Pío Moa

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¿Era viable el franquismo después de Franco? / Fusi y Franco

4 de Diciembre de 2009 - 07:05:17 - Pío Moa

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No cabe duda, si atendemos a los hechos y no a la retórica, que Franco ha sido el estadista  más destacado y beneficioso para España en dos siglos, incluso con gran diferencia. Durante un tiempo él creyó que su régimen quedaría institucionalizado como una superación tanto del socialismo como de la democracia liberal, pero hay muchos indicios de que en los últimos años ya no pensaba tal cosa. Su régimen no fue totalitario, sino autoritario y evolutivo. Para mantenerlo sin cambios esenciales necesitaba dos cosas que no aparecían por ninguna parte: un sucesor de su talla política y el apoyo de la Iglesia, que había sido uno de los pilares principales del régimen, si no el principal. Pero la Iglesia le estaba retirando su apoyo, con lo que el régimen se tambaleaba; y  personalidades tan destacadas como Franco no aparecen todos los días. Entre los políticos de su régimen no había ninguno capaz de sucederle tal cual, suponiendo que él mismo lo desease, que tampoco parece ser el caso. Por todo ello, el franquismo no logró institucionalizarse como un  sistema político nuevo, como no lo había logrado con el suyo Primo de Rivera; y por tanto ambos regímenes quedaron en dictaduras no totalitarias, es decir, respuestas excepcionales a crisis excepcionales. Las cuales, a su vez, debían abocar a una transición cuando desaparecieran sus líderes o antes. La transición post Primo terminó muy mal, por desfallecimiento de los monárquicos, y la post Franco se hizo muy bien en su primera fase, superando las tendencias rupturistas, y mal a continuación. Suárez y los demás políticos de UCD o de AP eran muy medianillos, y los de la ruptura eran menos que medianos y con auténtica mala fe.

  
Los nostálgicos del franquismo no ven estas cosas y sueñan con una historia que fuera distinta de como fue. Lo que fue es el resultado de lo que había y de los políticos que había. Hemos tenido una democracia  defectuosa con unos políticos mediocres, pero que podía ir corrigiendo sus errores. Y, aunque tardíamente, pareció iniciarse esa rectificación con el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo, cuando, por un tiempo, pareció que el PSOE se democratizaba. Pero no fue así, y desde el 11-m se ha impuesto el Pacto con el Terrorismo y contra las Libertades, una involución  y golpe de estado de hecho, con colaboración del PP futurista.


  
Ciertamente en el franquismo había muchos aspectos excelentes que debían haberse aprovechado en la democracia  para construir sobre ellos, en lugar de descartarlos como se hizo, desfigurando de paso la historia. Lo que persistió del  franquismo fue su inercia social y económica, que permitió que aquellos políticos no hicieran demasiados destrozos y mantuvo un régimen de libertades y medianamente reconciliado hasta el 11-m. No se aprovechó gran parte del legado franquista porque los políticos de derecha renunciaron en su mayoría a la batalla por las ideas, y los franquistas recalcitrantes ni aceptaban ni comprendían la democracia, por lo que,  al tiempo que defendían los logros del régimen anterior, los desprestigiaban. Esta es la historia real.  Me atrevo a decir que es ahora, por primera vez, cuando alguien, en este caso un servidor,  reivindica el valor histórico del franquismo desde un punto democrático, lo que solo puede parecer una paradoja a los muy ignorantes de la historia. Porque, hay que insistir, la democracia actual viene de aquel, y todos los peligros que están arruinándola vienen del antifranquismo (en su mayor parte retrospectivo): así el terrorismo, el compinchamiento con el terrorismo, las oleadas de corrupción a lo Negrín, el ataque a Montesquieu, etc. etc. Mientras estas cosas no se vean claras, nuestra democracia estará enferma. Ahora mismo, muy gravemente enferma.

