Pío Moa

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En Galicia...

24 de Agosto de 2007 - 12:27:33 - Pío Moa

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  La “Mesa pola normalización lingüística” ha hecho público el manifiesto “Ensino en galego” en el que, tras repetir las falacias habituales en que se sustenta el discurso normalizador, llama a la comunidad educativa a cumplir plenamente el Decreto 124/07 (que impone la docencia en gallego de todas las asignaturas troncales y de la polémica EPC, y hace depender de la voluntad de los centros que se imparta en gallego o en español el resto -educación física, plástica y religión o alternativa-). Llama también a la Administración a poner al servicio de esta imposición más personal, “planes ambiciosos” de formación, es decir, de adoctrinamiento, “una actitud diligente de los inspectores”, es decir, más represión, y más campañas de propaganda. La normalización es cara -incalculablemente-, pero como la pagamos todos, la soportamos los que no estamos a la Mesa, y la disfrutan y usufructúan sus comensales, no se repara en gastos.

Mientras que los partidarios de la libertad de idioma defendemos el derecho de los que se sientan a esa Mesa o piensan como ellos a “vivir y aprender” en el idioma oficial de su elección, ellos pretenden convertir su derecho en obligación de todos y para todo. La asimetría de los dos proyectos es evidente, y la injusticia de uno es manifiesta.

La normalización lingüística, en cuanto rebasa el establecimiento de la cooficialidad en régimen de libertad e igualdad, es un proyecto de ingeniería social totalitario, sin fundamento lógico, ético o jurídico alguno, más que la pura voluntad de sus impulsores, que quieren ahormar a toda la sociedad conforme a una concepción unánime y excluyente.

El manifesto es otra muestra más de retórica tramposa y de desprecio por la libertad. Para quienes sostienen el discurso de la normalización lingüística, hay que normalizar a los ciudadanos que somos anormales, convirtiéndonos así en objeto de su fobiapor nuestros hábitos lingüísticos, que pretenden modificar mediante el ejercicio del poder público, es decir, mediante la discriminación, la imposición, la coacción y, eventualmente, la represión de las conductas rebeldes.

La Mesa repite el mantra fundacional de la normalización: “a lingua propia do noso país: o galego”. Si los comensales quieren vivir en ese país monolingüe de ficción, no hay ningún inconveniente por nuestra parte, siempre que nos dejen vivir a nosotros en el nuestro, es decir, siempre que no pretendan el monopolio de un sistema educativo que pagamos todos, y del privado -salvo la partes que paguen ellos-, para ahormarnos a todos conforme a su capricho. En nuestro país, en el que pagamos impuestos como los de la Mesa, hay una lengua franca o común a todos los ciudadanos que nadie está obligado a usar, y en nuestra región, que es Galicia, hay también otra lengua de ámbito regional. Ambas son cooficiales en el territorio de la comunidad autónoma, y no hay más regla justa de convivencia que la plena libertad e igualdad de los usuarios de cualquiera de ellas, o de ambas. Hay dos asignaturas obligatorias que dan cuenta de cada una, y, fuera de eso, después de la primera enseñanza y de la adquisición de la lectoescritura, en que debe primar, sin excepción, la lengua materna, ninguna obligación de uso puede imponerse a ningún ciudadano, y menos abusando de que sea menor e indefenso, caso de los alumnos, o dependa de una nómina, caso de los profesores.

Es una crueldad contraproducente, como todas, abusar de niños para obligarles a estudiar en una lengua que no es la suya en aplicación del dogma de que es “la propia”; es una malversación -además de algo bastante más grave- imponer a los profesores el uso de una lengua distinta a la de su preferencia, con la consiguiente pérdida de calidad de la docencia; y es una estupidez sostener que tales abusos mejoran esa calidad.

La Mesa pretende abusar también de la ignorancia que supone en los demás, invistiéndose de prestigio internacional y pasando de la mitología a la superchería: ni la Declaración Universal de Derechos Lingüísticos ni la Carta Europea de Lenguas Regionales o Minoritarias dan cobertura a ningún proyecto totalitario de “normalización lingüística” como el que se pretende ejecutar con el decreto aprobado el 28 de junio.

Baste pensar que la República Francesa también ha ratificado, y cumple, la famosa Carta, y no reconoce más lengua oficial que el francés, en un país en el que hay varias lenguas regionales minoritarias. El Reino de España aventaja a cualquier otro estado europeo en el nivel de adhesión -la Carta prevé varios-. En ningún otro se ha llegado a las situaciones absurdas que padecemos aquí por la invención de “derechos de disfrute forzoso”.

Ni siquiera el Plan Xeral de Normalización da Lingua Galega, engendro unánime de nuestro parlamento, da cobertura al Decreto 124/07. Su incorporación parcial al sistema de fuentes del derecho como mero anexo pone de manifiesto la contradicción evidente entre “se fomentará que se impartan en (gallego) materias troncales”; “se tenderá a que ...” con la dicción del Decreto, que no fomenta ni recomienda. Impone.

Nosotros también hacemos un llamamiento al conjunto de la comunidad educativa, y aún lo extendemos a toda la sociedad, para que se resista a la imposición lingüística, para que deje que la libertad se adueñe de las aulas, para que facilite a los alumnos los libros y material escrito en el idioma que prefieran, para que a los profesores no les esté prohibido usar la lengua en la que mejor den las clases a nuestros hijos, para que desafíen y dejen en ridículo a la espesa maquinaria burocrática de imposición. Recuerden la ocurrencia de las programaciones.

De momento, hay un reglamento ilegal impugnado ante el poder judicial y un gobierno regional con todos sus terminales y apéndices, Mesas y sillas presos de cierto nerviosismo productor de manifiestos serviles y liberticidas. Eso es todo.
Comentarios (89)

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51 Contable, día 24 de Agosto de 2007 a las 15:40

Algo que dice que los Becarios de la izMierda van a tener que trabajar duro y seguido esta tarde.


52 Otero, día 24 de Agosto de 2007 a las 17:26
El Estado, que somos todos y, constitucionalmente el único capaz de poder ejercer la violencia por ley, ante el deshonor de dejar que los nacionalistas incumplan las leyes, por cobardía o dejadez y no aceptar la guerra que nos tienen declarada mientras escondemos la cabeza de avestruz, podemos estar seguros de que tendremos el deshonor y no podremos evitar la guerra como vaticinó otrora aquel éstadista.

Esto no tiene remedio y solo nosotros seremos los culpables.

El pensar que el Gobierno actual es engañado por otros, sin comprender que son patas de la misma mesa, es una estupidez.

