios privados. Si un grupo mediático decide invertir dinero en crear un periódico, lo lógico, y que cualquier persona con un mínimo sentido común y de la justicia entendería, es que ese grupo decida quién escribe y quién no y qué inclinación ideológica tiene el grupo, ya que para eso es su propiedad privada, algo que veo que usted no respeta. Nadie le está impidiendo opinar, simplemente utilice sus propios medios, no los de los demás. ¿Tan difícil es entender la diferencia?

#20 Junguer Efectivamente, el artículo de Milá está francamente bien, gracias por la referencia. Pego aqui el URL : http://infokrisis.blogia.com/2011/081602-indignados-inmigracion.php En todo caso, Milá se refiere a los indignados "de verdad", es decir, a los individuos (dudo incluso que haya grupos constituidos) que han llegado a la conclusión razonada de que la izquierda debe recomponerse o reinventarse, y posiblemente siguiendo ese razonamiento llegarán en algún momento a algo parecido al 15-M. Yo pienso que, a fecha de hoy, el 15-M está formado mayoritariamente por votantes del PSOE desencantados, pero que no han emprendido, porque no les ha dado tiempo o porque no tienen capacidad para ello, ese esfuerzo de racionalización que les llevaría al acercamiento al 15-M. No estamos ahi, simplemente les duele el hígado con el PP y les duele el estómago con el PSOE. Entre los perroflautas se sienten a gusto, son jóvenes, son idealistas, no les plantean problemas mentales. Por eso van, pero no juntan entre todos quince neuronas para abordar el proceso de razonamiento que propone Milá.

#17 LeonAnto Lo recuerdo, lo recuerdo. Incluso más, recuerdo toda la historia del PSOE desde su fundación. Revolución, asesinatos, robo de actas, anticlericalismo, más asesinatos y asi. Los medios de izquierda están alentando el movimiento, como usted dice, de hecho lo pintan con unos colores de épica y cambio histórico que darían risa si no tuvieran mala intención. Sin embargo, pienso que lo que pretenden no es tanto captar votos para la izquierda como quitárselos a la derecha. Fomentan más la abstención y el voto en blanco que el voto a la izquierda. Y es que si consiguen una alta abstención o un alto porcentaje de voto en blanco las utilizarán, no lo dude, para deslegitimar el triunfo del PP. Gracias a Dios, la experiencia de las elecciones del 22 de Mayo nos da seguridad de que la inmensa mayoría de los ciudadanos les va a hacer otra vez un corte de mangas.

[Mecanismos institucionales para evitar el despotismo de las mayorías] Post #13 Moa nos recuerda en su artículo "La infantilización de la sociedad" la preocupación que expresó Alexis de Tocqueville sobre el peligro de una democracia tiránica que, amparada en la ley de las mayorías, pretendiese tutelar todos los aspectos de la vida de los ciudadanos, privándoles de libertad. Walter Williams trata en este artículo de cómo los Padres Fundadores de los EE.UU. trataron de evitar ese despotismo de las mayorías; pero no parece que muchos ciudadanos estadounidenses sean hoy día conscientes del peligro: http://www.libertaddigital.com/opinion/walter-williams/democracia-y-gobierno-de-la-mayoria-50300/

#23 Escali: El mejor servicio que el PSOE le podría hacer a nuestra Patria es disolverse y desaparecer. Como el PP (mal menor)no saque mayoría absoluta es para salir corriendo de España.

¿Está seguro que los que dominan el cotarro del 15M son burgueses universitarios? ¿No hay infiltrados profesionales del desmadre y bien aleccionados por alguien que le interesa con vistas a las elecciones? ¿No habrá otros que lo que quieren es como un mayo-68,que en realidad solo sirvió para hacer el "amor" y no la "guerra" y se lo pasaron tan ricamente? Oiga usted, si quieren cambiar algo, y somos muchos los que queremos cambiar muchas cosas actuales , no es con manifestaciones callejeras , o es obligando a los partidos a coalición y sinó formando una fuerza política que prescinda de dchas e izqdas y que cuando tengan suficiente fuerza, actuar. Así , ni de coña.