 
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****En  Franco para antifranquistas  expuse, entre otras muchas cosas y datos, numerosas opiniones de personajes pro y contra Franco. Leo ahora una más reciente de Juan Pablo Fusi, que me ha llamado la atención: “Hay algo que jamás se discutirá: que Franco estableció la dictadura más larga de los siglos XIX y XX de la historia española, una dictadura personal de 40 años que provocó el rechazo frontal de la conciencia liberal y democrática de su tiempo”. Muy bien: ¿cuántos demócratas y liberales quedaban en España hacia el final de la república? ¿Cuántos tras la experiencia del Frente Popular? Quizá el señor Fusi tenga a bien decírnoslo. Y, dado ese “rechazo frontal”, ¿cuántos liberales y demócratas fueron víctimas de Franco?  ¿Cuántos había en sus cárceles? Quizá el señor Fusi lo sepa y lo haya olvidado. Porque la dictadura de Franco no se impuso contra los demócratas y liberales, sino contra un proceso revolucionario que ningún demócrata o liberal de entonces estaba ni remotamente en condiciones de frenar. Y la gran mayoría de los pocos que había vivió perfectamente, solo con algunas restricciones, bajo el régimen franquista. Su “rechazo frontal” no iba más allá de algunas murmuraciones de café. Porque implícita o explícitamente, todos sabían que no había alternativa al régimen. ¡Qué demonios, si hasta en 1976 toda la oposición, comunista y no comunista, incluso muchos que pasaban por demócratas y liberales, se dedicaron a insultar a Solzhenitsin por haber dicho unas cuantas verdades sobre la realidad de la URSS! Lo he explicado en otras ocasiones: casi toda la oposición detestaba a Franco no porque fuese un dictador, sino porque no era lo bastante dictador, lo bastante totalitario para su gusto, el gusto repugnante de aquella oposición, que hoy está destrozando la democracia nuevamente.

  
El señor Fusi es un historiador en general razonable, lo que es mucho decir en el ambiente de degradación de la historiografía en nuestro país. Pero, como pasa con muchos,  mantiene prejuicios que le llevan a decir cosas tan sorprendentes como la mencionada.

 

 

**** Leo que en un partido en Austria, grupos de austríacos han exhibido “banderas franquistas”. ¿Cuáles son esas banderas? Las de España actuales con el escudo del águila de San Juan  y el yugo y las flechas, es decir, que no son franquistas, como sabe cualquiera que conozca esos símbolos. Si ustedes se pasan por el Senado podrán ver cómo en el original de la Constitución está la bandera “franquista”, que es propiamente la constitucional (eso, si no la han ocultado o hecho alguna marranada, que esta gente es perfectamente capaz de alterar los documentos históricos). El escudo fue luego cambiado según los torpes gustos de los mediocres políticos, y la bandera resultante no es la constitucional,  sino la actualmente oficial.

 

****Es normal que los chorizos quieran quitar los crucifijos de las escuelas.  De otro modo no serían fieles a sí mismos.

Comentarios (183)

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151 egarense, día 4 de Diciembre de 2009 a las 22:11
#149 silmo...
Además si la racionalidad viene dada por el conocimiento, nunca podrá venir del pensamiento o de la mente, puesto que este conocimiento es parcial, limitado. La racionalidad solo puede venir pues de quien tiene el conocimiento "Lo Absoluto", y si nosotros tenemos parte de la esencia de "Lo Absoluto" como así es, puesto que sino fuera así no existiríamos esa racionalidad y ese conocimiento ha de venir de la conciencia. O al menos la conciencia estará más cerca de la racionalidad...
152 gaditano, día 4 de Diciembre de 2009 a las 22:11
mescaler: Pues entonces deja de dar la lata con que si la bandera constitucional es ésta o aquella. Como siempre, en cuanto te ves pillado te escurres cual lagartija asustadiza.