Saludos
53 riesgo, día 24 de Agosto de 2007 a las 17:30
Terminar con el esperpento de la enseñanza obligatoria en lenguas muertas es una obligación que solo el PP creo que puede cumplir si saca la mayoria suficiente, yo siempre he defendido aquí que la primera medida a anunciar para las elecciones es la defensa del español en toda España, no se trata de oprimir a nadie, y mucho menos a los españoles en España, los de las otras lenguas pueden seguir teníendo escuelas especiales para desarrollar su otra lengua, pero el español tiene que ser obligado en l enseñanza en toda España, lo demás es un esperpento que tiene que terminar, y del que el PP tendría que hacer bandera enlas próximas, sabiendo que han seguido el juego a los nazinatas demasiado tiempo y és tiempo de rectificar
54 sinrocom, día 24 de Agosto de 2007 a las 17:55
Lo que no cabe ninguna duda socio, es que este es el cuento de pan y pimiento que nunca se acaba. O sease, o los terro-nacionatas, o nosotros.. Y creo que por mayoria somos muchos mas nosotros... La solucion seria volver al estilo Yanki.... se busca/recompensa/vivo o muerto. Verias que pronto se acaba el cuento.

Un abrazo.
55 Ethelwir, día 24 de Agosto de 2007 a las 18:16
54sinrocom

Me gusta la idea: "Wanted. Alive or dead". Y habría que empezar por el psicópata.
56 castella, día 24 de Agosto de 2007 a las 18:35
Hace unos cinco años que leo regularmente a la revista "El Catoblepas". Es una revista constituida por discípulos de Gustavo Bueno, el filósofo creador del sitema filósofico, llamado por él mismo, "materialismo filosófico". Bueno es uno de los pensadores españoles más potentes.

Pongo dos enlaces que pueden servir para conocer someramente a Bueno:

En este primero, Bueno se define como católico ateo: http://www.fgbueno.es/hem/1999k16.htm" target="_blank">http://www.fgbueno.es/hem/1999k16.htm

En este segundo se define como liberal, pero atención: hay que leer muy detenidamente la concisa definición que da de liberal: http://www.fgbueno.es/hem/2004a25.htm" target="_blank">http://www.fgbueno.es/hem/2004a25.htm

Y para terminar, traigo un comentario que hice hace tiempo -al albur de alguno de los comentarios religiosos de Moa, y el consiguiente debate que suscitó en el foro- sobre lo que considero que es esencialmente ser religioso:

"Necesitamos entender bien que queremos decir con ateo, teísta, religioso e irreligioso. Teísta es quien piensa que existe un dios, pero lógicamente necesitamos entender que entendemos por dios para entender a un teísta. Religioso es quien sigue una religión, pero, otra vez, necesitamos entender que queremos decir con religión.
Existen diversos tipos de teístas, ateos, religiosos e irreligiosos. Decir que uno cree en dios no tiene por que querer decir que uno piensa que existe un ser omnímodo, omniscente, etc. Basta con no ser materialista, es decir, con pensar que la materia no es la única forma de energía existente, y por lo tanto pensar que existen partes de la realidad (estados de la energía), sobremateriales, a las que uno podría trascender tras su muerte corporal (pero no energética total, no volitiva).

Ser religioso, profesar una religión, desde el planteamiento teístico anterior, es esencialmente ser un tipo moral concreto. Un cristiano, por lo tanto, sería, esencialmente, un tipo moral. Un tipo de judío. Esta es la causa por la que es posible encontrar a personas ateas, inteístas, que se consideran moralmente cristianas, por ejemplo el filósofo materialista Gustavo Bueno, que se define a sí mismo como ateo católico."

Para conocer bien a Gustavo Bueno: http://www.fgbueno.es/
57 castella, día 24 de Agosto de 2007 a las 18:38
No sé por qué no han salido bien los dos primero enlaces. Vuelvo a publicar el comentario.

---

Hace unos cinco años que leo regularmente a la revista "El Catoblepas". Es una revista constituida por discípulos de Gustavo Bueno, el filósofo creador del sitema filósofico, llamado por él mismo, "materialismo filosófico". Bueno es uno de los pensadores españoles más potentes.

Pongo dos enlaces que pueden servir para conocer someramente a Bueno:

En este primero, Bueno se define como católico ateo: http://www.fgbueno.es/hem/1999k16.htm" target="_blank">http://www.fgbueno.es/hem/1999k16.htm

En este segundo se define como liberal, pero atención: hay que leer muy detenidamente la concisa definición que da de liberal: http://www.fgbueno.es/hem/2004a25.htm" target="_blank">http://www.fgbueno.es/hem/2004a25.htm

Y para terminar, traigo un comentario que hice hace tiempo -al albur de alguno de los comentarios religiosos de Moa, y el consiguiente debate que suscitó en el foro- sobre lo que considero que es esencialmente ser religioso:

"Necesitamos entender bien que queremos decir con ateo, teísta, religioso e irreligioso. Teísta es quien piensa que existe un dios, pero lógicamente necesitamos entender que entendemos por dios para entender a un teísta. Religioso es quien sigue una religión, pero, otra vez, necesitamos entender que queremos decir con religión.
Existen diversos tipos de teístas, ateos, religiosos e irreligiosos. Decir que uno cree en dios no tiene por que querer decir que uno piensa que existe un ser omnímodo, omniscente, etc. Basta con no ser materialista, es decir, con pensar que la materia no es la única forma de energía existente, y por lo tanto pensar que existen partes de la realidad (estados de la energía), sobremateriales, a las que uno podría trascender tras su muerte corporal (pero no energética total, no volitiva).

Ser religioso, profesar una religión, desde el planteamiento teístico anterior, es esencialmente ser un tipo moral concreto. Un cristiano, por lo tanto, sería, esencialmente, un tipo moral. Un tipo de judío. Esta es la causa por la que es posible encontrar a personas ateas, inteístas, que se consideran moralmente cristianas, por ejemplo el filósofo materialista Gustavo Bueno, que se define a sí mismo como ateo católico."

Para conocer bien a Gustavo Bueno: http://www.fgbueno.es/
58 castella, día 24 de Agosto de 2007 a las 18:39
Han vuelto a salir mal los dos primero enlaces. Lo intentaré otra vez.

http://www.fgbueno.es/hem/1999k16.htm

http://www.fgbueno.es/hem/2004a25.htm
59 castella, día 24 de Agosto de 2007 a las 18:40
Ahora sí.
60 castella, día 24 de Agosto de 2007 a las 18:42
Bueno es el "alma mater" de El Catoblepas.

