El pacto de los corruptos y los asesinos Pío Moa La corrupción es seguramente el rasgo más distintivo del PSOE. Antaño fue el marxismo, la ideología que le llevó a organizar la guerra civil. La ideología más liberticida y sanguinaria del siglo XX, en rivalidad con la de Hitler. El partido pareció democratizarse durante la Transición, al abandonar su marxismo, pero no lo sustituyó con nada. Con nada, entiéndase, salvo unas ansias infinitas de poder y fondos públicos, y de enterrar al fastidioso Montesquieu. Pese a haber perdido el poder por ello, el PSOE no se ha regenerado en absoluto: ahí sigue con sus montillas, sus porcentajes, sus mangoneos con opas turbias y contra la libre competencia, sus negocietes en Andalucía... Es una tradición bien asentada. Durante la guerra civil, los de los cien años de honradez montaron un tinglado criminal con la compra de armas, trayendo, a precios escandalosos por las comisiones, miles de toneladas de chatarra que luego pagaron con su sangre tantos soldados en el frente. Por no hablar del expolio generalizado del patrimonio cultural español, reducido a propiedad del partido –de sus jefes, se entiende–, como han vuelto a hacer con el archivo de Salamanca. O del saqueo de las cajas de seguridad de los bancos y hasta de los montes de piedad. Nadie podría encarnar mejor esta nueva etapa que un personajillo como el Iluminado de la Moncloa, ignaro, retorcido, hipócrita, y con manías de grandeza. Sus socios, los nacionalismos vasco y catalán, nunca fueron vasquistas o catalanistas, sino antiespañoles y, por tanto, desastrosos para España y para las respectivas regiones. Su ambición se cifra en retrotraer políticamente al país a la Edad Media e implantar en Cataluña y Vascongadas regímenes contra los derechos ciudadanos. En su nefasto historial han parasitado siempre las libertades para destruir el sistema que las hacía posible, y han claudicado vergonzosamente ante las dictaduras traídas por su demagogia y la marxista. Excepción a lo último, la ETA: cuadrillas de asesinos especializados en el tiro en la nuca. Socialistas y separatistas, nunca lejos del terrorismo, han terminado conjuntándose con éste, desde hace tres o cuatro años, para arruinar la obra de la Transición. Es decir, para echar abajo la reconciliación ciudadana, la moderación política y las libertades. Para liquidar mediante intrigas y manejos ilegales la Constitución de más amplio consenso de la historia de España, sustituyéndola por acuerdos oscuros y manejos que, por su propio carácter, jamás hallarán la lealtad o la conformidad de la mayoría de los ciudadanos. Con ello abren un nuevo período de inestabilidad, como si el país hubiera sufrido pocos en su historia contemporánea. Carod estableció la pauta, y la ETA, hace poco contra las cuerdas gracias a la aplicación de la ley, vuelve a marcar la agenda política del país, gracias a la vulneración de la ley por quienes prometieron cumplirla y hacerla cumplir. El eje de la maniobra consiste en la sustitución de la legalidad por los chanchullos con los asesinos de Miguel Ángel Blanco y tantos más, con los secuestradores de Ortega Lara y tantos más. ¡Se requiere un espíritu verdaderamente corrompido para llegar hasta ahí! Parecía imposible. A cambio de la demolición del mejor sistema de convivencia tenido por España en dos siglos, los corruptos, los separatistas y los asesinos nos ofrecen "la paz". Una paz amenazada precisamente por ellos, pero que nunca lograron quebrar, sólo perturbar, porque en fin de cuentas son demasiado insignificantes para tal cosa. Obran como los gángster que exigen dinero a cambio de su "protección". A eso han rebajado entre todos la política. Cuando el PP probó tímidamente a cambiar la ley de enseñanza impuesta por los corruptos, fomentadora del fracaso escolar y de la generación del botellón, Peces Barba llamó a la desobediencia civil. El enemigo de las víctimas del terrorismo argüía, con plena falsedad, que la reforma propuesta por el PP era "antidemocrática y anticonstitucional". Lo que sí es antidemocrático y anticonstitucional, por principio y en cada detalle, es el pacto entre los corruptos y los asesinos, y a una ofensiva de tal envergadura contra las bases de nuestra convivencia sí procede replicar como Peces Barba recomendaba. A una estocada de intención mortal no puede contestarse con un alfilerazo. De eso se trata, y la sociedad debe responder. O renunciar a todo lo construido y avanzado con la Transición y desde ella.

“Decía el matemático Libri que la única gloria negada a hasta entonces por Dios a España había sido la de producir un gran geómetra, esto es, un gran científico. Y sin duda la ciencia, junto con el pensamiento, ha venido siendo relativamente débil en la cultura hispana. Esa deficiencia nace, muy probablemente, de la debilidad del injerto griego en España, injerto en todo caso menos vigoroso que en los países de más al norte. “Nuestra cultura es de modo muy fundamental latina, quizá la más latina de Europa, con sus virtudes y sus faltas. En la Edad Media se halló España en situación de aparente privilegio para recuperar la herencia griega, precisamente en ciencia y pensamiento, a través de los maestros árabes y judíos. Pero muy poco hubo de ello, aunque nuestro país sirviera de puente para el tránsito del pensamiento y la ciencia hacia el resto de Europa. Probablemente fue el forzoso carácter fronterizo de la sociedad hispana de la época el que impidió apreciar aquellos dones, al privar el ánimo mutuamente hostil entre españoles y andalusíes, impuesto por la historia tras la invasión musulmana. Los préstamos entre ambas sociedades resultan sorprendentemente pequeños para un contacto tan prolongado, por mucho que los exalte la potente fantasía de Américo Castro” En los siglos posteriores también el interés por la Grecia clásica tuvo aquí menos peso que en países cercanos. Pero siempre la vuelta a Grecia ha sido una fuente de “renacimiento” para Europa, ya desde la recuperación carolingia, como queda patente en las intenciones de Alcuino de York de imitar a Atenas. Y con mayor razón puede decirse del Renacimiento por excelencia, o de la Ilustración. Y si en la llamada “Edad de Plata” de la cultura española la ciencia y el pensamiento han tenido un desarrollo, si no espectacular sí notable, a veces de primer orden, con seguridad ha contribuido poderosamente a ello la existencia de instituciones como el Ateneo”

Vamos a jugar a los profetas. En la concentración de hoy en Colón habrá 2.000.000 de personas, según los organizadores, y 1.500.000 (quizá 1.600.000) según la Comunidad de Madrid. Por supuesto, no nos explicarán cómo se puede meter a tanta gente en una plaza que no es la de Tian'anmen, precisamente. Las cifras reales serán MUY, MUY inferiores. Pero eso poco importa a los consumidores habituales de las teorías de la conspiración.

Hoy, a las 5,15, quedamos delante del Hard Rock Café, esquina de Castellana con Goya, para organizar el reparto de manifiestos. Necesitamos voluntarios.

(3) Es posible que los datos se inflen. En ese caso se han inflado todos los datos de las manifestaciones que ha habido en Madrid, desde las del 23-F a las de la guerra de Irak. Es tradicional: vean las fotos del comienzo de la II República en la Puerta del Sol, impresionan, y nos dicen que era "el pueblo", nada menos. En Sol no cabe ni un quinto de la gente que en Colón y aledaños. Pero eso no es importante. En las últimas manifestaciones ha habido cientos de miles de personas y están entre las más nutridas que haya habido en toda España en toda su historia. Por eso el aparato de desinformación del PSOE se empeña en quitarles importancia: precisamente porque saben que la tiene, y mucha.

Es la hora de los españoles bien nacidos, de los que estamos al lado de las víctimas, de los que han sufrido y sufren como nadie el dolor causado por los terroristas y por los crueles políticos como Zapatero que las desprecian. Es la hora de la verdad, de impedir que unos cínicos se quieran reír del resto de la ciudadanía española; es la hora del pueblo, el verdadero soberano de la democracia y la libertad, es la hora de las víctimas -que somos todos- contra los tiranos que quieren destruir nuestras libertades, las que todos nos hemos ganado con el amor a nuestra patria, que es España.

11-M. IN MEMORIAM QUE LA MEMORIA DE LOS QUE NOS DEJARON NOS ACOMPAÑE SIEMPRE Y NOS DÉ FUERZAS PARA VIVIR CON DIGNIDAD SIN CLAUDICAR FRENTE AL TERROR. Esta nota la puse en la pared de mi cocina hace dos años. Desde entonces, ahí sigue para no olvidar nunca. Siempre con las víctimas del terrorismo, y hoy más que nunca.

Son muchas las personas que se plantean qué hacer. Pues es muy simple: conquistar a la opinión pública, romper la conjura de la anestesia con que nos quieren paralizar el gobierno y sus medios adictos. Es fácil en su concepción, pero difícil en su ejecución. Cada uno tiene grandes posibilidades de acción, si se poner seriamente a ello, en sus centros de trabajo, entre sus conocidos, a través de internet o cartas en la prensa. Pero es preciso que, además, nazcan grupos locales que hagan otras muchas cosas, verdaderas asociaciones de propaganda. Imaginación para llegar a los medios. Tal como veo las cosas, el reparto de manifiestos hoy está muy bien, sobre todo porque mucha más gente lo leerá y algunos se apuntarán al blog y demás, y se planteará otras actividades. Es muy importante, pero hay que llegar a los que no están convencidos.

(8) Imaginación: por ejemplo, el miércoles pasado varias personas estuvieron difundiendo en Cibeles, a las 8 de la tarde, ejemplares del manifiesto. Llevaban una pancarta y pusieron una pequeña mesilla y hablaban e informaban a los transeúntes. Pues yo me imagino que si este tipo de acciones, que sólo requieren unas pocas personas, se multiplican por todo Madrid y por otras muchas ciudades, una vez por semana, el efecto puede ser extraordinario, tanto para dar a conocer el manifiesto como para entrar en contacto con gente y formar nuevos grupos. La idea me ha parecido muy buena.

Las víctimas del terrorismo somos España entera, la España democrática. Y víctimas directas, porque entre los terroristas y sus cómplices intetnan arrebatarnos la libertad y la patria.

Salamina: creo que por ahí van los tiros. La difusión en la calle, en las aglomeraciones, es muy necesaria. Pero eso exige también montar una mínima red de coordinación y reparto, y conseguir cientos de miles de hojas, no basta con que cada uno se rasque el bolsillo para sacar cien copias, por ejemplo.

#3# jeremias.- Ayer le dije a un “colega” suyo: “... ¿Por que no va Ud., mañana y los cuenta?, siendo de ciencias contar no se le dará mal, y si los cuenta de puñado en puñado, aunque no sea exacto el número de participantes, si lo será en cuanto a su conclusión de quien es el que miente en esta película. Si no va, podrá creer a quien quiera, pero eso no será la verdad., y lo que es peor, nunca la conocerá. ...”, añado, si no lo ve Ud., con sus propios ojos, luego no pretenda especulando con la cantidad que quiera, convencernos de nada. Es muy libre de hacer lo que quiera, pero, si no mueve una pestaña para saber la verdad, ¡luego a callar!

Pongamos que se organizan grupos de tres o cuatro. Desde luego, si cada uno aporta cien o doscientas copias será un número suficiente para repartir en media-una hora. Supongamos que tres o cuatro grupos de esos se distribuyen en una zona y una hora muy concurrida: da tiempo a distribuirlos y a hablar con la gente que se acerque. Eso tendría que extenderse como una mancha de aceite.

Pero, hombre, no hagáis caso a ese idiota de Jeremías, o caeremos en una discusión tan idiota como él. Es una táctica que emplean constantemente estos mampos y similares.Se supone que ya somos mayorcitos.

Bueno... no se que más se puede añadir al tema de hoy. Excelente exposición de Moa, no podría añadir nada más, no podría describir mejor la situación con sus palabras... PD: Moa, no se si habrá leido o si lee los comentarios en su blog. EN el tema de ayer hice una reflexión sobre unas palabras suyas de hace ya mucho tiempo sobre que este gobierno estaba llevando a cabo una política proterrorista. En su momento me parecieron exageradas dichas palabras, me hicieron dudar sobre si aquellos que lo tildan de extremista tenían razón. Es obvio que la razón la tiene usted, porque antes de que se hiciera público este proceso de rendición usted ya nos vaticinaba la política no antiterrorista sino proterrorista de este gobierno. Mi admiración por usted y respeto crece a pasos agigantados. Soy un joven que cree que el conocimiento nos hace libres y nos da poder y leo mucho y a muchos, pero para mi usted se está convirtiendo en un referente intelectual. Me habría gustado participar en el manifiesto por la constitución, pero mis obligaciones en la universidad no me dejaron tiempo. De todas formas le doy el visto bueno ;) NOS VEMOS EN LA PLAZA DE COLÓN

(13) El método me parece un poco primitivo, sólo puede dar resultado si cada vez compromete más y más gente.

(16) De eso se trata, Lars, de encontrar un método para llegar directamente a la gente y mover a todos esos que, como dice Avanti, se plantean qué hacer, porque las cosas están ya muy claras. Lo que hay que hacer es llegar a esos miles de ciudadanos semianestesiados por la propaganda de la Infame Alianza, y eso debemos hacerlo los que somos conscientes del riesgo que corremos. No vivo en Madrid, aunque voy con alguna frecuencia allí, y no podré asistir a la manifestación de hoy, pero veo muy claro el asunto: las manifestaciones son fundamentales, pero una labor incansable de propaganda, permanente, también lo es. Es incluso más básico: hay que llegar a la "masa neutra". Y pronto. Que esos experimentos que empiezan se generalicen

#14# oliva.- Perdone Ud., los blogueros de la tarde, tenemos ya cierta experiencia, en su trato, creo que lo hemos intentado casi todo, desde no hacerles caso a insultarles utilizando sus mismas palabras. Si no hacíamos ni caso, dejábamos de escribir, y ganaban, si les contestábamos, ellos insultaban mas. Nos hemos dado cuenta que si los meneamos un poco caen bellotas, así que si se les deja en evidencia, bajan bastante en su intervención, se “gripan”.

Pero, por ejemplo, la tirada de cien mil hojas que al parecer se ha hecho gracias a un mecenas, eso podría ser más efectivo. Y embuzonar, y poner en los parabrisas de los coches...

(20) Bueno, una cosa no quita la otra. Con una organización más estructurada se podrían hacer pegatinas, carteles, etc. Yo sólo quería indicar lo mucho que pueden hacer tres o cuatro personas con una acción semanal, y gastándose poco dinero. Un trabajo muy autónomo, muy independiente, y muy efectivo, porque les permitiría conocer a nueva gente, formar nuevos grupos. La técnica es muy sencilla y puede ser enormemente efectiva.

Estoy de acuerdo con Salamina. Hay que hacer aparecer por todas partes el manifiesto (y también otros textos que salgan). También habría que concretar más, en el manifiesto, el modo de contactar y coordinarse.

Salamina, Lars: Francamente, me parece un excelente hallazgo de "técnica agitativa". Si se eligen sitios concretos, puede formarse incluso un proceso de aglomeración, invitando a la gente a sumarse, un poco como hicieron los de "gesto por la paz", que empezaron cuatro gatos y terminaron siendo miles.

#20# jeremias.- ¡Por favor!, ¿por quien me toma?, ¡a otro perro con ese hueso!, ¿no ha estado Ud. en ninguna concentración?. Ya hizo Ud. un “estudio” parecido en días anteriores, y si no le contesté, fue por lo absurdo de sus cálculos, y por dejarlo feliz en su ignorancia, no por que tuviera razón. Así que cuatro personas por metro cuadrado ¿no?, y los metros de la plaza debidamente medidos ¿no?, y ¿que mas?, ¿quiere que lo multipliquemos por la raíz cuadrada de menos uno, con el fin, de que saliéndonos un número imaginario, desaparezcan? En todo caso, ¡dejeme en paz, buen hombre!. No me interesan, lo mas minimos, sus opiniones.

Una mesilla, una pancarta, quedar en un lugar tres o cuatro personas... Eso se llama aprovechar la democracia que todavía queda. La democracia se mantiene usándola. Se defiende poniendo en práctica las libertades. Por no hacerlo hemos retrocedido tanto. es la hora de los ciudadanos.

Abundo en la idea expuesta: las manifestaciones son muy importantes, pero mucha gente se pregunta: ¿y después, qué? Porque el gobierno es evidente que está con la ETA, no con los demócratas, y no va a hacer el menor caso de las manifestaciones. Las manifestaciones son importantes porque son una demostración de fuerza, y las que ha venido habiendo desde el año pasado son las más importantes desde las de el asesinato de Ermua. Pero es precisa una labor permanente, para contrarrestar a los medios de masas mafiosos, que son la mayoría.

ZAPO.-Robi… ejem… estoooo… no sé si me entiendes… Bueno, ejem… Vamos… que me ha llegado la onda de que ETA… ETA… va a pedir el premio Nobel para…. bueno, pues para mí, ya está. El premio Nobel de la paz ROBACABRAS.- Bueno, Zapi, me parece de lo más natural, ¿no? Si alguien lo merece eres tú, no hay para ponerse colorado. VICETIPLE.- Joder. Zapito, me encanta tu modestia. ¡Pero si estás trayendo la paz al Estado español, hombre, que parece que el último en enterarse eres tú! CANTANTE.- Coño, Zapi, cariño, esto es acojonante, digo aovariosante… aovariante…ovariante…¡Maldita sea, con nuestro lenguaje sexista… Ya se me ha olvidado qué iba a decir. A ver si tocándome la vulva… CABRAS.- Eso suele dar muy buen resultado, Bueno para la memoria. Ya sabes que lo recomendamos en la educación para la ciudadanía… ¿O es la educación sexual? Da lo mismo. Para las chavalas, ya sabes, que vayan espabilando y aprendiendo desde pequeñitas. A ver si ponemos en marcha de nuevo el “Libro Rojo del Cole” aquel, que tanto fastidió a los fachas… Porque nosotros somos rojos, ¿verdad Zapi? MADALENAS.- A propósito, ¿habéis decidido algo sobre el ejercicio de masturbación televisiva propuesto por Matías Crevillente? Tengo entendido que Bofarull i Bofarull, de la Pompeu Fabra y gran amigo de Matías, está muy por la labor. Es que como no estuve cuando lo decidisteis, y no me habéis dicho nada… SOBRES.- Decidimos dejarlo para mejor ocasión… ZAPO.- ¡¿Pero es que nadie va a hacer caso de lo que dije antes!? CANTANTE.- ¿y qué dijiste, Zapito? ROBACABRAS:- ¡Joder, qué mujeres, siempre pensando en lo mismo…! ¡Lo de ETA, carajo, lo de ETA! CABRAS.- ¿Y qué pasa ahora con la ETA? ¡No me digas que han roto la tregua…! ZAPO.- ¡Que no, me voy a cagar en no sé…! Que parece que quieren pedirme el premio Nobel de la paz! Y yo no digo que no es que no lo merezca, eso ya verá cada cual. Lo que digo es si no será inconveniente que salga de un grupo que en realidad quiere la paz, que ha luchado y lucha contra los mares de injusticia y pobreza, pero que le han echado muy mala prensa estos fachas… ¿Cómo le llamaban los nuestros a Aznar en aquellas grandiosas manifestaciones por la paz…? ROBACABRAS.- Asesino, creo que le llamaban asesino. Ah, y aquellos asedios a los locales del PP… Grandioso, realmente grandioso… ZAPO.- Bueno, pues me parece totalmente injusto que a la ETA la maltraten de esa manera, ahora que yo había conseguido civilizarla del todo y atraerla a la paz… ¿Por qué no había de pedir el premio Nobel para mí, vamos a ver? Pues no, a lo peor basta que lo pida ella para que no me lo den. Porque la tirria y la envidia que me tienen estos fachas no es para contado… VICETIPLE.- Para mear y no echar gota, Zapito ROBACABRAS.- Y luego están esos fascistas de la AVT, siempre quejándose, siempre protestando, siempre insatisfechos por mucho que hagamos por ellos. CHOTACABRAS.- Lo que pasa es que se dedican a especular con el dolor de las víctimas, presidente, y digo yo que ya está bien, ¿no? Hay que desarrollar unos nuevos métodos de enseñanza para educar a los chavales y que no se dejen embaucar por esos farsantes que politizan el dolor. Lo incluiré como un tema en lo de la educación cívica. ZAPO.- ¿Dolor? ¿Dolor? ¡Qué sabrá esa gente de dolor! ¡Cada vez que me acuerdo de lo que le pasó a mi abuelito…! Prefiero no recordarlo, porque se me anegan los ojos en llanto… ¿tienes un pañuelo, Vice? CANTANTE.- Tengo uno, un poco guarro… ya sabes que ando algo acatarrada. ZAPO.- Me servirá de todos modos para enjugar las lágrimas, que no se diga de mí que soy machista… Seguro que cualquiera de esos del PP, el tío ese de los discursitos, seguro que pondría pegas a un pañuelo femenino… ROBACABRAS.- Mira, presidente, yo creo que hay que saber ser flexibles, después de todo tenemos muchos medios a nuestra disposición. Quizá podamos movilizar a nuestro amigo Mohamed VI, o a Fidel Castro, para que te pidan el premio Nobel. Los dos son verdaderos estadistas, reconocidos en todo el mundo, con algunos enemigos, claro, siempre los fachas y los imperialistas yankis, pero esos ya sabemos… Los dos son buenos amigos nuestros. Tampoco descartaría yo a la Fundación Sabino Arana, que bastantes favores le llevamos hecho a su partido… ZAPO.- Robacabras, qué listo eres, siempre lo he dicho. Tú eres el que siempre nos sacas de apuros. Por cierto, lo del 11-M…

Socialismo es corrupción

La paz de los corruptos y los asesinos

La libertad de los corruptos y los asesinos.

la verdad de los corruptos y los asesinos

Lars, Salamina, hay que pensar también acciones que llamen la atención, a las que los medios tengan que prestar atención incluso a su pesar. Es cosa de poner en juego la imaginación.

Sotavento: Incluyendo, posiblemente, huelgas de hambre o acciones espectaculares de otro tipo, pero hay que pensarlas bien. Y estar presentes en todos los actos públicos de la Infame Alianza, con pancartas, reparto de manifiestos, etc.

Monastiraki: habría que llegar pronto a esas acciones. Incluso en verano. Seguro que la Infame Alianza va a aprovechar estos meses para ir todavía más lejos.

"Hay alguien más despreciable que el verdugo: su ayudante"

¿Por qué no reproduces aquí esa carta, G.?

Muy flojo, Aznar: "EL DIÁLOGO CON LOS TERRORISTAS ES UNA TEMERIDAD" Aznar responde a De La Vega que "la amenaza del terrorismo de ETA es una realidad". No salen de la línea de Rajoy. Mucho más claro Moa, hoy. El PP, siempre decepcionante.

Fijaos en la tontería de Aznar: "El diálogo". No es diálogo, es "colaboración". Siguen metidos en el lenguaje miserable de la Infame Alianza. Como en las Vascongadas cayeron en el error de atacar a la ETA y no denunciar debidamente al PNV, un "partido democrático y pacífico", insistían esto ineptos. Ahora lo mismo con relación al PSOE.

"La amenaza del terrorismo de ETA es una realidad" Y la colaboración del PSOE con los asesinos, otra. Pero esa realidad el PP hace como que no la ve. ¡Incluso Aznar!