"RESPETO MUCHO" ESTA CITA López pide a ETA que "aproveche la oportunidad" de la conferencia El lehendakari ha asegurado que "los demócratas no han necesitado de ninguna conferencia para derrotar a ETA". http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-10-16/patxi-lopez-pide-a-eta-que-aproveche-la-oportunidad-de-la-conferencia-1276438409/ El modo verdadero para derrotar a un malvado es no parecérsele ESPAÑA tiene 947 + 173 + 193 + 1 = 1314 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Juan Manuel Piñuel Villalón, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Luis Conde de la Cruz, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Ignacio Uría Mendizábal, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Eduardo Antonio Puelles García, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Carlos Sáenz de Tejada García, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Diego Salvá Lezaun, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Jean-Serge Nérin, última víctima mortal del terrorismo de “ETA” Atentados Personas asesinadas por otras bandas 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. Ángel Berrueta, víctima colateral del 11-M D. E. P. Las Personas de Buena Voluntad apoyamos a las víctimas del terrorismo SIEMPRE OS DEFENDEREMOS

Supone en 4,3% más que en 2009 Cáritas ayudó en 2010 a más de un millón y medio de personas en alimentación y vivienda Y en el exterior ayudó a más de 4.860.000 personas en acciones de cooperación internacional. Actualizado 16 octubre 2011 http://www.religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=18267

Nocreo sufrir de lo que los psiquiatras llaman ideas de referencia si creo ver un intento descalificador de este modesto "bloguero", en ese retrato de "Julito" que hace Moa. Pues no lamento nada desilusionarle, señor Moa, pero mi biografiía, mis ideas y mis preocupaciones tienen la misma relación con su Julito que la vida de la Bella Otero con la de Teresa de Calcuta.

La única duda que tengo sobre los indignados es si se decantarán por un neocomunismo o un neofascismo. De momento parece que lo primero, pero quién sabe.

Sin Complejos. Rebelión cívica Presentado por Luis del Pino Francisco José Alcaraz, presidente de Voces contra el Terrorismo, ha hablado sobre la conferencia que se celebrará el 17-O en San Sebastián en la que se pretende poner las bases a un final del terrorismo sin vencedores ni vencidos. 6:21 Audio: http://fonoteca.esradio.fm/2011-10-16/sin-complejos-rebelion-civica-34697.html

Sobre el #33 de titoflav del post anterior: Cisjordania y gaza ¿qué es tan terrible de preferir que Israel incluya esas zonas? Pero Israel se retiró de esos territorios y sólo encontró terrorismo a cambio y a una población dispuesta a votar aún más terrorismo encarnado en Hamas. Lea a la Glick, hombre, y aprenderá algo sobre la historia de Israel y sobre las componendas y vacilaciones de la Unión Europea y de Obama con quienes sólo sueñan con la desaparación de ese gran pequeño país judío.

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33 Gaditano, al margen de su disputa con Pío Moa. ¿Qué razón cree usted pudo haberse dado para que los sefarditas de Amsterdam (al menos ellos, según los datos del jucio de Eichmann) no fuesen incluidos en el "traslado al nuevo Estado judío" en "el Este" acordado con las autoridades judías locales?.

menorqui: No conozco el tema. Quizá te inetrese esta entrevista con la hija de Martinez Alonso http://larosadelosvientosporsecciones.blogspot.com/2010/03/patricia-martinez-de-vicente-la-clave.html

menorqui:Si escuchas el enlace, tras la entrevista a la hija de martinez alonso, quizá encuentres algunas respuestas a eso que preguntas. http://larosadelosvientosporsecciones.blogspot.com/2010/03/patricia-martinez-de-vicente-la-clave.html

La cafetería Embassy, ya eso no suena muy clandestino que digamos. Yo diría que de los judíos que se salvaron por medio de España no se sabe mucho. Pero las declaraciones de las personalidades judías ya reseñadas deberían hacernos reflexionar. Si ponemos la búsqueda en inglés de Franco y judíos salen unas cuantas cosas. También han pasado por estas páginas muchas otras informaciones. Esta señora vive en una idea que favorece a su familia, es decir a si misma, quizás los españoles fueran también su familia.

Naturalmente es imposible que en esta entrevista se mencione la posibilidad de que el gobierno de Franco pudiera hacer algún bien. Pero eso está dentro del paradigma. España, y también el franquismo, es vista mal del mismo modo que es visto mal un bando perdedor. No porque sea malo, sino porque es perdedor.

Pero la realidad bien puede ser otra. Escuchando la información posterior se entiende claramente que las ayudas de los consulados eran la política nacional, y que ésta no podía ser publicitada por razones obvias. Es muy difícil negarlo y creo que sería fácil probarlo. Pero alguien tendría que querer probarlo, claro está.

30 gaditano Las inquietudes del gadi: que este movimiento del 15 m, al final de secante por ser facistoide. !Que inquietudes las del gadi!, con la pinta que tienen las tias de ser igualitas a las milicianas que mataban a sus companheros a base de pegarles la sifilis, con el puterio que tenian liado. Esta gente, que se atreve a alzarle la mano a cuatro inocentes peregrinos llegados a madrid de todas partes del mundo. Este gentio al que solo se le ven banderas republicanas. Te falla un poco el instinto, gadi.