Artículos de Bueno en El Catoblepas:

http://www.nodulo.org/ec/aut/gbm.htm
61 castella, día 24 de Agosto de 2007 a las 18:44
No apto para progresistas, ni de izquierda, ni de derecha.
62 tigrita, día 24 de Agosto de 2007 a las 18:46
La masonería es una sociedad secreta cuya finalidad es conseguir la gestión de de los vectores económicos de la sociedad, y para ello primero es imprescindible el control mediático y a través de este trabajar en la opinión, la promoción y así a traves del tráfico de influencias, conseguir finalmente el poder político que es la llave que abre la caja del tesoro. Lo demás Sherme: Rituales, simbología, es folclore. En consecuencia para conocer un masón hay que fijarse es su modo de actuar y comportarse, ya que no llevan un letrero colgado que les indentifique.
63 Sherme, día 24 de Agosto de 2007 a las 18:50
Pues de D. Gustavo Bueno quizás sea interesante y actual este artículo:

Profesores «cómplices» publican, cara al nuevo curso, manuales de Educación para la Ciudadanía

Gustavo Bueno

Dos editoriales católicas y dos editoriales laicas han publicado manuales siguiendo las directrices del gobierno socialista, aunque en algún caso sus contenidos se aparten del pensamiento Alicia sin que pueda saberse muy bien qué rumbos proponen.

http://www.nodulo.org/ec/2007/n066p02.htm
64 castella, día 24 de Agosto de 2007 a las 18:51
Por cierto, uno de los máximos discípulos de Bueno es el catedrático de filosofía de la Complutense Gabriel Albiac, artIculista habitual de Libertad digital, desde su fundación, con el seudónimo "Lucrecio", el filósofo romano epicureísta. También tertuliano habitual de la COPE.
65 castella, día 24 de Agosto de 2007 a las 19:00
La Carta a los romanos quizá sea el texto teológico más importante de toda la historia de los cristianos. En ella, Paulo, deja claro en qué consiste esencialmente ser cristiano: en cumplir la ley, es decir, en actuar moralmente como un cristiano -ese tipo de judío.

Enlace al capítulo 2 de la Carta a los romanos:

http://es.catholic.net/biblioteca/libro.phtml?cons...
66 castella, día 24 de Agosto de 2007 a las 19:03
Es decir, que ser cristiano es, esencialmente, ser un tipo moral, por encima de ritos, cultos e incluso metafísica. Yo creo en la existencia de una realidad sobrematerial, pero me doy cuenta de que esto no es lo más importante para mí como cristiano. Lo más importante es ser moralmente cristiano -judío paulino.
67 Sherme, día 24 de Agosto de 2007 a las 19:04
jjejej del artículo de D. Gustavo:

(...)
Y en la mayoría de las ocasiones, ¿acaso no es mejor que la gente no se plantee la cuestión del sentido de la vida que, después de planteársela, encuentra el sentido de su vida en alguna respuesta especialmente ridícula? Por ejemplo: «el sentido de mi vida está en mi lucha por aprender a tocar el saxofón», o bien, «viajar y viajar, esto es lo que da sentido a mi vida», o todavía peor: «el sentido de mi vida consiste en lograr que los indios yanomanos aprendan a hablar euskera»."

jejeje la de la sumisa tigrita, alumna de D. Momia, su mentor y gurú, jolingar masones (de momento no pide, como su admirado líder de la secta, Momia, que nos cuelguen por las plazas públicas o nos encarcelen en las mazmorras del "in-Santo Oficio" tirando la llave (vaale, exagero, Momia, pero casi-casi).

Tigri, pide tu entrada en "las Damas" de Colón esas... que parece que sueltan un pastón. Promuévete mujer, que tú lo vales...
68 riesgo, día 24 de Agosto de 2007 a las 19:17
Yo a Gustavo Bueno lo conozco por que me dió clases en la uniersidad de ciencias de psicología, pedagogía y filosofía de Oviedo
Me dió clases dos años, antropología y teoria de la ciencia, y és un gran sabio, desde luego el analisis que realiza de la realidad se basa en el materialismo dialéctico, al menos en el 82 que és el año que comenzé allí a recibir clases con él

Desde luego es de la izquierda de toda la vida, claro que ha evolucionado con los tiempos y reconoce qué es bueno para los ciudadanos y qué no, sus libros son demasiado conciencizudos, es decir te desbordan en datos, y análisis profundos

Ya tenemos algo en común Castella, a los dos nos parece un gran pensador, y és que lo és sin duda

Y sí está a favor de la pena de muerte por que considera que si tiene que existir una ética humana supone que hay cosas que cumplir para adquirir tal condición, si pierdes tu humanidad puedes ser privado de la vida

Por que és de los pocos que tiene claro que és una ética humana, y que la desarrolla en todos sus extremos, sin pasteleos
69 riesgo, día 24 de Agosto de 2007 a las 19:26
Y desde luego se declarba ateo, y además sostenía que los agnósticos eran ateos miedosos, que se escudaban en el no poder conocer, para ocultar su miedo a definirse claramente

Claro que puede ser que ya no se declare tal cosa

Todos creo que le hemos visto alguna vez en la tele, es todo un souman cuando le dejan hablar, claro que no le dejan hablar por que acaba con cualquiera que le pueda replicar en un pis pas

Ahora sé que apoyaba tanto la España que ya nos viene de los reyes católicos, que estaba hasta las narices del pensamiento izmierdoso, que defiende una España grande y unida, y la enseñanza de la religión, como arma para descubrir el mundo del pensamiento occidental y de donde nos viene
70 tigrita, día 24 de Agosto de 2007 a las 19:38
Mira Sherme, ¿Quieres que tigrita admita que lo de la masonería es un cuento y que tal cosa no existe ni ha existido jamás? ¿que todo ha sido un mal entendido, una historieta inventada por algún chiflado? pues lo admito y ya está ¿Contento?
71 Sherme, día 24 de Agosto de 2007 a las 20:06
70# Pues no, tigri, "Las masonerías" (no hay UNA) existen (existimos) pero ni de lejos tenemos que ver con lo que dicen que somos o promovemos. Y esos personajes que Momia cita, por mis muelas que NO los hemos visto ni sabemos que sean masones. Te lo creas o no. Al parecer eso se os plantea como "dogma de fe". Lo dicen y hay que creerlos. Pues mira, NO.

Que el concepto de masonería haya sido atrayente para algunos, en ambos sentidos, pues sí. Hay muchos que hablan de "Libertad, igualdad...solidaridad etc y piensan que estamos detrás como no sé qué... oiga... no. Ni para lo bueno ni para lo malo. Ahora, muchos ciudadanos "en democracia" coinciden con los planteamisentos que, digamos, "políticamente" la masonería ha promovido como "ideal" de la humanidad... pues sí. Pero ni tenemos "capacidad" para "palnificar" a largo plazo, ni somos "un Poder" (ni en la sombra ni nada) ni "debemos obediencia" a nuestros "jefes" (como dicen algunos) ni "manda" nadie. En las logias no "manda" nadie. Se elije ANUALMENTE a quien debe "dirigir los trabajos". Nosotros llamaos "trabajos" a las TENIDAS. Y es quien ocupa cada puesto y "hace de" oficial en cada ceremonia. Punto. No es "mandar" en sentido militar. (Esto último se lo digo a "riesgo", que se me quedó colgado del hilo anterior...)