La colaboración con los asesinos es una ilegalidad

La paz de los asesinos y los corruptos, facilitada por los ineptos

He visto esta carta en Internet, en francés. Probablemente fue traducida a otros idiomas. Según se acerca el 18 de julio sería conveniente difundirla también de forma masiva. Carta abierta al Consejo de Europa Pío Moa Contra la "irritante mentira roja", el alzamiento derechista y la guerra no destruyeron la democracia, sino al revés: la destrucción de la democracia por aquellas radicalizadas izquierdas ocasionó la guerra. Han propuesto ustedes hacer del 18 de julio de 2006 día internacional de repulsa al franquismo, erigir monumentos en memoria de sus víctimas y recordar que el Valle de los Caídos fue construido por presos republicanos. Inmediatamente se vienen a la cabeza las frases del gran filósofo español Ortega y Gasset dirigidas a Einstein y otros intelectuales, favorables al Frente Popular español: "Einstein se ha creído con derecho a opinar sobre la guerra civil española y tomar posición ante ella. Ahora bien, Albert Einstein usufructúa una ignorancia radical sobre lo que ha pasado en España ahora, hace siglos y siempre. El espíritu que le lleva a esta insolente intervención es el mismo que desde hace mucho tiempo viene causando el desprestigio universal del hombre intelectual, el cual, a su vez, hace que hoy vaya el mundo a la deriva, falto de pouvoir spirituel". Me temo que la información que ustedes manejan sobre el 18 de julio proviene del gobierno español, liderado por un autoproclamado "rojo", el señor Zapatero. Se trata básicamente de la propaganda elaborada por la Comintern comunista, reproducida desde los años 60 por historiadores de la misma ideología, como Tuñón de Lara o Gabriel Jackson. Acerca de ella expresaba su indignación otro de los más distinguidos intelectuales liberales españoles del siglo XX, el doctor Gregorio Marañón: "Esa constante mentira comunista es lo más irritante de los rojos. Por no someterme a esa servidumbre estúpida de la credulidad, es por lo que estoy contento de mi actitud". El reconocido historiador británico Paul Johnson ha señalado la guerra de España como uno de los episodios del siglo XX sobre los que más se ha mentido. Creo que ustedes debieran imitar a Ortega y a Marañón, y precaverse contra esa "constante mentira comunista", hoy nuevamente tan en boga. Según esa propaganda, la guerra de España enfrentó a la democracia y al fascismo. Pero si ustedes prestan atención a los integrantes del Frente Popular y sus aliados, verán cuán imposible es tal pretensión. Ni los anarquistas ni los comunistas ni los socialistas de entonces, en muchos aspectos más radicalizados que los comunistas, tenían nada de demócratas. Tampoco el racista Partido Nacionalista Vasco, ni los republicanos de izquierdas y nacionalistas catalanes, que habían intentado golpes de estado nada más perder las elecciones democráticas del 1933. Y, en fin, como no pueden ignorar ustedes, aquel Frente Popular estuvo dirigido, más que protegido, por Stalin, a quien, supongo, nadie calificará en serio de demócrata. En la guerra de España la democracia no jugó ningún papel, pues la relativa democracia republicana había sido destruida previamente en dos golpes sucesivos. El primero fue el movimiento revolucionario de octubre de 1934, contra un gobierno de derecha plenamente legítimo y respetuoso con la ley. La revolución fue organizada, textualmente como guerra civil, por el PSOE con el fin explícito de imponer un régimen de tipo soviético; y por los nacionalistas catalanes, con fines separatistas. La apoyaron los comunistas, los anarquistas (en parte) y los republicanos de izquierda. El ataque a la legalidad fracasó en dos semanas, pero dejó 1.400 muertos y cuantiosas destrucciones. El segundo golpe a la democracia fue el proceso revolucionario desatado tras las elecciones de febrero de 1936. Elecciones irregulares por sus violencias y sus fraudes, reconocidos por Azaña, el republicano de izquierda que pasó a gobernar entonces. Las izquierdas, agrupadas en el Frente Popular, ganaron en escaños, aunque empataron en votos, y de inmediato comenzó a imponerse la ley desde la calle, mientras el gobierno destituía ilegítimamente al presidente de la República, Alcalá-Zamora, arrebataba despóticamente escaños parlamentarios a la derecha, depuraba el alto funcionariado, liquidaba la independencia del poder judicial y amparaba unas violencias callejeras que en sólo cinco meses causaron 300 muertos, centenares de incendios de iglesias, centros culturales y políticos de la derecha, periódicos, etc. Las izquierdas respondían con amenazas de muerte, en pleno Parlamento, a los líderes derechistas, el moderado Gil-Robles y el más extremista Calvo Sotelo, cuando éstos pedían al gobierno, simplemente, que cumpliese e hiciese cumplir la ley. Al negarse a cumplir la ley y anularla activamente por medio de actos consumados, el gobierno del Frente Popular perdió una legitimidad ya dudosa de origen. El arrasamiento de la legalidad democrática por las izquierdas y la total descomposición del estado quedaron de relieve cuando una fuerza mixta de policías y milicianos socialistas secuestró en su casa y asesinó a Calvo Sotelo, después de haber fallado en el intento de hacer lo mismo con Gil-Robles. Aquel crimen colmó el vaso y empujó a la rebelión a una parte del ejército, que venía preparándose para ella ante el cariz de los sucesos, pero era muy renuente a emprenderla, entre otras cosas por la gran probabilidad de ser vencidos. Probabilidad que estuvo a punto de materializarse. Y, cuando la ley cae por tierra, en todos los países vienen las atrocidades y las venganzas, cometidas en España por los dos bandos. Pero el gran responsable de haber llegado a ese extremo fue el Frente Popular, al cual una propaganda grotesca pretende identificar con la democracia. Contra la "irritante mentira roja", el alzamiento derechista y la guerra no destruyeron la democracia, sino al revés: la destrucción de la democracia por aquellas radicalizadas izquierdas ocasionó la guerra. La cual no fue una pugna entre demócratas y fascistas, sino entre totalitarios de izquierda y autoritarios de derechas: la dictadura de Franco jamás llegó al absolutismo de las comunistas ensayadas en España e impuestas a la mitad de Europa después de 1945. Cabe recordar, además, las numerosas atrocidades, con torturas y asesinatos, entre unos y otros partidos de izquierda. Y la represión franquista de posguerra no debe oscurecer el hecho de que los jefes del Frente Popular huyeron todos, sin la menor preocupación por el salvamento de miles de seguidores suyos comprometidos en el terror contra las derechas. Estos últimos, culpables de crímenes espeluznantes, fueron juzgados y ejecutados por el franquismo al lado de bastantes inocentes. Pero es un insulto a los inocentes equipararlos a todos bajo el título de "víctimas del franquismo". En cuanto al Valle de los Caídos, también precisan ustedes información más fidedigna. Sólo un pequeño número de los trabajadores en esa obra, alrededor de una décima parte, fueron presos. Y trabajaron en régimen de "redención de penas por el trabajo", a razón de cinco días de pena conmutados por cada uno trabajado. Nada parecido a los campos soviéticos o nazis. Probablemente el gobierno del "rojo" Zapatero quiera hacerles creer a ustedes que lo aquí expuesto es una interpretación franquista. Para que se hagan una idea al respecto, añadiré a las citas de Ortega y de Marañón, el comentario de uno de los mayores novelistas españoles de la época, el liberal Pérez de Ayala, sobre el Frente Popular: "Cuanto se diga de los desalmados mentecatos que engendraron y luego nutrieron a sus pechos nuestra gran tragedia, todo me parecerá poco. Nunca pude concebir que hubieran sido capaces de tanto crimen, cobardía y bajeza". Marañón observó que "todo es en ellos latrocinio, locura, estupidez". Y las citas podrían alargarse mucho. Pues bien, estos tres intelectuales, Ortega, Marañón y Pérez de Ayala, habían sido declarados "padres espirituales de la República", por sus esfuerzos para traer a España una democracia liberal. La misma que fue echada abajo por las violencias revolucionarias. "Mi respeto y mi amor por la verdad me obligan a reconocer que la República española ha sido un fracaso trágico", constató Marañón amargamente. Termino con una cita del propio Azaña, líder de las izquierdas burguesas, sobre la calidad de aquellos republicanos: "política tabernaria, incompetente, de amigachos, de codicia y botín, sin ninguna idea alta". Nada, pues de versiones franquistas. Ustedes han sido víctimas de la "irritante mentira roja" difundida masivamente por el actual gobierno español, que les ha manipulado para convertirles en portavoces de ella, desacreditando una institución consagrada a la defensa de la democracia y los derechos parlamentarios. Un gobierno que está hundiendo la Constitución española mediante hechos consumados y en connivencia con el terrorismo etarra. No sé qué dirían de él los "padres espirituales de la República", pero no me cuesta mucho imaginarlo.

Un gobierno que negocia con los asesinos es un gobierno fuera de la ley

Espero que el servicio de orden de la manifestación controle a los infiltrados nazis y falangistas, que los habrá. Sólo a la Infame Alianza beneficiaría que se produjeran disturbios, e incluso agresiones contra Gay-ardón.

Monastiraki, te refieres esta carta? . La puso ayer Tineo, con gran alegria de unos pocos que estabamos conectados a esas horas... 498 niteo dijo el día 10 de Junio de 2006 a las 00:30: CARTA DEL CIUDADANO QUE... He ido al Congreso de los Diputados y depositado en el escaño del Sr. Presidente del Gobierno, D. Jose Luis Rodríguez Zapatero una foto de Miguel Ángel Blanco, dos rosas blancas y he vaciado un bote de mercromina sobre ellas. Creo que el simbolismo del gesto no merece mayor explicación. Pero sí quizás el motivo que me ha llevado a hacerlo. Tengo 42 años, estoy jubilado y soy padre de cuatro hijos. Me importa poquísimo que los medios afines a ciertos sectores me tilden de ultraderechista, fanático o todo lo que ellos quieran. No se trata de mí, ni mucho menos. No tengo ninguna imagen pública que proteger, ningún prestigio profesional que defender, ninguna honra personal que salvaguardar. Ya fui despojado de todo eso hace tiempo. Bienvenidos sean los insultos y la satanización si sólo me tocan a mi. Se trata de nosotros, los españoles. Y a todos los españoles ofrezco estas breves reflexiones. Jamás creí que llegaría a ver un momento en que unos españoles se vuelven contra otros con odio feroz, cuando casi todos creíamos enterrada para siempre esa espantosa guerra entre hermanos, entre vecinos, entre paisanos. Jamás creí que llegaría a ver campañas organizadas de criminalización de media España contra la otra media. Creí que habíamos aprendido de la historia. Jamás pensé que traíamos a nuestros hijos al mundo para lanzarles en un país de odios cainitas y de oscuros y sombríos caminos hacia olvidadas guerras. Jamás albergué ningún tipo de odio hacia nadie, tengo excelentes amigos socialistas, nacionalistas catalanes, vascos y gallegos. Admiro a todos aquellos que son coherentes con sus ideas y las expresan sin doblez, como Julio Anguita, Rosa Díez, Gotzone Mora, Maite Pagaza, Nicolás Redondo, Rosa Aguilar y tantísimos otros que dejaré de mencionar. Jamás sospeché que llegaría un momento en que no fuera posible tomarnos unas cañas juntos y discutir sobre nuestras diferentes ideas sin ningún tipo de problemas. Jamás olvidaré aquél fin de semana de julio del año 1997, en que casi ahogado, sin aire, esperaba junto a toda España ¡¡TODA ESPAÑA JUNTA, UNIDA COMO UN SOLO HOMBRE!! el fatal desenlace del chantaje que los criminales del terror pretendían imponernos a todos, mientras el tic-tac del reloj marcaba los últimos instantes de la vida de Miguel Ángel Blanco. Jamás olvidaré, aunque me condenaran a vivir tanto como Dios, el terrible grito de rabia y dolor que yo mismo y España entera proferimos tras esos dos secos disparos que acabaron con la vida de un inocente cuyo único delito fue el haber soñado. Y hoy ya no puedo soportar más. La convivencia en mi país se está quebrando, se rompe, la mentira y la anulación de las conciencias se extienden como una mancha de aceite por toda la sociedad española. España está en manos de un hombre enfermo. Y España debe despertar y reaccionar. ¡NO HAY NINGÚN PROCESO DE PAZ!. ¡No nos dejemos engañar! ¿Cuántos policías, militares, guardias civiles y en general, miembros de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado fueron masacrados antes de que por fin nuestras conciencias despertaran? ¿Acaso sus vidas eran de segunda categoría? ¿Por qué tuvimos que esperar a que empezaran a caer políticos, periodistas, civiles en general para tomar las calles? ¿POR QUÉ, ESPAÑA? ¿DÓNDE ESTÁ TU CONCIENCIA?. ¡NO HAY NINGÚN PROCESO DE PAZ! No se trata de luchas partidistas, de rivalidades por el poder, se trata de que la paz no puede conseguirse renunciando a la libertad, renunciando a la dignidad, renunciando a la justicia. ¡NO HAY NINGÚN PROCESO DE PAZ! Ningún país puede permitirse el derribo de todas sus leyes para contentar a un grupo criminal que pretende conseguir sus fines mediante el chantaje y la violencia. ¿Acaso Miguel Ángel Blanco fue asesinado PARA NADA? ¿POR NADA?. Entonces el Estado le dijo a los terroristas que NO. ¡¡NO!!. Y con ello se firmó la sentencia de muerte de Miguel Angel. ¡¡España, HAY QUE SABER DECIR QUE NO!! Es esa sangre de Miguel Ángel Blanco la que deposité a través del simbolismo del betadine en el escaño del Presidente del Gobierno. Esa sangre es la que este hombre, al que la historia juzgará de forma implacable, ha tirado por el inodoro. Sus propios compañeros de partido se levantan, organizan la resistencia, se pronuncian asombrados contra un estado de cosas de locura y demencia colectiva. Este hombre ha manchado sus manos de sangre, y debe a los ciudadanos españoles muchas explicaciones todavía. Termino. Cuando la policía presente en el Congreso de los Diputados me acompañó para tomarme declaración, pude intuir en algunos de ellos signos de comprensión. Su comportamiento fue ejemplar, en todo momento me trataron con una atención y educación exquisitas, y no puedo por menos que mostrarles desde aquí mi más profundo agradecimiento y reconocimiento público a su labor callada, oscura, sacrificada y tantas veces criticada por la ignorancia o los intereses bastardos de determinadas facciones. No todo es trigo limpio, claro, pero hay muchos héroes y mártires desconocidos entre ellos. Por ellos, por todos los asesinados o mutilados por la mafia criminal, por España, el 10 de Junio ¡MANOS ROJAS POR LA LIBERTAD! ¡POR LA MEMORIA, LA DIGNIDAD Y LA JUSTICIA! ¡ESPAÑA, EL 10 DE JUNIO DEBES LLENAR TODAS LAS CALLES DE MADRID! http://www.hazteoir.org/modules.php?name=Noticias&...

Jeremias La dignidad no se mide por el numero. La hay o no la hay. Cuando los Nazis entraron en Dinamarca, iniciaron de inmediato su labor de identificación de los Judíos, con el propósito ya conocido de asesinarlos a todos. Al obligar a los judíos a ir con la estrella de David de color amarillo cosida a las chaquetas y abrigos, buscaban el apartheid de estos. Al día siguiente de proclamara esta nueva obligación, el Rey Christian X salió a pasear en caballo por Copenhague luciendo su estrella amarilla, e inmediatamente, ante el valor y dignidad de su Rey, todos los daneses hicieron los mismo. Los daneses, son un pueblo pequeño en algunos aspectos, territorialmente y demográficamente, pero demostraron ser unos gigantes de la dignidad y del valor. Sí hoy a las 18.00 hrs. en Colon, solo hay un hombre, para mí, ese hombre tendrá mas dignidad que toda la nación. Así son de sencillas las cosas. O se entienden o no se entienden. Y tu no entiendes nada.

Un gobierno que negocia con los asesinos la liquidación de la Constitución es un gobierno fuera de la ley

Un gobierno anticonstitucional es un gobierno fuera de la ley

Una propuesta de pancarta: "No a la "paz" de los corruptos y los asesinos"

Flash, 45, Apuntate otro sobresaliente !!! ( Algunos vais ya para matricula, y estais poniendo el nivel de calidad de este blog muy dificil para gente normal como yo, que solo puedo aportar opiniones personales poco originales...)

Tanto la carta de Moa al Consejo de Europa como la del ciudadano de las rosas manchadas de sangre, deben tener la máxima difusión. Os animo a ello, más bien que a entrar en discusiones subnormales con los progres. Muchos caéis siempre, impepinablemente, en sus toscas trampas, y el tiempo debe usarse en cosas más productivas.

Gracias. G., excelente.

Jeremías Democracia dices? La mayoría sirve para muchas cosas en Democracia. Así debe ser. Y también hay muchas cosas para las que no es necesario convocar el termino “mayoría” Por ejemplo para tapar un crimen. Eso es lo que no entiendes del ejemplo Danés, ni entenderás nunca. Por mucho que los alemanes apoyaran a Hitler, jamás justificara el holocausto. La verdad es por sí misma un valor. En eso la mayoría no es el peso en la balanza. De serlo, aun creeríamos que la tierra es el centro del Universo. (Que axiomas de la libertad y la democracia tan simples hay que estar explicando a estas alturas...uf) Tu no sabes de que va la manifestación de hoy.

#50# desde Holanda.- No soy muy propenso a halagos, pero, no puedo permitir que te subvalores, has hecho muy buenas aportaciones a este blog

Los atenienses, vistos por los corintios: “Son innovadores, prestos a hacer planes y a ponerlos en práctica. Para ellos no hay otra fiesta que el cumplimiento del deber, y ven la ociosidad inactiva como una desgracia. En resumen, han nacido para no estar en reposo ni permitir que los demás hombres lo estén”. Vistos por ellos mismos: “Amamos la belleza con sencillez y las cosas del espíritu sin caer en la molicie. Empleamos la riqueza como medio de acción y no de vanagloria. También nos distinguimos en que demostramos la mayor audacia y calculamos a fondo las empresas que vamos a realizar, mientras que a otros el cálculo les vuelve irresolutos y sólo son audaces por ignorancias. Pues son los espíritus fuertes los que, teniendo una idea clara sobre las penas y los placeres de la vida, no rehúyen los esfuerzos y peligros”

“La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre: por la libertad, así como por la honra, se puede y debe aventurar la vida”

"Cuando la encamisada que el bravo don Juan de Austria lanzó en Flandes contra el campo de los Estados, un soldado que marchaba charlando con sus compañeros dio en preguntar sobre los enemigos: "Quantos son?" Y un compañero le replicó enseguida: "Vayate al diablo con tu question y cuenta y di mas bien: Vayamos a ellos, quantos que sean"

Holanda Tus aportaciones son super. Sigue¡¡¡

"Si bien nuestra inteligencia busca siempre la certeza y la claridad, nuestro espíritu es atraído a menudo por la incertidumbre. En vez de avanzar con la inteligencia por la estrecha senda de la investigación filosófica y lógica, prefiere moverse con la imaginación por los campos del azar y la fortuna, llegando casi inconscientemente a regiones donde se siente extraño y donde los objetos familiares parecen abandonarlo. En lugar de encontrarse aprisionado, como en el primer caso, por la necesidad, goza aquí de gran número de alternativas. Entusiasmado con ello, el valor toma alas y la audacia y el peligro son el terreno en que se precipita, a la manera de un nadador intrépido que se arroja a la corriente.

“El emperador Carlos dio de ello un hermoso ejemplo cuando, en Roma, habló delante del papa, los cardenales y los embajadores, ocasión en que braveó un tanto, por arrogancia de su victoria en Túnez y La Goleta. Estaban presentes los dos embajadores de nuestro rey, el uno ante Su Santidad y el otro ante Su Cesárea Majestad, y reconvinieron al emperador por expresarse en español y no en otro idioma más inteligibles. El emperador dio la espalda con cierto desdén al señor de Velly, que estaba cerca de Su Majestad, y se dirigió al obispo de Macon, por el rango superior que tenía ante Su Santidad: “Señor obispo, entiéndame si quiere; y no espere de mí otras palabras que de mi lengua española, la qual es tan noble que merece ser sabida y entendida de toda la gente christiana”. Hubo cierta chanza por parte del emperador, pues de haberlo querido habría hablado perfectamente en francés o en italiano, por el país y lugar en que se hallaba, o incluso en alemán o flamenco, por su país natal, y hubiera dejado en ridículo a los otros, porque conocía esas lenguas, pero sólo quiso hablar en español, tal vez por humillar a aquellos embajadores y a algunos cardenales franceses y a otros partidarios del rey; o acaso por desdén, altivez y ostentación, para honrar mejor su idioma.

Recordad camaradas:No atender a provocaciones,sólo si se sufra agresión: ACCIÓN DIRECTA. tODOS EN LAS INMEDIACIONES DE PLAZA OPERA HASTA ARENAL.

Tengo la impresión de que el tal Jeremías que ha intentado embarcar el blog en una discusión absurda como las típicas de los blogs progres, no es otro que el tal Raisito, un intelectualillo orgánico del PSOE. Me parece muy bien que el moderata le deje expresarse una vez y corte luego sun interminables repeticiones y sus insistencias plastas.

Y lo bien que se complementan, Felipe la (b)RES y el Rai para hundir el blog en sus chorradas...

#25# Monastiraki.- No podemos mas que especular. Según lo veo yo, el Gobierno seguirá con lo suyo, ya sabe que está deslegitimado, pero no ya ahora, sino hace algún tiempo, buscarán descalificar la manifestación como sea, aunque, creo que eso no es lo importante. Para mí lo mas importante será lo que piense ETA, en este estado de cosas, no se fiará lo mas mínimo del Gobierno, y seguirá exigiendo que el PP esté presente en las negociaciones, incluso antes de que Batasuna condene la violencia, y sin ese hecho no puede ser legalizada. Resumiendo: Si Rajoy y el PP, mantienen una mínima firmeza, creo que este proceso, entrará en vía muerta dentro de muy poco.

No j.odas, locutor, yo no me complemento con con esos

He leído su escrito de hoy sobre recuerdos ( Fine de Semana ), y sé que es un hombre honrado, puedo confiar en usted. Sé con certeza que todos esos fanáticos izquierdistas mienten.

Claro, Felipe, se me olvidó una coma. Se complementan gente como la (b)RES, Raisito, Hilketa, Ximmerman y compañía. Unos en plan bestia, los otros en plan "fino", y siempre con chorradas o calumnias.

Raj, Flash, os agradezco lo que decis y me alegra mucho que me aprobeis, pero, con absoluta sinceridad, estoy muy por debajo de vosotros y de bastantes otros, que me dais mas animos de lo que imaginais. Estoy lejos, y sois mi unico contacto intelectual con lo que mas me interesa en estos momentos, en los ultimos meses!

Aquí te paso g. De Holanda a un tio que sí que es un Matricula de honor. http://www.lalinterna.com/index.php?/la-linterna/escuchar/editorial_de_cesar_vidal_del_viernes_9_de_junio/

Otra cuestión será saber si ETA se ha rearmado, suficientemente, o no. Yo creo que no, casi no tenía fondos, no obstante la capacidad recaudatoria de esta gente, en los últimos tiempos, es bastante desconocida. Si es así, que no está suficientemente rearmada, no expondrá a sus “comandos” a riesgos innecesarios, e intentará seguir vendiendo humo a sus seguidores, enganchada a “su” negociación, en un tira y afloja casi infinito. Por otro lado tampoco espero que haga declaraciones con respecto al 11-Mentira (que dice acracia ya), ya que al único que tiene cogido es al PSOE, y con hundirlo no gana nada. Una de las características que se observan en los actos terroristas, y que hacen que los denominemos así, es precisamente la creación de terror, dejando siempre en la mente del observante, la idea de que “podía haber sido peor” simplemente modificando una variante. Por ejemplo, en el 11-S, si el atentado se hubiese producido una, simple, hora después, el número de victimas hubiese sido incluso mas de diez veces superior, por número de personas presentes en los edificios y en consecuencia, el total bloqueo de servicios de evacuación. En otro caso, y pasado el primer momento de estupor, crea en la población indignación, pero no terror, ...”total han hecho todo lo que han podido”... Este aspecto también aparece con el paso del tiempo, así de enterarnos hoy de que había sido ETA la responsable del 11-M, y aún descubriéndose, que podría haber sido peor, haciendo estallar las bombas con los trenes en marcha entre dos estaciones, por ejemplo, esto ya no causaría terror, sino indignación. Este último sentimiento no solo no beneficia los fines de una banda terrorista sino que le perjudica muchísimo. Es por esta razón, fundamental, por la que creo que no dirá nada.

Lo he escuchado hoy en COPE (Dieter) y me parece todo un síntoma del perfil del personaje; El Alcalde de Madrid Alberto Ruiz Gallardon ha concedido una subvención de 8.000 euros a una asociación dedicada a promocionar talleres de orgías y tríos sexuales. Pues vaya, señor alcalde... Me permito recordarle lo que ayer señalaba D Luis del Pino: “....Gallardón declaraba ayer indignado su compromiso con las víctimas, tanto las de ETA como las del 11-M. ¿Saben ustedes cuántas veces se ha reunido el alcalde de Madrid en estos dos años largos con la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, presidida por Angeles Domínguez? Ninguna. ¿Saben ustedes qué ayudas ha concedido Gallardón a esa asociación? Ni un euro....” Señor Gallardon ¿usted de que va?

Blog de Arcadi: "Lo más fino y cierto que se ha dicho sobre Pasqual Maragall lo escribe hoy Xavier Gaziel en las páginas de Abc. Observando sus intervenciones públicas, Maragall da frecuentes muestras de desequilibrio; pero acaso todos sus problemas tengan esa raíz tan perfectamente descrita. De cualquier modo, Maragall habrá sido para los catalanes una bendición. No creo que haya habido en la España moderna un gobernante que haya dado más razones para prescindir de él. Si Maragall sigue adelante, si sus proyectos, si su único proyecto triunfa, la temperatura moral de los ciudadanos quedará precisamente tomada: y este tipo de oportunidades colectivas se presenta muy raramente. El presidente dijo ayer que era importante el origen para ser presidente de la Generalitat. Es decir, que un presidente debe haber nacido en Cataluña. Nadie se había atrevido a decirlo, con la relativa excepción de Jordi Sevilla. En una conversación privada de hace meses, el ministro opinó que era pronto para que un charnego fuera presidente. Parece obvio, sin embargo, que no se felicitaba de ello, y que más bien ironizaba con amargura sobre esta clave no escrita. Maragall ha hecho todo lo contrario: se felicita: y no sólo se felicita: utiliza el argumento para descalificar las aspiraciones del ministro Montilla. Es sencillamente prodigioso que se haya atrevido a verbalizar lo que piensan casi sin atreverse tantos ciudadanos catalanes. Pero hay que insistir en que se trata de una magnífica noticia. En la mesa del referéndum todo está ya expuesto. No falta una sola y obscena víscera. Ningún catalaniño puede protestar diciendo que no sabía. Si optan por doblar con él sus recodos de ensueño será con perfecto conocimiento de causa. Nunca un proyecto abrió de semejante modo podrido sus piernas. La Federación de Asociaciones de la Prensa de España condenó la agresión de Gerona. Vaya mi agradecimiento. Pero quiá!: son sólo palabras. Otra cosa es lo que ha hecho el presidente de la Asociación de la Prensa de Cádiz. En el fondo de una bella vasija tartésica delicias de huevas de merluza, manzanilla Mil Pesetas (la mejor), pringá, queso curado de oveja, un lazo de longaniza blanca, ventresca de atún en manteca y aceite virgen de Zahara (monovarietal: manzanilla). Y la exactísima leyenda de que los duelos con pan son menos.

El amplio apoyo con el que, según estamos viendo, cuenta la extrema derecha en España, es un problema real para la pervivencia de la democracia en nuestro país. A pesar de que éstos políticos se han quitado la careta y defienden sin pudor las ideas más retrógradas, saben que cuentan con el respaldo de una buena parte de la sociedad. No solo no luchan para que un ciudadano deje de tener unos derechos y unas oportunidades en función del lugar en el que ha nacido, sino que abiertamente trabajan para que esas diferencias se incrementen. No solo no denuncian la persecución de que son objeto algunos ciudadanos por expresar sus ideas en algunos lugares de España, sino que colaboran en la persecución con verdadera saña. Usan en la conculcación de la ley, la chulería y la desvergüenza tan propias de la extrema derecha. Y los líderes de ésta extrema derecha: Ibarretxe, Zapatero, Maragall o Llamazares, cuentan a pesar de todo con el apoyo de amplios sectores de la sociedad, lo que supone un serio peligro para la pervivencia de nuestra democracia.

(69) Para cometer atentados no se necesitan grandes arsenales ni grandes medios. Bastan unas cuantas pistolas y unas cuantas bombas. La ETA viene demostrando desde hace un año y medio que puede atacar donde y cuando quiere. Ha puesto decenas de bombas planeadas para causar graves daños, pero evitar las muertes, aunque sí ha dejado unos cuantos heridos. En los dos años de Zapo la ETA ha tenido tiempo de sobra para rearmarse a fondo y conseguir gran cantidad de dinero. Hasta ha corrido el rumor de que el propio gobierno le ha pagado, para sobornarla en pro de sus planes. No hay pruebas, pero teniendo en cuenta la catadura de esta gente no me extrañaría nada.

Artigas Que no se extrañe nadie. El sentido de la impunidad de los políticos locales catalanes tras estos 25 años de “Dictadura Blanca” (Tarradellas dixit) es total. Incluso no tienen reparo en acusarse en el Parlamento Catalán, a la vista de todos, medios incluidos, de los caudales públicos sustraídos a base de comisiones ilegales. Lo pueden hacer tranquilamente. ¿Has visto alguna reacción de la opinión publica local ante tal desvergüenza? ¿De los medios de comunicación catalanes? ¿No verdad? Pues yo tampoco. Es por ello que a Cataluña se la conoce como “MATRIX”.