Conho me parezco al clon del Chavez. al final de secante.... al final se decante.

Embassy y lo que usted quiera, por cierto qué miserable tentempié eran los sandwiches ingleses que se servían en ese lugar. Yo le calculo que la cifra de judíos salvados por España en la II Guerra Mundial ronda el millón. Eso significa "más que todas las democracias juntas". ¿Qué parecía otra cosa? sí, bueno, pero qué más da lo que pareciera.

No se trata de lo que pareciera ni de lo que parezca ahora, el parecer depende del lugar desde donde se mire. Lo que fue, eso es lo que importa. Fue muy bonito por parte de nuestro gobierno de entonces. Nuestro gobierno de entonces, naturalmente, porque eso era.

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http://elblogdekufisto.blogspot.com/2011/10/el-culo-no-tiene-orejas.html

1. Sobre los judíos. ¿Fue Franco el que persiguió a los judíos como Hitler o, más bien, fue Hitler quién persiguió a los judíos como Franco?. 2. Lo de que se pueda juzgar a los jueces me parece muy bien, solo que nuestros políticos les han ofrecido la inmunidad a cambio de que a ellos les traten bien. 3. Hoy comienza el juicio por Marta del Castillo. Como la acusación, según he escuchado, es de asesinato o algo así, yo me pregunto que quién ha firmado la defunción, porque supongo que habrá sido declarada oficialmente muerta, digo yo.

# 34 menorqui La razón se llamó Félix Kersten. http://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9lix_Kersten#La_deportaci.C3.B3n_de_los_holandeses. Hay un libro muy interesante escrito por Joseph Kessel sobre el doctor Kersten "Manos milagrosas".

Es la mentira y la desvergüenza el único recurso que tienen, que cosa mas penosa. Se empeña ahora su Ilustrisima Incapacidad en vendernos una ridícula historia que mezcla sin pudor y vergüenza un falso heroísmo que no existió y un falso macabrismo de persecución y opresión que es mentira. Vender como heroicas y clandestinas operaciones de rescate el paso de los refugiados y fugitivos por España es de una desvergüenza insultante. Héroes eran los miembros de los grupos clandestinos que operaban en la Francia y en otros países y que se jugaban la vida para trasportar a los refugiados y fugitivos hasta la frontera Española, la libertad y la seguridad, ...la salvación. De hecho el objetivo de estas personas era el llevar a la gente hasta la frontera de España para que se salvasen. Una vez en España solo quedaba solucionar la cuestión diplomática y legal para ser repatriado a su respectiva patria. La gran mayoría siquiera era retenida y muchos tuvieron un paso rápido y efímero por la geografía Española. Solo una minoría fue enviada a Miranda de Ebro, la que comprendía a los varones de entre 18-20 a 40 años que o bien eran militares o bien no podía confirmarse su identidad. Los militares de grado de oficial fueron retenidos en otro centro un poco más privilegiado, el resto, que va desde niños y mujeres a ancianos, fueron alojados en otros lugares que van desde balnearios a hostales, pensiones y hoteles. En cuanto a los retenidos en Miranda de Ebro, mantenidos por el Estado y por los consulados extranjeros con fondos que solían acabar en borracheras en la cantina del campo, decir que prácticamente estaban allí el tiempo que se les identificaba y el que tardaba su consulado en repatriarles. Como el caso es que mentían (especialmente los franceses, por miedo a que los devolviesen a la Francia libre se declaraban Canadienses) , algunos alargaban su estancia un poco con el fin de ocultar su identidad y con el inconveniente que nadie reclamaba entonces su repatriación. Los Anglouseños (Ingleses,Useños, canadienses etc) alegaban que podían infiltrase así espiás alemanes entre los repatriados, con lo que pretendían justificar el retraso en reconocer la nacionalidad de muchos retenidos en miranda que alegaban ser nacionales de esos países. Por desgracia para la caterva de sinvergüenzas de la desmemoria histórica, España no fue territorio Enemigo, sino neutral y amistoso con todos los refugiados en general. En España nadie se jugaba la vida como por ejemplo en la Francia ocupada, aquí simplemente se trataba de gestiones administrativas diplomáticas y consulares. Esta es la verdadera historia, por suerte para la humanidad y el sentido común, no basta el trabajar para Inglaterra como espía o en su embajada para ser héroe absolutamente de nada. Héroes los diplomáticos españoles en territorio Alemán que salvaban judíos con verdadero y cierto peligro para su vida.