Así que existir, existimos, tigrita, pero No para jolingar la civilización occidental, ni a la iglesia, ni a España, ni a ninguna otra nación, Estado o sociedad. Somos iniciados en una Orden, Cofradía o Fraternidad que se declara "Antigua" y "caballeresca" y que declara que retiene en sus símbolos valores que estima eternos y que CADA INDIVIDUO debe buscar, para su propio crecimiento como persona y en bien de los que le rodean con el objetivo del PROGRESO HUMANO.

Que en la Historia haya sido "suculento" hacerse con determinadas logias para usarlas con deterinados objetivos, o en el lado contrario atacar el concepto mismo de "Masonería", para "paralizar" a determinadas personas o "intereses"... es otra cosa. Pero, a pesar de esos intentos... aquí seguimos, intentando hacer de nosotros mejores personas y mejores ciudadanos. Sean, o no, católicos, porque, parafraseando, "nuestro reino SÍ es de este Mundo" y queremos que sea MEJOR de lo que ha sido.
¿Que estamos "equivocados"? Vale, es "opinión".
72 Sherme, día 24 de Agosto de 2007 a las 20:18
MIENTRAS, EL GOBIERNO PREGONA "FIRMEZA"
ETA-Batasuna se manifiesta en Bilbao horas después del atentado ante la pasividad de la Fiscalía
De la Vega decía este viernes que "la Fiscalía está alerta por si alguien traspasa la barrera de la Ley". Sin embargo, poco antes del atentado se celebraba un homenaje a etarras. Y horas después, ETA-Batasuna se manifestaba en Bilbao con total impunidad ante la pasividad del fiscal general del Estado, Cándido Conde Pumpido. Tras la manifestación de los proetarras, Barrena bramaba contra el Gobierno y justificaba el atentado de Durango. Y su heredera en los ayuntamientos por la permisividad del Gobierno, ANV se niega a condenar el atentado.

=====
Y Zapo "descansando" del libro que leía...

La viceVogue hablando (parloteando) de "firmeza", el Mesquita diciendo que están alerta... si no fuera tan ridículo... estos tipos serían de chiste...
73 tachuela, día 24 de Agosto de 2007 a las 20:33
Durante el franquismo había una asignatura en el bachiller, con la que se manipulaba políticamente a los jóvenes: la conocidísima Formación del Espíritu Nacional. A los jóvenes de 14 y 15 años nos parecía una pesadez, al menos en los colegios a los que yo he ido.

A esa asignatura opone la izquierda ese engendro monstruoso que llama Educación para la Ciudadanía.

La izquierda llama a Franco dictador y fascista, pero éste no obligaba a los padres a que sus hijos hicieran el Bachiller.

Este pobre diablo que nos gobierna, mete en la cárcel y quita la custodia a los padres que no escolarizan a sus hijos porque no desean que los manipulen.

Al menos en este aspecto, manipula más las mentes de nuestros jovenes el gobierno de Zapo que Franco.



74 riesgo, día 24 de Agosto de 2007 a las 20:48
"La explosión de Durango se produce horas después de que un miembro del PSN defienda el derecho del Gobierno a volver a negociar con Batasuna-ETA, como si alguna vez hubieran dejado de hacerlo. Y se produce mientras que asistimos a un recrudecimiento del vandalismo callejero, a una permanente provocación mediante manifestaciones convocadas por la izquierda terrorista vasca, a un continuo desafío a la legalidad por parte de los recogenueces del PNV, a un continuo acoso a ese PP que se ha convertido en el único partido democrático que queda en el País Vasco. Todo ello ante la permanente pasividad de un Gobierno de la Nación para el que ETA no es sino un compañero de viaje sin el cual no cabe culminar el golpe de estado permanente iniciado el 11-M."

DE LdP
75 denebola, día 24 de Agosto de 2007 a las 21:57
Buenas noches a todos,

vuelvo de las vacaciones, que he pasado en el futuro. Naturalmente, lo primero que hice al llegar fue buscar un libro de Historia para ver en qué terminó todo esto. Copio algunos párrafos.


"La caída de la civilización occidental es la primera sobre la que tenemos información
documental, ya que se produjo durante la primera eclosión de la red mundial y gran parte de los cientos de petabytes de datos fueron regrabados en MLS y por tanto fijados en el tiempo, para siempre" (...)

"El primer aspecto sorprente de esta caída es su rapidez. Hasta mediados del siglo XX la civilización europea occidental, de raíz cristiana, fue dominante, y esto debido no sólo
a un nivel técnico y científico sobresaliente para la época, sino a la base moral que le servía hasta entonces de sustento (...) Y así como la caída se produjo con extrema rapidez, es cierto que tuvo dos fases o momentos: primero, la caída del armazón moral y segundo, la caída, o mejor enlentecimiento, del progreso tecnológico. El derrumbe en cualquier caso fue acorde con el primero de estos momentos, no con el segundo,
por lo que habríamos de buscar ahí sus causas si no fuese porque estan suficientemente documentadas y no necesitamos plantear hipótesis. A este respecto, recordemos que el abandono del cristianismo se produce paulatinamente desde principios del siglo XX, siglo en el cual se da una de las grandes revoluciones científicas que ha conocido la Historia, con la formulación de las primeras teorías de la materia microscópica"

"Desde nuestra perspectiva del siglo XXX, es demasiado evidente la desconexión del progreso científico de toda regulación moral, la autonomía de la técnica y su emancipación de los principios morales superiores, pero tal vez sería preciso introducir en el cuadro algunos elementos más de juicio (...) en particular la forma en que se produjo este deterioro moral de aquella sociedad"

"Puede creer el lector que el hombre medio del siglo XXI se creía un hombre culto, un apéndice de la cultura de todos los siglos anteriores caracterizado por una intensa aversión hacia los errores del pasado, y una autocomplacencia sin límite con los logros de aquel presente. Pero lo cierto es que el europeo occidental del siglo XXI era un hombre bárbaro e ignorante, a quien un intenso estado de infantilismo le impedía sin
embargo apreciar esa indigencia"

"La rapidez del fenómeno explica en parte el que, si bien no pasase desapercibido para las mentes menos contaminadas, no fuese inconveniente alguno para que la inmensa mayoría viviese el ambiente que ha sido calificado como de 'fin de fiesta'. En efecto, se estaba dilapidando la más brillante civilización hasta entonces conocida pero sus
hijos póstumos tenían suficientes ocupaciones(...) Sabemos que el hombre medio de aquella época miraba algún tipo de pantalla durante la mayor parte de su tiempo de ocio. Sabemos que las lecturas filosóficas y morales fueron sustituidas por un subgénero literario que se llamó 'autoayuda'. Sabemos que las fiestas se multiplicaban, que el ruido creció hasta niveles que historiadores o curiosos ocasionales hoy simplemente no creerían. Sabemos que hubo épocas en que la mayoría de los jóvenes interponía en
sus conductos auditivos aparatos que suministraban cantidades inagotables del ruido, y ante sus ojos cantidades inagotables de imágenes(...)"