A finales de marzo, tuvo lugar en mi domicilio privado una reunión para constituir la emisora como empresa colectiva entre Tolerancia, Ciudadanos y Cervantina. Yo ostentaré la representación pública de la misma, porque la Ley exige un responsable. Transcurrió el mes de abril en la ratificación de estos acuerdos, bien por Asamblea, bien por Junta Directiva. Durante el mes de mayo, hablé muchísimas veces por teléfono con el Presidente y con el Jefe de Ventas de Streamaudio, compañía en San José (California) que va a proveer el servidor de la emisora. Solicité muchísima información técnica, muy detallada, que me fue enviada inmediatamente por internet. Manifesté mi preocupación por la gestión de los pagos mensuales que debíamos hacerles, pues no disponíamos de ningún empleado que los hiciera; contestaron que ellos se pagarían a sí mismos si les dábamos el número de nuestra tarjeta de crédito y nos enviarían el "recibí "correspondiente. Finalmente, les pedí que, por el mismo precio, ellos alimentasen a 5000 ordenadores en España en lugar de solo 1000, como convenido inicialmente. Algo más remolones, accedieron finalmente. Esto supone que desde California alimentarán durante cien millones de horas cada año la recepción simultanea en los 5000 ordenadores sintonizados a la emisora desde cualquier parte de España. El ordenador del Registro Mercantil Central no da muchas opciones libres. Nombres como radio Hispania están ocupados. Finalmente encontré un nombre que creo adecuado: RADIO LIBERTAD Si no hay otra sugerencia mejor –Radio Tolerancia es también una opción bonita–procederé a inscribir este nombre en el Registro Mercantil de Barcelona a finales de junio. El día 1 de junio me reuní con un grupo de distinguidos técnicos y acordamos instalar la emisora. Todos los colaboradores de la misma deben tener en su domicilio un ordenador, el cual será preparado y conectado a la emisora, y desde el cual cada uno de ellos podrá emitir. Programas mucho mas perfectos serán instalados conforme dominemos el funcionamiento de éstos. Estamos comprando los aparatos necesarios. La conexión con el servidor de California puede hacerse en agosto, y la emisora podrá ser escuchada en septiembre con unos mil ordenadores situados alrededor de Barcelona. Pienso pasar parte del otoño próximo en Madrid, donde espero hacer contacto con un buen número de importantes personalidades a las que visitaré para pedirles direcciones informáticas de miembros de las diversas sociedades para-políticas que les rodean y cuyos ordenadores estén situados en toda la geografía española. A todos éstos, les dedicaré los otros 4000 canales que vendrán de California Radio Libertad, desde Barcelona, se oirá en toda España. El fin de Radio Libertad es la defensa de España y de su unidad; y consiguientemente, de la defensa de los derechos de sus ciudadanos. Sus programas deben ser elegantes y cultos en la forma, pero efectivos y duros en el fondo. Solo me resta esperar que los Sres Maragall, Mas y Carod estén pronto mareados de Radio Libertad. No dudo que el futuro equipo director con valor, audacia y talento harán todo lo posible. En principio, contamos con una magnífica arma de gran alcance y potencia. Desde luego, es un reto interesante y un proyecto ilusionante, al que espero se apunten los más preparados en el área de comunicación. Luis Garrido __._,_.___ Para enviar mensajes a esta lista de correo la dirección es tolerancia@yahoogroups.com

Iniciativas prácticas: "Queridos amigos y compañeros. Si estos próximos días no sabéis cómo distraeros o no váis a acudir al acto de CCdC en Gerona, esta es mi alternativa. Como sabéis, ayer mantuvimos la reunión ordinaria de la Agrupación de Cornellà. Acordamos un sinfín de actuaciones que procedo a ordenar de forma cronológica. Espero no cometer ningún error u olvido. CALENDARIO DE CAMPAÑA (preferentemente de Cornellà y Baix Ll) Día 9, viernes: 2 compañeros de la agrupación se trasladarán desde Barcelona con una furgoneta engalanada con carteles de propaganda (es posible que lleven megafonía) y recalarán, aproximadamente a las 19h en las inmediaciones del Eroski. Allí esperan ser acompañados por el resto de la agrupación para hacer un reparto de octavillas y anunciar el acto que, el domingo día 11, celebraremos en el colegio S. Ildefonso de Cornellà. Estáis todos convocados. Día 10, sábado: Formaremos una caravana (tres en concreto) de furgonetas de propaganda que saldrán durante todo el día para hacer sus labores. Todo el que esté interesado en colaborar, puede ponerse en contacto con nosotros a través de los móviles. La caravana pasará por Cornellà, Hospitalet y Castelldefels entre otras poblaciones. En Cornellà haremos paradas para repartir octavillas. Si alguien quiere recibirnos en plan "Bienvenido Mr. Marshall" que se organice y nos pida que aparezcamos en la plaza o lugar que le parezca. El móvil vuelve a ser la Herramienta adecuada. Día 11, domingo: GRAN ACTO de campaña en CORNELLÀ. Hemos conseguido el patio del colegio San Ildefonso, junto a la parada del metro del mismo nombre. Dispondremos de megafonía, pancartas, oradores de postín (Francesc de Carreras entre otros) y refrescos frescos. Es importante que asistamos en masa y necesitamos vuestro apoyo. El acto empezará a las 11:30h. Día 12, lunes: En Cornellà le damos descanso al personal. Pero el que tenga mono de más marcha, puede acudir a Castelldefels, Centro Municipal Frederic Mompou en la Pza. Juan XXIII, a las 20h. Día 13, martes: Reunión extraordinaria (puesto que el miércoles se realiza el Acto Final de Campaña en el Velódromo de Horta) de la Agrupación de Cornellà con el único punto del orden del día de Estudiar y Debatir las ponencias del Congreso y la posible aportación de enmiendas. Lamentamos no poder asistir a los actos que el mismo martes se realizan por las agruapciones vecinas de Sant Boi y Hospitalet. Aunque el acto de Hospitalet se realiza en la Pza de la Bóvila (metro de Can Vidalet) y se puede acudir durante todo el día. Seguro que, si asistimos, aunque sea una hora, lo agradecen. Día 14, miércoles: Disponemos de todo el día para hacer propagande en la Pza. Gandesa de Cornellá. Por la tarde, en el Velodromo de Horta, Acto multitudinario de CCdC. Asistirán los primeros espadas. Recuerdo que han pedido voluntarios para la organización y orden del acto. Los que se quieran ofrecer deben ponerse en contacto con Carlota o Ana a los teléfonos: 619839841 o 650737466 Día 15, jueves: Disponemos de la Pza. Pallars de Cornellá, para instalar mesas de propaganda, pancartas, música y lo que queramos para hacer campaña para el Referedum. En la recámara está el colegio Dr. Trueta deViladecans, que la Junta Electoral de Zona, nos ha concedido para poder utilizarlo. Día 16, viernes: Disponemos de la Pza. Cataluña de Cornellá. Idem. Día 17. sábado: descanso Día 18, domingo: Referendum y a esperar los resultados. José A. Mengíbar (Coordinador de la Agrupación de Cornellà) teléfono de contacto para organizar estos eventos y coordinar voluntarios: 652081757 correo-e: jmengibar@hotmail.com NOTA FINAL: se buscan voluntarios para conducir o acompañar en las furgonetas que durante todos los días de campaña van a estar a disposición del "partido". Se trata de un servicio organizado desde la plataforma 6.1. Si queréis contactar para ofreceros, el teléfono es el 646977889 (Pedro) o a mi mismo. Un saludo a todos.

La corrupción que no cesa: Los Bancos perdonan al PSOE 40 millones d e €s ¿Por qué los bancos perdonan al PSOE 40 millones de euros? ¿A cambio de qué? El periódico EL MUNDO nos cuenta que la BBK (Caja de Ahorros de Bilbao y Vizcaya) perdonó al PSOE en Marzo pasado 21 millones de euros, por una deuda acumulada desde los años 80 (es decir, 20 años !!). Lo podéis leer aquí: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/09/espana/1149820855.html Por otra parte es sabido que LA CAIXA perdonó al PSOE 7,1 millones de euros (el Ministro Montilla a cambio ofreció la OPA sobre Endesa para LA CAIXA). Asimismo el BANCO DE SANTANDER perdonó 12 millones de euros al PSOE el pasado mes de Mayo, tras 19 años de impago. En total 21 +7,1 + 12 = 40,1 MILLONES DE EUROS. ¿POR QUÉ LOS BANCOS PERDONAN AL PSOE LO QUE NO PERDONARÍAN JAMÁS A CUALQUIER CIUDADANO NORMAL Y CORRIENTE? ¿QUÉ PASARÍA SI ALGUIEN DEJARA DE PAGAR UNA SOLA MENSUALIDAD DE SU HIPOTECA INMOBILIARIA A UN BANCO (no digamos 20 años...)? Y luego dicen que el PSOE es el "representantes de los pobres" .... Yo también quiero ser "pobre y del PSOE", para que los Bancos me perdonen la Hipoteca.

El ídolo de Miguel Bosé Pablo Molina le preocupa más la opinión de sus adversarios políticos, que nunca le votarán, que la del público conservador, que lo hace cada cuatro años Los políticos que representan a la derecha sociológica española, observan una pauta común de conducta que yo he dado en llamar el Principio de Arriola: Todo político sumergido en el PP, experimenta un empuje hacia la progresía inversamente proporcional al centrismo de su perfil biográfico. La inmensa mayoría de políticos populares son fieles a esta ley de hierro, pero Gallardón exagera. Ni siquiera sus largos años llevando el maletín de Don Manuel justifican un complejo psiquiátrico de tal magnitud. Al Alcalde de Madrid le encanta que los progres hablen bien de él. De hecho, le preocupa más la opinión de sus adversarios políticos, que nunca le votarán, que la del público conservador, que lo hace cada cuatro años. Tal vez en un sistema electoral de listas abiertas su actitud fuera distinta, pero mientras las candidaturas se presenten blindadas bajo unas siglas, los desleales seguirán teniendo barra libre para aventar su ingratitud. A Gallardón también le gusta mucho el diálogo, virtud que su último prosélito, Miguel Bosé, destaca de él con especial entusiasmo. Cuando en las algaradas antiamericanas durante la Guerra de Irak II la farándula le expulsó de un acto público en el Círculo de Bellas Artes, en lugar de ordenar a la fuerza pública desalojar la sala por un elemental sentido de respeto a la autoridad, se limitó a salir obedientemente el recinto, no sin antes invitar a todos sus integrantes a la fiesta del año siguiente. ¿Cómo no encariñarse con una criatura así? Su tesis sobre la inoportunidad de investigar lo sucedido realmente en el 11-M podría suscribirla cualquier intelectual orgánico de la izquierda, de Boris Izaguirre a Don Diablo, pasando por la trouppe Bardem, para afrenta de quienes de forma anónima siguen intentando desentrañar las claves que desalojaron a su partido del gobierno de forma tan anómala. Pero quienes comparten la indignación por los sucesos de marzo de 2004 ya le dan lo que le interesa, su voto. El reconocimiento público y la sonrisa profidén, prefiere conquistarla en el terreno glamuroso de sus amigos de izquierdas, que, acostumbrados a jugar siempre con dos barajas, le postulan sin descanso como nuevo líder del centroreformismo. Sería interesante que diera un paso al frente y asumiera los riesgos de encabezar un nuevo partido. Con un ego de ese calibre probablemente sólo le falte un empujoncito. El eslogan de la campaña se lo regalo yo: “vótame, bandid@”.

Con la idea antes expresada aún en ni mente, se me ocurre pensar en el explosivo, aspecto este de enorme importancia, como a nadie se le escapa. Aunque no soy, ni de lejos, un especialista, creo oportuno exponer lo que buenamente sé y la prudencia me permite, por si para algo sirviese. Una explosión no es mas que una combustión rápida, y esta, una combinación con el oxigeno de un material afín. Estas oxigenaciones violentas, se denominan de distinta forma atendiendo a su velocidad, así podríamos calificarlas en cuatro grupos de menor a mayor rapidez: Combustión, deflagración, explosión y detonación, por supuesto se pueden considerar otras posibles que deberemos definir por aproximación a una de las expuestas. Una combustión no necesita demasiadas explicaciones. El ejemplo característico de la deflagración es el de la pólvora negra y su forma característica de arder, cuando encendemos una vulgar cerilla, en el primer instante se produce una deflagración y después una combustión. En el caso de explosión aparece un elemento a tener en cuenta y es la onda expansiva, esta no es mas que el violento movimiento del aire expandido por la explosión. La detonación es prácticamente instantánea, el efecto de su onda expansiva puede llegar a ser superior al efecto de la detonación en sí (Muchos periodistas, en los últimos tiempos tienden a confundir las cuatro denominaciones, ¡flaco favor a la información!). Lógicamente cada explosivo tiene sus propias características, que pueden llegar a cambiar dependiendo de las circunstancias en que se empleen, así mismo podemos conseguir una explosión, simplemente, no permitiendo la salida de los gases producidos por una combustión. Una de las diferencias entre los explosivos de uso militar de los de uso civil, es la mayor o menor toxicidad de los gases que se producen, lógicamente en una mina este dato es muy importante, ya que luego hay que entrar a trabajar en ella, tampoco interesará, en este caso un explosivo que detone, ya que la onda expansiva en sitios cerrados constituye un peligro añadido, por el debilitamiento de las estructuras. Sin embargo los militares emplean los explosivos para destruir o matar, y en este caso cuanto mas destruyan o maten mejor. Uno de los Tedax que estuvo en una de las estaciones, dijo que el explosivo empleado era de tipo militar por que “mordía”, manifestando así que era un explosivo que detonaba con mucha velocidad y por tanto no daba tiempo a que la chapa se deformase, sino que la detonación y su onda expansiva actuaban como un autentico “abrelatas”.

Blos de Del Pino: Doble jaque 9 de Junio de 2006 - 13:15:44 - Luis del Pino La manifestación que ha convocado mañana la AVT representa un auténtico doble jaque que coloca a las blancas en situación enormemente comprometida. La manifestación tiene una extraordinaria importancia por varios motivos: En primer lugar, porque permitirá visualizar de nuevo la radical oposición de los españoles al proyecto de cesión ante los asesinos. Hasta tal punto ha llegado el enloquecimiento de Zapatero, que mañana muchos socialistas acudirán a la Plaza de Colón a manifestar su alarma ante unas decisiones que ni comprenden, ni comparten. En segundo lugar, el doble lema hace que por primera vez vayamos a vivir una manifestación multitudinaria exigiendo la verdad del 11-M. Ese clamor social era uno de los pasos que hacían falta para que las investigaciones cobren nuevo impulso. Al mismo tiempo, ese grito exigiendo que se investigue el 11-M no sólo va a llegar al Gobierno, sino también a la judicatura, a los medios de comunicación nacionales y, especialmente, a esos cada vez más escasos sectores dentro del PP que intentan adormecer al partido. El intento de silenciar al PP desde dentro en el tema del 11-M termina con la manifestación de mañana. Por último, los medios de comunicación internacionales también recibirán mañana esos dos mensajes cruciales: que el pueblo español no está de acuerdo con que Zapatero acepte chantajes terroristas y que el atentado del 11-M no fue obra de Al Qaeda. En los medios de fuera de España, ambos mensajes son letales para Zapatero. Tan comprometida es la situación en que las blancas quedan (si la asistencia es multitudinaria) que están tratando de movilizar todos sus efectivos para aminorar el golpe. Pero el jugar contra el reloj les está haciendo cometer errores de principiante. Ya sacrificaron en su momento un peón (el ABC) tratando de anestesiar a los electores del PP. Ahora sacrifican otro peón (Gallardón) tratando de evitar el doble jaque. Y lo gracioso es que lo sacrifican en vano. Con el numerito de Gallardón, pretenden desincentivar la asistencia a la manifestación y aminorar el golpe mediático, hablando en los periódicos del domingo de si Gallardón fue abucheado mucho o poco, en lugar de hablar de los dos mensajes fundamentales de la AVT. Realmente, estos tios son de lo más primitivo. O nos toman por tontos. O las dos cosas. ¿De verdad piensan que nadie va a dejar de ir porque Gallardón monte el numerito? A Gallardón le conocemos ya todos hace tiempo, porque su careta está muy gastada. ¿De verdad piensan que somos tan pardillos como para caer en provocaciones torpes durante el acto de mañana? A Gallardón se le recibirá, simplemente, con el silencioso desprecio que merece. Así pues, el sacrificio de peón no va a impedir el doble jaque. Y el peón que pierden las blancas era un peón importante. Porque ahora Gallardón ha quedado ya imposibilitado para ser candidato del PP en las próximas elecciones municipales, así que el PSOE dejará de contar con uno de sus más útiles submarinos dentro de las filas populares. Por cierto, como parte del numerito, Gallardón declaraba ayer indignado su compromiso con las víctimas, tanto las de ETA como las del 11-M. ¿Saben ustedes cuántas veces se ha reunido el alcalde de Madrid en estos dos años largos con la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, presidida por Angeles Domínguez? Ninguna. ¿Saben ustedes qué ayudas ha concedido Gallardón a esa asociación? Ni un euro. Eso sí, otras asociaciones más próximas al PSOE parece que no le producen tanta alergia al submarino Gallardón. P.D.: Esta tarde estaré de 19:00 a 21:00 en la Feria del Libro de Madrid, firmando libros en la caseta de la librería Diálogo, por si alguno os quereis pasar.

Quiero decirte Aoristo, que tu opinion acerca de la extrema derecha me parece bien, pero incorrecta... Es la extrema izquierda y deberiamos llamarla como tal. No creo que haya que cambiar el nombre a las cosas. Pienso que eso es caer en lo politicamente correcto. Y esa es la tactica progre. La tactica, por ejemplo, de definir a ETA como un grupo fascista... Erroneo. Se pongan los izquierdistas como se pongan, ETA es de extrema izquierda (ideologicamente hablando). Y de hecho, si ETA fuera una organizacion de extrema derecha ya hubiera dejado de existir derrotada por la sociedad civil. Por lo demas de acuerdo contigo. Excelente el nivel del blog. Animos a todos y en especial a Don Pio Moa, un referente para muchos. Nos vemos en Colon a las 18.00.

RAJ si la evidencia una de ellas está ahí en el explosivo ,cualquiera que sepa de explosivos CUALQUIERA y vea los bagones ,su fotografía porque los han deguazados,¿porque? ,cualquiera vera que no es lo que nos dicen que explotó que es explosivo MILITAR , y eta tenía de este de un robo en Francia que casualidad ,que nos engañen tan burdamente y que las fotos nos digan otra cosa que la versión oficia y que destruyan los bagones demasiada casualidad ,pero NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR. ANIMO CIUDADANOS QUEREMOS SABER LA VERDAD

ZAPatero: No cuela tu paz: es ruin, obscena y, sobre todo, sectaria. ¡Sea para tus cómplices y para tus secuaces! ¡ZAPe, perverso rencoroso! ¡NO EN MI NOMBRE! ¡NO SIN DIGNIDAD! ¡NO SIN JUSTICIA! ¡YO, CON LAS VÍCTIMAS DEL TERRORISMO!

Zarzalejos.....¿ El "Galinsoga" del ABC ?

Todos a la manifestación, con la bandera nacional presidiendo en Colón nuestro sentimiento: Arriba España!

¿Como dices? Rajoy quiere gobernar desde la oposición MIENTES Por que lo único que hace es ser OPOSICION o es que quiewres tu tan democrata que no exista tu si que eres un ZUMBIDO de moscardon molesto pero no tines razón y MIENTES cadelo o de donde saques ese texto MIENTES ,que Rajoy es la única oposición pero si Zp es un inutil como presidente tiene que decirle lo que se debe hacer gabernande que el PP lohizo mucho mejor. En a otros con tus mentiras ,y aireate un poco demócrata que te confundes que lo tuyo es mala intención NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR

Can no ladres tanto que no se te entiende ,o quizá te entendemos muy bien pero NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR can ,chucho ,perrito ,venga vete a por el huesito que te lo deben por graciosillo

Es lo que tiene la libertad haces las cosas por compromiso propio ,en fin cuantos edificios se te han caido hoy ,milonguero

Desde Londres Lamento decir que tras leer cada uno de los 85 Posts anteriores al mio, no puedo evitar que las lagrimas rieguen mi cara. Siento una gran frustracion de no estar presente esta tarde en la Plaza de Colon porque se que es ahi y a esa hora donde yo tendria que estar. Porque dentro de mi nace un gran fuego sediento de justicia. Justicia por condenar a todos y a cado uno que hubiera internenido en la masacre. Justicia por esta Espagna traiciona una vez mas por el tirano que amenaza con su ansia de destrozar nuestra gran Nacion. Me consuela enormemente la nobleza con la que todos y cada uno de vosotros escribiis vuestros posts. Siento que no estoy solo, y que con nuestra union venceremos una vez mas al sanguinario traidor. Espagnoles recibid mi abrazo fraternal y todo mi apoyo. Yo se que juntos conseguiremos enjaular a la bestia y lograr la estabilidad que nuestra Espagna se merece. Saludos. Por nuestra Espagna.

ANIMO sin rodeos y estaremos allí todos ,el espíritu existe y es fuerte VIVA ESPAÑA saludos y abrazos

#73# felipe.- Los dos nos movemos en el terreno de las especulaciones y si la realidad es, de por sí bastante relativa, en este terreno, ya ni le cuento. No obstante, y dándole la razón en que para cometer un atentado no hace falta mucho, sin embargo para prepararlo si hace falta muchísimo, dinero, colaboradores, etc, quizás hablemos de ello después. Eso de que pueden actuar donde y cuando quieran es la idea que quieren proyectar a través de su propaganda, siendo el atentado uno de sus medios de propaganda, y veo que lo hacen bien, por cuanto a Ud. lo han convencido. Nada mas falso, actúan donde pueden, pero al no haberlo anunciado previamente, se pueden permitir anunciar o mejor a inducir a que pensemos que ese, era el objetivo previamente marcado. No sé sus pretensiones, pero lo cierto es que en la mayoría de los casos, se han tratado de bombas de escasa entidad, y sus efectos, sin ser ridículos, tampoco me atrevería a declararlos demoledores. El rearme es directamente proporcional a los fondos que posean, teniendo en cuenta un detalle, que si una pistola cuesta en una tienda 300 euros, ellos, habrán de pagar al menos 900 euros, ya que estas armas deben tener unas características especiales, y aunque existe un mercado negro de armamento, no todos los negociantes están dispuestos a mojarse y últimamente mucho mas desde el 11-S. En cuanto a fondos es evidente que no han podido recaudar mucho, a sus seguidores ya les ha sacado hasta las legañas (le recuerdo que recientemente hubieron de hacer una suscripción popular, con papelitos, para pagar las fianzas de Otegui y los suyos –para emitir y cobrar estos papelitos hubieron de sacrificar a un hombre y poner en peligro a otros hombres y a parte de su infraestructura, mucho riesgo si no hubiera necesidad-, también se vieron obligados a poner en práctica extorsiones de “perfil bajo”, a lo Piqué, traicionando sus propias ideas y arriesgando, eso sí muy levemente, el proceso de negociación, otra vez, mucho riesgo si no hubiese necesidad). Sinceramente, no creo que el Gobierno les haya dado dinero, no tendría ninguna razón para hacerlo, y sería absurdo. Estos de Zp, no tienen un pelo de tontos como muy bien vienen demostrando.

A mi que hago casa enteras frente a ti que solo calculas hierro ,me tienes por corto intelectual pues MIENTES ,en fin las fórmulas de ayer demuestran cuales son tus mentiras y cualquiera que sepa leer las habrá leido y sacado sus propias conclusiones Eso de poner en otros tus defectos no te ayuda mejor explicanos por que es tan bueno Zp.

Acracia Deja a los burros que rebuznen, tu no tienes porque darle su alimento psicopata. Cuando toda esta odisea termine, les daremos de comer su racion de pasto pero solo si se lo merecen. Saludos Acracia.

Si sinrodeos pero este blog te da derecho a poner a estos burros en su lugar ,si podemos y por el nivel que muestran y or la naturaleza de su engaño podemos porque el engaño es monumental y no puede colar ,en fin alegría compadre SALUDOS

"El PP mantiene su ruptura de "toda relación" con el Gobierno y con su presidente, José Luis Rodriguez Zapatero, aunque no sin algunos vaivenes. El presidente del Partido Popular, Mariano Rajoy, que esta semana solemnizó su "retirada de apoyo" en el Congreso, se mostró ayer dispuesto a reunirse con Zapatero "cuando él me llame", según dijo. Horas mas tarde, el portavoz del PP, hombre de confianza de Rajoy, GAbriel Elorriaga, rebajó lo que pudiera interpretarse como una puerta abierta o un cambio de actitud por parte de su jefe, para asegurar que la posición del partido "no ha cambiado" y que las relaciones siguen rotas" ¿En que quedamos? ¡¡¡ Aclararos de un puñet vez, chicos del PP !!!. Aqui no vale nadar y guardar la ropa

La serpiente muestra su naturaleza ,hubert cariño estas ahí? POST #98 NO ES MIO ,si lo evidente pero no que yo lo enviara hoy siempre MIENTEN

Diego Tu estas comiendo de nosotros, de nuestro intelecto, de nuestra solidez y nuestra nobleza, porque si aqui te asomas es para espiar algo que tu no tienes. Lo siento no se quien te ha contagiado, tal vez ese contagio es como es sida que no tiene cura total. Asi que solo puedo darte mi mas sincero pesame por ti y por todos los que son como tu.

iiota papa estamos en un pais donde hay libertad de prensa y el Sr Losantos puede escribir lo que a su noble pluma se le antoje y si quieres yo tambien te lo repito Gallardon es otro como ZPuto. otro traidor y que? que me vas a hacer?... vas a llamar a los guardias corruptos? M.mon

sI SINRODEOS y a los políticos que dicen apoyar a la oposición ni so han delinquido alaoposición=extremistas del Pso(sin "e" de españa)+ERC+IU+PNV+CiU+CCy los otros batasuno +radicales izquierdistas cuidadin y a no delinquir sino a la trena

el 102 no es mio claro NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR SOCIATAS +BATASUNO +NAZIONALISTAS contra el mal gobierno de estos fascistas