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Que no, que no patético sinvergüenza que la gente decente lo que quiere es conocer la verdad y no infames fantasías y películas de miedo. Miren simplemente lean esto y lo otro y lo de mas allá y después háganse una idea compleja de la situación y de lo que se habla. Cojan solo la información objetiva y real y añádanle de su parte un poquito de sentido común. Esto solo, que no es mucho, bastara para ir poniendo el asunto sobre los raíles de la realidad alejando fantasías e infames mentiras tan habituales en esta gentuza. Para empezar, y solamente como ejemplo para un uso racional del sentido común lean esto y juzguen ustedes mismos. http://books.google.es/books?id=XT4IhX4sVN8C&pg=PA150&dq=Miranda+del+Ebro+1941&hl=es&ei=x-ubToTHO4H_-gap1Ky6BQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CFMQ6AEwBzge#v=onepage&q=Miranda%20del%20Ebro%201941&f=false

IN MEMORIAM No olvidar lo inolvidable Hoy recordamos a: Cuatro asesinatos y tres heridos graves que sobrevivieron: Irene, María Jesús y Rafael 17 de Octubre de 2011 - 09:10:12 - M.J. Grech http://blogs.libertaddigital.com/in-memoriam/cuatro-asesinatos-y-tres-heridos-graves-que-sobrevivieron-irene-maria-jesus-y-rafael-10496/

A esa señorita yo solo le pediría que repasase la historia, o mejor aun, que empiece a conocerla. leyendo el enlace que he puesto antes podrá empezarse a hacerse una idea mas cabal de ella. Por que lo que no puede ser es que, pretenda honrar a su padre, que me parece muy bien como amor de hijo, en base a mentiras. Si para honrar a alguien necesitamos mentir y difamar mala y poca honrar le hacemos y le dejamos.

Por cierto en cuanto al enlace de antes te recomiendo que comiences su lectura por la pag 131. ¿como se puede hablar de este asunto desconociendo o ignorando ( adrede o no) todo esto? En verdad que dais vergüenza ajena.