"Pueden parecer conductas infantiles, y lo cierto es que, en lo psicológico, el hombre europeo occidental no llegó a desarrollarse como tal, sino que dedicó las pocas energías aún útiles en ahondar en la etapa infantil, ensanchándola hasta extremos ridículos. Por ejemplo, a mediados del siglo XX un hombre de 18 años podía considerarse
tal. La mayoría, a esa edad tenía un trabajo y podía mantener a una familia. Sólo cincuenta
años después era común abandonar el hogar paterno pasados los treinta(...) El curioso lector puede comprobar las bases de imágenes y comprobar por sí mismo cómo durante esta época casi desaparece el arte, que es sustituido por una suerte de tecnología de la provocación para unos, para otros, simples manualidades(...)"

"Pero este hombre infantil, este adolescente de elevada estatura o 'adultescente' como fue llamado ya entonces jocosamente retenía sin embargo el derecho a votar, a influir masivamente en los destinos de las naciones europeas, con el resultado obvio de una degradación de los sistemas políticos entonces vigentes(...)y cuando estos
dejaron de ser representativos, la misma mentalidad infantil, acomodaticia, débil
en una palabra y manipulable, no pudo ofrecer resistencia alguna. Se abre entonces
una etapa verdaderamente calamitosa(...)"

"Es común achacar los grandes desastres colectivos a causas exógenas de las que los ciudadanos, individualmente, no pueden ser culpados, y sin embargo, examinemos un hecho que da la medida de la época. Nos referimos al asesinato legal de
millones de niños, el colofón moral de la época y el mecanismo por el que aquella civilización no es que se resignase a morir y pasar, sino que ejecutó con frialdad espantosa su suicidio(...) No quisieramos ofender la sensibilidad moral de nuestros lectores, así que sólo daremos un dato: de todos los métodos ensayados para asesinar a los niños, los más comunes, porque eran más baratos, eran los medios mecánicos. ¿Qué quiere decir? Que los niños eran literalmente arrancados de las
entrañas de sus madres, literalmente despedazados y, literalmente, arrojados a la basura(...) Y detrás de cada uno de estos crímenes, y fueron millones, estuvo siempre la voluntad individual de cada 'madre'(...)"

"Detrás de toda esta barbarie, se percibe nítidamente la mano de una ideología criminal, fundada hacia finales del siglo XIX sobre falacias en materia económica, pero que consiguió, a lo largo del siglo XX, asesinar a unos 100 millones de personas, dominando una fracción considerable del mundo. Cuando esta parte colapsó hacia
finales del siglo XX, el socialismo mutó a un forma letal de patología colectiva que paralizó las conciencias en casi todo el mundo libre(...) Entre las herramientas que puso en funcionamiento este patógeno social se encontraba el control ferreo del sistema educativo. En efecto, la ideología socialista se había infiltrado en los sistemas educativos desde el último cuarto del siglo XX, y para principios del siglo XXI los niveles académicos se habían desplomado(...) se produjo entonces un corte, una discontinuidad
en una tradición de veinticinco siglos de pensamiento, en una concepción de lo que es la excelencia académica(...)"

del "Breviario de Historia de Occidente".

76 sinrocom, día 24 de Agosto de 2007 a las 23:12
Pues si que esta bueno este Blog... tiene menos porvenir que de la Vega en el PP.
77 DeElea, día 24 de Agosto de 2007 a las 23:41
“Sherme dijo el día 24 de Agosto de 2007 a las 12:25:
89# Ma, si non é vero, é bon trovato:
http://www.voltairenet.org/article124792.html#article124792

desde luego , se explicaría con esa "adcripción" de estos sectarios los continuos ataques de estos (castella, Momia, Quixote, madriles... no creo que tigri ni sinro, ni Bremon ni los demás que no creo que sepan de qué va la vaina). El propio Momia ha dicho "que es su misión" combatir contra... vamos... si estos no son una SECTA (y perniciosa)... por mi madre, que yo soy bombero...”

--

La verdad es que es tan impactante el enlace, que me puse un poquito a investigar en la red. Claro en las páginas de esta gente, dan una imagen completamente distinta del enlace que dabas, Sherme. Pensé: bueno, es lógico, en caso de que fuese verdad esa animalada, no lo iban a hacer público, digo yo. Y como son americanos, en cierta manera descendientes de los de la liga de Esmalkalda, cualquier cosa es posible. Así que volví al enlace que dabas y me fije en la cabecera de la página Web:
“Voltairenet
Red de Prensa No Alineados”

Y me pregunte ¿Cuándo dicen que no están alineados, es por que si lo están? ¿Veamos con quien? Me dije, y lo primero fue ir a la portada de dicha pagina Web….y mis sospechas comenzaron a tomar cuerpo.

Bueno, ¿pero y el articulo, quien lo firma? “escuchemos” otras opiniones suyas, me dije. Y encontré esto:

http://www.voltairenet.org/article124792.html#article124792



http://www.voltairenet.org/article122684.html#article122684


http://www.voltairenet.org/article121420.html#article121420



http://www.voltairenet.org/article142054.html#article142054



http://www.voltairenet.org/article124229.html#article124229



http://www.voltairenet.org/article129764.html#article129764


http://www.voltairenet.org/auteur3163.html?lang=es



¡¡¡Ahrrrr!!! Todavía estoy recuperándome del ataque de risa, como comprenderás después del espectáculo de tan imparcial y objetivo personaje, comprendí que no habías siquiera contrastado la fuente, por que si das por bueno y verídico el primero, imagino que también aceptaras su “imparcialidad y “objetividad “en los demás.

Como después pusiste este mensaje, que pongo a continuación, y como no dudo en absoluto de tu sinceridad:

“Sherme dijo el día 24 de Agosto de 2007 a las 13:52:
vaya, lo que me he encontrado... si alguien sabe (puede buscarlo que está en la red) cómo es la "postura" del Aprendiz de masón... puede relacionarla con esta imagen que es "el juramento a la bandera norteamericana" ... de 1899 ¡en las escuelas! para que luego alguien quiera negar el carácter masónico de la Fundación de los USA...

http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:PledgeOfAllegi...."> http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:PledgeOfAllegi....