Por su interés lo reproduzco: "Lo de la memoria o la desmemoria es para iniciar el capítulo ABC-Gallardón, el nieto del cronista oficial de Franco. Hoy el ABC dedica varias páginas y un editorial a ponerme verde y a defender a Gallardón. Es tan tonto este pobre muchacho, Carcalejos, su misión es enterrar al ABC. Ayer comentábamos unas declaraciones de Gallardón diciendo que había que olvidar el 11-M, mirar al futuro. 192 muertos, 1.500 heridos y un auténtico golpe de Estado para cambiar de Gobierno, de política, de Estado y de nación, no hay más que ver quienes han ganado con el 11-M: la ETA y el PSOE y los catalanistas, porque cuando digo la ETA, digo Perpiñán. Un señor que dice que no hay que investigar nada el 11-M no pinta nada en una manifestación que pide saber la verdad del 11-M. Yo como miembro de la AVT tengo derecho a decirlo, porque me da la gana, soy español, pago impuestos en Madrid, porque me tropiezo con Zanjardón en el palco del Madrid. Gallardón, con Polanco y el PSOE ¿Pero cómo te vas a olvidar de 200 muertos siendo alcalde de Madrid? Lo hace para hacer el caldo gordo a Polanco y al PSOE. El ABC lo hace porque hace el trabajo sucio de El País. Ayer tuvo una rueda de prensa el alcalde que demuestra lo mal que está España: Si el problema básico de la izquierda es la COPE y el problema fundamental de la alternativa soy yo, es que España va muy mal. A Bono no le pasó nada Dijo que yo le había amenazado con que le pasará lo mismo que a Bono. Pero no se ha enterado este tío que a Bono no le pasó nada. A los que les pasó fue a dos militantes del PP, que fueron detenidos injustamente por sus amigos del PSOE. Que la agresión famosa se la inventó Bono, porque no le aplaudieron. La portada de ABC dice que Gallardón denuncia los insultos brutales y las amenazas radicales que recibió ayer del locutor. Una amenaza tiene que ser radical, Carcalejos y un insulto tiene que ser brutal, si no sería una caricia. El editorial carga contra la COPE, manipulación abyecta, al alcalde dice que está vetado en la COPE, hace 15 días que le entrevistó Cristina López Schlichting. Entra en la COPE más de lo que debería Yo hace un año que no entrevisto a Gallardón. Seis veces se ha reunido con Luis Herrero e Ignacio Villa para decir que tiene que hacer las paces con Federico. En la Cope entra habitualmente, más de lo que debería. En la COPE hemos defendido a la AVT cuando los amigos de Gallardón, encabezados por Polanco han tratado de linchar a Alcaraz. Les han quitado todas las subvenciones. La COPE recaudó el doble de lo que les habían quitado estos sinvergüenzas. Él puede estar contento con que los terroristas se unan al Partido Socialista y festejen la abolición de la escolta por seis meses, ya veremos lo que dura. Pero nosotros estaremos siempre con las víctimas del terrorismo. Esto para un farsante redomado resulta difícil de entender. ¿Criminal, yo? Me pasan en un teletipo de Efe que el alcalde de Madrid anuncia una querella criminal contra Jiménez Losantos. ¿Criminal, yo? Este pobre hombre se refiere a esta frase y díganme ustedes si tiene algo de criminal, es decir algo de inexacto, continúa Losantos. Yo dije que cuando un tío dice, siendo alcalde de Madrid, que no hay que investigar el 11-M, cuando es evidente que nos han engañado, que nunca fue Al Qaeda, que no sabemos quien ha sido, pero sí sabemos quien ha sembrado de pruebas falsas el sumario y sí sabemos a quien ha beneficiado la masacre, lo sabemos perfectamente, ahí está en La Moncloa y ahí está en el País Vasco, mandando por primera vez. Te da igual y lo repito Yo dije da igual –y lo repito, alcaldín-, 200 muertos, 1.500 heridos y un golpe brutal para echar a tu partido del gobierno. Te da igual, Gallardón, con tal de llegar tú al poder. ¿Dónde está lo criminal? Si has dicho que no se investigue siquiera el 11-M. Y dice Carcalejos, este pobre, que yo digo que los servicios secretos… El locutor implica a los servicios de la Policía y la Guardia Civil en el 11-M. Yo dije ayer que de los 40 imputados por este juez que tiene problemas de visión y de otra clase también; de los 40 imputados, 34 son confidentes de la Policía, de la Guardia Civil o del CNI. ¿Pero qué banda de terroristas es esta? ¿Qué es la Policía? Pero esto no lo he dicho yo, Carcalejos, esto lo ha dicho hasta el juez Del Olmo en uno de sus raros momentos que entreveía algo. 40 imputados, detuvo a 120, moros todos, ha soltado a 90, quedan 40 y de los 40, 34 confidentes de la policía, controlados por la Policía, la Guardia Civil o la CNI, a veces por dos servicios. Esta es la banda terrorista más extraña desde el hombre que fue jueves, que el jefe de los terroristas sea el jefe de la policía. A ver, ¿hay alguna mentira aquí, Carqui? Acoso antidemocrático al PP Luego, lo que le parece que le fastidió y sobre esto sí que tengo que pedir disculpas es que dije que antes tiraré mi papeleta que votarle otra vez. Yo la última vez le voté, porque era el 11-M (sic) claro. El 11-M no fue solo la masacre, empezó con el Prestige, la guerra de Iraq, el golpe mediático, dos años de acoso permanente antidemocrático al PP y al Gobierno legítimo de la nación, que entonces era Gobierno y además había nación. Ayer, uno se adorna a veces en exceso, dije antes tiraré mi papeleta al Manzanares y que se lo coma una carpa, aunque luego me lo sirvan en un restaurante oriental. Tengo que pedir disculpas a los restaurantes orientales. Si es preciso iré a comer con un chino, con tal de que no vaya Gallardón. Traidor redomado A ver Gallardón, después de soplar el alcaldímetro para ver en qué estado te hallas hoy, si nervioso o más sereno, ¿cómo puedes pedir entrar en este programa para hablar y al mismo tiempo ponerme una querella criminal? Las dos cosas a la vez no se pueden hacer. Tú no puedes querer hacer las paces con la audiencia de la COPE que te desprecia cuando no te detesta, eres un traidor redomado, hace un año quisiste echar a Esperanza Aguirre, que a ésta si la aprecia la audiencia de la Cope. ¿Quieres hablar en La mañana para contarme los detalles de la querella, alcaldín? Aznar quiso echarle No solo ha pedido correr un estúpido velo sobre la masacre, sino que ha añadido que evitemos radicalismos. Sí, el de la querella criminal. Él sirve a Polanco, que no es radical; a Zapatero que no es radical, no. Este es el personaje al que Aznar había decidido echar del partido por redomado traidor. Y luego al final coloca de concejal a su señora. Éste estaba liquidado y hacía planes para la vida Fefé, la privada, o la pública, para el PSOE." Para que veais al calaña del personajillo

Y que decir de esos demócratas de altos ideales republicanos tan por encima de los demás en sus sueños pues son fantasia porque no contestan unas simples preguntas ,por ignorancia ,no ,porque no les interesa: Va ser la república más barata que la monarquía? Me va a hacer sentir mejor? va a ser más representativa? no estoy bien como estoy?SISISISI entonces para que cambiar? para mejorar no? y en que mejoro en na NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR

Veo que el otro día estuvo de visita por el blog el ilustre Fernando Peregrín. ¡Saludos camaraderiles!

Hoy RAJ atraido a cuento los grandes fallos ,el ahujero negro del 11M ENTIRA por que todo en el es engño empezando por las explosiones ,lo evidente es un engaño no extalló lo que afirman es evidente al que vea ,pero impermeable ,la investigación del juez no saca conclusiones PORQUE?

La asociación de Alcaraz ha distribuido 150.000 trípticos con la convocatoria, en los que se incluyen para alentar la participación cuatro falsedades sobre el 11-M repetidas por la Cope y El Mundo, en contra de las investigaciones llevadas a cabo por más de 3.000 funcionarios de varios cuerpos: que la furgoneta Kangoo hallada en Alcalá de Henares (Madrid) estaba vacía cuando se encontró (en contra de lo que dijeron entonces Acebes y Astarloa); que la mochila desactivada en Vallecas nunca estuvo en los trenes (en contra del juez Juan del Olmo y 25 funcionarios policiales); que el Skoda Fabia usado por los terroristas no estaba en Alcalá el 11-M (negando el testimonio de la ciudadana que hizo el hallazgo) y que el suicidio de los terroristas en Leganés "no tiene nada que ver con lo que nos contaron" (negando el testimonio del hoy eurodiputado del PP y entonces director general de la policía Agustín Díaz de Mera y más de 300 agentes que participaron en el asedio).

Diego Si diego me va el rollo yo soy un verdadero progresboosters. progreskiler. progresdebastater. progresdestroyer. Is me the great sinrodeos..Taaraaa...

#86# cadelo.- Efectivamente, moralmente, así debería ser, pero no es, y eso nos lleva a esta penosa pregunta: ¿Quién será el primero que lo haga?, mientras me responde, le diré que es parecido a la existencia de los ejércitos, no debería haberlos, pero ¿quién se lo quita?. Por otro lado, la razón que le doy, lo hago con respecto al concepto abstracto, que no al real, por que ¿cuantos de esos votos que el ciudadano ha dado al partido, no corresponden, o mejor no los ha ganado, en realidad, la gestión de, en este caso, la Sra. Mora?. Ítem mas, lo que Ud. vea como moral es muy respetable, pero criminalizar una acción sin que esté penalizada por la ley es ser mas papista que el Papa, juego este muy peligroso, como Ud. ya habrá percibido. Lo de que Rajoy intenta gobernar desde la oposición y continuación. Es simplemente una opinión, sin mas valor para mí, lo comprenderá ¿verdad?, de todas formas gracias, queda Ud. perfectamente retratado.

Por ahora solo en la mente de algunops ,pero tratan de imponernosla ,y el zapo rojo no puede ser monarquico que os engaña,que este es un trapazero y rojo y monarquico es MENTIR NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR.

Magnífico Federico: "Yo dije ayer que de los 40 imputados por este juez que tiene problemas de visión y de otra clase también; de los 40 imputados, 34 son confidentes de la Policía, de la Guardia Civil o del CNI. ¿Pero qué banda de terroristas es esta? ¿Qué es la Policía? Pero esto no lo he dicho yo, Carcalejos, esto lo ha dicho hasta el juez Del Olmo en uno de sus raros momentos que entreveía algo. 40 imputados, detuvo a 120, moros todos, ha soltado a 90, quedan 40 y de los 40, 34 confidentes de la policía, controlados por la Policía, la Guardia Civil o la CNI, a veces por dos servicios. Esta es la banda terrorista más extraña desde el hombre que fue jueves, que el jefe de los terroristas sea el jefe de la policía. A ver, ¿hay alguna mentira aquí, Carqui?"

Acabo de ver en la tele lo que opina la gente de Rajoy,ha tenido que salir por la puerta de atras en un mercado en Cataluña para no escuchar lo que la gente piensa de el,se lo tiene bien merecido.

Luis Por favor, ya somos mayorcitos, vallase con el rollo a otra parte. OK?

Lo increible del caso es que con los datos del juez se ven todas las mentiras están en el auto ,en informes varios contradictorios que son evidentes ,salvo estes mal de la vista en fin QUEREMOS SABER LA VERDAD

Sin rodeos, 92, Que bien expresas lo que los que pensamos asi, y vivimos lejos, sentimos en estos momentos! Yo, que vivo mas al norte, y a la derecha de ese norte, debo de ser de extrema derecha y de extremo norte. Si por decir lo que digo frecuentemente me insultan y llaman fascista y extremista los de siempre, solo les puedo decir que cuanto mas me insulten, mas gritare para que me sigan insultando, porque la ofensa de un enemigo vale tanto, a veces mas , que el premio de un amigo. Llevo sus insultos con honor, y cuanto mas rabiosos, mas presumo de ellos y mas nos reimos aqui. Si por amar a mi pais soy lo peor del Mundo, entendere que ese mundo es lo peor para mi. Asi de sencillo. Y se que en eso estamos todos de acuerdo. Es muy esperanzador ver como se movilizan tantas personas, incluso con emisoras de radio ... Viva la libertad, aunque sea un fascista por decirlo!! Acracia, tienes razon en algo que me dijiste anoche, cuando yo ya no estaba, hoy, entre todo lo importante, tambien vere a Alonso y mañana a Nadal. Es una gozada ser español!!!

Federico es magnífico. ¡Cómo pone en su sitio a todos esos bergantes...!

¿De donde sale el fulano este del tal Luis? ¿Soltando las chorradas del desinformativo de Tele5? Anda hombre, a otro perro con ese hueso. Y léete de paso, todas las mentiras, engaños, falsificaciones, que ya ha descubierto la prensa sobre el 11M. Ya solo les falta contarnos que el GAL lo monto la UCD (lo intentaron los jetas)

Habría que organizar a los políticos sociatas y separatistas las mismas encerronas que ellos preparan a Rajoy y otros del PP. Habría que darles su propia medicina. Aunque el PP, bien es verdad, se lo tiene muy merecido.

Por supuesto, el GAL lo montó la UCD, igual que Filesa, Malesa Time Export, lo de Roldán, etc. etc. etc. Todo montajes del "sindicato del crimen"

Seguid con vuestra labor,infames censores,no conseguireis que no os digamos las verdades a la cara. Los hombres de Filesa, el Gal, el 11-M somos invencibles

Sois pateticos intentando silenciar las opiniones que difieren de las vuestras. No como en "El País" o en la televicón pública y la mayoría de las privadas, o la SER, etc. Que allí sí que permiten hablar a los discrepantes. FJL, César Vidal, Moa, etc., están hablando allí constantemente, a pesar de que opinan distinto de la línea editorial

Los hombres de Flick y de Flock sois unos hachas, Diego.

Y quien es el mejor ESPAÑA Y ALONSO entre muchos españoles Alonso es el mejor piloto y del mundo también ,jejeje ESPAÑOL

Diego Que te pasa Hijo, te vas de la lengua, te viene la vena de barrio bajo y no consigues que tus mensages no sean censurados. Lo siento, estas tratando con personas cultas y si quieres que podamos leer tus mensages, tendras que evolucionar un poco.

diego dijo el día 10 de Junio de 2006 a las 14:30: Seguid con vuestra labor,infames censores,no conseguireis que no os digamos las verdades a la cara. Los hombres de Filesa, el Gal, el 11-M somos invencibles seguro que eres tu porque mientes y lo reconoces LOS HOMBRES DEL GAL INVENCIBLES?

Diego, tus últimos mensajes demuestran que estás muy emporrado. No me parecen coherentes.

Gallardón, por vergüenza torera, si te queda algo de dignidad, si en algo valoras al partido popular, lárgate, déjanos en paz, no te queremos , no nos gustas, no eres de fiar, estás con Polanco -el mayor enemigo del centro derecha español-. ¿Por qué no te vas al partido socialista? ¿O a hacer negocios con tu amiguito Fefé? ¿No habíais comprado medio Campo Real? O si no, seguro que Polanco te hace un hueco, aunque sea de botones. O si no, vaya "ticket" Zapatero-Gallardón, seguro que dais el campanazo. Lo que quieras, amor mío, pero déjanos en paz.

sinrodeos, lo tuyo es un caso clínico y por tanto patológico. Pero lo mío es mucho peor.

Federico es un héroe. No pueden con él ni entre todo el PRISOE, una parte del PP y los envilecidos medios de masas afectos.

Lo dicho, montaros un partido facistoide y dejar en paz al PP, a ver si por lo menos puede cumplir dignamente como oposición.

Moderador, manipulame un huevo y despues el otro jajajajajaja

121 Y asturiano, Acracia, como tu y como uno de mis abuelos, y de eso siempre he presumido, como de mi otro abuelo sevillano, y de una abuela madrileña y otra tinerfeña, y yo, nacido en Madrid, educado entre Madrid y Segovia, y residente en Holanda, tengo una mezcla de la que me siento orgulloso. Conozco bastante bien España, y parte de Europa, y cuanto mas las conozco, mas me gusta mi Pais. Otra cosa son sus gentes...

Es patetico ver como no siendo capaces de rebatir con argumentos se dedican a borrar los mensajes contrarios a su pensamiento unico y lo que es mas infame,algunos los han manipulado.

Cadiz cuna de la constitución que clamas ,tu de Cadiz y buena gente no puedes ser ,no eres de Cadiz seguro nunca gaditano

"Durante 40 años, se identificó la bandera, el himno, la fiesta de toros, la copla con el régimen franquista. Franco tuvo un castigo después de muerto: hacer que muchos abominasen de lo que españa y sus símbolos significan. Es lo de siempre: decir que el que no piensa como uno no es español, porque el español sólo puede serlo de una manera. Os habeis apropiado de algo que antes era comùn, ahi teneis vuestro castigo."

Lo patético diego es oirte plañir ,el censor censurado ,pero que nos quieres decir quieres aportar algo que no sean tonterias y propaganda?

Y donde vivimos ahora Cadiz n que España estamos ,venga aireate un poco que tu no eres gaditana

Una de las situaciones más tristes en el ámbito cercano fue en el inevitable repaso a los pronunciamientos personales tras el descubrimiento del GAL. Durante varios años, lo que iba asomando por la prensa, El Mundo básicamente, ya nos pareció muy alarmante a los que podemos razonar sin la rémora de una patología secta dependiente. En esa época, los amigos seguidores del dogma, boicoteaban todos nuestros intentos por hacerles reflexionar ante las cada vez más obvias pruebas de que el gobierno del PSOE había montado el terrorismo de estado. Generalmente el tipo de chorradas escapistas eran similares o iguales a las que aquí vuelcan los de izquierda con el 11M. Del estilo infantiloide con alergia a la reflexión. Cuando la verdad no pudo esconderse mas, comenzaron a decir que el GAL era heredado de Adolfo Suárez, y que fue Felipe el que lo disolvió, en un acto de firmeza democrática. Cuándo finalmente ya nada podía hacerse para evitar la verdad, y los máximos lideres empezaban a recibir las condenas, la actitud de la gente me pareció digna de llamar la atención de un psiquiatra. Su rencor no iba dirigido a los promotores del asesinato impulsado por el PSOE sino a los que lo habían descubierto. En realidad, jamás hubo indignación en los asesinatos. Nunca hubo indignación en el abuso de poder por parte del PSOE. Y vista esta actitud, solo queda preguntarse si con necios de este estilo, es con los que los Hitler, Stalin o Pol-Pot han podido reclutar sus ejércitos genocidas. La respuesta es SÍ. Son estos mismos perfiles sectarios e iracundos los que aparecen siempre. En los juicios de Nuremberg, los tribunales se sorprendían de la idiocia de los acusados. El día que se aclare como pudo ser que una furgoneta vacía, como lo atestigua el atestado levantado por la policía, apareció llena de pruebas incriminatorias tras su paso por la comisaría de canillas, y etc etc ¿Qué van ha decir estos tipos? ¿Acaso no es ya un adelanto lo que diego nos explica? “...En donde lo leemos,en La Razon,El Mundo o en el panfletillo fascistoide de Libertaddigital,eso solo os lo creeis vosotros hombre....” Pobre gente, que poco dan de si...

Diego Que te pasa Hijo, te vas de la lengua, te viene la vena de barrio bajo y no consigues que tus "mensages" no sean censurados. Lo siento, estas tratando con personas cultas y si quieres que podamos leer tus "mensages", tendras que evolucionar un poco. Es usted tan culto que repite en dos frases el mismo error,aclarando asi que no es un error al teclear sino que es usted tan ignorante como parece.

Pues, g para acracia, un Pais lo conforman sus gentes

Ahora caminamos hacia la III República.

Flash,se refiere al mismo Hitler que ayudo a Franco a ganar una guerra fraticida y de cuyo ideario son herederos los que hoy se manifiestan en Madrid. En cambio nosotros, los partidarios de Stalin, ¡hay que ver lo demócratas que éramos y seguimos siendo. Lo bien que nos llevamos con la ETA.

Flash en el 11-M hay una pequeña diferencia: con el Gal gobernaba el Psoe y en el 11-M gobernaba el PP ¿la captas?

Papa reconoces que es pais ,lo forman sus gentes y como se identifican estas gentes?

estilo infantiloide con alergia a la reflexión.

136Flash dijo el día 10 de Junio de 2006 a las 14:48: Durante varios años, lo que iba asomando por la prensa, El Mundo básicamente, ya nos pareció muy alarmante a los que podemos razonar sin la rémora de una patología secta dependiente. Como es posible contradecirse en la misma frase tan claramente,solo se puede si su capacidad no le da para mas,por supuesto.

Tu Cadiz que no gaditano ,porque no me respondes a esto Es más barata esa república que vendes?

Flash para infantiloide lo tuyo que como sigais con las paranoias van a meter a la cúpula del PP en el talego, ¿u luego que?

estilo infantil sin capacidad de reflexion

Pero diego milonguero si te pones a sentar cátedra de la ignorancia y quieres rebatir como si fueses serio primero aprende a decir algo coherente En que es mejor ZP a Aznar que vendes tu?

¿Lo tasas todo en dinero acracia? ¿Hasta la forma de estado que prefieres? pobre chaval!!!!

¡¡¡¡ Abajo la censura !!!! ¡¡¡ Esto es digno de los mejores fascistas !!!! ¡¡¡Como la de El País o la de las televisiones!!!! ¡¡¡Adónde vamos a parar!!!!

Pues muy sencillo, los millones de españoles con su DNI, aunque algunos estén repetidos.

Flash es el nivel se agarran a un clvo ardiendo repitiendo y tu más ni una idea ni ganas de reflxionar estaran bien lavaos o bien amortizaos ,seguro pero sabemos que mienten y NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR sociatas corruptos radicales separatistas ,fuera del gobierno de España

Mejor que Aznar es el perro que me encuentro todos los dias al salir de casa. Las organizaciones de ultraderecha que van hoy a la manifestacion tambien fueron por la mañana al homenaje alos abogados sindicalistas de Atocha,no creo,¿no?.

Pepero fascistas; fuera de la oposición

Para G de Holanda. Mi amigo Greg. yo particularmente no tengo ningun prejuicio acerca de lo que quieran llamarme. Yo no incumplo ninguna ley expresandome de la manera que yo deseo. Yo no soy un fascista y se que tu tampoco lo eres... al contrario yo se que tu y yo tenemos un nivel democratico y una experiencia democratica, dificil de comprender en Espagna porque los dos vivimos en paises de gran solidez democratica. Cualquiera que hace sus comentarios en pos de la libertad y del respeto a la Constitucion y a los derechos democraticos de las personas, esta lejos de ser un fascista, porque estos respetos no entran dentro del fascismo. Cualquiera que rompe las normas de la Constituccion e impone su propio criterio para conseguir sus fines politicos, sin contar con el resto de la comunidad democratica, debe de ser considerado como un fascista. Fascismo y democracia, son dos terminos incompatibles, pues el fascismo es propio de las dictaduras y de los golpes de Estado, bien sea militar o politico. Mi amigo G. Nuestro pais esta atravesando en estos momentos por una dictadura, si bien camuflada, una verdadera dictadura, porque hay grandes segnales de que el Gobierno no respeta las normas democraticas, de que alguien esta abusando de su poder, para tomarse la justicia por su mano y de que su intencion es utilizar los medios que sean necesarios para mantenerse en el poder hasta el punto de que un dia, incluso ya no hiciera falta votacion,(como el caso de algunas de estas democracias fascistas). Hay que luchar sin ningun tipo de prejuicio, aunque los progres nos llamen fascistas o lo que quieran. A mi en el fondo me dan lastima, son gente engagnada defensores de la mentira.(Tiene que ser duro eso). Un saludo.

Efectivamente diego; es que los abogados sindicalistas no eran del PP o AP o de Fuerza Nueva. Por cierto, eran todos comunistas, grandes demócratas. Menos mal que por cada uno de los nuestros que mataron los fachas, nuestros amigos de ETA han matado a ochenta.

Esta claro,acracia que tu y los tuyos no quereis el fin del terrorismo,pues si esto pasara no podriais seguir utilizando de manera tan vil. No como nosotros, que lo damos todo a los terroristas, porque los admiramos, y así nos dejarán tranquilos.

Ahora cuando nos vayamos a comer o a descansar, lo borrais todo y reconstruis la historia.

¿Pero que libertad de expresión es esta? ¿La que a la más mínima expresión que no os agrade a los oídos la quitaís? ¡¡¡ No nos callareis !!! ¡¡¡Tenemos El País, tenemos la Televisión, tenemos muchos otros medios donde no os dejan hablar!!! ¡¡¡No nos callaréis!!!

¿porque los dos vivimos en paises de gran solidez democratica?

Bieny tu quieres que todos siguamos teniendolo? y eso de echar a la oposición de la oposición se llama eliminación GENOCIDA En fin lo del que prefiere a un perro antes que Aznar eso ye ser un delincuente fijo ,no gente honrada

No dice el engañabaldosas que el va a seguir diciendo lo que le de la gana ¿por qué el si -incluso se le eleva a los altares de Rouco- y los demás no?

que ruin manipulacion se lleva a cabo en este foro

FLASH TU CREES QUE SE LES A IDO LA CHOLA porque afirmar no nos callareis y tenemos todos los medios "¡¡¡Tenemos El País, tenemos la Televisión, tenemos muchos otros medios donde no os dejan hablar!!!" como estro se pue sostentar sin MENTIR y ser EVIDENTE es una nueva estrategia o que?

Los rojos estáis acabados, Cadiz, por si no te habías enterado. Sois la escoria más nauseabunda de la historia de España, carroñeros de las libertades y derechos del hombre. Nunca más habrá una III República en España, ese es vuestro castigo. Zapatero es vuestro enterrador; os daremos sepultura piadosamente.

160 Si Diego, en el pais donde yo vivo, Tu lider ZP, al menos ahora ya estaria cumpliendo cadena perpetua por delito de Alta traicion...

Acracia eres tan tonto,tan tonto que no te das cuenta de que manipulan los mensajes tus colegas. Pobre hombre a cada aparicion quedas mas en evidencia.

#101# papa.- Efectivamente, me ha convencido Ud. este Gallardón no se merece ni el pan de una trampa. Pero es de muy mala educación no citar la procedencia.

papa Que pobre diablo eres, (lastima me das).

166sinrodeos dijo el día 10 de Junio de 2006 a las 15:07: 160 Si Diego, en el pais donde yo vivo, Tu lider ZP, al menos ahora ya estaria cumpliendo cadena perpetua por delito de Alta traicion... Pues por lo menos debes vivir en Bhutan,si eso es ser democrata yo voy a la manifa hoy por la tarde,si lo mejor es dejaros hablar,que vosotros solos quedais en evidencia.

cadiz Echate unas bulerias pero sin eruptar ....

No los manipularas tu idespues acusaras porque te creo capaz con tal de no decir nada positivo por no poder ser algo positivo de ZP Aparte de ese ansia de PAZ con los enemigos de España ,tu no eres español?

Si se supone que ser español es lo mismo que ser lo que eres tu,lo tengo claro,no quiero. Cada uno es lo que quiere ser.

Sigues siendo tan tonto que no sabes que yo no tengo como manipular los mensajes.

Acracia, ¿acaso tu intelegencia no te permite ver que te he dicho eso en respuesta a: "sociatas corruptos radicales separatistas ,fuera del gobierno de España"?. Pues agudiza tu ingenio, macho

Diego Yo vivo en el pais pionero de la defensa de los derechos humanos, donde hay un sitema juridico que no lo compra ni el oro de las americas, donde la gente no pierde el tiempo discutiendo con estupidos como tu, porque aqui no los hay.

Pero es que al hacerlo retratas lo real o no te das cuenta que teneis todos esos medios y nos acusais de ser pensamiento único cuando ese es el vuestro Y lo del GAL existió ,no?

Pues sinrodeos, prefiero ser pobre diablo que Dios al estilo de la COPE. Lo siento, es mi forma de ser

papa Ya te digo que yo lo siento por ti.

Si tenemos esos medios como dices tu, entiendo que los tenemos por convicción y porque en 8 años no logró convencerlos Aznar. Es más el propio Aznar no tuvo meninges suficientes para ejecutar la sentencia de Antena 3. ¡¡¡ O sea que no me hables de medios ¡¡¡

176sinrodeos dijo el día 10 de Junio de 2006 a las 15:15: Diego Yo vivo en el pais pionero de la defensa de los derechos humanos, donde hay un sitema juridico que no lo compra ni el oro de las americas, donde la gente no pierde el tiempo discutiendo con estupidos como tu, porque aqui no los hay. Y ese ¿que pais es? Por que si esta usted esta claro que estupidos hay.

Pues por mi no sientas nada. Estoy muy bien así. Además compadecerse de los demas es como ver la paja en el ojo ajeno cuando en la nuestra tenemos una viga

NO PORQUE ERES UN TROLL solo emites ruido ,ninguna razón o argumento y como mientes tanto ,incluso que mientas en lo evidente todo lo acabas liando y nosotros lo tenemos claro MENTIS NO NOS DEJEMOS ENGAÑAR

Cuando hablais de medios libres y veraces os referiis a Urdaci,por ejemplo, que oia aplausos donde habia abucheos.

Y lo del 11-M también, acracia. Y ya he oído hoy que los socialistas empiezan a reaccionar como deben a propósito del 11-M. Porque mucho hablar del 11-M y de los errores; me refiero a hablar el PP cuando el antes, el durante y el después -parte- fue con gobierno del PP y por acción u omisión algo tendrán que decir.