21 Pablocj Oiga amigo a mí me parece bien que me contradigan pero por favor no lo haga con cuatro soplapoyec.. dónde demuestre su analfabetismo moral y semianalfabetismo político. ¿Desde cuándo el reparto de la riqueza de un país es una falacia comunista? Todos, absolutamente todos los estados que en la historia han sido reparten su riqueza a través de las leyes, así que deje de decir idioteces. Se trata de saber si es más justo el impuesto a la riqueza del 33 % y la ausencia total de impuestos de IRPF e IVA a los trabajadores como hacía Franco, o de eliminar inmediatamente ese impuesto e imponer un IVA y un IRPF que hacía que los trabajadores empezarán a pagar una media del 45 % de impuestos como hicieron inmediatamente estos demócratas de pacotilla que venían a defender a los trabajadores unos de la izquierda y otros desde la democracia cristiana o el catolicismo. A mi sencillamente me parece mucho más justo y mucho más acertado económicamente el sistema de impuestos de Franco que el de la casta corrupta que nos gobierna. Eso de que los países mas intervenidos generan menos riqueza es otra ignorancia suya porque los países nórdicos o la misma Suiza no son precisamente los menos intervenidos y sin embargo generan bastante riqueza y la reparten bastante bien. En cambio chile está poco intervenido desde Pinochet y sin embargo no genera demasiada riqueza y además está mal repartida, de manera que hay que valorar bastantes más factores que los que usted menciona para ver de cómo se genera o no se genera la riqueza, por ejemplo si el sistema educativo es bueno o no lo es. La riqueza, se crea se destruye y SE REPARTE a través del sistema de impuestos y de las prestaciones sociales aunque usted desconozca esta realidad que se ha dado repito en todos los estados que en la historia han sido. Los que se quedan sin piso pagan su irresponsabilidad dice usted y ¿no deberían pagar esa misma irresponsabilidad los bancos quebrados a los que se han dado cientos de miles de millones? Y no deberían pagar su irresponsabilidad los politicastros que hacen leyes contrarias a la constitución que dice que se deben hacer políticas para favorecer que todo el mundo tenga una vivienda en propiedad, mientras la casta parasitaria no liberaliza el suelo completamente como en Alemania dónde un piso vale muchísimo menos dinero que en España al mismo tiempo que tienen unos salarios mucho más altos. ¿Dice usted que no se subvencionan a las grandes y medianas empresas en España, pero oiga usted en qué país vive? Es que no lee la prensa, no se ha enterado del caso Matsa que afectó a Chaves o del caso Pepiño el corruto que es también un caso de subvenciones, oiga léase todos los días los boletines oficiales de la Unión Europea, de España, de las comunidades autónomas y hasta de los ayuntamientos y verá como todos los días que sale el sol son subvencionadas cientos de empresa grandes y pequeñas, en cambio apenas no leerá o leerá muy poco que los autónomos son subvencionados cuándo se tienen dificultades. ¿Pero usted que patrañas dice si aquí se subvenciona todo menos a los más débiles? Mire le voy a contar dos casos vividos hace poco directamente. Este verano el ayuntamiento del PP de mi pueblo subvencionaba totalmente las entradas a los toros de los jubilados y dejó de subvencionar a un equipo de futbol y como el PSOE montó el escándalo y se quejó mucha gente del pueblo el PP dio marcha atrás y puso otra vez la subvención. ¿Tienen que servir nuestros impuestos que son sagrados para pagar los toros a los jubilados o los deportes a los demás mientras que ayer salió en El Mundo que el 25 % de los niños españoles pasan hambre? Noticia por cierto ignorada por Libertad Digital no vaya a ser que alguien se compadezca de esos niños y pida una ayuda pública para ellos. Pero si no actividad o asociación en los pueblos que reúna una cantidad suficiente de posibles votantes que no esté subvencionada. Por no hablar de operas, teatros públicos, ONG, sindicatos, CEOE, memorias históricas y la biblia en verso. Pues ese derroche de todo tipo que este digital denuncia todos los días en el apartado “El derroche del día” más las autonomías que son políticamente disolvente y económicamente inviables las que llevan a España a la ruina desde los tiempos diz que gloriosos de la transición. ¿Le parece bonito el espectáculo que están dando el PP y el PSOE en Extremadura sacando la listas de cuál de los partidos está enchufando más familiares, amigos y conmilitones en la junta de Extremadura y sus ayuntamientos? ¿Le parece bien que con Franco tuviéramos 650.000 funcionarios que se deberían haber convertido como máximo en un millón teniendo en cuenta el aumento de población y sin tener en cuenta las ventajas de la informatización, y que sin embargo tengamos 3.360.000 y creciendo? ¿Impuesto altos las grandes empresas? Pero que mamarrachadas desinformadas dice si las grandes empresas pagan menos del 10 % de impuestos después de quitar las desgravaciones a gogó. Lea algo más que este panfletillo liberal, lea también El Mundo, El País y hasta Público, yo no comparto muchas de las tonterías y simpleza que dice Rodríguez Braun en sus columnas pero leo muchas de ellas por ver si me aportan algún punto de vista interesante que me enriquezca intelectualmente. Qué las sociedades no utilizan la sanidad y la educación pública, oiga las sociedades son el conjunto de empresarios y trabajadores y todos ellos tienen derecho a utilizar esos servicios públicos y los trabajadores los utilizan seguro porque los salarios están cada vez más deprimidos y más alejados de los países ricos de Europa. En cuanto a la inmigración es otra soplapoy.. de tantas como ha dicho en su artículo porque los emigrantes españoles emigran legalmente no invaden otros países ilegalmente como hacen los africanos y latinoamericanos para ser encerrados si los pillan y para acabar soltándolos después de pillarlos, inmigrantes que tiran abajo los salarios y las condiciones de trabajo, que se dedican a robar porque no tienen trabajo tampoco y que hacen inviable la sanidad y la educación pública que se les da gratis et amore sin haber pagado impuestos para ello. ¿Qué propone usted papeles pa tos como el indigente de Caldera? Debe ser usted un burguesito universitario (De izquierdas y derechas la misma mierd… son) que viva en un barrio acomodado dónde los inmigrantes roban menos porque están más vigilados que los barrios marginales, un burguesito que no le importan que vengan inmigrantes porque son futuros clientes porque en su inmensa mayoría son no universitarios, porque cuándo viene alguno universitario ya se encarga el sindicato de filiación obligatoria mal llamado colegio profesional de ponerle todas las trabas para que no pueda ejercer no vaya a ser que les hagan competencia. ¿Por qué los no burguesitos universitarios deben sufrir la competencia salvaje de los inmigrantes ilegales y los burguesitos universitarios no? Me lo explique. Y explíqueme también porque los sindicatos de no universitarios no tienen afiliación obligatoria a un sindicato único con la enorme fuerza política que eso les daría y en cambio todos los burguesitos universitarios tienen que afiliarse obligatoriamente a su sindicato de afiliación obligatoria mal llamado colegio profesional (Colegios profesionales que además están federados en una organización única para tener aún más fuerza política a la hora de defender sus intereses). Oiga si han terminado sus estudios y les han dado un título que acredita sus conocimientos que monten un sindicato si quieren pero no que tengan que hacerlo obligatoriamente. Los salarios españoles se distancian porque bajan en relación a los europeos no diga usted que no porque es otra soplapoy... más. Y si esos países producen más es porque el conjunto de sus leyes son mejores que las Españolas. No producen más por arte de birlibirloque. Aquí en España producimos menos porque hemos tenido unos políticos infames desde la muerte de Franco, empezando por chusquero político (Federico dixit) Suárez que se olvido completamente de la economía durante su mandato, siguiendo por el corrupto e inútil González, Aznar lo hizo un poco mejor, pero también se acojon... cuando los poderes fácticos le empezaron a presionar para que abriera España a los inmigrantes y así durante la legislatura 2.000-2.004 pudo acabar con el paro, pero no lo hizo porque todos los puestos de trabajo que creaba iban para los inmigrantes, por no hablar que desde 2.001 tenía informes muy precisos del banco de España sobre la burbuja inmobiliaria y no hizo nada por pincharla. O cuando en vez de levantar toda la basura felipista la escondió por presiones del ladrón de comisiones ladronas Borbón (Su riqueza desvelada por Forbes comparada con sus ingresos cuadra menos que las cuentas de Pepiño) del golpista y del puter.. del Borbón. Es verdad que la fascinación de los españoles con el PSOE después de la historia que tiene es incomprensible, no digamos ya de los porcentajes de votos altos que tienen todavía los comunistas españoles, pero anda que la fascinación con los Borbones todos ellos ladrones, puter.. y golpistas desde Fernando VII es también de nota. Ayer el tontín de Aznar nos dijo que los indignados que se manifestaron el 15 en todo el mundo son de extrema izquierda antisistema que es una patraña que no se cree ni él, pero no nos dijo nada de cuándo su santa fue pillada yendo a una peluquería en coche oficial y puso mala cara cuándo el periodista le preguntó por ese desparrame, ni porque una tontita sin discurso político alguno como es la Botella (La de las peras y las manzanas) probablemente va a llegar a alcaldesa de Madrid. (SIGO)