Y eso ..con el RESPETO ABSOLUTO a cualquier RELIGIÓN o creencia que CADA CIUDADANO tenga y sus formas de adorar a DIOS. (IN GOD WE TRUST) (en Dios creemos)... ¿es paranoia lo de "estos blogueros" o no?”

Me pareció una gran ironía toda esta historia, te cuento: como en mi búsqueda en googlee introduce la frase “juramento de los Caballeros de Colon” me apareció esto:

¡¡¡ Agárrate Sherme a una silla!!! Que según estos Voltaires no alineados, la culpa de la frase: (IN GOD WE TRUST) se conserve, es de los malvadísimos Caballeros de Colon.

http://www.voltairenet.org/article125216.html

Luego ya, en plan cachondeo y de casualidad encontré esto otro:

http://www.voltairenet.org/article121749.html


En fin Sherme, yo de estos Caballeros de Colon, nada se ni bueno ni malo, lo único mi sorpresa de que en USA gane simpatía el Catolicismo. Ahora de los Izquierdosos algo se, y estos no alineados voltaires apestan
78 DeElea, día 24 de Agosto de 2007 a las 23:46
Oye sinro, los ingleses en verano, ponen terracitas en la calle para tomarse unas cervecitas al airecito, y esas cosas de las tapitas y las raciones y tal y tal?
79 DeElea, día 24 de Agosto de 2007 a las 23:52
Sí, Denebola, como ya predijo Ortega y Gasset. Hacia eso nos dirigimos.
80 Sherme, día 25 de Agosto de 2007 a las 00:19
77# DeElea, el enlace ese de "Voltairenet" me dió en la misma nariz que ha debido darte a ti... por eso puse "Si non é vero"... de estos me fío menos que ... por eso no aseguraba nada. Ni siquiera que existiera tales "caballeros de Colón". Más tarde encontré otros con más "credibilidad" y también los puse... no he seguido viendo más en Google.

Por lo visto SON REALES, aunque aquí nos suenen a chino (por lo menos yo no les conocía, salvo esos enlaces que vi hace ya mucho tiempo y precisamente para ver si había alguna página masónica que atacara a la Iglesia. Por cierto que os reto a ver si veis alguna. Yo no he visto ninguna, sin embargo hay miles desde "la iglesia" atacándonos a nosotros). Existen esos C de Colón, y ese parece ser su juramento, o al menos hay varias paginas que así lo ponen. El dato de la pasta que donan, el número de miembros etc también. Por cierto no salen de los USA, sino de Méjico donde, desde las guerras "cristeras" hay "dos sentimientos" totalmente antagónicos, pues pesar de que dicen que el gobierno "es masónico", hay plena libertad de culto desde siempre... la patrona es la Virgen de Guadalupe etc ...en fin...largo y complicado de contar (además tampoco sé mucho de ello salvo lo que he leído en la red).

También, a parte de estos, están "los guerrilleros de Cristo", el propio OPUS (a ver si es o no secreto de lo que tratan o los negocios que gestionan) etc... vamos que "sociedades secretas" católicas también hay varias, que es a lo que iba el comentario...

En cuanto a lo de "IN GOD WE TRUST" creo que está en los dólares... vamos, si es por los Caballeros esos...

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Buenas noches... que me está costando la tira conectar ... y no quiero perder de nuevo el comentario.. además de que estoy pasando un frío...con esto del calenta-miento globá....
81 sinrocom, día 25 de Agosto de 2007 a las 00:34

Espera Elea ahora te contesto lo de los ingleses.

Creo que con Sherme has dado en el clavo, sin necesidad de mentarle la madre como lo hace Momia.
Este articulo de ese tal Edgar Gonzalez, demuestra su relacion con la masoneria, y su mision anticatolica a ultranzas, como la todos los masones.

El Pri es un partido denominado democratico, que se ha mantenido en el poder de Mexico durante mas de 50 anios, y al fin, el Pan, llego a ganar las elecciones. Por eso este articulo de este mason extremista, se ve interesante.


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El Yunque contra la masonería: La ultraderecha en el poder
Por: Edgar González Ruiz, Reportero
Semana del 5 al 11 de agosto de 2007
05 de agosto de 2007 | Número Epoca II Año II No. 18
La llegada del PAN a la Presidencia de México en 2000 significó el arribo de un peligroso grupo secreto, católico, contrario al Estado laico, cuya existencia no se reconoce

En México, como en otros países, la masonería ha defendido el Estado laico y las libertades civiles, por lo que siempre ha sido blanco de los ataques de la jerarquía católica y de la derecha que ahora tiene el poder, incluyendo a la organización secreta el Yunque.
Hace unos meses, en mayo de 2007, Carlos Salinas de Gortari, el ex presidente que abrió al clero las puertas del poder, atribuía calumniosamente a la masonería el asesinato del cardenal Posadas, perpetrado en 1993, y del que es sospechoso el propio Salinas.
Casi al mismo tiempo comenzó a difundirse el libro Los masones en México. Historia del poder oculto (Grijalbo, 2007), de José Luis Trueba, donde plantea que la masonería desaparecerá con los “procesos de democratización y acceso a la información”, pues “las sociedades abiertas no son un campo fértil para el florecimiento de las agrupaciones secretas…” (p. 18).
En la campaña de promoción del libro, el mencionado autor ha retomado esa idea. Por ejemplo, el 19 de julio declaró a la agencia EFE que “la muerte dolorosa y lenta” de la masonería en el siglo XX fue resultado del desarrollo de los partidos, que hacían política de cara a la sociedad y no en grupos cerrados, y advirtió que “todo tipo de sociedades secretas, de derecha y de izquierda, luego han tendido a desaparecer con la democracia…”.