183acracia ya dijo el día 10 de Junio de 2006 a las 15:19: NO PORQUE ERES UN TROLL ¿quien hablaba de estilo infantiloide? no jodais hombre,de donde habeis sacado a este zote.

Y quieres anular al único que disiente de lo que tu crees normal ,pues GENOCIDA de la libertad ,que todos podemos estar y a ti no se que te molesta si estas en la verdad ,pero si mientes entonces site molestará pues te podemos descubrir NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR Dime algo positivo de esa tu realidad ,que no sea propaganda

¿por qué me llamas troll? Después hablas de argumentos. Pues eso será tu padre

¿yo miento y tu dices verdad?. Otro que ve la paja en el ojo ajeno.... y genocida de la libertad serás tu

Que no que no que no teneis nada que vender . jejeje el zote dieguito site coje te azota fijo por mal estudiante y cara pi jo siendo solo un ma món

Genocidio: Extermino sistematico de un grupo etnico,racial o religioso. Acracia: Doctrina que niega la autoridad politica. Esta claro acracia que no tienes ni put idea de lo que hablas.

Entre papa y dieguito tenemos el ejemplo de los que tenemos en frente mala gente con maneras rancias de cambio que no saben explicar y de ocultar la realidad de continuo pero lo cierto ye que estamos en este mundo y en España con nuestros derechos ciudadanos y nuestro bienestar y estos vienen a chupar ,dividir y gestionar mal es evidente pues solo saben mentir NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR.

Desde los propios medios de la derecha, jajaja como me rio de la coordinación del partido de la oposición. Fuente: Elsemanaldigital... derecha, derecha. "Según parece el líder del PP, Mariano Rajoy, está muy preocupado con las filtraciones que hacen tan transparente las cocinas de su partido. En fin… llama la atención que sea éste un motivo de intranquilidad para un partido que se mueve en la oposición y que de lo que se debe ocupar, precisamente, es de estar permanentemente en los medios. Quizá sobre lo que sí debería ponerse manos en la masa el "número uno" popular es en garantizarse el sentido de esas "filtraciones", sobre todo cuando las mismas parten siempre de dirigentes que andan tan cerca de él o de los suyos. Fíjense sino cómo se fragua una "filtración" para documentar al político gallego ya que tan interesado está. Cuatro días antes de hacer públicas el PP las cabezas de cartel en las elecciones autonómicas de 2007 una duda corría por las redacciones de los periódicos: el nombre del candidato del PP para Castilla-La Mancha. Pues bien, el miércoles por la noche –por la muerte del padre de Javier Arenas se había pospuesto la reunión del Comité Electoral del viernes al lunes— el secretario de Comunicación del PP, Gabriel Elorriaga, presumía ante periodistas de que estaban equivocados en las quinielas que hacían esos días porque "el candidato no iba a ser un hombre sino una mujer". Reacción lógica de los "plumillas" ponerse a especular con los nombres de dos castellanomanchegas de pro que se habían venido ya barajando: Carmen Fúnez y Rosa Romero. Aquel jueves, Rajoy desayunó enfadado con la prensa por no dejar en paz el asunto, en lugar de echar un buen rapapolvo a su hombre encargado de la comunicación. El jueves por la tarde el secretario general del PP, Ángel Acebes y el propio Rajoy toman contacto con la que de verdad iba a ser candidata de su partido en Castilla La Mancha, la consejera de Transportes de la Comunidad de Madrid, Maria Dolores de Cospedal y obtienen esa misma tarde el sí de la albaceteña afincada en Madrid. Eso sí, se pide máxima reserva para que, primero, se pueda comunicar a los presidentes provinciales de Castilla-La Mancha y a los órganos regionales del partido. Acebes queda encargado de almorzar al día siguiente, viernes, con sus representantes territoriales para comunicarles la decisión. Pues bien, horas antes de producirse esta comida el nombre de Cospedal es "filtrado" desde el propio Palacio de Postas de la Puerta del Sol a la Cadena COPE, según todas las pistas desde los propios despachos del Vicepresidente Primero de la Comunidad de Madrid, Ignacio González, precisamente el encargado de la Comunicación del Gobierno popular de Aguirre. Los presidentes del PP de Castilla-La Mancha y los órganos regionales del partido se enteraron por la radio del nombre de quien sería su cabeza de cartel y presidenta regional desde entonces"

Zote:Torpe y muy tardo en aprender. No he podido encontar un adjetivo que te describa mejor,acacia.

Tu eres ácrata dieeguito o sociata y que co ño sabes de la ácracia que nosea de hemeroteca

Bien, después de un tiempo para comer contesto. Y adelanto, me voy después a una buena siesta. Si, papa. Lo capto. Lo capto muy pero que muy bien. El PP estaba en el gobierno el 11M. En efecto. Y como sabemos, dejo de estarlo el 14M. El gobierno del 15M es el que se ha rendido ante ETA. ¿Que otra cosa podía hacer tras el 11M precisamente? ¿lo captas? Diego, contigo no me molesto. En todo pueblo hay un tonto y en todo foro o blog también. Enhorabuena chico, te has postulado para el titulo sin posibilidad de que te lo quiten. Suerte en la vida.

Que si acracia, que nosotros somos mala gente, le ganamos las elecciones al pp, ..... pero la extrema derecha se está radicalizando y ojalá se pase unos añitos en la oposición como está ahora. Es lo que deseo.

Por que insistis en traer cosas malas ,si lo son del PP, traernos cosas buenas de Zp y su corrala ,de batasunos ,de corralitos ,de toda la cohorte imperial del rojo ZP ,cosas buenas pueden a las malas que teneis y no la paz porque esa ya la tengo nadie me perdona mi vida es mia NO A LA RENDICIÓN

Flash dijo el día 10 de Junio de 2006 a las 15:30: Diego, contigo no me molesto. En todo pueblo hay un tonto y en todo foro o blog también. Enhorabuena chico, te has postulado para el titulo sin posibilidad de que te lo quiten. Suerte en la vida. Estes son los argumentos que puede ofertar,de logica aplastante. Gracias por el titulo,pero creo que se lo habian otorgado a su lacayo ,acracia,vitaliciamente. Que descanse usted,pero no se despiste que no llega la manifestacion.

El 15-M seguía gobernando el PP, te lo recuerdo. Y si te refieres al actual gobierno, lo que no captas tu es que de momento -no soy adivino para saber lo que va a suceder (vosotros parece que si)- no ha habido ninguna contraprestación a ETA. Cuando si la hubo es cuando gobernó Aznar -acercamiento de presos, MLPV, ....- ¿lo recuerdas?¿o a ti también se te ha olvidado?. No tengas tanta cara, macho

Por cierto,buen intento,pero no ofende el que quiere sino el que puede y a usted evidentemente,pues no le da.

Papa estoy contigo en hacerles llegar informacion aparte del adoctrinamiento que reciben todos los dias a partir de la seis de la mañana,aunque luego diran que mentimos y tal,como acracia que al no saber el significado de hemeroteca,pues no lo puede verificar el pobre.

DIEGO RRPARTE TU TITULOS por eso los falseas por eso dices ser cálculista en edificación y eres un fraude ,porque on argumentos así se te desploman los pisos jajajajaja seras zote

Bueno el grado deriva al patio del colegio y yo ya pase la edad ,lo desiempre ánimo a los ciudadanos constitucionalistas y no que da na ,hasta ahora NOS VEMOS HOY saludos

Acracia o no sabes leer o eres definitivamente muy tonto,yo estoy por lo segundo,ya te he dicho hoy que no soy calculista pero tu capacidad retentiva es evidentemente muy escasa. Mira ya sabes el significado de una palabra mas,ZOTE,por lo menos te va a servir de algo entrar aqui.

Al colegio te vendria muy bien volver sin duda,aunque me da a mi que ya es demasiado tarde para ti.

#119# diego.- ¿Nos ve patéticos?, bueno,.. como le veo yo, no se lo diré, no me gusta insultar ni sin querer. Vamos a ver, no sea Ud. incongruente, silenciar opiniones, pero como las vamos a silenciar, si esa es la versión oficial, la que han publicado todos lo medios, esa que, mosquea mas que lo siente un pavo al escuchar un villancico, si el gobierno tiene casi todos los medios a su disposición, (dígame, en el interín, en el fondo Ud. tampoco se la cree ¿verdad?, me ha parecido entreverle cierta inteligencia). ¡Eso es!, libertad de expresión en las públicas, sesenta segundos menos el iva para mí y sesenta por diez elevado a sesenta mas el iva para ti, ¡oiga que lo he visto!¡no me insulte!. Y el Pais, que ha reconocido en su editorial que ha publicado noticias falsas (ahora procede, que Ud. me pida, el articulo fotocopiado en triplicado ejemplar, para seguir con la tradición) y la Ser que no miente mas por que no tiene tiempo. ¡Perfecto!. Y en cuanto a opiniones que difieran de las nuestras, nada, falsedades ampliamente demostradas como tales. Vamos a ver si lo entiende, había una versión oficial, y alguien de por aquí se dio cuenta de un detalle, y dijo “¡Caspita!, esto no puede ser...” y a partir de ahí empezaron a mirar a estudiar y .... tropecientas mil incongruencias. Siguen investigando un poco mas en serio y ... ¡Ahí va!, no eran incongruencias sino mentiras, y en estas el Sr. Juez Del Olmo, hace público el Sumario, y ¡claro! con lupa y ya el acabose del empezose, como para mear y no echar gota, ¿Lo coge?

Yo si lo cojo RAJ. Además lo acaba de decir José Blanco por TV para toda España. ¿Quieren saber lo que pasó? Pues que en los momentos más difíciles para nuestro Pais, cuando casi 200 personas habían muerto, el PP mintió a todos los ciudadanos. Eso es lo que pasó.

Capisco tutto quello que vuoi stai dicendo. Pero no lo comparto,los mismos argumentos que usted utiliza para decir que los medios a los que hace referencia mienten los puedo usar yo para decir que los medios que usted sigue mienten,por lo menos el Pais admite sus errores,claro que lo de la cinta de la orquesta Mondragon es de traca. Por cierto puede usted negar las evidencias pero evidente es que han borrado e incluso manipulado mensajes mios en este ¿foro?.

bueno,parece que jode la presencia de la libertad de expresion en la calle,sobre todo si esta va contra el poder,es la perdida de ese espacio (con todos sus multiples significados) lo que les pone tan nerviosos.Ahora los contestatarios,los "rebeldes" estan junto al poder,y reciben de lo suyo.su rebelion es humo de pajas y este no poder estar en contra del poder,empuñando la bandera de la rebelion ,los transforma en "colaboracionistas" (aborrecible palabra),tambien en esclavos y en traidores.La bandera de la rebelion ha cambiado de manos,otras la sostienen hoy y la llevaran adelante con dignidad ¿porque? porque nace del corazon,no nace del odio y del resentimiento,porque busca la verdad la justicia y la compasion con las victimas.La fortaleza construida por medio de la alianza del terror y el control de los media comienza hoy a deshacerse.

diego: "diego dijo el día 10 de Junio de 2006 a las 15:42: Acracia o no sabes leer o eres definitivamente muy tonto,yo estoy por lo segundo,ya te he dicho hoy que no soy calculista pero tu capacidad retentiva es evidentemente muy escasa." de ayer "diego dijo el día 9 de Junio de 2006 a las 20:49: RAJ:Lo siento,lo mio no son las campanas de gauss,me van mas las acciones en la edificacion,los calculos de estructuras,etc... Es licito que dude de mis planteamientos,yo tampoco creo en los suyos." QUE NO NOS DEJMOS ENGAÑAR Y MIENTES EN LO EVIDENTE

210) juancastellano Ustedes no han sabido nunca lo que es la calle ni para lo que sirve. Y siguen sin saberlo.

Te presentas como quien no eres ENGAÑANDO y quieres que te escuchemos y tener algo de razón pues no MIENTES Y NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR

Aja,ves como eres muy tonto y no sabes leer,te repito en ningun momento he dicho que sea calculista.

Cadiz que no gaditano ,tu el republicano no nos mientes al vendernos la república como deseable Cuesta menos a los ciudadanos?

#208# Cadiz.- (Que lástima de nik), AMEN, lo dijo Blas punto redondo, es Ud. mas receptivo ideológicamente que una gata en celo. ¿no ve que es un slogan,¡hombre de Dios!?

No solo estudian calculo de estructuras los calculistas,pobre hombre,aunque veo que es imposible explicarte nada por que tu estupidez te impide entender cosas basicas.

Le haré una pequeña aclaración. A la calle solo sirve salir cuando se tiene razón.

Señor RAj veo que no le quedan argumentos Capisco tutto quello que vuoi stai dicendo. Pero no lo comparto,los mismos argumentos que usted utiliza para decir que los medios a los que hace referencia mienten los puedo usar yo para decir que los medios que usted sigue mienten,por lo menos el Pais admite sus errores,claro que lo de la cinta de la orquesta Mondragon es de traca. Por cierto puede usted negar las evidencias pero evidente es que han borrado e incluso manipulado mensajes mios en este ¿foro?.

Me ausento, buenas tardes.

Ni soy pobre ni lo deseo porque así me adjetivas ,es que soy peor que tu en algo ,por ejemplo practico? o tengo menos derechos que tu?

Han huído todos

Y TU QUE RAZON TIENES explicala o responde a una simple pregunta para empezar ,sino no afirmes

Si eso quisieras cobardica que nos rindieamos jejejejeje pero si eso lo haceis vosotros la mar de bien jejejeje el palo la bandera está aquí y el zote de la ignorancia y la maldad

acracia, hablar contigo es lo mismo que hacerlo con una pared. ¿No hay alguien más por ahí?

Es hablar con una pared razonar una pregunta responder: QUE NOS VENDES es más barato la república?

Y estamos todos en la manifestacion d camino de encuentro ,así que teneis vacaciones podeis desaparecer el palo se mantiene la bandera en Madrid CIUDADANOS POR ESPAÑA

Esta guerra hay que ganarla porque en ello nos va la ciudadanía el mundo es el que es y en el tenemos unos derechos consolidados como españoles que son deseables para una vida digna y ahora gente indigna nos los trata de quitar y dicen querer traernos mas ,pero si teniamos los que queriamos en vez de mas menos y encima agradecios pues no NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR.

Hoy sólo existen las víctimas, hoy no existe Gallardón Federico Jiménez Losantos El montaje victimista de Gallardón, incluido su calculado ataque de histeria judicializada contra mí, alcanzaría un gran éxito si hoy fuera objeto de una reprobación tumultuosa y tumultuaria, no digamos ya si su provocación consiguiera un par de capones para abrir los telediarios. Ante la provocación hay que responder con inteligencia, no como quiere el provocador sino como nos conviene a los provocados. Tenemos constancia de que algunos grupos de extrema izquierda y algún grupo de la extrema derecha permeado y manipulado por la Policía podrían intentar hoy deslegitimar la manifestación, la causa de las víctimas y de la dignidad nacional montando un numerito de agresión o de gran reprobación al alcalde de Madrid o a cualquier otro medio de Prisa. No hay que hacerles el juego. Hoy y siempre, una manifestación de la AVT es para lo que la ha convocado la AVT. Nada más. Y nada menos. Zapatero está contra la pared y Polanco al descubierto. Las vacilaciones de Rajoy han permitido a Gallardón acariciar la idea de un partido maduro para caer en sus garras. Eso no sucederá. Pero no es hoy el día de demostrárselo. Tampoco de facilitar la enésima operación de desprestigio contra la AVT, el PP o la COPE. Al paso de Gallardón, ni un insulto, ni una injuria, sólo un silencio sepulcral y despectivo. Ya tendremos días para hablar largo y tendido de ese sujeto, de ese cáncer de la derecha española, de ese agente doble, de ese hijo político de Vellido Dolfos. El lunes, sin ir más lejos, desde las seis de la mañana. Pero hoy, no; hoy, el peor desprecio es no hacer aprecio. Gallardón no existe. Sólo existen las víctimas del terrorismo, España y nuestra libertad. A Gallardón ni caso.

Vellido Dolfos también aparece como Bellido Dolfos e incluso como Vellido Adolfo es un noble leonés del siglo XI, probablemente de origen gallego, muy conocido por ser el autor de la muerte del rey Sancho II. Don Sancho, que no aceptó el reparto testamentario de las posesiones que había hecho su padre, el rey Don Fernando, tenía sitiada la ciudad de Zamora, que le había correspondido en herencia a su hermana, la infanta Doña Urraca. Bellido Dolfos salió de Zamora hacia el campamento castellano y concertó una entrevista a solas con Sancho con la excusa de que iba a desertar del bando de Doña Urraca y le mostraría una puerta de acceso a la ciudad. En un descuido y de forma alevosa, Dolfos atravesó "las espaldas" de Sancho con el venablo dorado del propio monarca. Las crónicas cuentan que, tras el asesinato, el Cid, extrañado por la apresurada huida pero sin saber lo que acaba de hacer, persiguió a Dolfos mientras huía hacia las murallas de Zamora y las cruzaba por el famoso portillo que desde entonces se conoce como "de la Traición". Ya en Zamora, Bellido Dolfos dio a entender a todos que Doña Urraca había aprobado el magnicido, con la pretensión del romper el cerco de Zamora, y tal vez esperando este que con tal gesto lograría casarse con la infanta. El romancero contiene numerosas composiciones que recogen el suceso. Quizá el siguiente cantar de gesta, luego convertido en romance, es de los más conocidos: ¡Rey don Sancho, rey don Sancho!, no digas que no te aviso, que de dentro de Zamora un alevoso ha salido; llámase Vellido Dolfos, hijo de Dolfos Vellido, cuatro traiciones ha hecho, y con esta serán cinco. Si gran traidor fue el padre, mayor traidor es el hijo. Gritos dan en el real: -¡A don Sancho han mal herido! Muerto le ha Vellido Dolfos,¡gran traición ha cometido! Desque le tuviera muerto, metiose por un postigo, por las calle de Zamor va dando voces y gritos: -Tiempo era, doña Urraca, de cumplir lo prometido. El fin de Dolfos es desconocido: algunos cronistas sostienen que Doña Urraca le permitió abandonar Zamora y desapareció su rastro para siempre, probablemente perdiéndose en tierras de moros. Otros, sin embargo, aseguran que Diego Ordóñez, que retó y venció a los caballeros zamoranos para vengar la muerte de su primo el rey Don Sancho, exigió la entrega del traidor, que fue "descuartizado vivo". La felonía de Dolfos, que fue recordada y vilipendiada durante siglos por la tradición castellana.

A ver engañabaldosa ¿y nuestra libertad, donde está?¿sólo existe vuestra libertad?. Pues va a ser que no

Seco duro preciso bueno es federico lo conocemos y sus límites dialecticos sabe lo que adjetiva y porque que otros piensen si es cierto o no el da su opinión y otros vemos reflejo de nuestro pensamiento Si desconfia ,duda ,se moja y es firme incluso alegre si le dejaran las circunstancias pero no lo necesitamos los ciudadanos por la salud de la mente aunque truene despues escampa

papa dijo el día 10 de Junio de 2006 a las 16:45: A ver engañabaldosa ¿y nuestra libertad, donde está?¿sólo existe vuestra libertad?. Pues va a ser que no SOY YO EL ALUDIDO? Pues hasta ahora no tenias libertad? con Aznar te la negaban? estas oprimido? porque y por quien?

1.- Monta el pollo insultado el engañabaldosas; pero no es "El montaje victimista de Gallardón". Pues no, el montaje es el tuyo. 2.- Eso es lo que hacemos todos los días. "Ante la provocación hay que responder con inteligencia, no como quiere el provocador sino como nos conviene a los provocados". Todos los días, antes tus provocaciones muchos responden con intelegencia. 3.- "Zapatero está contra la pared". Porque lo digas tu engañabaldosas. El que está contra la pared es Rajoy que no sabe si sube o baja.

Eres tu el engañabaldosas?, acracia. No no iban dirigidas a ti o sea que chitón

jejejejeje que no que te engañas tu solo y te lo crees responde alguna pregunta positiva haz alguna propuesta de futuro común mejor pero no tienes cambiar pa que? pa mejorar? y con Zp quien mejora?

Pero ahora que lo dices, si con Aznar estaba oprimido. Estaba oprimido cuando mandó las tropas a Iraq, cuando no recurrió la ley del catalán, cuando llamó a la eta elmv, cuando pactó con CIU, cuando pactó con el PNV, cuando Gescartera, cuando no ejecutó la sentencia de antena 3, cuando indultó a Vera, cuando.......

Es que el calificativo que haces a FJL me viene a mimejor por ser del gremio de la construción por eso lo he dicho que te equivocas hasta en la adjetivación básica en fin CHITON por que tu lo digas me quieres acallar el pensamiento no puedes jejejejeje MIENTES

cuando no puso los medios para evitar el 11-M, cuando mintió el 11, 12, ... M, cuando mintió a propósito del Prestige -los hilitos de platilina-, cuando no visitó Galicia a proposito del Prestige, cuando dió a sus amigos determinadas empresas publicas, cuando....

Lo de engañabaldosas va por fejilos y por algo que no te digo. Chitón y mano al botón, que poco sentido del humor tienes, acracia

Todas esa cosa te oprimian "Estaba oprimido cuando mandó las tropas a Iraq, cuando no recurrió la ley del catalán , cuando llamó a la eta elmv , cuando pactó con CIU , cuando pactó con el PNV , cuando Gescartera , cuando no ejecutó la sentencia de antena 3, cuando indultó a Vera , cuando....... Y con Zp estamos mejor no estas oprimido con lo afganistan sion rendirse a eta con el estatuto con el Forum con la OPA de Endesa con la realidad nacional andaluza con la opresión de los hermanos del tripartito con.....

Descubreme la fina ironia que albergas tu rebvelde sin causa y acomodau porque chiton y al boton ye de la era de las vidio consolas del mundo real sabes que existe y no es Matrix jejejejeje

en afganistan no hay guerra ni invasión ... mentira a eta no se ha rendido nadie -de momento-. Si se rindió aznar MLPV... mentira el estatuto es totalmente legal de momento. La ley del catalán no se quiso recurrir .... mentira forum algo ilegal que dejó el PP .... mentira Opa a endesa ...... no se ha consumado ... mentira ¿por que defiende el pp que no se haga la opa entre dos empresas privadas? ¿Acaso donaciones anónimas de amigos? realidad nacional andaluza.... ¿que tiene de malo?¿que no lo quiere el PP? Porque no lo quiere el pp es malo.... mentira opresión de los hermanos del tripartito ¿opresión a quien?¿al pp? Pobrecitos los del PP los oprimen los del tripartito....mentira también.

cuando no puso los medios para evitar el 11-M, COMO LO SABES cuando mintió el 11, 12, ... M COMO LO SABES , cuando mintió a propósito del Prestige -los hilitos de platilina- ARREGLO EL PROBLEMA O NO , cuando no visitó Galicia a proposito del Prestige ES PROPAGANDA NO GESTIÓN. , cuando dió a sus amigos determinadas empresas publicas ESOS AMIGOS NO PAGARON LAS TASAS NO FUE LEGAL , cuando....

Ah, no seas vago, acracia o revisa tu memoria porque Aznar llamó a la eta ELPV, pactó con CIU, pactó con el PNV, indultó a Vera y no ejecutó una sentencia del TS

El 11-M ocurrió, luego no puso los medios suficientes. El prestige ocurrió, luego no puso los medios suficientes No visitó Galicia cuando lo del Prestige. Si no la visitó, pues no la visitó que le vamos a hacer. En su pecado lleva la penitencia. Endesa, BBVA, .... sigo

A ver ACRACIA Todavia hablando con estos defesion humanos, no pierdas tu tiempo Son com esqueletos intelectuales, solo tienen los huesos... JA JA JA JA JA.

papa dijo el día 10 de Junio de 2006 a las 17:05: en afganistan no hay guerra ni invasión ... mentira PERO NO FUE LA PRIMERA INVASIÓN YANQUÍ a eta no se ha rendido nadie -de momento-. Si se rindió aznar MLPV... mentria SENTARSE CON ILEGALES EN IGUALDAD NO ES LO MISMO Y MIENTES AL IGUALARLO el estatuto es totalmente legal de momento. NO ES LEGAL ES UN ATRACO DE LA LEGALIDAD La ley del catalán no se quiso recurrir .... mentira RECURRANLA USTEDES SI ESTUBO MAL forum algo ilegal que dejó el PP .... mentira ASESORAO DE PRESIDENCIA DE zP Opa a endesa ...... no se ha consumado ... mentira SERA QUE NO SE DEJAN ¿por que defiende el pp que no se haga la opa entre dos empresas privadas? ENTRE DOS PRIVADAS SI PERO SIN EL GOBIERNO PRESIONANDO ¿Acaso donaciones anónimas de amigos? realidad nacional andaluza.... ¿que tiene de malo?¿que no lo quiere el PP? Porque no lo quiere el pp es malo.... mentira TIERNE DE MALO QUE EMPIEZA A MARCAR DIFERENCIAS ENTRE ESPAÑOLES QUE SOLO ESTÁN EN LA MENTE DE LOS POLÍTICOS opresión de los hermanos del tripartito ¿opresión a quien? DELOS MAFIOSOS CHUPOPTEROS ¿al pp? Pobrecitos los del PP los oprimen los del tripartito....mentira HEMOS VISTO HOY LAS AGRESIONES FACTICAS DE LA LIBERTAD DEL TRIPARTITO también

Acracia Sabes porque son de izquierdas? porque son como la espresion esa de ... son como un cero a la izquierda,,JA JA JA JA JA...

SI SINRODEOS pasaba el rato velando el palo de la bandera que está en Madrid de tanto embaucador barato en fin ahora si tengo cosas que hacer saludos

Acracia el papa ese como grazna, parece un grajo,(como ese de las catedrales)JAJAJJA

Haber ese sabiondo de Cadiz Ya sabes que cuando venga el Califa mayor como te pille mintiendo, te va a cortar la lengua y si te pilla robando te corta la mano y si te pilla fornicando te corta el... Con Franco viviamos mejor....

A ver donde esta el tonto del Diego? Seguro que ha ido a comprarse el pito pa pitar, porque ya es la hora. Dieguito.. no pites demasiado que te vas a poner rojo.