No es irracional que haya religiones, lo que sería irracional sería que los hombres no se maravillasen y anonadasen ante el misterio.
Wittgenstein, uno de los pocos verdaderos filósofos que en el mundo han sido, hablaba de lo "místico", aquello de lo que no se puede hablar por que está por debajo, es anterior a, de cualquier posibilidad de enunciar algo.
"No cómo es el mundo, sino que el mundo sea" creo, cito de memoria, es uno de los aforismos del Tractatus Lógico-filosófico.
Desde mi punto de vista tan irracional es afirmar dogmáticamente la existencia de Dios como negarla. Antes de Wittgenstein ya los filósofos de la teología negativa pregonaron que de Dios no podemos afirmar nada, sólo decir lo que no es. Es el perfecto incognoscible.Es el tope, ese misterio con el que topamos al final de la carretera que nos lleva al origen del espacio, del tiempo, la energía y la materia.
La religión es ...lo que hay más allá del tope del AVE en la estación de Atocha, suponiendo que los viajeros nunca pudiesen apearse.
153 DeElea, día 4 de Diciembre de 2009 a las 22:13
Vamos a ver Ronin, para que no se me líe mucho podemos empezar por lo sencillito ¿Qué es un Dogma y que significa el termino Dogma?

Se lo voy a poner del diccionario para que le vaya cogiendo el tranquillo al asunto…:

dogma.
(Del lat. dogma, y este del gr. δόγμα).
1. m. Proposición que se asienta por firme y cierta y como principio innegable de una ciencia.
2. m. Doctrina de Dios revelada por Jesucristo a los hombres y testificada por la Iglesia.
3. m. Fundamento o puntos capitales de todo sistema, ciencia, doctrina o religión.
154 egarense, día 4 de Diciembre de 2009 a las 22:14
Y a mí la conciencia me dice que existe Dios. De hecho es lo que le pasaba a Einstein, cuando estaba en un estado de contemplación de no-pensamiento, porque estaba emocionado por la grandeza del Universo, el mismo nos daba su propia respuesta...
155 ArrowEco, día 4 de Diciembre de 2009 a las 22:15
VV

Cuando el hombre de hoy –comenta José Ramón Ayllón– observa la complejidad y perfección de los procesos bioquímicos en el interior de una célula diminuta, o la de los más gigantescos fenómenos de movimiento y transformación de las galaxias; cuando se asoma al mundo microfísico y propone unas leyes que intentan explicar fenómenos que suceden a escalas de hasta una billonésima de milímetro; o cuando profundiza en la estructura a gran escala del universo hasta límites de más de un billón de billones de
kilómetros; contemplando todo ese grandioso espectáculo, cada día con más profundidad gracias a los avances de la ciencia, resulta cada vez más difícil sostener que todo obedece a una misteriosa evolución gobernada por el azar,
sin ninguna inteligencia detrás.

Allí donde existe un plan, ha de haber alguien que planifica. Y detrás de una obra de tal complejidad y de tales proporciones, ha de haber un creador, cuyo poder y sabiduría trasciendan cualquier medida.

Pensar que toda la armonía del universo y todas las complejas leyes de la naturaleza son fruto del azar, sería como pensar que las andanzas de Don Quijote de la Mancha que escribió Cervantes pudieron aparecer íntegras sacando letras al azar de una gigantesca marmita con una sopa de letras.

Recurrir a una gigantesca casualidad para explicar las maravillas de la naturaleza es una explicación un poco ingenua.
156 silmo, día 4 de Diciembre de 2009 a las 22:16


egarense #151:

Comparto el trasfondo de lo que escribe, aunque no tengo claro del todo si entendemos lo mismo por conciencia.
157 ArrowEco, día 4 de Diciembre de 2009 a las 22:17
VV

Si de un grifo sale agua, es porque hay una tubería que transporta esa agua. Y esa tubería la recibirá de otra, y esa a su vez de otra. Pero en algún momento se acabarán las tuberías y llegaremos al depósito. Nadie afirmaría que hay siempre agua en el grifo simplemente porque la tubería tiene una longitud infinita.