(SIGO) Mis preguntas tienen mucho contenido lo que son auténticas soplapoyec.. son las perlas que usted suelta que demuestran su indigencia moral, política e intelectual. Por cierto no digas patrañas sobre la inexistencia del salario mínimo en Dinamarca, existe y es de 2.300 Euros al mes. Búscalo en Google. Pero aunque no existiera no haría falta ya que tiene los salarios más altos del mundo. En cuanto a que los bancos tienen derecho a echar a los inquilinos que no pagan también los bancos tienen derecho a quebrar si hacen mal los cálculos y sin embargo se le están entregando millones a manos llenas para que sus ricachos accionistas no quiebren y los liberales españoles se quejan pero solo un poquito y con la boca pequeña en otra de sus tanta contradicciones cómo cuándo se llaman católicos e ignoran totalmente la doctrina social de la iglesia católica y la que se desprende la Biblia. En cuanto a la necesidad de democratizar los medios usted puede pensar lo que quiera y yo lo que me dé la gana. Si usted está de acuerdo con las campañas de intoxicación, desinformación y manipulación de los medios de comunicación, como las que Libertad Digital monta contra los indignados (La cobertura que hizo ayer sobre el exitazo de la convocatoria mundial del 15O en todo el mundo fue simplemente patética y orwelliana. Un modelo de cómo se ignora la realidad y se deforma a gusto del redactor. Yo estoy a favor de que todas las opiniones más solventes de una nación cualquiera puedan contraatacar las campañas de los medios que tanto confunden y atenazan a lo más débiles desde los propios medios de los intoxicadores, desinformadores y manipuladores medios siempre complacientes con la corrupta casta política, financiera y económica en general. Yo respeto la propiedad privada de los medios lo que me da asco son sus patrañas con las que condicionan los pensamientos de los más débiles.

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Franco y las "tiranías judaicas": "Queremos una España fraternal, una España laboriosa y trabajadora, donde los parásitos no encuentren acomodo. Una España sin cadenas ni tiranías judaicas, una nación sin marxismo ni comunismo destructores, un Estado para el pueblo, no un pueblo para el Estado. Una España sin bandos políticos en constante guerra, sin preponderancias parlamentarias ni asambleas irresponsables. Queremos una España grande, fuerte y unida, con autoridad, con dirección y con orden. Generalísimo Francisco Franco."