Me gusta cómo, cada vez más, Fede va saliendo del armario, quiero decir, se va mostrando como el fundamentalista radical que es, o el elemento al que le gusta montar gresca de la forma que sea (ya sea de comunista radical o ultra-"liberal" y ultra-"constitucionalista")... hasta que se caiga con todo el equipo, o se ahogue en su propio vómito -- y no sería el primero al que le ocurre. Otro ejemplo de tal individuo es el dueño del presente blog: antes un peligroso terrorista comunistoide aplastacráneos, transformado en un pseudohistoriados negacionista, pero ante todo, lo más parecido a un intelectual que puede producir la ultraderecha española. Lo cual no significa mucho. Fede ya os ha dejado claro, seguidores de la secta, que si se le arrean un par de capones a Gallardón (que, según parece, se los tiene merecidos), los responsale serán la extrema izquierda o la extrema derecha... ¡manipulada por la policía!: una de las mayores estupideces pronunciadas por Fede; pero a vosotros, oh, miembros de la secta, os da igual. Estas palabras las ha pronunciado Fede y son, por tanto, verdad absoluta e irrebatible. Sobre la obsesión con Polanco, me pregunto cuál es su motivo: ¿será un amor no correspondido (Fede, a ver cuando sales del armario, en el otro sentido)? Y sobre la "operación de desprestigio" de la que habla Fede contra la AVT, el PP o la COPE, en realidad no hace falta organizar nada: os valéis solitos Alcaraz, Rajoy+Zaplana+Acebes y tú mismo, oh gran maestre Fede. Así que, seguidores de la secta, ya sabéis: no peguéis a Gallardón, que es lo que busca. Como todo rojo, va provocando y provocando hasta que la derecha, con todo el derecho y la justicia que le asiste, tiene que reaccionar, obligadamente y en contra de su voluntad, de forma violenta. Tampoco sería la primera vez que sucede, ni sería la última. ¡Ah! ¡Qué tiempos pasados! Así pues, controlad vuestra ira y vuestros puños para otras situaciones más necesarias: por ejemplo, si a pesar de toda la campaña de la secta, Zapatero vuelve a ganar las elecciones generales. Entonces será el momento. ¡Se repartirán pistolas y bocadillos de jamón gratis! Que aproveche. ¡Salud!

Raimondo ME MONDO... JA JA JA JA

Hoy no exsite Gallardón!!! Olvidemos sus ofensas contra Federico!!! Ya el lunes tendremos tiempo de hablar de Gallardón, de su padre, de su abuelo y de su tatarabuelo!!!(Federico dixit). Como si no existiera!!! Dejemos pasar las ofensas contra nuestro líder!!! Federico nos advierte contra los "polivías disfrazados" que van a tratar de provocar... Por cierto...Cuántos manifestantes habrás? 5 millones? 6? Un saludo ultra...liberal

Enhorabuena, sinrodeos. ¡Una respuesta digna de tí! Razonada e irrebatible. ¡Cada vez me asombras más con tu, llamémosla así, capacidad intelectual! ¡Deberías ser nombrado liberal del año! ¡Mis más sinceras felicitaciones! ¡Salud!

Jose Que haces que no estas rindiendo culto a las victimas? Malbado.

257 Raimondo JA JA JA JA JA JA JA

Jose, a pesar de lo que quiera hacer creer Polanco, Madrid es capaz de albergar entre 12 y 13 mil millones de personas. Desgraciadamente, la afluencia de ciudadanos a esta manifestación va a ser notablemente superior, lo cual justificará los otros 42 millones de ciudadanos que estarán en sus casas, por ser físicamente imposible la asistencia. ¡Salud!

sinrodeos ¿Qué haces que no estás rindiendo culto a las víctimas? ¡Malvado!

Si vosotros burlaros de las victimas asi demostrais lo que sois asesinos intelectuales... Pagareis...

Raimodo Ya lo hago, lidiando aqui unos cuantos novillos.

Trabaja usted en la delegación del Gobierno, Raimondo? Que calumnias..De sobra es sabido que la Plaza de Colón puede albergar entre 15 y 20 millones d epersonas, si tnemos en cuanta las calles y avenidas aledañas. De hecho, fuentes bien informadas apuntan a que la cola de la manifestación se interna ya en Extremadura. No trate de minimizar este evento histórico...Son los 42 millones de españoles los que están en la calle, mientras ZP permanece aislado en la Bodeguilla d ela Moncloa. QUEREMOS SABER!!!!

sinrodeos, eres tan simple que te han hecho creer que ser crítico con la AVT, el PP, la COPE, LD y otro montón de siglas, organizaciones, plataformas y algún mindundi, es ser un terrorista. Si de verdad te crees eso, es que crees que millones de españoles son terroristas. Y para arreglar eso a vuestro estilo, sólo puede ser mediante la persecución policial, la actuación de los jueces y si es necesario, la "defensa justa" de vuestros idales mediante la violencia. Nunca mediante el diálogo. Sigue adorando al gran maestre Fede y Moa, pseudopriodista y pseudohistoriador, respectivamente. Lo más parecido a intelectuales ultra-liberales. ¿Y dices que pagaremos? Permitame, señor, que me ría... ¿No serás Hilketa disfrazado? ¡Salud!

El helicóptero de la COPE apunta a que la cola d ela manifestación está a punto de sobrepasar la frontera portuguesa... QUEREMOS SABER LA VERDAD!!!

Jose Porque no se va Ud a confesar todos sus crimenes Usted es un asesino intelectual que le esta perdiendo el respeto a 192 personas que iban a su trabajo y perdieron la vida, masacradas por su Guru ZPuto. Usted con esos comentarios se une al grupo responsable. Es muy serio lo que estamos tratando Y ustedes los nignatos al final van a encontrar lo que se merecen.

sinrodeos, supongo que usted me considera como un "nignato", y que al final encontraré lo que me merezco. Y yo le pregunto: ¿Qué me voy a encontrar? ¿Qué me merezco? ¡Salud!

Los jueces algun dia dejaran de estar comprados o coaccionados y aqui se va a armar la de San Quintin o la del 18 de Julio.

Sorpresa, Raimodo, sorpresa, Ya sabes que a los nignos malos siempre se les castiga.

Lo sabía, Lo sabía. También las vícitmas de la mayoritaria asociación de Vícitmas del 11M, que repside esa comunista, Pilar Manjón, están hoy con sus propias víctimas. Tampoco los colectivos de víctimas de Andalucía, Valencia,... Traidores!!! QUEREMOS SABER!!!

Jose Serpiente ... Lo vais a saber pronto..

Jo, anda sinrodeos, dinos cómo nos vais a castigar... ¿Tendré una cuneta enterita para mi cadáver o la compartiré con un montón de camaradas? ¿Quieres que te pase mi dirección y las direcciones de mis familiares más cercanos? Así facilitamos el trámite... ¡Salud!

Sinrodeos...serpiente, dice usted? No seré yo el que tentó a Eva, allá en los viejos tiempos??? Y que me dice de todas esas víctimas que hoy se quedaron en casa? Malos españoles sin duda... Comunistas... No cree?

Jose Alguien tiene que estar pendientede los progres, porque el moderador seguro que esta donde tienen que estar todos lo buenos espagnoles. Alguien se tiene que encargar de las alimagnas como vosotros. Y yo lo hago con verdadero placer.

Ah, o sea, que cuando te encargas de las "alimagnas" como nosotros, ¿lo haces dialécticamente? Entonces, jose, creo que tenemos muuuuy poco que temer. ¡Salud!

No Raimodo Esos castigos estan pasados de moda. Os ataremos y os quitaremos los calcetines y luego con una pluma de gallina os haremos cosquillas hasta que os rindais.

Raimodo Ni modo Si teneis tan poco que perder, porque no intentas pasarte de la ralla, a ver si teneis o no...

¿Pasarme de la "ralla"? ¿Yo? ¿Y por qué iba a hacer eso? A fin de cuentas, sois vosotros los que estáis dando la matraca... ¡Salud!

Sinrodeos... pero si es usted todo un vigilante de la ortodoxia del blog. No pertenecerá usted a la Congregación para la Doctrina de la Fe Moaística? Bueno, sin duda tiene usted buenos ejemplos a los que agarrarse: Recuerda usted aquel "Centinela de Occidente"? Y por supuesto que el moderador está donde todos los buenos españoles. O se cree usted que nos dejarían a las alimañas andar sueltas por el blog?

¿Quién es mejor historiador, Jesús Salas o Ramón Salas?

Sin rodeos. "Ni modo"??? Ummm...desde dónde escribe usted? Empiezo a intuir porque no está hoy en la gran amnifestación por la verdad del 11M.

No mientas sinrodeos, tu lo que nos vas a tocar son los co.jones.

Hoy es el día del principio del fin de la sinverguenza e ignominia de este gobierno proterrorista y corrupto. Es increible la cantidad de gente que hay en Colón... Sólo toca esperar a las próximas elecciones que estos cerdos caeran. ¡¡ ESTE PRESIDENTE, L0 ES P0R ACCIDENTE!! ¡¡ ZETAPE, LARGATÉ !! ¡¡ ZAPATER0, EMBUSTER0 !! ¡¡ SE N0TA, SE SIENTE, RAJ0Y PRESIDENTE!!

Pero vamos a ver, lo del 11-M... tanta investigación de Luis del Pino, ¿para nada? O sea, ese señor lleva investigando más de dos años ¿y todavía no ha descubierto nada? Luis del Pino: ¡fue ETA! ¡Lo dijo Acebes! ¡Y Aznar! Bueno, Aznar dijo "esa banda terrorista que tantos muertos ha causado"... quizás se refería al GRAPO... ¡Cuanta incompetencia liberal!

RAJOY PRESIDENTE (a.k.a. sinrodeos): corra, corra, Sr. Rajoy, que le van a echar en falta en la manifestación. Que a usted no le van a dar unos cuantos coscorrones... y si no va, ¡ya sabe lo que va a pasar el lunes a las seis de la mañana! ¡El Gran Maestre vomitará y trillones de españoles le darán la espalda! ¡Salud!

Mire Sr. Jose Yo no soy ni Moaista ni Mason ni fascista ni comunista. Ya se lo he dicho en otras ocasiones Ejemplo... A mi no me gusta que en temas de victimas y de adulterios politicos haya gato encerrado, comprende? Recuerde una cosa... yo siempre he tenido los mismos principios, que casualmente resulta que concuerdan con los del Sr Moa. Yo no soy ningun fanatico y ningun simpatizante de ninguna creencia, pero tengo un gran sentido de ver donde esta el bien y donde esta el mal. Y creo recordar que Usted y yo ya hemos hablado del bien y del mal..y recuerde lo que Usted termino confesandome, de que parte estaba. Pues amigo Jose yo lo siento mucho por usted, porque verdaderamente el mal y el bien existen.

Rajoy presidente Hola amigo.. Yo tengo la corazonada de que no vamos a tener que esperar tanto tiempo para que Rajoy sea presidente... Saludos.

http://mfile.akamai.com/19048/live/reflector:42503.asx?bkup=42504 En esta dirección tienen la retransmisión en directo de la concentración de la avt, por la cadena autonómica de Telemadrid. ( Necesitarán tener instalado un reproductor multimedia o video, como el Windows media player )

Abran su reproductor multimedia e introduzcan la dirección en la opción abrir URL : http://mfile.akamai.com/19048/live/reflector:42503.asx?bkup=42504

(287) sinrodeos, me alegra comprobar la sinceridad con la que expresa. Sobre todo a la hora de decir que sus principios siempre han sido los mismos, y que concuerdan con los de Pío Moa, ex-terrorista ultraizquierdista confeso, en el pasado, y ultraderechista en el presente. Gracias por abrir su corazón y hacernos comprobar, una vez más, en qué consiste el ultraliberalismo. ¡Salud!

Bambi Eso es imposible Bambi Yo nunca he tenido ni tendre relaciones sexuales con los maricas.. I m strait...

"Ser antiterrorista consiste en luchar denodadamente por la paz. Obstaculizarla es una forma sibilina de ejercer el terrorismo. Se exige una definición inequívoca. Estar contra los terroristas y simultáneamente contra la paz encierra una esquizofrenia peligrosa para quien la padece y sus alrededores."

sinrodeos, "straight", se escribe "straight"... Díos mío, ¡cuánto daño hicieron los frailes y su educación! ¡Salud!

¡¡que alegría de blog, con el censor ausente¡¡ y están Rai, Bambi (y jose, ¡que guay¡¡ hola jose. Ya llevo tiempo sin postear aquí, pero os he visto dando caña a sinrodeos y me he animao tú ¡¡ holaaaa

Yo no les segiría el juego a estas ratas inmorales, proterroristas, chupópteros con subvenciones del estado que demuestran que valen muy poco. Las protagonistas de hoy han sido las víctimas y estos desgraciados que entran a insultar son la prueba de que hay que estar con las victimas, que es necesario y que hay que parar a Zapatero "como sea" usando de su propia medicina.

¡Hola HUBERT! ¡Que alegría verte por aquí! He leído que algunos manifestantes han recibido a Gallardón con gritos de ¡Federico, Federico! Una de dos: o no recuerdan que se llama Alberto, o la manifestación también es un homenaje a García Lorca. No sé, estoy un poco confuso... ¡Salud!

Muy bien, Joven, gente como tú es la que necesitan España y Federico: gente sin complejos... Y si hay que parar a Zapatero, por supuesto que hay que hacerlo aplicándole su propia medicina: los votos en las elecciones generales de dentro de dos años, si no se adelantan. ¡Salud!

291 No las merece Raimondo, no las merece. Solo que Usted esta cometiendo un error.. esta juzagando Al Sr Moa por su pasado.. mal hecho. Tambien esta repitiendo la palabra ultra demasiadas veces... mal hecho... Aqui no hay ningun ultra. Hay gente que ama el orden y se preocupa por el futuro de nuestra nacion.. el cual en los tiempos presentes esta en manos de un enajenado mental... Hay muchas cosas que arreglar en Espagna, por el bien de todos, incluso del de usted. Ustedes a los que nosotros llamamos progres, demuestran ser personas de una personalidad debil, seguidores tal vez de unos principios superficiales, con muy poco fondo... Tal vez es por la edad de Ustedes, pues yo observo que en Espagna la mayoria de los espagnoles de un modo u otro sufimos algun tipo de metamorfosis. Tal vez cuando yo tenia su edad era mas progre que todos ustedes juntos. Pero observen el caso de muchos de los que usan este Blog. Hay mucha gente que a lo largo de los agnos han ido madurando y al final con tal madurez han llegado a la conclusion de que con la izquierda nadie gana, porque es una quimera, un engagnabobos y un sistema en el que los que hablan con tanto sentimiento poetico y politico, siempre terminan abusando y embuchandose todo el capital.. Mira Fidel Castro.. Uno de los mas grandes capitales en latino america y mira los cubanos que pobreza....(es solo un ejemplo). Yo francamente opino que todos los progres estais haciendo el gilip.llas. Quizas algun dia me daras la razon.

FRACASA LA CONCENTRACION DE LA AVT-PP Según la Comunidad de Madrid, un millón de asistentes: esto es, 400.000 menos que en la anterior convocatoria (según la misma fuente). AVT-PP no sólo no han sido capaces de aumentar su nivel de convocatoria, sino que empiezan a perder fuelle.

298 Raimondo ya te lo he dicho Zapatero no dura dos agnos mas en el poder, se le caera el andamio mucho antes que eso.

295 Queeee Hubert que dices dandole cagna a sinrodeos.... no ha nacido todavia. Ah y por cierto has pensado ya lo de traer nignos al mundo? A que llevo razon?

HUBERT, una alegría leerte mj, lo mismo los otrso ya nos estábamos leyendo jajaja Un millón es una cifra redonda y como la plaza aproximadamente también lo es, pues ya está, para que calcular.

La AVT congrega a 200.000 personas contra de la política antiterrorista del Gobierno Hace 4 min. La Asociación de Víctimas del Terrorismo (ATV) ha celebrado esta tarde en Madrid una multitudinaria concrentración en contra del diálogo con ETA y para exigir "toda la verdad" del 11-M. La policía ha cifrado en 200.000 personas el número de asistentes mientras que el Gobierno de la Comunidad de Madrid elevan la cifra a "en torno a un millón. En la protesta, la plana mayor del PP ha exigido que el Gobierno no pague "un precio político" por que ETA deje de matar. • Gritos de "¡Federico, Federico!"

La AVT se deja en el camino a 400.000 manifestantes (según la Comunidad de Madrid). ¿Cuántos asistirán a la próxima?

Lo siento bambi No habra negociacion con la eta. Tendrian que pasar por encima de millones de cadaberes, y eso ya son muchos cadaberes para los asesinos.

Vaya vaya, sinrodeos, ya veo que los ultra... perdón, los liberales a secas como tú no os andáis con rodeos a la hora de intentar provocar a la gente... y si es con machismo casposo, ¡pues mejor! ¡Cuánto daño han hecho los frailes y su educación! ¡Salud!

APROXIMADAMENTE EL 15% DE LOS OYENTES DE LA COPE SE MANIFIESTAN EN MADRID A efectos de cálculo de asistentes, la plaza de Colón mide 16.057 metros cuadrados; el lateral de Serrano más el de Jorge Juan, 6.632; el tramo de la calle de Goya paralelo, 5.228, y el tramo de plaza que incluye la Castellana, 13.603. La plaza de Colón y sus aledaños tienen, según mediciones oficiales, un espacio útil para su ocupación por parte de personas de 68.540 metros cuadrados. Con una máxima concentración, en ese lugar cabrían 205.620 personas (a razón de tres por cada metro cuadrado).

FRACASO DE LA MANIFESTACION De 1.400.000 a 1.000.000 de participantes (según la Comunidad de Madrid, que nunca engaña). Vais por buen camino, majos.

sinrodeos, ¿qué quieres decir? ¿Que empuñarás las armas contra el gobierno democráticamente elegido? ¿Que acabarás con la vida de tus conciudadanos que no estén de acuerdo con tus ideas? Eso tiene un nombre...

sinrodeos se ha quedado chafado. Esperaba dos millones de manifestantes y resulta que sólo ha ido un millón.

Asì pues, millòn y medio...Pues màs o menos como en als ùltimas ocasiones en que hubo que redondear cifras no? No fueron dos millones en la ùltima??? A efectos de cálculo de asistentes, la plaza de Colón mide 16.057 metros cuadrados; el lateral de Serrano más el de Jorge Juan, 6.632; el tramo de la calle de Goya paralelo, 5.228, y el tramo de plaza que incluye la Castellana, 13.603. La plaza de Colón y sus aledaños tienen, según mediciones oficiales, un espacio útil para su ocupación por parte de personas de 68.540 metros cuadrados. Con una máxima concentración, en ese lugar cabrían 205.620 personas (a razón de tres por cada metro cuadrado). Para la pròxima , màs autobuses, que 45 son pocos... Ultra..liberales saludos.

sinrodeos: Está claro quienes son los españoles de bien, los que quieren la paz, los que creen que la palabra es el mayor don del ser humano, los que piensan que ante cualquier enfrentamiento violento siempre hay una oportunidad para la paz medinate el diálogo y que el veradadero cobarde es quien traiciona esa nobleza de la puede hacer gala el ser humano.

No, de millón y medio nada. Lee lo que saca Libertad Digital: SEGÚN LA COMUNIDAD DE MADRID Más de un millón de personas asisten a la manifestación de la AVT

Ah, y no olvidemos que debemos descontar a los provocadores...que no pudieron cumplir su misiòn. A los policìas, que estaban a la espectativa de poder lanzarse a reprimir a golpes a las buenas gentes de España. A Gallardòn y su escolta (parte del gruoo de provocadores), en fin. Lo dejamos en millòn trescientos? Un ultra..liberal saludo.

Pero en la ùltima nofueron casi dos millones??? Què ha pasado? El Mundial???

No tardará mucho en llegar el moderador y borrar la historia, para luego recomponerla a su gusto. Nos tiene ya acostumbrados. Yo no soy tan generoso. La policía ha dicho 200.000 y estoy seguro que se ha cubrido en salud para que ningún cálculo pueda tambalear esa cifra. Pero les pasará como en este blog, que son diez y dicen nosotros los españoles bla bla bla ...

se ha cubierto

BUeno, en tèrmino medio han sido el 5% de los firmantes contra el estatut, y en torno al 15-20% de los oyentes de la COPE. Creo que para la pròxima hay que esforzarse màs. Màs autobuses, que Madrid es un poco conservadora, pero no da pa tanto.

Bambi No seas ridiculo como puedes decir que se puede obtener la paz de esta manera? Mediante el soborno y la fuerza bruta. No hay que fiarse de eta ni un pelo. Si esto se lleva a cabo, mucha gente pagara las consecuencias en el Pais Vasco.

FRACASA LA MANIFESTACION La derecha más casposa pierde nada menos que 400.000 manifestantes, según la CM. De 1.400.000 el 25 de febrero (a pesar del frío y la lluvia), http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276273017 a 1.000.000 hoy http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276281120.html Los "españoles de bien" empiezan a daros la espalda.

Para la próxima manifestación que manden solo las firmas y así con 20 furgonetas lo tienen arreglado y se cansan menos. ¿Para que tanto autobús?

Para cuàndo la pròxima manifestaciòn? Lo que pasa es que puede que cubran demasiado pronto la agenda, no? Digo, ahì tienen lo de la ley de identidad sexual, la entrada en vigor de la Ley de Educaciòn, la autofinanciaciòn de la Iglesia, el estatuto de Andalucìa (cinco millones de firmas ahora?), no sè....Si se ponen finos...hasta la operaciòn salida en agosto. No va a dar Madrid pa tanta manifa. Bueno, mejor concentran lemas como en esta y los ponen todos juntos el 18 de julio, que ya està cerquita. Ultra..liberales saludos.

TENEMOS EL BLOG invadido por los sinsentido jejejejeje FRACAS LA MANI O FRACASAIS VOSOTROS fracasais vosotros con vuestras ideas que son mentiras os tenemos calaos y no teneis ni una buena idea ni una buena acción ,en fin que revolteeis tanto por aquí significa que os preocupa lo que aquí se trata y no se porque sisomos cinco mataos ,jejejeje NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR.

No hombre, Jose, el 18 de Julio no... total, recuerda que según Moa, hasta Franco estaba equivocado: la guerra comenzó en el 34... ¡Salud!

LA CORRALA AL COMPLETO los repúblicanos que sacan cientos de personas a la calle los sociatas que como ahora chupan no salen los amigos del corralito sectarios a los otros los locos que insisten en mensajes sin sentido TODOS LOS TROLLES JUNTITOS pues lo sabeis bien NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR

Son duras las cifras, ¿verdad, acracia? Sobre todo si son vuestras propias cifras. La AVT esperaba alcanzar un récord de participación y, en lugar de eso, ha perdido cuatrocientos mil manifestantes, que se dice pronto. Ríe, ríe, que a Alcaraz seguro que no le ha hecho tanta gracia.

HOY SE RECOJE EN PRENSA el estatuto va a tener una abstención + voto no mayor que el voto si LEGITIMIDAD CERO no tiene sentido cambiar para emperorar

Venga MJ date una vuelta que no tienes ningún argumento válida del comportamiento de esta banda que gobierna España y no sabe lo que es NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR.

¿No comentas las cifras de la manifa de hoy, acracia?

En 2000, la mayor parte de los españoles NO votaron al PP o se abstuvieron. Legitimidad de Aznar=0

Bueno, dos cositas más y me voy a tomar una cerveza y a esquivar a hooligans ingleses. Acracia ya: ¿de verdad sabes de qué hablas o simplemente envías mensajes sin sentido? Te lo juro, de los últimos mensajes que has publicado, dudo mucho que alguno tenga algo de contenido. (Sí, vale, y los míos menos, lo que tú digas) Y a sinrodeos, qué, ¿vas a responder a mis preguntas? ¿Te alzarías en armas contra tus conciudadanos? Porque eso es a lo que me llevas a pensar cuando hablas de "cadaberes"... Bueno, lo dicho, ¡Salud!

Parece que esteis porque las cosas funconen mal que os gusta ,en fin sectarios y anti sistema ,no proponeis nada positivo sino esparer malestar y mala gestión NO QUEREMOS ENGAÑOS NO QUEREMOS CORRUPCIÓN.

TU SI QUE DAS SENTIDO A LAS COSAS Pues explicame el sentido de las mentiras que cuentas que es lo que quieres ? quieres cambios? cuales? para que? en fin sin sentidos para ti

Bambi, mj, raimondo, jose, todavia son muchos, seamos realistas, se movilizan, y van a votar porque nos estamos pasando de provocarles.Para mi la solucion pasa por quitar a zapatero, poner a alguien del Partido en su lugar ( ahora no se me ocurre quien) y calmar los animos, porque Zapatero se nos ha ido de las manos, y por apoyarle tampoco hay que aceptarlo todo... repito, la solucion es poner a otro. Ami ya me aburre esta situacion, y cuanto mas les queremos gastar, mas se unen... estrategicamente hablando, es una pesima estrategia.Pan para hoy y hambre para manana. A quien pondriais vosotros en lugar de Zapatrero? y porque?

MJ si no sabes distinguir entre elegir las reglas del juego en minoria una vez establecidas atenerse a ellas es que no entiendes nada Se cambia un estatuto con menos consenso que el anterior en la calle eso no te dice nada NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR

Nueva República, me da la impresión de que la única que no va a "provocarles" es Gotzone Mora. Si hasta Bono les "provoca"...

Esperemos a los resultados reales, acracia. De paso, ¿qué opinas sobre la cifra de participación en la manifa de hoy? ¿No crees que los pancarteros están perdiendo fuerza?

Es un primer paso no es el tiempo adecuado para medir su relevancia tenemos que esperar los siguientes pasos ha quedado plasmado que algunos no nos creemos la realidad que nos cuentan teneis que convencdernos con argumentos para demostrarnos que nos equvocamos y no escuchamos ninguno válido las espadas estan en alto y como dices tenemos que esperar por lo pronto los resultados del estatuto y que pasa con el ultimatum de eta ,tener a la serpiente enrrollando la flor no es cómodo ,no?

Hola Acracia Debo de decirte que los progres se han comportado muy bien, en el fondo son buenos chicos, alomejor es que les gusta jugar con el moderador, porque ahora que no estaba, no estaban diciendo nada ofensivo,solo aqui charlando amigablemente, ya sabes... pero claro no dejan de ser progres.... y de un momento a otro pues pueden regresar con eso de las chorradas y las tonterias y los insultos, pero ya saben que aqui se les pone en su lugar... Que te ha parecido la manifestacion? Yo he visto algo, ha sido vastante pacifica. Aunque ya sabemos que estos caras del gobiernos van a intentar pasar de ello diplomaticamente. Yo creo que hay que hacer manifestaciones mas directas, menos respetuosas, al fin y al cabo van tambien dirigidas a un traidor y a unos politicos corruptos, creo que ya ha llegado la hora de plantarles cara de una forma un poco mas directa. Verdad?

acracia, es sorprendete que tus "análisis" de la situación política se basen en los chistes del Gara.

sinrodeos, ¿cómo explicas el considerable descenso del número de asistentes? ¿A la gente le importa más el Mundial que la negociación con ETA? ¿O se habían ido a pasar el finde en el chalecito de la sierra, antes de que ZP se lo expropie?