158 egarense, día 4 de Diciembre de 2009 a las 22:23
#156 silmo...
Pues ya que estamos de acuerdo en el trasfondo, olvídemos lo de la conciencia y alegrémonos. Supongo que no diferirá mucho...
159 silmo, día 4 de Diciembre de 2009 a las 22:26

egarense #158:

Es una buena propuesta. En este caso, mejor lo fundamental que lo accesorio.
160 ArrowEco, día 4 de Diciembre de 2009 a las 22:27
VV

Algunos filósofos han asegurado que la relación causa-efecto no es más que una dialéctica ajena a la naturaleza, donde los fenómenos se repiten de manera incesante sin que esa relación de causa a efecto exista más que en nuestro entendimiento...

No parece que la noción de causa sea una simple elucubración humana. Es algo que comprobamos cada día, y que la ciencia no cesa de invocar.
Rechazar de esa manera la relación causa-efecto parece un atentado contra la sensatez. De hecho, los que así piensan, luego, en la vida normal, no son consecuentes con esa teoría. Saben, por ejemplo, que si meten los dedos en un enchufe, recibirán la correspondiente descarga, y por eso procuran no hacerlo.

Saben que la relación enchufe-calambrazo no es una dialéctica ajena a la naturaleza que exista solo en su entendimiento..., aunque solo sea porque en los dedos no está el entendimiento.

Cuando –negando la evidencia de las causas– dicen que todo lo que existe es fruto del azar, hacen una renuncia puntual al uso de la razón.

La fe cristiana confía totalmente en la recta razón, mediante la cual se puede llegar al conocimiento de Dios.
161 lead, día 4 de Diciembre de 2009 a las 22:31
[Razón y Fe]

La Ciencia se basa en el racionalismo crítico (observación de los fenómenos naturales, elaboración de teorías explicativas de las regularidades observadas en los efectos asociados a unos mismos estímulos y confirmación -o refutación- de esas teorías mediante experimentos con opredicción de resultados). La existencia o inexistencia de Diios, la trascendencia ultraterrenal y las experiencias religiosas están al margen de la Ciencia.

La religión, y las respuestas que formula a las grandes cusetiones existenciales, están más allá de la racionalidad humana...pero no son ajenas a ella. La Fe religiosa de los hombres, seres racionales que, en la variante cristiana, se creen hechos a imagen y semejanza de un Ser omnisciente, es decir, un Ser que tiene el supremo conocimiento y entendimiento de todas las cosas, no puede estar al margen de la razón.

Esa es, precisamente, la labor a la que se está dedicando el gran filósofo y teólogo Ratzinger, el Papa Benedicto XVI: conciliar la Razón y la Fe. Ni el jesuíta belga George Lemaître, con su Big Bang, ni el jesuíta francés Pierre Teilhard de Chardin, con su evolución de la especie humana hacia el estadio superior o Noosfera, vivían su fe cristiana como algo incompatible con su dedicación científica.

La Ciencia se basa en la razón, para entender lo que se observa en la Naturaleza y para diseñar experimentos confirmatorios. La Fe cristiana, que está más allá de la razón, también necesita de ésta para entender la posición del hombre en la Creación; para el cristiano racional, no somos producto del azar ciego, como creen los darwinistas ateos, que lo creen más allá de cualquier experimentación comprobatoria, que, por ahora, no han sido capaces de realizar.