SOCIEDAD SECRETA

Sin embargo, la llegada del PAN al poder en 2000 significó el arribo al mismo de un peligroso grupo secreto, ultraderechista, católico, contrario al Estado laico y a la masonería, y que se llama la Organización Nacional del Yunque, al que pertenece Manuel Espino, presidente del PAN y de la Organización Demócrata Cristiana de América (ODCA).
En los últimos años, las actividades del Yunque fueron denunciadas desde 2003 en los libros del periodista Álvaro Delgado, publicados por Random House Mondadori, el mismo grupo que difunde el texto de Trueba, y basados en información y documentos provenientes de ex miembros de ese grupo, al que pertenece Manuel Espino.
Pasando por alto las evidencias que hay sobre la existencia del Yunque, que al PAN no le conviene reconocer, Trueba simplemente lo ha calificado como una mentira, y en declaraciones a QUEHACER POLÍTICO ha dicho: “Me parece que es un gran invento de la izquierda para compensar su incapacidad de revelar unos fenómenos; en lugar de explicar cómo funciona la derecha, se inventan una confabulación de hombres de negro, que siempre me imagino con bombín y cosas por el estilo; no creo que la sociedad mexicana esté para estas cosas; no significa que en la derecha o en la izquierda no tengan organizaciones que trabajan, que no haya grupos que buscan desestabilizar, pero de ahí a una conjura en
lo oscurito…”.
Pero la existencia del Yunque era conocida al menos desde 1971 por la Dirección Federal de Seguridad (DFS) y ha sido mencionada desde los años 90 por dirigentes panistas como José Ángel Conchello, quien en entrevista con unomasuno, publicada el 9 de diciembre de 1990, dio detalles sobre el Yunque, al que también se refería como el MURO (Movimiento Universitario de Renovadora Orientación), por haber controlado a esa organización estudiantil en los años 60.
82 sinrocom, día 25 de Agosto de 2007 a las 01:03
De Elea... Eso que dices de los ingleses, dejo de existir hace mucho tiempo. Este es un pais que ha sufrido una gran transformacion en los ultimos 30 anios. El desarrollo de las etnias, ha producido el nacimiento de otra gran bretania, una gran bretania, multiecnica, multicultural, multisocial, pero a la vez ha generado una vida individualista, entre la gente y un gran aislamiento entre la sociedad. Existe al momento una gran apatia entre la gente, la cual se encuentra adiestrada, amanerada y paranoizada por un sistema rigido, controlador y muy poco tolerante. Y por desgracia, hay que aceptarlo, y hay que adaptarse, sin mas remedio que ser incluso hasta voluntariamente sumiso y agradecido de que al no ser posible de otra manera, al menos hay gente responsable, que cumple con su cometido, y que no se baja los pantalones, ante ningun indeseable iluminado ni sectario vende patrias filoterrorista. Esta gente es seria, y creo que asi es como deberian de ser tambien en Espania, sino... amigo De Elea, te digo lo del refran.... agarrate, que vienen curvas.
83 Momia, día 25 de Agosto de 2007 a las 01:12
Si ETA está de nuevo matando con bombas es gracias al 11-M, al PRISOE-GAL, a Zapatero, y al PP de Rajoy que apenas si ha denunciado un golpe de Estado perpretado por la alianza terrorista de los etarras y los socialistas entre otros.

Sabemos casi todo de los pactos de ETA y Zapatero, pactos que el golpista del 11-M no se atreve a finiquitar, cumplida la primera fase, porque si lo hiciera en estos momentos, perdería por goleada las próximas generales; ETA ha sido burlada por los socialistas y ésta reacciona atentando contra la Guardia Civil y los españoles, pero también es cómplice el PP que ha desistido vergonzosamente de buscar la verdad de la matanza, es cupable de haber dado un inmenso balón de oxígeno a los golpistas del 11-M.
84 DeElea, día 25 de Agosto de 2007 a las 01:20
Sherme, yo no discuto que salga en los billetes de Dollar esa frase, ni que fueran masones o simpatizantes los que fomentasen su inclusión, solo digo que ahora y según esos enlaces de los “Voltaires no alineados” que parecen definirse o simpatizar con la masonería, han sido los cristianos catolicazos, como los Caballeros de Colon, los que han impedido que los tribunales USA, borrasen esa expresión de la vida americana…eso es todo.

Por otro lado sinro, llámame ingenuo como hizo momia, pero en cierta manera y aunque no comulgue en lo principal (casi diría yo, en muy poquito, por que quien no comulga con los platónicos abstractos como Bien, libertad, fraternidad ¿Quién?) creo o quiero creer que efectivamente existen “dos corrientes” en la masonería, una como dicen ellos regular, de origen mas anglosajón y mas orientada a la “filosofía”, más próxima a la Alquimia que otra cosa. Y otra la francmasonería, de origen francés, izquierdosa hasta la medula y raíz y semilla de muchas desgracias para la humanidad.

Esa es mi sincera opinión, una, la afrancesada, orientada a la política, atea y revolucionaria izquierdososa y anticatólica. Otra mas metafísica y filosófica: “V.I.T.R.I.O.L.enca”.

Una lava, inconscientemente, y contra su voluntad, la imagen de la otra. Y la otra opera camuflada en la inocencia de la primera.

Repongo un mensaje que puse hace unos días:




Bueno, con el miedo de hablar de cosas que no conozco en toda su extensión, me voy a atrever a exponer una sospecha que tengo.

Mi intención no es hablar de la masonería en relación a su historia ni a sus hechos, ni de su filosofía o razón de ser, sino de una percepción que yo tengo en cuanto a en manos de quien esta o quien quiere atribuírsela. Y para que se me entienda por donde voy pondré un ejemplo relacionado con la Iglesia Católica.

Estos días se han comentado las declaraciones de algunos obispos, donde ha quedado patente que existen en la Iglesia Católica, corrientes que la mezclan y por tanto la pudren con el izquierdismo abertzale y con el nacionalismo independentista. Hombres que desde dentro de la Iglesia y con “cargos” importantes, desvirtúan el mensaje de la Iglesia Católica, de Cristo y de Dios. Hombres que politiquean seducidos por el mensaje nacional-socialista e izquierdoso de la sociedad que los ampara, en vez de combatir esa lacra de amoralidad en casi todos los casos, y de inmoralidad relativista en todos los demás restantes, a la que nos lleva irremisiblemente el izquierdosismo. Y esto es un mal muy extendido por las vascongadas y Cataluña y difícil de negar. En resumen por desgracia existen curas izquierdosos para vergüenza de ellos mismos y para descrédito y vergüenza de la Santa Iglesia Católica, que es donde moran y donde realizan sus “obras” estos politiquillos izquierdosos vestidos de curas católicos, sin serlo.

Mi impresión es que en la Masonería existe una soterrada confrontación entre los adeptos más tradicionalistas y conservadores y los izquierdosos que la intentan controlar por completo, como arma contra la Iglesia Católica, y por eso creo que por la firme decisión de unos de extirpar el mayor mal que ha tenido la masonería (los izquierdosos) es por lo que existen tantos tipos distintos de “corrientes”

No voy a entrar en todo lo que me parece un error de la masonería a mi vista y entendimiento son unas cuantas cosas. Sin embargo si voy a atreverme a decir que los responsables de la historia negra y de la mala fama de la masonería a lo largo de su existencia, han sido siempre aquellos miembros izquierdosos y “revolucionarios” que han llevado “cosas” discutibles al paroxismo envenenado que nacía de su inmoralidad de izquierdosos.

Los izquierdosos, los inmorales y los amorales, todos, creo yo, que al carecer de base que justifique su argumentario, encontraron un filón en la masonería como soporte moral para atacar los pilares de la moralidad y con ello el cristianismo. Y es por ello que usan de su filosofía como de lanzadera para la destrucción de toda filosofía y de toda moralidad.