Chiste el asesinato y la amenaza sistemática el que estas desorientado eres tu o crees que son chistosos esos chicos en fin de al lado: "He llegado ahora mismo de colón. No he estado con el resto de peones, pero harrylib me ha llamado cuando estaban a los postres y el ambiente era IMPRESIONANTE. En colón el almirante estaba asustado de la gente que había. Una emoción indescriptible. Cientos de miles de personas (no se el recuento oficial) por lo menos, con banderas Españolas, muchos MUCHOS peones negros en las pancartas y camisetas de la gente. MUCHOS MENSAJES DE QUEREMOS SABER 11M Vengo emocionado. VIVA ESPAÑA. PD. LA mejor pancarta: "ZP, Rubalcaba el chollo se os acaba"

Sin rodeos ,pues es un paso ,pasar van a pasar seguro pero saben que estamos al tanto que no pueden hacer a su gusto porque lo denunciaremos así que las próximas actuaciones vendran en función de la actitud de las instituciones que tienen que defender la constitución y la legalidad vigente que la hay y nosotros al tanto alertando de los peligros y prestos a desenmascarar la mentira sistemática Y tranquilo somos más los horados que los chupopteros y venceremos con constitución y VOLUNTAD saludos

Vengo de la concentración y he estado contando los concentrados y me salían +/- 250.000

Pues suerte por tanto contar jejejejej de al lado "Las juventudes del PSC repartieron hoy, durante un mitin a favor del Estatut en La Canonja (Tarragona), decenas de pegatinas en las que podía leerse: "Zapatero contra la guerra, Rajoy contra la paz". Estos argumentos son los únicos que ofrece la izquierda para defender el estatuto -bodrio- catalan, cocinado por Rodríguez. Ante esos argumentos sólo cabe decir que "Rajoy con las víctimas, Zapatero con los terroristas"". ESTO ES LO QUE NOS VENDEN PURA DEMAGOGIA

Y las conclusiones que he sacado son: 1.- La AVT está politizada hasta las médulas. 2.- Ni a la AVT ni al PP les interesa que se acabe el terrorismo en las Vascongadas. 3.- Hubo varios intentos de agresión hacia determinados periodistas. O sea que menos pacífica de lo que parece.

Con ciertas víctimas, porque varias organizaciones se han desmarcado claramente de la manifa de hoy.

Mj Si al parecer quizas humo un poco menos gente que la vez anterior, pero aun asi si ha habido bastante. Me imagino que hacia mucha calor y como tu bien dices mucha gente se fueron a disfrutar de su chalet antes de que se lo quite ZP, pero mas bien no va a ser el quien se los quite, sino la crisis economica que se avecina. La bonanza que dejo Aznar llegara a su final y el Gobierno del Zapatero con la partia de chupones e incompetentes, dentro de muy poco llevaran el pais a la quiebra.

pUES SIGUE HACIENDO ESAS CONCLUSIONES me va bien que tengas ese nivel de confrontación en fin disfrutar os queda menos "Para tu antología te recomiendo las emocionadas y certeras palabras de las frases finales del discurso de Teresa Jiménez Becerril (que recogí al vuelo oyendo la COPE (en mi #515), no sé si textualmente exactas, pero este era el tenor): "...lo que ellos denominan 'rencor' para nosostros es Memoria, lo que llaman 'venganza' para nosotros es Justicia, y cuando dicen 'intransigencia' nosotros decimos Dignidad". Hermosas y dignísimas palabras... Por cierto, Teresa, la hermana de Alberto Jiménez Becerril, fue vetada por el Alcalde de Sevilla en el homenaje a su hermano, asesinado junto a su esposa por Eta... (desde la fila 0)"

La verdad es que en la marcha de los manifestantes por la calle Génova -pasando entre la sede del PP y la Audiencia Nacional- hacia el lugar de la concentración, parecía el desfilar de los aficionados hacia un partido de fútbol, si no fuese por la edad media -bastante más elevada que la de asistentes a un espectáculo deportivo- y por los comentarios. En voz alta, como hablan quienes se saben entre gente amiga, se decían cosas como "ya se sabe que el 11-M lo montaron Zapatero y Rubalcaba". Esta idea de relacionar al PSOE con los atentados se reflejaba en algunas pancartas -rojigualdas, no podía ser de otra forma- distribuidas por la organización del acto. Se notaba que los ánimos y los comentarios estaban caldeados por el discurso de algún púlpito electrónico. Unos ánimos que han hecho presa en algunos exaltados que han intentado boicotear una conexión en directo de la cadena CNN + con gritos de "fuera, fuera". La cosa no ha ido a más cuando el presidente de la AVT, Franciso José Alcaraz, ha pedido calma. Sin embargo, uno de los dos lemas con los que fue convocada esta concentración -"negociación en mi nombre, no"- parece haberse impuesto finalmente al otro -"queremos saber la verdad", en referencia al 11-M-. No en vano, horas antes, Mariano Rajoy había invitado a "todos los españoles honrados y decentes" a manifestarse contra la "claudicación" del Gobierno ante ETA. La asistencia al acto ha vuelto a dar lugar a la tradicional guerra de cifras entre la Delegación del Gobierno y el Gobierno regional de Esperanza Aguirre. La Policía cifra en 200.000 los asistentes al acto, mientras que la Consejería de Interior de la Comunidad de Madrid habla de "cerca de un millón" de personas en el cruce de la calle Génova con el paseo de la Castellana. Justo ante el escenario instalado sobre el Centro Cultural de la Villa, donde hace una semana estuvo instalada la capilla ardiende de Rocío Jurado.

Pues si 400.000 personas menos te parecen "un poco menos gente", sinrodeos... ¡Cuántos organizadores de manifestaciones se darían con un canto en los dientes por alcanzar la mitad de esa cifra!

acracia, las palabras de Teresa no son contradictorias con mis conclusiones. Ni mucho menos y no lo serán aunque tu te empeñes

Si no valen lo mismo doscientos mil demócratas de derechas que mil repúblicanos separatistas(batasunos) ,a ellos que son violentos todo, a los paíficos ni caso ,pero todavia estamos quí y no nos dejamos engañar Mj ,jejejejeje

Todavía estáis aquí pero cada vez sois menos, acracia.

Son totalmente incompatibles vamos no se pueden dar a la vez ,que lo que tu defiendes y lo que ella dice sean compatibles ,pero tu no lo ves ,yo si NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR

Si tu lo crees así pues alégrate ,estas en tu derecho ,yo con lo que pienso que es bueno seamos tres o diez millones ,eso no se mide en cantidad ,sino en calidad y juicio y criterio y afan de mejorar las cosas ,en fin lo contrario de lo que tu propones que son cambios para empeorar

MJ Dime una cosa.. Cuanta gente crees que iria si ZP organizara una manifestacion?,,, di la verdad..

Pues si ésa es vuestra base para ganar las elecciones lo lleváis claro.

Yo acracia, de momento, no he expuesto lo que defiendo. Simplemente he dado unas pinceladas de mis conclusiones de la concentración.

Lo que piensas tu es bueno ¿y lo que piensan los demás que no piensan como tu que es: bueno, malo, regular?

ALEGRIA ESTAMOS EN EL CAMINO Y CONTENTOS Si tenemos mucho que hacer ,cada dia para ser mejores y quitar a este mal gobierno alegria de ver que el fracaso es un triunfo que gusto ver la gente ,diran que son cuatro gatos ,mienten siempre y lo sabemos

"papa dijo el día 10 de Junio de 2006 a las 21:02: Yo acracia, de momento, no he expuesto lo que defiendo. Simplemente he dado unas pinceladas de mis conclusiones de la concentración. 361papa dijo el día 10 de Junio de 2006 a las 21:04: Lo que piensas tu es bueno ¿y lo que piensan los demás que no piensan como tu que es: bueno, malo, regular?" PAPA si no expones lo que piensas como te ofendes si digo que nada mejor que lo que yo propongo Propon tu algo y debatimos pero no dices nada ,lo reconoces y pretendes que te entienda y no te entiendo Porque no me cuentas que defiendes?

sinrodeos, dependería del motivo de la manifestación. En todo caso, no creo que fueran más que los que REALMENTE han ido hoy, unas 100 mil o 200 mil personas. acracia, ¿llamas mentirosa a la Comunidad de Madrid?

mj no descarriles sois cerradisimos de mollera los progres,(sin animo de ofender), (raro en mi), Tu crees que esto tiene que ver con las elecciones? depues de que estas seran hasta dentro de dos agnos? No hombre, no... por favor ten un poco de respeto, humanidad,,respeta a las pobres victimas.. Las elecciones de todos modos ya las tiene perdidas Zapatero. El PP no necesita nisiquiera ganarlas, por eso Rajoy va despacito y con buena letra, a medida que vaya faltando menos tiempo, ya veras como Rajoy se lo traga al Zapo, cosa que no es muy dificil, pues es el politico mas inutil que ha tenido la historia de Espagna. Ya te he dicho, se le van a caer los andamios muy pronto...

Me parece ENORMEMENTE significativo que esta vez la AVT no haya dado cifras de participación.

No eso lo digo siempre de ti ,en que te basa para decir que les llamo mentirosos ,en mi post y ante la posibilidad de ser fiable he hablado de doscientos mil ,la comunidad dice un millon ,yo voy por lo bajo Creo que como siempre te equivocas de juicio

¿No tiene que ver con las elecciones, sinrodeos? ¿El verdadero propósito de la manifa no es echar a Zapatero del poder? En un sistema democrático, ¿cómo se echa a alguien del poder, si no es mediante elecciones? ¿A qué venía lo de "presidente" dirigido a Rajoy?

Perdón, acracia, te he interpretado mal, retiro lo de la Comunidad mentirosa.

Mj deliras que querias que fueran a la moncloa y lo echaran a gorazos ,jejejeje esto es toma de conciencia ciudadana de unproblema que tenemos en el gobierno e España que sepa que nonos cremos las trolas que cuentan aueremos saber y no nos dejamos engañar ,en fin que sienta que aunque pase ,estamos ahí

El verdadero interes de todo ciudadano español es que las cosas públicas funcionen bien no lo crees así?

Hoy sólo existen las víctimas, hoy no existe Gallardón Federico Jiménez Losantos Al paso de Gallardón, ni un insulto, ni una injuria, sólo un silencio sepulcral y despectivo El montaje victimista de Gallardón, incluido su calculado ataque de histeria judicializada contra mí, alcanzaría un gran éxito si hoy fuera objeto de una reprobación tumultuosa y tumultuaria, no digamos ya si su provocación consiguiera un par de capones para abrir los telediarios. Ante la provocación hay que responder con inteligencia, no como quiere el provocador sino como nos conviene a los provocados. Tenemos constancia de que algunos grupos de extrema izquierda y algún grupo de la extrema derecha permeado y manipulado por la Policía podrían intentar hoy deslegitimar la manifestación, la causa de las víctimas y de la dignidad nacional montando un numerito de agresión o de gran reprobación al alcalde de Madrid o a cualquier otro medio de Prisa. No hay que hacerles el juego. Hoy y siempre, una manifestación de la AVT es para lo que la ha convocado la AVT. Nada más. Y nada menos. Zapatero está contra la pared y Polanco al descubierto. Las vacilaciones de Rajoy han permitido a Gallardón acariciar la idea de un partido maduro para caer en sus garras. Eso no sucederá. Pero no es hoy el día de demostrárselo. Tampoco de facilitar la enésima operación de desprestigio contra la AVT, el PP o la COPE. Al paso de Gallardón, ni un insulto, ni una injuria, sólo un silencio sepulcral y despectivo. Ya tendremos días para hablar largo y tendido de ese sujeto, de ese cáncer de la derecha española, de ese agente doble, de ese hijo político de Vellido Dolfos. El lunes, sin ir más lejos, desde las seis de la mañana. Pero hoy, no; hoy, el peor desprecio es no hacer aprecio. Gallardón no existe. Sólo existen las víctimas del terrorismo, España y nuestra libertad. A Gallardón ni caso.

mj No, te equivocas, mj somos muchos espagnoles con un cabreo de 39 grados de temperatura al observar como estan llevando el caso de 11 Mentira. Eso no se puede permitir, cualquiera que tenga un poco de sentido, se da cuenta de la gran trama y como buen espagnol a mi personalmente que maten a mis compatriotas por obtentar el poder de Espagna de duele como si mataran a mi propia familia,, amigo mj esto no se queda asi... Se hara justicia aunque tengamos que hacer 20 manifestaciones.. Lo de las elecciones es secundario. Si el PP quisiera hacer manifestaciones, las haria incluso mucho mayores que la de las victimas,pero por ahora no creo que le interese hacer demasiado ruido, pero ten por seguro que si quisiera lo haria. Los que no pueden hacer manifestaciones, a menos que sean de homoxesuales o de inmigrantes comprados, seria el Gobierno, porque se verian mas tomates que en la misma tomatina de Valencia.

La comunidad de Madrid da un millón de personas, la policía 200.000 Pongamos un término medio: en torno a 400.000. Es una de las concentraciones más masivas que ha habido en Madrid. Pero con estas ridículas discusiones sobre unos cientos de miles más o menos lo que quieren ocultar los chorizos de la Alianza, tipo mj, es su apoyo a los terroristas y su odio a las víctimas.

Un gobierno manifiestamente ilegal y traidor a España, en una democracia, puede ser echado de otro modo que con elecciones. Por supuesto. La movilización ciudadana tiene que ir ganando muchos más grados.

Ciertamente, líbero, este gobierno en pleno tiene que terminar con sus huesos en la cárcel. Es mucho peor lo que están haciendo ahora que cuando andaban liados con Filesa y con el GAL.

La verdad es que han ido pocos a la manifestación, pero para los pocos que han ido, son bastantes.

Si libelo ellos los que se creen demócratas tiene dos varas de medir ,una firma o un manifestante pacífico tiene que juntarse que con cien milpar ser igual que una firma o manifestación de cualquiera de los titiriteros o uno de los suyos los "buenos chorizos" en fin son los tiempos y se les termina el chupar jejejejeje

Si bambi ,ya los quisieras a una llamada de la república eh

He estado en la concentración. Cientos de miles de personas. Poco después de bajar del autubús (vengo de Cantabria, encontré a algunos jóvenes que repartían el manifiesto y les pedí que me dieran un buen taco, y les ayudé a repartirlo. Uno de ellos me dijo que se habrían repartido unos 20.000. Eso es lo que se llama hacer un buen trabajo. Enhorabuena. Hay que hacerlo por toda España.

Hombre!, como no van a estar las victimas politizadas! , son victimas por actos politicos( y asesinos), se supone que quien se tiene que ocupar de ellas son los politicos, y no las autoridades deportivas, ni empresariales, ni sindicales, y, si hasta nosotros estamos politizados( o es que estamos hablando de futbol, excepcion de cuando aparece hilketa y quiere convertir esto en un tatami...?) Por otra parte, y fundamental, sabemos todos que estan implicados en las conversaciones con ETA, y eso tiene mas de politica que de acto recreativo- cultural, y que se sabe que los asesinos de sus familiares pueden salir amnistiados ( las dos anterires amnistias no sirvieron para nada. Yo apoye la del año 1977 0 78, y me senti defraudado despues), y a mi, francamente, no me gustaria que amnistiaran al tipo ese de los Latin Kings, ya sabeis lo que quiero decir. Y si sueltan a los asesinos de ETA, no hay razon logica ni juridica ni moral para que se tengan que quedar en la carcel otros criminales. Esa idea ya me pone nervioso, porque me puedo imaginar a zapatero concediendo una amnistia general a todos los presos de España..., para celebrar la paz con ETA, es decir, para celebrar que ETA ha conseguido lo que lleva pidiendo, y cometiendo delitos permanentemente, dia a dia , desde hace tantos años. A mi, y no es por defender ni atacar a ningun partido, no me caba ninguna duda de que ni en Holanda, ni en Belgica ni Alemania ni Francia aceptarian negociar con delincuentes. Los terroristas, entre ellos , no llaman a esto proceso de paz, lo llaman consecucion de objetivos. Y ninguno de esos objetivos, objetivamente, beneficia a nadie, solo a ellos. Y llegar a ello, pasa por embrollarnos a todos nosotros, ciudadanos de Cadiz, Madrid, Asturias, etc etc etc, que nos rompamos la cara en tatamis dialecticos, que nos odiemos a muerte...y ellos a lo suyo. Consiguiendo apoyos dentro de los propios perjudicados... Son astutos y conocen el alma humana... Sigo despues, esto va largo.

acracia, la III República se está gestando con mucho más cariño de lo que crees. Todas las semanas hay actos por la república en algún pueblo de España, y hablan intelectuales de prestigio, no cantamañanas como vosotros.

Mi enhorabuena, solidario. Yo no he podido asistir, pero me dicen que ha sido impresionante. Muy bien Alcaraz, por lo visto. Lo de los viente mil manifiesto ahí, y los supongo que otros tantos o más que se hayan repartido en la Feria del libro, son una pequeña hazaña, teniendo en cuenta que acabáis de empezar. Pero cuando uno tiene en cuenta el inmenso poder mediático de que disfrutan los mangantes de la Alianza de Infames, no deja de entrarle a uno un poco de depresión.

Republicanos Pío Moa Al estudiar el pasado siempre me llamó la atención el carácter siniestro y absurdo de las dos repúblicas. Recoge Lerroux en algún escrito un dicho de la Restauración: “No todos los republicanos son canallas, pero casi todos los canallas son republicanos”. Lerroux fue uno de los republicanos más esforzados, fue quien convirtió el republicanismo en un movimiento de masas a principios del siglo XX, y tuvo ocasión de señalar en sus memorias las intrigas y odios feroces en su propio movimiento, sin excluir incitaciones a asesinarle. Tendencia a la algarabía, la maniobra ruin o la corrupción si llegaba la oportunidad. Esa tradición pareció cambiar a principios de los años 30, cuando muchos de los principales escritores del país cobraron afición a la república, aportándole una especie de seriedad intelectual. Ortega y Gasset, uno de los más descollantes, quiso convertir a Cambó a la fe republicana, pero el catalán, buen conocedor del paño, le replicó que del nuevo régimen sólo podía esperarse una era de convulsiones. Ortega, furioso, se marchó dando un portazo, y poco después firmaba, con Marañón y Pérez de Ayala, un manifiesto antimonárquico que tuvo extraordinaria influencia sobre la opinión y valió a los tres el apelativo “Padres espirituales de la República”. Vale la pena recoger las opiniones de dichos padres espirituales, sólo seis o siete años después, sobre el régimen que tanto habían ayudado a traer. Ortega criticaba ácidamente la frivolidad de los intelectuales extranjeros firmantes de adhesiones a una imaginaria democracia española de la que ignoraban casi todo. Pérez de Ayala escribía con dureza más directa contra los republicanos: “Cuanto se diga de los desalmados mentecatos que engendraron y luego nutrieron a sus pechos nuestra gran tragedia, todo me parecerá poco. Nunca pude concebir que hubieran sido capaces de tanto crimen, cobardía y bajeza”. Marañón expresa incluso más vívidamente sus sentimientos: “¡Qué gentes! Todo es en ellos latrocinio, locura, estupidez. Han hecho, hasta el final, una revolución en nombre de Caco y de caca”; “Bestial infamia de esta gentuza inmunda”; “Tendremos que estar varios años maldiciendo la estupidez y la canallería de estos cretinos criminales, y aún no habremos acabado. ¿Cómo poner peros, aunque los haya, a los del otro lado?”; “Horroriza pensar que esta cuadrilla hubiera podido hacerse dueña de España. Sin quererlo siento que estoy lleno de resquicios por donde me entra el odio, que nunca conocí. Y aun es mayor mi dolor por haber sido amigo de tales escarabajos”. Y así sucesivamente. No menos significativas son las continuas invectivas de Azaña, rebosantes de amargura y despecho hacia los “botarates”, “incapaces” o “loquinarios” que, a su juicio –y los conocía bien–, componían los cuadros de mando del republicanismo. Las memorias de otros dirigentes de entonces tienen parecidos tonos. En años recientes han proliferado las banderas de la Segunda República (la de la Primera fue la tradicional bicolor) en las violentas agitaciones callejeras presididas por el actual jefe del gobierno; y, al calor de la creciente crispación del país, parece retomar cierto auge el republicanismo. No tengo objeciones de principio contra una república, y sospecho que el propio entorno monárquico acabará trayéndola, como en 1931, pero tampoco deseo cambios arbitrarios que sólo pueden aumentar las tensiones. No pondría objeciones a un republicanismo capaz de criticar y condenar las dos experiencias republicanas anteriores pero observo lo contrario, la reivindicación de aquellos demenciales regímenes y de los “botarates” y “canallas” que, en opinión de distinguidos protagonistas de la época, llevaron al país al desastre. Recuerdo una charla oída al azar en los aledaños de una manifestación: “Si ya tenemos democracia, ¿a qué viene enredar innecesariamente con lo de la república?”, decía uno. Y contestaba su interlocutor: “En España la república nunca ha traído democracia, sólo demagogia”. Seguimos en las mismas, parece.

En las mismas no, el que hace demagogia es Pio Moa.

#219# diego.- Por lo menos ya ve algo, lastima que confunda el diagnostico. No me he quedado sin argumentos (lástima que Ud. no haya aportado ninguno, sino que se ha limitado a recitar la letanía oficial, y esa ya la conocíamos, precisamente de ella partimos en nuestros razonamientos y por un proceso de deducción lógica, hemos llegado a las conclusiones provisionales, que Ud., lamentablemente, ha despreciado sin rebatirnos ni tan siquiera, no ya el silogismo, sino ni tan solo, una única premisa). Lo que ve, es que me empieza a invadir el convencimiento, de que va a ser imposible que lleguemos a ningún sitio. Una de las condiciones para el dialogo, que por cierto, me enseñaron en 4º de bachiller del plan del 57, en aquella asignatura tan polémica que se llamo “Formación del Espíritu Nacional” (curioso que Ud,s no la hayan sacado a relucir todavía, ¿para que no hagamos comparaciones con esta otra de “Educación para la ciudadanía”?), claro esto Ud. no lo conoció, pero yo sí (mire, aquí, no le voy a presentar argumentos). Una condición sine quanon para el dialogo, decía, es que ambos dialogantes abran sus mentes en la idea de que ...”el contrario puede tener razón”... . Cuando esta condición no se cumple, se produce una situación (cuando no desemboca en una discusión violenta e incluso en violencia misma), que se ha dado en llamar “dialogo de besugos”, en el que cada uno habla de lo suyo, sin que, en algún caso, tenga nada que ver, y sin ni siquiera oír al contrario. Pues esto, es lo que ocurre, cuando uno no quiere escuchar. En fin, que se le va a hacer...

bambi dijo el día 10 de Junio de 2006 a las 21:34: acracia, la III República se está gestando con mucho más cariño de lo que crees. Todas las semanas hay actos por la república en algún pueblo de España, y hablan intelectuales de prestigio, no cantamañanas como vosotros. gracias por la información ,cariño es lo que hace falta ,porque venderla como buena no podeis CONTESTA va a costar menos que la monarquía representativa borbónica Va a dar más bienestar? porqué?

Sorriso, como bien señalas, acabamos de empezar y ya hemos sacado un manifiesto que está muy bien, estamos difundiéndolo por decenas de millares, estamos empezando a formar grupos locales... No te preocupes de los medios que tienen los otros, y preocúpate más bien de cómo mejorar los que empezamos a tener. No nos preocupemos de "lo que va a pasar", que nadie lo sabe, sino de lo que cada uno puede poner de su parte, que es muchísimo más de lo que parece. Nada de depresiones.

No cabe duda de que en el flog tenemos unos cuantos de esos "escarabajos": "Ortega criticaba ácidamente la frivolidad de los intelectuales extranjeros firmantes de adhesiones a una imaginaria democracia española de la que ignoraban casi todo. Pérez de Ayala escribía con dureza más directa contra los republicanos: “Cuanto se diga de los desalmados mentecatos que engendraron y luego nutrieron a sus pechos nuestra gran tragedia, todo me parecerá poco. Nunca pude concebir que hubieran sido capaces de tanto crimen, cobardía y bajeza”. Marañón expresa incluso más vívidamente sus sentimientos: “¡Qué gentes! Todo es en ellos latrocinio, locura, estupidez. Han hecho, hasta el final, una revolución en nombre de Caco y de caca”; “Bestial infamia de esta gentuza inmunda”; “Tendremos que estar varios años maldiciendo la estupidez y la canallería de estos cretinos criminales, y aún no habremos acabado. ¿Cómo poner peros, aunque los haya, a los del otro lado?”; “Horroriza pensar que esta cuadrilla hubiera podido hacerse dueña de España. Sin quererlo siento que estoy lleno de resquicios por donde me entra el odio, que nunca conocí. Y aun es mayor mi dolor por haber sido amigo de tales escarabajos”.

Una condición sine quanon para el dialogo, decía, es que ambos dialogantes abran sus mentes en la idea de que ...”el contrario puede tener razón”... . Estoy de acuerdo.

Me ha dado mucha alegría ver cómo mucha gente leía atentamente el manifiesto.

Bueno, lo de la manifestación de hoy ha sido impresionante. Gracias a tod@s los que lo habéis hecho posible.. En segundo lugar me gustaría analizar la política de este gobierno, que es torticera y macabra, la constante utilización de Cataluña contra España. Hoy he visto a Zapatero en un mitin en cataluña donde los militantes levantaban pancartas con la palabra "paz o pau" . Algo así sólo puede suceder en Cataluña, en cualquier otra parte de España poca gente habría tenido verguenza de levantar pancartas con la palabra paz, cuando estamos hablando de la rendición del estado ante ETA, de apremiar a una banda de asesinos. Me la trae al viento que me digan anti-catalán. Lo que están haciendo con cataluña estos "socialistas" es perverso e inmoral. Yo no se como el PP sigue teniendo a Piqué en cataluña, lo que hace falta en cataluña son gente con 2 cojones como la que hay en el Pais Vasco del PP. Este gobierno está decidido a seguir con el tripartito y el modelo de separatistas+nacionalistas+comunistas contra el PP. Y CiU , el centro derecha catalán, nose como no se dan cuenta de que en este proceso del PSOE contra la nación , CiU no pinta nada y están siendo utilizados, pero CiU quedará excluido de nuevo cuando siga el tripartito en cataluña. Decadencia de la sociedad catalana, técnicas fascistas-estalinistas en cataluña contra el PP, generación de sentimientos anti-españolistas, utilización de cataluña como legitimidad al proceso de victoria de los asesinos... Una verguenza.

Acabo de llegar del Acto en la Plaza de Colón y creo que, como todos los habidos hasta ahora, ha sido impresionante. Señores somos muchos Españoles con un objetivo común: España y su Estado de Derecho; y esto lo conseguiremos con nuestro tesón, todos juntods, cada vez más son los que salen de al amnesia gubernamental y sus medios. Por otro lado a eso que tenemos por presidente del Gobierno y a sus adlateres hay que preguntarle: ¿qué es lo que le debe a ETA? Y que si al final, contra viento y marea firma la rendición (¿El 11-M?)habrá institucionalizado la retabilidad del crimen; y que entonces se ate los machos.

(390) Así, por ejemplo, el gobierno se ha abierto al diálogo con los asesinos, y ha llegado a la conclusión de que tenían razón. El mejor ejemplo de "talante dialogante" que se ha conocido en muchos años.

(394) Sí, ha sido enormemente dialogante y respetuoso con los asesinos. Lógicamente no lo ha sido con las víctimas. A esas, el gobierno ha tratado de hundirlas, paralizarlas, dividirlas y desprestigiarlas. Bueno, no se puede tener "talante" para todos: o con unos o con otros.

acracia, le repito que la forma de Estado no es un tema a valorar unicamente desde un punto de vista económico, aunque realmente si pienso que sería menor. Le invito a que conozca los valores republicanos: (solidaridad, libertad, igualdad, justicia) y la vigencia de un proyecto político democrático donde no tengan cabida los derechos de sangre ni los privilegios de las élites aristocráticas.”

Para los recién llegados: ¿Cómo interpretáis que, según la C. de Madrid, el número de manifestantes haya bajado en 400.000 con respecto a la anterior convocatoria? ¿Como interpretáis que la AVT no haya proporcionado una cifra de asistentes?