Hace falta mucha fe irracional para creerse producto del azar: Newton, Einstein, Velázquez o Bach, ¿resultado del "venturoso azar en una húmeda charca", en expresión de Richard Dawkins?: Esa sí que es una creencia irracional.
162 lead, día 4 de Diciembre de 2009 a las 22:33
ArrowEco #160

Entiendo que mi post #161 está en línea con su post #160, escritos casi al mismo tiempo.
163 DeElea, día 4 de Diciembre de 2009 a las 22:34
Bien Ronin pues atendiendo a la razón y al significado de los términos y de los conceptos que implican, se puede decir, pero que muy tranquilamente, que el agnosticismo se fundamenta en un Dogma y este sobre la racionabilidad. Además como del mismo (del agnosticismo) no se puede deducir ningún razonamiento metafísico, ni verdad razonada dada su propia naturaleza (agnóstica) para justificar el dogma que lo sostiene, tendremos que concluir que además de dogmático e irracional es supersticioso.
No se si me habrá entendido usted.
164 silmo, día 4 de Diciembre de 2009 a las 22:37

Si todo es azar, ¿también la racionalidad?

¿Es azar E=MC2? ¿Y el DNA vegetal, animal o humano?

Entonces, el azar es racional.
165 ArrowEco, día 4 de Diciembre de 2009 a las 22:39
VV

#162 Evidentemente.

166 gaditano, día 4 de Diciembre de 2009 a las 22:41
Wittgenstein Tractatus Logico-philosophicus:
"6.44 It is not how things are in the world that is mystical, but that it exists. "
(traduzco: "Lo místico no es cómo sean las cosas en el mundo, sino que exista")
167 DeElea, día 4 de Diciembre de 2009 a las 22:44
"que el agnosticismo se fundamenta en un Dogma y este sobre la Iracionabilidad. "



168 ArrowEco, día 4 de Diciembre de 2009 a las 22:47
VV

¿Qué es crear?

¿Es valerse de materiales diferentes y utilizando ciertos principios
experimentales, aplicando ciertas reglas conocidas, aproximar, agrupar, asociar, ajustar esos materiales, a fin de hacer cualquier cosa?

¡No! Eso no es crear.

¿Puede decirse de una casa que ha sido creada?

¡No! Ha sido construida.

¿Puede decirse de un mueble que ha sido creado?

¡No! Ha sido fabricado.

¿Puede decirse de un libro que ha sido creado?

¡No! Ha sido compuesto y luego impreso.

Así, tomar materiales existentes y hacer con ellos cosa alguna no es crear...¿Qué es, pues, crear?

Crear es obtener algo de la nada; es formar lo existente de lo inexistente.

169 DeElea, día 4 de Diciembre de 2009 a las 22:57
En la poesía, en la fantasía, en el arte (cuando los había realmente) existen pequeñas similitudes, muy muy lejanas pero las mas próximas que tenemos a nuestra disposición para hacernos al menos una muy remota idea de lo que pueda ser eso de crear….
En mi opinión claro.

170 lead, día 4 de Diciembre de 2009 a las 23:00
[Azar]

silmo #164

El denominado por los darwnistas "ciego azar" es una mutación aleatoria en la materia genética de los seres vivos, en el sentido de que puede ser cualquier cosa; después, el contraste con el medio que rodea a los seres vivos en evolución se encargará, a lo largo de grandes períodos de tiempo, de que sobrevivan los que mejor se adapten a ese medio (the fittest, en el inglés original de Darwin).

Pero el azar no tiene porqué ser ciego en el sentido de cualquier valor, sino que está acotado en predeterminados valores posibles; así, si tiramos un dado de seis caras, puede salir cualquier valor del uno al seis; y sabemos que tirando el dado un gran número de veces, un sexto serán unos, un sexto, doses, etc. Y, análogamente, si bien no podemos precisar la posición y la energía de un electrón (según el Principio de Incertidumbre de Heisenberg), sabemos que está en una zona acotada de energía o nivel cuántico; ese electrón no tiene infinitas posiblidades de situación sino que están acotadas.