Del 21 al 23 de octubre van a celebrarse en Logroño unas jornadas: El futuro del español, se llaman. Filólogos, escritores y periodistas analizarán la influencia de las nuevas tecnologías sobre el español. Eso dicen. Es previsible –por los datos que han publicado- que en realidad su análisis sea miope y se limite a exponer cifras sobre el número creciente de internautas que usan el español, y que todos terminen satisfechos congratulándose por este desarrollo; como si no hubiera un enfoque más clarificador del tema. Quien no se consuela es porque no quiere, sobre todo si, aun teniendo pomposos méritos, carece de sensibilidad y sentido de la justicia. El español ha crecido un 619 % en internet, frente al 227 % del inglés ¡¡¡Pues qué alegría!!! ¿No serán capaces sus señorías de analizar los efectos del inglés sobre el territorio del español? El auténtico balance de la situación sería abordar la presencia y la salud del español en la ciencia, las finanzas, la publicidad, la formación académica… No habría que profundizar mucho para concluir que la estimación del español en sectores clave es insultante.

Una cita de Franco que sospecho aplaudirían muchos indignados si no se mencionase su autor: Discurso de Franco en Guadiana del Caudillo el 8 de Junio de 1951: "Los que habéis vivido en los pueblos, los que habéis: visto allí la malicia del usurero Y la explotación de- la miseria, podéis comprender mejor estas palabras. Lo mismo en los pueblos que entre las naciones existen también los usureros, los que comercian con la miseria. Y lo mismo que el usurero en el pueblo se desesperaria de ver logrado el bienestar. porque ello mermaría sus caudales, así les pasa a las naciones ricas y a los poderosos, a todos los que explotan la miseria humana: que no quieren el bienestar para ellos poder seguir comerciando con aquélla miseria."

Los gritos de los indignados este fin de semana por Madrid iban dirigidos a bancos como el BBVA o el Santander. No han dicho nada de la CAM ni de Caixa Cataluña ni de otros Bancos y Cajas empufados hasta las cejas y que han costado a los bolsillos de todos muchos millones. Curioso que griten en contra de aquellos Bancos que han tenido beneficios, no han nencesitado ayudas estatales sino lo contrario, han concedido créditos al Gobierno limitandolo a la gente común para que el Gobierno, y los políticos, mantuvieran su chiringuito. Yo, en esto de los bancos, y en general, no comparto para nada los griterios de estos personajes que buscan el neocomunismo y el antisistema. Por mucho que nos parezca mal el que las entidades bancarias privadas tengan beneficios es una de las pocas buenas noticias que nos quedan a los demás. Si una persona que en su día aplaudió al Banco por darla un crédito hipotecaria que era dudoso que devolviera o fuera capaz de pagar y ahora, cuando ya no puede pagarlo le llama usurero e insulta al banco, el mismo que le ayudó a comprarse una casa, se trata más del pais al revés que de uno normal y fiable. Cada uno debe ser consciente de dónde se mete, que es lo que puede o no puede gastar o hipotecarse para luego no venir llorando. Todo este movimiento antisistema es una pura falacia. Un despoprósito y un esperpento salido de algo digno y legitimo pero que se ha convertido en todo lo contrario a lo que debe ser.

...y por lo de la conferencia de Paz de la ETA, casi es más su puesta de largo, su reconcimiento oficial de forma internacional como fuerza política, con lo que todo eso significa. Como dice Mayor Oreja, sólo es la apertura de una puerta más en un proceso que lleva atrás mucho contenido y que busca la ruptura de España. ETA no esta vencida ni puede desaparaecer porque no ha acabado con su objetivo. No necesita matar porque va ganando aunque los socialistas digan que ha perdido. No es así. Se está abriendo otra etapa del proceso. Etapas que han sido posibles por la voluntad de muchas fuerzas políticas españolas que no han visto conveniente la derrota de la ETA. Con esto, estas fuerzas políticas buscan lo mismo que la Banda, la ruptura de España que para eso fué creada la ETA, para buscar y conseguir derrotar a España. Hoy está mucho más cerca ese objetivo, ETA lo sabe y avanza gracias al teatro y el circo de mentiras que la izquierda y los socialistas nos quieren hacer creer. Es la pura mentira, la tergiversación, la perversión del lenguaje la utilización falaz de las palabras como decía Moa en VEO7 al Escolar. Hoy hemos oido a Gonzalez insinuar que no se ha acabdo con la ETA porque alguien se ha opuesto a la solución que ya el PSOE tenía sobre la mesa en el 96 y que no era más que la derrota de España y el reconocimiento de la ETA. Pero es más cierto que no se ha derrotado a la ETA porque cuando esta estaba a punto de la derrota el PSOE le dió alas, negoció de forma traidora su recuparción y su legitimación en el momento en que la Banda más cerca estuvo de su verdadera desaparición. Todo esto tiene tintes de alta traición desde hace muchas décadas.