Es por ello que, yo creo, que los izquierdosos quieren apropiarse de la masonería, de lo que tenga de bueno y de malo, de todo, para declararla de izquierdas y así utilizarla de arma contra los cristianos y en especial contra la Iglesia Católica.

Es por eso que, rezo para que sean personas como Sherme, los que representen eso que llamamos masonería, sea lo que sea ésta.

No se si este enlace es un buen ejemplo, pero puede servir para que nos hagamos una idea de lo que yo creo.

enlace

enlace



85 DeElea, día 25 de Agosto de 2007 a las 01:38
Si Riesgo, precisamente por nuestra indolencia mental, vamos a perder lo bueno que dejo el régimen de franco, en vez de haber sumado lo bueno a la “mochila” de la transición, estos izquierdosos afrancesados, nos han roto y desprestigiado lo bueno, y ahora no tienen nada más que mentiras y demagogias con que suplantarlo.

Del hambre de la postguerra, pasamos a poder irnos de vacaciones, aunque fuese de acampada libre, donde se juntaban multitud de familias, para en los fuegos nocturnos cantar, reír, jugar y beber, mientras los niños corríamos por hay, solos, sin miedo a que nada malo nos pasase.

Las casas de los pueblos permanecían abiertas, mientras los dueños iban de paseo, y la gente se preocupaba de los estudios de los niños, para que en el futuro, les ayudasen a montar una empresita o una tiendecita de lo que fuese.

Esta gentuza impresentable, solo hace restar, nunca sumar, mientras los indolentes borregos confían en ellos, como en el fondo confiaban del “general”. Y no quieren ver los borregos, que ahora es el lobo y no el perro pastor quien guarda las ovejas.

Saludos amigo Sinro.

Mañana madrugo….

Dios Guarde a España y a los españoles.

De tanto hijo de pu.ta.
86 Momia, día 25 de Agosto de 2007 a las 01:51
De los dos divorcios que se han ido produciendo en los Estados modernos desde hace dos siglos, el primero entre Política y Religión, y el segundo más reciente entre Política y Ética, la Masonería asimiló perfectamente el primero, y con todas sus fuerzas ayudó a consumarlo.
En el segundo se siente implicada y mantiene una doble "moral", por un lado y desde un punta de vista meramente formal no termina de apuntarse al carro porque vende su "ideología" como una ética y sin élla su contenido quedaría reducido a algunas cuestiones arcanas, esotéricas, diabólicas, iniciáticas, desvinculadas de las sociedad civil.

Como en el clásico sistema aristotélico, la ética forma parte de la política, para la Masonería el Estado no es un mero poder neutral sino el instrumento del que se sirve para descristiniazar a la sociedad. Y al decir Estado quiero decir todos los Estados del mundo, porque la Masonería tiene una vocación universalista, hasta en ésto la Iglesia de Satán, es decir la Masonería, trata de imitar a la Iglesia de Cristo.
87 Momia, día 25 de Agosto de 2007 a las 02:05
En el Sexenio revolucionario de 1868 a 1874, la Masonería española se organizó en diversos, y a veces efímeros, grandes orientes, entre los cuales sobresaldrán dos, el Grande Oriente de España y el Grande Oriente Nacional. La "pluralidad masónica" quería aparentar de la pluralidad ideológica que va a caracterizar el período.

Está claro, sin embargo, que el contenido político del período en sus tres versiones formales -Gobierno Provisional, Monarquía de Amadeo I de Saboya y la I República- ofrecía unas coincidencias de "libertades máximas" con la "ética masónica".

Las Constituciones de 1869 y la casi "non nata" de 1873 reconocían en su articulado los derechos de reunión, de expresión, de asociación, la libertad de enseñanza, la de cultos, el sufragio universal, a través de todos éllos la Masonería se infiltraría en todos los estamentos de la sociedad española.
88 Momia, día 25 de Agosto de 2007 a las 02:11
La relación de los hombres del período afiliados a la Masonería es ya por sí sola, significativa del influjo ideológico que pudieron llevar a cabo. Es necesario, sin embargo, documentar el currículo masónico de muchos de estos nombres: el propio rey Amadeo de Saboya y el general Prim, protagonista destacado de la Revolución. Lo fueron, sin duda, los dos hombres que desde los más altos puestos del Estado recogieron la herencia de este último, Ruiz Zorrilla y Sagasta.

También destacados ministros como Manuel Becerra, José Carvajal Hué, Eduardo Chao, Nicolás Estévanez, Eleuterio Maisonnave, Nicolás María Rivero, Cristino Martos, etc.. Por último, fueron muchos los diputados masones que formaron parte de las Cortes Constituyentes de 1869 y de las republicanas de 1873, y que por tanto desempeñaron un papel activo en la aprobación de sus Constituciones: Cipriano Carmona, Juan Contreras Román, Manuel Llano y Persi, José Malcampo, Enrique Pérez de Guzmán, Ignacio Rojo Arias, Federico Rubio Gali, Juan Moreno Benítez, Antonio Ramos Calderón, etc., etc..

Los masones que intervinieron en política durante esos años, pertenecieron a los diversos partidos de la gama liberal: unos eran monárquicos y otros republicanos, en su doble vertiente de unitarios o federales, algunos eran unionistas y otros progresistas, también en su división de constitucionales y radicales. Difícilmente puede, pues, hablarse de un partido político de masones, como las ratas se infiltraron por todas partes.
89 Sherme, día 25 de Agosto de 2007 a las 15:03
Momia, si quieres estudiar la Historia de la Masonería, sé serio y no sectario. Vamos lo de que "como las ratas" suena a NAZI, machote.

Los masones, como todo hijo de vecino, no han estado ajenos a los movimientos político, culturales o inclusive religiosos de estos, por lo menos, dos siglos pasados.

Los han sufrido y disfrutado como cualquiera. Con sus más o con sus menos. Hay, ciertamente, dos grandes ramas en masonería. Pero en lo fundamental de la Masonería son coincidentes. No así en sus "luces" y rituales. Ciertamente toda esa división surgió con el período napoleónico con el cisma del Gran Oriente Francés. Pero una cosa es cómo vivamos o actuemos los masones en nuestros templos y otra que eso tenga trascendencia en la Historia.

Que tú tienes "como misión" acabar con la masonería y los masones, vale... tonteras hay muchas... y no vas a ser tú el primero que lo hace o lo intenta.

Si pretendes que me ponga yo a despotricar sobre la Iglesia o los católicos, vas dado.

Por cierto, a parte de ANTIMASÓN ¿a qué rama de la Iglesia o a qué Iglesia perteneces? Porque muy "normal" no os veo...

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