La moderna defición de las Leyes de la Naturaleza para explicar la interacción de las cuatro fuerzas fundamentales (gravitatoria, electromagnética, nuclear fuerte y nuclear débil), a las que están sometidas todos los elementos que componen el Universo, tiene una formulación probabilística o estadística. Las diferentes variables no pueden ser cualquier cosa ni tomar cualquier valor: su azar, o campo de probabilidad, está acotado. Existen orden y armonía en la Naturaleza, según lo establecen las Leyes que los científicos van descubriendo. Desde el Big Bang se observa poco azar ciego, más bien ninguno.
171 egarense, día 4 de Diciembre de 2009 a las 23:04
#168 ArrowEcho...
Creo intuir lo que dice, pero la nada no existe. Sobre todo si establecemos que Dios existe. No puede haber "nada". Una casa por ejemplo, puede ser construida, pero el conocimiento, la tecnología que hace posible su construcción es "creada", pero no de la nada, sino del Conocimiento, no de lo "conocido" hasta ese momento por supuesto, ni de la mente, puesto que la mente solo acumula recuerdos. Desde luego creo que ese "nuevo conocimiento" parte de nuestra "esencia divina", porque incluso creo que el catolicismo acepta que somos chispa divina, estamos hechos a imagen y semejanza de Dios, precisamente en esencia. Y esa esencia, si es de origen Divino, tiene el Conocimiento, solo hay que hacer consciente esa esencia para "crear". En realidad si esto es así, es como si creará Dios mismo, porque esa chispa es parte de Él...
172 ArrowEco, día 4 de Diciembre de 2009 a las 23:06
VV

#169 Esa creatividad es la mejor prueba de una creación del hombre a "imagen y semejanza" de Dios.
173 ArrowEco, día 4 de Diciembre de 2009 a las 23:18
VV

#171 Dios creó la nada. ¿Le parece difícil? Vaya meditándolo. Hasta mañana Dios mediante.
174 Ronin, día 4 de Diciembre de 2009 a las 23:21
163
De Elea en plan sofista.

Vamos a ver, que usted lo mete todo en el mismo puchero y después lo remueve.
El agnosticismo viene a ser lo siguiente:

agnosticismo
1.m. Doctrina filosófica que niega al entendimiento humano la capacidad de llegar a comprender lo absoluto y sobrenatural:
el agnosticismo, a diferencia del ateísmo, no niega la existencia de Dios. Tampoco la afirma.

Este "dogma" me parece mucho mas razonable. ¿Quien es capaz de conocer lo absoluto y sobrenatural?. Nadie. Lo que hacen las religiones en realidad es inventarse una historia y presentarla como verdad absoluta. Con el rollo de una supuesta revelación.

Los dogmas cristianos que le he puesto antes como ejemplo en cambio me parecen poco o nada razonables. Claro que usted arteramente y con airecillos de superioridad los pone al mismo nivel. ¿Son dogmas también, no? Luego creer en una cosa u otra es lo mismo, luego los agnósticos también son irracionales. Eso son pura y llanamente argumentos sofistas que se utilizan cuando una discusión está perdida de antemano.

175 egarense, día 4 de Diciembre de 2009 a las 23:22
#173 ArrowEcho...
Ya está meditado, Dios no pudo crear la nada, eso es un sin sentido. Porque suponiendo que lo intentará, seguiría estando Él, y ya no habría nada. Dios lo abarca y lo llena todo, no hay lugar donde no esté Dios, luego no puede haber nada. La nada puede ser aparente al ser humano, y es comprensible, pero en realidad no hay nada. Y si hubiese nada, no existiría Dios así de sencillo. La aparente creatividad no es más que la aplicación del Conocimiento para un fin determinado. El Conocimiento está en Dios, por tanto para crear hay que conectar con la única fuente, que es Dios...
176 silmo, día 4 de Diciembre de 2009 a las 23:24

lead #170:

Buena explicación. Claro que un azar acotado en la infinitud de posibilidades no deja de ser en sí mismo sospechosamente racional.¿En base a qué se produce ese acotamiento?

Hay qque pedirles a los azaristas que propongan una noción de azar irracional que al mismo tiempo sea creativo. Porque la creación, armonía, orden etc. no pueden nacer de la irracionalidad, del desorden. No es posible un universo como el que existe derive del desorden. El desorden es destructivo, no creativo.