Las palabras que he referido de Mayor Oreja las recoge mejor Montesinos en este artículo. Más claro el agua: http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-10-17/mayor-gobierno-y-eta-ya-negocian-la-ruptura-del-pais-vasco-con-espana-1276438484/

. Sin ir mas lejos ahora te vas por peteneras a lo Ralph Wiggum, pero para tu desgracia lo importante ya ha quedado señalado. Y así la ayuda de Franco y España a la huida de los refugiados es innegable, mientras que por el contrario las difamaciones que lanzabas han quedado desacreditadas. Tu puedes seguir difamando si quieres, pero la verdad es la verdad y eso es lo importante.

Pues va y pone en apoyo de su postura un enlace a un libro que en la página 410-"Balance final"- dice todo lo contrario de lo que él pretende demostrar, y es que llevado por sus irracionales iras y su ignorancia, mete la pata hasta el corvejón. La leyenda de que España protegió a todos los sefardíes durante la guerra se mantuvo hasta principios de los años ochenta como verdad histórica, y aún hoy se encuentra en publicaciones serias y en las mentes de muchas personas. Nuestra conclusión es que, a través de la España franquista, de la que apenas nadie esperaba que ayudase a los judíos, se pudieron salvar no pocos perseguidos. Pero que, de haberlo querido, el gobierno de Madrid podría haber salvado a muchos más. http://books.google.es/books?id=XT4IhX4sVN8C&pg=PA150&dq=Miranda+del+Ebro+1941&hl=es&ei=x-ubToTHO4H_-gap1Ky6BQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CFMQ6AEwBzge#v=onepage&q=Miranda%20del%20Ebro%201941&f=false Y es que la cosa es muy sencilla, como decía Moa hace poco. En cuanto a la acusación de Haim Avni de que España pudo haber salvado todavía a más judíos revela un criterio moral por lo menos curioso. También pudo salvar a muchos menos o a ninguno, y seguiría sin tener relación con el Holocausto. La realidad que queda es esta, una vez más: Franco salvó a entre 30.000 y 60.000 judíos de la persecución que sufrían, y los salvó solo por la persecución y no estar siendo exterminados, cosa que él no supo o no creyó. No lo hizo por simpatía a los judíos, como todos sabemos, pero sí por un principio de humanidad. Y cualquiera que fuese el motivo, lo hizo, y eso es lo que cuenta. Debiera quedar claro, a estas alturas, pero entre el fanatismo y la insistencia en interpretaciones retorcidas, no hay modo de salir del embrollo. http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado/ingratitud-de-israel-mas-europa-y-menos-europeismo-defectos-de-la-ilustracion-hispana-10433/

Pues no, pues previamente he dicho que lo que uno debe hacer es simplemente atenerse a lo objetivo, a los datos objetivos, a lo sucedido realmente. Por eso he elegido ese enlace, para que no pueda ser acusado de “franquista”. Y los datos objetivos son muy claros. Si uno lee de la pagina 131 en adelante tendrá una muestra probada y suficiente para demostrar que ciertamente Franco y España ayudaron a salvar decenas de miles de vidas. Eres tan ridículo que permites que lo personal de pie a que difamen a tu patria y que justifiques hasta argumentos mentirosos en base a prejuicios. En fin.

Está claro, es la gallina. _http://www.youtube.com/watch?v=nwLoqH6fA4M

JoseARui Se nota que para usted la búsqueda del bien común es un deber, su discurso inatacable desde la razón es anterior a esta. Le saludo.

Muchas gracias Kabardin por sus amables palabras. Saludos cordiales.

Test / diagnóstico de Fobia Específica: Anglofobia ¿Tengo sensación malestar, sudor o miedo al ver ingleses? - A veces - Casi nunca - Siempre ¿Suelo tener pensamientos de que algo malo me sucede si estoy cerca de persona de origen anglosajón? - A veces - Casi nunca - Siempre ¿Suelo cancelar alguna de mis actividades por miedo a encontrarme con ingleses? - A veces - Casi nunca - Siempre Com. Déjese de tonterías, doña Hannah, que este es un blog que aspira a cierto nivel de seriedad. Y a ver cuándo, como judía, reconoce y agradece la labor de Franco, como han hecho otros muchos judíos relevantes, en lugar de buscarle cinco pies al gato, en compañía del anglómano "antifranquista" gaditano.

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