Lo que sí hay que tener en cuenta es que la racionalidad cósmica, el Logos cósmico, no está basado en la lógica lineal, limitada y temporal del pensamiento humano técnico o científico. El Logos cósmico es absoluta racioanalidad, sea eso lo que sea.

Me retiro, buenas noches.
177 egarense, día 4 de Diciembre de 2009 a las 23:24
#174 Ronin...
El Agnosticismo es razonable desde el punto de vista del ego, pero somos algo más que ego, de hecho no somos el ego. Para un ego, claro que no es posible afirmar ni desmentir la existencia de Dios, pero no para la conciencia...
178 DeElea, día 4 de Diciembre de 2009 a las 23:28
No Ronin eso es lo que le pasa a los fanaticos que van llamando por ahí dogmáticos e irracionales a los demás…. Cuando inevitablemente lo son también ellos mismos…
Y pasa que al final llega alguno que le recuerda al dogmático irracional de marras, lo que realmente es y significa Dogma y lo que es y significa Irracionabilidad.
179 Ronin, día 4 de Diciembre de 2009 a las 23:42
Muy hábil sr de Elea al derivar el tema hacia una simple definición de términos. Pero conmigo no cuela.
Vamos al tema.

Dogmas católicos: virginidad de María y divinidad de Jesús.

¿Son dogmas católicos o no? responda.

¿Son indemostrables o no? responda. Pues claro que lo son, puesto que son creencias. Algo que usted cree pero que no puede demostrar.

¿Suenan estos dogmas a cuento chino? pues para mi y para muchos no son mas que un alegre ejercicio de imaginación. Una historia mejor o peor montada.

¿Se intentan presentar como verdades absolutas engañando al personal?. Es indudable, y no solo lo engañan sino que se les amenaza con castigos eternos e infernales si osan ponerlos en duda. Y esto, sr de Elea, me parece una barbaridad, una sinrazón y una vulgar tomadura de pelo en torno a la cual se ha montado un gran tinglado.

Y ahora vuelva usted a su jueguecito de las definiciones. Escaquéese.
180 mescaler, día 4 de Diciembre de 2009 a las 23:44
#152 ¿Quién es usted para decirme qué temas debo o no debo comentar? El de la bandera lo ha sacado Moa, por cierto.

Aprovecho para pedir, respetuosamente, a los señores moderadores que me expliquen los criterios que siguen a la hora de eliminar comentarios, si es que siguen alguno.
181 gaditano, día 5 de Diciembre de 2009 a las 02:05
mescalerito se me ofende porque me burlé de la súbita pasión que le ha entrado por la bandera española. Se ve que le molesta haber mostrado tanta pasión por un símbolo tan poco "Progre-oficial".
Tranquilo, mesca, no le contaremos a nadie este nuevo vicio tuyo que te hemos descubierto: la bandera.

!Qué canallada la de el menos divertido de nuestros humoristas con el ex-Paísista hermann Tersch! Espero que gane la demanda y se le caiga el pelo al antipático de Wyoming, el hombre menos divertido de España, lo que no deja de ser un mérito en un país tan poco diestro en el humor.
182 LeonAnto, día 5 de Diciembre de 2009 a las 02:15
No quiero dar lecciones a nadie, pero, cuando escucho o leo, eso de que el Cristianismo es una superstición, estoy firmemente convencido de aquello que dijo Chesterton y que era más o menos así “cuando un hombre deja de creer en Dios, es capaz de creer en cualquier cosa".
183 egarense, día 5 de Diciembre de 2009 a las 02:15
#181 gaditano...
Desde luego que yo no sé donde le ve nadie la gracia al individuo. A mí no me ha gustado nunca el tal Wyoming. Cuando recuerdo aquellos Plaza y Amestoy... ¡qué tiempos aquellos!

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