Os aconsejo leer el artículo de hoy de Pío Moa sobre sus recuerdos de juventud en Inglaterra: "Los yugoslavos me parecieron semejantes a los españoles, no en su físico, más bien centroeuropeo; se llevaban perfectamente entre ellos, habiéndolos de todas las zonas del país; no daban la impresión de sentirse muy comunistas, pero tampoco opuestos al régimen de Tito: nadie podría imaginar entonces el estallido de furias y odios que hemos conocido"

Son los nuevos tiempos ZPERILES se miran a los ojos dos hombres y se entiendes ,es sentarse mirarse y entenderse Como si lo tuvieran todo hablao en fin eso si es tolerancia tirando a rendición total.

Recuerdo que en los años 80 yo oia por las noches radio españa independiente, y radio francia internacional, y radio moscu en español, todas por onda corta. Fue en una entrevista en radio españa independiente o radio francia, donde ellos defendieron la estrategia de atentados contra el Ejercito porque -segun dijeron- eso, tarde o temprano provocaria un levantamiento militar, y, una vez conseguidas como estaban las autonomias, habria autonomias que lucharian contra el ejercito, no querrian perder las libertades conseguidas ( segun sus palabras), se produciria una pequeña guerra civil posiblemente, y acabaria con la derrota de esa parte del ejercito y la consecucion total de sus objetivos. Es decir, estos tios tan cohonudos de ETA estuvieron provocando una vuelta atras para reforzar sus logros, teoricamente, pasando de todos y metiendonos en una segunda guerra... Recordemos que Tejero no se levanto una mañana con ganas de pasear por Madrid a sus muchachos, no, estaba cabreado, muy muy cabreado, y era porque ETA estaba acabando con cosas y personas que para el eran importantes, luego Gracias ETA, que nos trajiste a Tejero!! Pues no, yo no puedo apoyar a esa gente por muchos motivos, y uno de ellos es ese. Considero antinatura proteger a quien esta dispuesto a destruirme. Y me gustaria ver que la ETA entrega las armas y acepta sin presionar a nadie que sea el pueblo vasco el que de su opinion. Eso, para alguien como yo que no acepta facilmente la idea de que de pronto una region, provincia, municipio o barrio, como en los años 30, se levante un dia diciendo adios a los demas..., ya es mucho aceptar.

"solidaridad, libertad, igualdad" para los asesinos. Lo contrario para las personas decentes. A todo eso lo llaman "justicia" o "proceso de paz" nuestros "republicanos".

Entonces no imoprta que empeore económicamente me va a traer valores superiores a los de hoy y cuestabn más no? tu vienes a por la bolsa ,bamdido que esos valores ya los tengo ahora me los vas a quitar para volver a darmelos y cobrarmelo encima NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR solidaridad ,libertad ,igualdad y justicia YA LOS TENGO QUE CO ÑO ME DAS ME QUIERES ROBAR LADRÓN.

Lo deja perfectamente claro: Carta abierta al Consejo de Europa Pío Moa Contra la "irritante mentira roja", el alzamiento derechista y la guerra no destruyeron la democracia, sino al revés: la destrucción de la democracia por aquellas radicalizadas izquierdas ocasionó la guerra. Han propuesto ustedes hacer del 18 de julio de 2006 día internacional de repulsa al franquismo, erigir monumentos en memoria de sus víctimas y recordar que el Valle de los Caídos fue construido por presos republicanos. Inmediatamente se vienen a la cabeza las frases del gran filósofo español Ortega y Gasset dirigidas a Einstein y otros intelectuales, favorables al Frente Popular español: "Einstein se ha creído con derecho a opinar sobre la guerra civil española y tomar posición ante ella. Ahora bien, Albert Einstein usufructúa una ignorancia radical sobre lo que ha pasado en España ahora, hace siglos y siempre. El espíritu que le lleva a esta insolente intervención es el mismo que desde hace mucho tiempo viene causando el desprestigio universal del hombre intelectual, el cual, a su vez, hace que hoy vaya el mundo a la deriva, falto de pouvoir spirituel". Me temo que la información que ustedes manejan sobre el 18 de julio proviene del gobierno español, liderado por un autoproclamado "rojo", el señor Zapatero. Se trata básicamente de la propaganda elaborada por la Comintern comunista, reproducida desde los años 60 por historiadores de la misma ideología, como Tuñón de Lara o Gabriel Jackson. Acerca de ella expresaba su indignación otro de los más distinguidos intelectuales liberales españoles del siglo XX, el doctor Gregorio Marañón: "Esa constante mentira comunista es lo más irritante de los rojos. Por no someterme a esa servidumbre estúpida de la credulidad, es por lo que estoy contento de mi actitud". El reconocido historiador británico Paul Johnson ha señalado la guerra de España como uno de los episodios del siglo XX sobre los que más se ha mentido. Creo que ustedes debieran imitar a Ortega y a Marañón, y precaverse contra esa "constante mentira comunista", hoy nuevamente tan en boga. Según esa propaganda, la guerra de España enfrentó a la democracia y al fascismo. Pero si ustedes prestan atención a los integrantes del Frente Popular y sus aliados, verán cuán imposible es tal pretensión. Ni los anarquistas ni los comunistas ni los socialistas de entonces, en muchos aspectos más radicalizados que los comunistas, tenían nada de demócratas. Tampoco el racista Partido Nacionalista Vasco, ni los republicanos de izquierdas y nacionalistas catalanes, que habían intentado golpes de estado nada más perder las elecciones democráticas del 1933. Y, en fin, como no pueden ignorar ustedes, aquel Frente Popular estuvo dirigido, más que protegido, por Stalin, a quien, supongo, nadie calificará en serio de demócrata. En la guerra de España la democracia no jugó ningún papel, pues la relativa democracia republicana había sido destruida previamente en dos golpes sucesivos. El primero fue el movimiento revolucionario de octubre de 1934, contra un gobierno de derecha plenamente legítimo y respetuoso con la ley. La revolución fue organizada, textualmente como guerra civil, por el PSOE con el fin explícito de imponer un régimen de tipo soviético; y por los nacionalistas catalanes, con fines separatistas. La apoyaron los comunistas, los anarquistas (en parte) y los republicanos de izquierda. El ataque a la legalidad fracasó en dos semanas, pero dejó 1.400 muertos y cuantiosas destrucciones. El segundo golpe a la democracia fue el proceso revolucionario desatado tras las elecciones de febrero de 1936. Elecciones irregulares por sus violencias y sus fraudes, reconocidos por Azaña, el republicano de izquierda que pasó a gobernar entonces. Las izquierdas, agrupadas en el Frente Popular, ganaron en escaños, aunque empataron en votos, y de inmediato comenzó a imponerse la ley desde la calle, mientras el gobierno destituía ilegítimamente al presidente de la República, Alcalá-Zamora, arrebataba despóticamente escaños parlamentarios a la derecha, depuraba el alto funcionariado, liquidaba la independencia del poder judicial y amparaba unas violencias callejeras que en sólo cinco meses causaron 300 muertos, centenares de incendios de iglesias, centros culturales y políticos de la derecha, periódicos, etc. Las izquierdas respondían con amenazas de muerte, en pleno Parlamento, a los líderes derechistas, el moderado Gil-Robles y el más extremista Calvo Sotelo, cuando éstos pedían al gobierno, simplemente, que cumpliese e hiciese cumplir la ley. Al negarse a cumplir la ley y anularla activamente por medio de actos consumados, el gobierno del Frente Popular perdió una legitimidad ya dudosa de origen. El arrasamiento de la legalidad democrática por las izquierdas y la total descomposición del estado quedaron de relieve cuando una fuerza mixta de policías y milicianos socialistas secuestró en su casa y asesinó a Calvo Sotelo, después de haber fallado en el intento de hacer lo mismo con Gil-Robles. Aquel crimen colmó el vaso y empujó a la rebelión a una parte del ejército, que venía preparándose para ella ante el cariz de los sucesos, pero era muy renuente a emprenderla, entre otras cosas por la gran probabilidad de ser vencidos. Probabilidad que estuvo a punto de materializarse. Y, cuando la ley cae por tierra, en todos los países vienen las atrocidades y las venganzas, cometidas en España por los dos bandos. Pero el gran responsable de haber llegado a ese extremo fue el Frente Popular, al cual una propaganda grotesca pretende identificar con la democracia. Contra la "irritante mentira roja", el alzamiento derechista y la guerra no destruyeron la democracia, sino al revés: la destrucción de la democracia por aquellas radicalizadas izquierdas ocasionó la guerra. La cual no fue una pugna entre demócratas y fascistas, sino entre totalitarios de izquierda y autoritarios de derechas: la dictadura de Franco jamás llegó al absolutismo de las comunistas ensayadas en España e impuestas a la mitad de Europa después de 1945. Cabe recordar, además, las numerosas atrocidades, con torturas y asesinatos, entre unos y otros partidos de izquierda. Y la represión franquista de posguerra no debe oscurecer el hecho de que los jefes del Frente Popular huyeron todos, sin la menor preocupación por el salvamento de miles de seguidores suyos comprometidos en el terror contra las derechas. Estos últimos, culpables de crímenes espeluznantes, fueron juzgados y ejecutados por el franquismo al lado de bastantes inocentes. Pero es un insulto a los inocentes equipararlos a todos bajo el título de "víctimas del franquismo". En cuanto al Valle de los Caídos, también precisan ustedes información más fidedigna. Sólo un pequeño número de los trabajadores en esa obra, alrededor de una décima parte, fueron presos. Y trabajaron en régimen de "redención de penas por el trabajo", a razón de cinco días de pena conmutados por cada uno trabajado. Nada parecido a los campos soviéticos o nazis. Probablemente el gobierno del "rojo" Zapatero quiera hacerles creer a ustedes que lo aquí expuesto es una interpretación franquista. Para que se hagan una idea al respecto, añadiré a las citas de Ortega y de Marañón, el comentario de uno de los mayores novelistas españoles de la época, el liberal Pérez de Ayala, sobre el Frente Popular: "Cuanto se diga de los desalmados mentecatos que engendraron y luego nutrieron a sus pechos nuestra gran tragedia, todo me parecerá poco. Nunca pude concebir que hubieran sido capaces de tanto crimen, cobardía y bajeza". Marañón observó que "todo es en ellos latrocinio, locura, estupidez". Y las citas podrían alargarse mucho. Pues bien, estos tres intelectuales, Ortega, Marañón y Pérez de Ayala, habían sido declarados "padres espirituales de la República", por sus esfuerzos para traer a España una democracia liberal. La misma que fue echada abajo por las violencias revolucionarias. "Mi respeto y mi amor por la verdad me obligan a reconocer que la República española ha sido un fracaso trágico", constató Marañón amargamente. Termino con una cita del propio Azaña, líder de las izquierdas burguesas, sobre la calidad de aquellos republicanos: "política tabernaria, incompetente, de amigachos, de codicia y botín, sin ninguna idea alta". Nada, pues de versiones franquistas. Ustedes han sido víctimas de la "irritante mentira roja" difundida masivamente por el actual gobierno español, que les ha manipulado para convertirles en portavoces de ella, desacreditando una institución consagrada a la defensa de la democracia y los derechos parlamentarios. Un gobierno que está hundiendo la Constitución española mediante hechos consumados y en connivencia con el terrorismo etarra. No sé qué dirían de él los "padres espirituales de la República", pero no me cuesta mucho imaginarlo.

La mejor analista de "El Mundo" Lucía Méndez es la mejor analista política del diario El Mundo. Quizá por eso sólo le dejan escribir una vez a la semana. En su artículo de hoy, titulado Revolución, cuenta verdades como puños: Lo tremendo no es que Ángel Acebes diga que el proyecto de Zapatero es el mismo que el de ETA. Lo espantoso es que lo piensa [...] Sólo creyendo que este Gobierno ha surgido de un proceso revolucionario es posible la bochornosa mezcla en la misma manifestación del diálogo con ETA y el atentado islamista del 11-M [...] Los que aquel aciago día eran los máximos responsables de la Seguridad del Estado marcharán hoy por las calles de Madrid pidiendo saber la verdad de lo que pasó cuando ellos gobernaban. Increíble, pero cierto. Lucía Méndez combina en sus artículos el sentido común y la buena información. Algo que no se puede decir de todas las columnistas del diario. Resulta patético, por ejemplo, el intento de promocionar a Cayetana Álvarez de Toledo. Jamás le he leído una idea original. No digo que no las tenga, lo que afirmo es que no las hace públicas. Quizá alguien podría proponerle a Pedro J. un cambio de papeles: con que Cayetana escriba su billetito cada siete días es más que suficiente, y en cambio sería interesante poder leer tres veces por semana a Lucía Méndez.

No te confundas libero, eres tu el que te pones a ese nivel, el que piensa que porque muchos quieren que se alvance la paz, todos esos te desprecian. Y estás completamente equivocado. ¿Que sentido tendría eso? ¿Qué se sale ganando con eso?

"Lucía Méndez combina en sus artículos el sentido común y la buena información. " DONDE ME TENGO QUE REIR jajajajajajja jejejejeje analista de pensamientos y no de hechos jajajajaja

EL problema viene de cataluña, no del Pais Vasco. El gobierno de Zapatero sólo encuentra apoyo en Cataluña, ya que la fiebre nacionalista-separatista ha sido oficializada como nuevo credo de la sociedad catalana. Se ha institucionalizado el anti-españolismo. La derecha catalana encima ha caido en las trampas de los socialistas. CiU está siendo utilizada como legitimación del Estatuto frente a la opinión pública Española, CiU está siendo utilizada por el PSOE para hacer ver a lso Españoles que el gobierno tripartito no les gusta y que pactaran con CiU un gobierno moderado. JA, JA y JA. El PSOE en Cataluña está dispuesto a seguir con el tripartito y esto mismo es lo que le va a hacer perder las proximas elecciones generales ( lo de ETA también influirá ), pero claro, si la derecha Catalana inútilmente se presta a dar una imagen de colaboración con el PSOE se está cavando su propia tumba, porque el PSOE sólo quiere a CiU para lavar su imagen en cataluña ante el resto de España. Y si el PSOE puede pactar con la ultraizquierda en vez de con el centro derecha catalán, pactará con la ultraizquierda. Por tanto CiU está siendo utilizado para legitimar un gobierno catalán pro-secesionista, pro-radical, anti-española y anti-democrático. ¿Qué puede sacar CiU de esto? Unas migajas. Unas migajas porque aunque ahora les puedan dar cuatro duros por lavarles la imagen y presentar al gobierno catalán como moderado al resto de España. Cuando vuelva el tripartito volverá el 3% de CiU, CiU quedará exterminada y eliminada de cataluña, porque el régimen instaurado es de ultraizquierda. CiU será machacada y aplastada con los que ahora les darán cuatro pesetas para lavar la cara al gobeirno de Maragall. ¿Porqué CiU se presta a seguir manteniendo un gobierno que está a la completa deriva? ¿ No es consciente CiU de que cuando no los necesite el PSOE serán el próximo objetivo del trispartito? ¿No es consciente CiU y la sociedad catalana que quién tiene la llave es CiU? - Sería tan sencillo como que Vidal Quadras y gente con 2 huevos del PP fueran a Cataluña , fueran a cataluña y lucharan de verdad en cataluña, para demostrar que no hay anticatalanismo y que lo que se está haciendo es que el PSOE utiliza a cataluña como ariete contra el PP y España, la utilización de un pueblo contra otro, contra un partido político con ideas plenamente democráticas. Sería tan sencillo como que CiU acabara ya con su política de hipocresía y se presentara a la sociedad catalana como el partido que necesita Cataluña, el partido que no necesita pactar con nadie, ni pedir permiso a madrid. Desde luego que CiU cayendo en los errores del PSOE está legitimando un gobierno que caerá y está propiciando su propia tumba. Que reflexionen en cataluña.

acracia, si ya tienes todo lo que quieres entonces, ¿de que te quejas?

Lucía Méndez es tan buena analista como tú, mj, por ahí os vais. Una maravilla, chico, nos dejáis a todos deslumbrados. Como Zapo el intelectual.

acracia, ¿no es cierto que los que hoy quieren "saber la verdad" eran los que gobernaban cuando sucedieron los hechos? Y por partida triple: en España, en la Comunidad de Madrid y en al Ayuntamiento de Madrid.

"Saber lo que ocurrió cuando ellos gobernaban" Cierto, pero dejaron de gobernar inmediatamente, y no pudieron investigarlo. Quien sí puede investigarlo es el PSOE, y qué casualidad, se niega a ello... Un atentado cometido por confidentes de la policía, controlados por policías seguramente socialistas, como el que organizó las detenciones ilegales en el caso Bono... Curioso, ¿eh? ¿Por qué no quiere investigarlas el gobierno actual? Os dais cuenta de los sofismas de esta gentuza? Todo en esllos es "estupidez y canallería", Marañón dixit

Espero vuestros comentarios sobre la caída en las cifras de participación.

DE QUE UN BOMBAZO me lleva a tener derechos tercermundistas Que en vez de arreglar los problemas que hay van ha poner en riesgo los logros conseguidos por el afan de poder y odio ,por la desigualdad Y ME REBELO SI DE ESA RELIDAD FALSA QUE DEFENDEIS defendeis la desigualdad la sumisión la pobreza en fin todo lo que hemos superado con los años lo trae Zp y quien le defienden con engaños NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR

Ya es el colmo, hasta desde El Mundo los han visto a estos inútiles y quieren cuanto antes no tener nada que ver con ellos.

Y que fueran los que gobernaban es inconveniente para que yo sepa la verdad ,si son culpables a la carcel el que quiere saber soy yo ciudadano no ningún seguidor de nadie yo

CiU estña cometiendo errores impresionantes desde el punto de vista político: 1- Están legitimando a nivel nacional el gobierno de Zapatero. Si algo ha dañado a Zapatero ha sido el tripartito y ahora CiU se presta a lavarle la cara a Zapatero. 2- hay que recordar a CiU que fue el PSOE quién prefirió pactar con la ultraizquierda en vez de hacer un gobierno de pacto, de unidad. 3- CiU por tanto es utilizada para que en España la gente apruebe o tenga una impresión sobre la política catalana del PSOE como moderada y en pacto con CiU. CiU le da votos en toda España al PSOE y se los recorta en su propia Cataluña. 4- Si el PSOE puede volver a pactar con ERC y IU-EV lo hará y seguirá marginando a CiU. Lo que ahora pueden dar a CiU son migajas con lo que se llevarán ERC y IU-EV. Si CiU se negara a dar su voto al PSC en Cataluña, a no colaborar con el PSC, el PSC o bien se vendría abajo o bien vovlería a pactar con ERC. Cualquiera de estas dos situaciones tiraría abajo el gobierno de Zapatero, porque la gente está cansada del tema catalán y de ERC. Con el PP gobernando en España, la sociedad catalana vería más apropiado votar a CiU ( en el fondo les importa la pasta ). Yo no entiendo la postura de CiU, no es que me caigan bien en absoluto, pero desde luego están legitimando un gobierno que ene l momento que puedan acabará con CiU y se la jugará a CiU. ( Es muy importante en todo este tema de las reformas y de la ETA y del gobierno actual Cataluña, si Cataluña se les viene abajo se les viene abajo todo, nose si Moa pensará lo mismo que yo, pero se me hace extraño no encontrar referencias a las posturas de CiU en cataluña y de lo que ocurre en cataluña )

acracia, para saber hay que tener interés en aprender y tu no lo tienes ni por asomo.

"bambi dijo el día 10 de Junio de 2006 a las 22:09: acracia, para saber hay que tener interés en aprender y tu no lo tienes ni por asomo." argumentos demostrativos porque no contestas una pregunta va a ser más barata la república? los valores que nombras no los tenemos ahora? bambi contesta para que yo aprenda algo

Si acracia, pienso que sería más barato mantener los gastos presidenciales que a la familia real.

"pienso" luego no lo sabes ,no sabes ni si lo que defiendes te conviene pues como quieres convencer a otros o tener razón es el pesimo nivel que no sabeis si lo que defendeis es bueno ,solo que es

de un ciudano cualquiera hoy ,constitucionalista comprometido con la verdad: "De regreso de la plaza de Colón, solo unas frases para decir que fue una experiencia fantástica haber conocido a un buen número de vosotros y compartir juntos estos momentos en los que se está escribiendo una página importante de la historia de este país. Escuchar los discursos de las víctimas me han conmovido, y me sentí especialmente emocionado con las valientes y firmes palabras de Teresa Gimenez Becerril que hizo que se escapasen de mis ojos algunas lágrimas de las que me siento orgulloso. Conservar a estas alturas de mi vida la sensibilidad ante el injusto dolor ocasionado a mis semejantes y manifestar mi firmeza en la condena del mal y del crimen son valores de los que sentirse orgulloso. Fue mucha clara y constante la referencia que mis padres me insistieron de palabra y con el ejemplo que constituyen el principal legado que tengo de ellos, y yo trato, por mi parte, que sea la principal herencia que reciban mis hijos. ¡Ah! He sostenido en mis manos el nick de Sinue en la fila 0. Así que puedo decir: Bolcan y Sinue presentes y con los demás peones y con todas victimas en el 10-J. Pero después de esto la tarea continua para seguir luchando por la democracia y por el esclarecimiento del 11-M, y por que los culpables paguen sus crimenes con todo el peso de la ley y del estado de derecho."

Ese es el problema acracia. Utilizar ese tremendo dolor que sienten las víctimas como un argumento político en contra de un proceso que en caso de que pueda concluirse con éxito, impediría que hubieran nuevas víctimas. ¿Quien mejor que el gobierno con el apoyo de todos los partidos políticos para dialogar con quien sea y conseguir el objetivo? ¿Porqué una sola fuerza política se considera garante de que ese proceso sea legal? ¿Porqué si lo consideró legal cuando lo intentó el PP? ¿Solo es lícito y legal llegar hasta donde el PP quiera? ¿Los demás que son mayoría no cuentan? Y por último, el tremendo error que cometen es no solo pensar sino también decir que los que apoyamos ese proceso de paz no sentimos el dolor de las víctimas? Yo también he pasado mis peores momentos delante de la TV y viendo sufrir a las personas. Me gustaría que eso no volviera a ocurrir jamás.

Los sociatas que se asoman a este foro, parece que no están muy contentos porque la Asociación de Víctimas del Terrorismo haya reunido millón y medio de almas hoy en Madrid. Y hasta hacen bromas sobre la manifestación de las víctimas. Es el mismo comportamiento canalla de siempre, burlarse de los que sufren por creerlos débiles. ¿No os avergonzáis alguna vez de vosotros mismos? ¿No os avergonzáis de vuestros líderes -Zapatero, Otegui, Carod, Maragall, LLamazares-, que se tienen que manifestar las víctimas porque se sienten olvidadas, humilladas? Cuando se llega a una situación como la de hoy, es porque el gobierno ha quedado deslegitimado de hecho por la ciudadanía. Podéis seguir burlándoos de las víctimas. La caída de Zapatero ha comenzado su marcha atrás.

Estoy viendo la tv de pasada, sin prestarle mucha atención, (la película de los sábados de “cine de barrio” – o como ahora se llame-, es de la abuela, por acuerdo familiar), a la vez que leo por ahí alguna cosilla. De repente, terminada la película, y en el telediario, aparecen noticias sobre la concentración de Madrid, aparecen imágenes, ligeramente poco objetivas, pero no ocultan a los manifestantes, se echa en falta la manipulación de anteriores ocasiones, ...no cuadra..., ...mosqueo... . Cambio a antena 3, lo mismo y con mas detalles, imágenes aéreas, reconocimiento de varios cientos de miles, etc ...mas mosqueo. Me exprimo la mente, mis sentidos, acostumbrados a desconfiar, de lo no lógico, están alerta, algo falla. Y al fin se me ocurre, ¿no es posible que al requerimiento, imprescindible, de ETA de que el PP venga de la mano del PSOE, y ante la imposibilidad de esto, y encima la concentración, y además la discrepancia de su propia militancia, y ... el proceso de negociación haya entrado en punto muerto?. Lo sabremos, y muy pronto, de una situación perdida saca lo que puedas, dice el refrán, y ante la imposibilidad de luchar contra la evidencia de la concentración, el posible mensaje será algo así, “...estábamos muy cerca de la paz, pero la AVT, el PP, y la COPE, boicotearon el proceso e hicieron imposible la paz, así que si hay asesinatos la culpa será de ellos...” Y no dejen de admirar, la maravillosa manera, de incluir un mensaje subliminal: “... El PSOE, ha estado representado por Goszone Mora, y Rosa Diez...”, ¡autentico, eh!.

bambi no puedo estar de acuerdo: "Quien mejor que el gobierno con el apoyo de todos los partidos políticos para dialogar con quien sea y conseguir el objetivo? " QUE DIÁLOGO CON QUIEN PARA QUE QUE CONCESIONES HAY QUE SALTARSE LA LEGALIDAD PARA DIALOGAR?

422 Bambi. Es el post mas sensato que te he leido. El unico problema es que los que pensais como tu estais deseando de que se cierre el caso al igual que el pleno del Gobierno, pero este caso no se puede cerrar, todavia se sabe muy poco acerca de los verdaderos perpetrantes de los atentados. Se da la circunstancia de que hay muchas sospechas de que tanto la eta como miembros del Gobierno pudieron haber estado implicados y por supuesto si esto se probara, la politica en Espagna daria un gran giro de la noche a la magnana. Hay que guardar respeto a las victimas. Como? Encontrando a todos los culpables, (sea quien sea)

423) Zapaterovéte Tu eres el que utiliza miserablemente a las víctimas para soltar veneno por tu boca. Tu eres el que aumenta el número de asistentes porque así te hubiera gustado que ocurriera. ¿1.500.000 dicces atontao? ¿De donde sacas eso melón? Tu si que estas tocado y bien tocado.

Desde luego RAJ cuando el gobierno de España tenga que cumplir la legalidad eviente pues acusará a Rajoy de no colaborar en la paz Bueno es algo que haran de todas todas si tiene razón. Me temo. PERO NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR ESTAN EN MANOS DE LA SERPIENTE AFINA ZP

Si Zp fuera inteligente ahora haria un cambio de rumbo total y haria las cosas bien Tan facil que constatado el escaso interes del estatuto en los votantes emprendiera la idea de un pacto de estado entre gobierno y mariano ,para cerrar la puerta a los corralitos ,y a los separatismos ,como lider como vanguardia paso alante sinm mirar a tras por los icudadanos todos y por lo menos por los más ,los que ses ientes españoles siempre de una de las dos españas pero españoles Y ahí tendrian cura nuestras penas juntos y ha gestionar bien que puen hacelo y lo sabemos En fin ye soñar ,esti esta iluminau y levita

426) sinrodeos ¿De donde sacas que yo quiero o nosotros queremos que se cierre ningún proceso? Ni el 11-M ni ninguno de los que están abiertos. Pero lo tendrán que resolver los jueces, ¿no? ¿Que pasa, que no os gusta el juez que lo lleva? ¿No está el Supremo para revisar todo? ¿A que juez quereis poner? ¿A un juez que certifique las suposiciones baratas hechas con mala fe que se lanzan desde aquí? ¿ES QUE QUEREIS SER JUECES DE LOS JUECES TAMBIEN?. ¿QUE CO.ÑO QUEREIS?

desde luego como ciudadano base de la soberania puedo y debo ser: ¿ES QUE QUEREIS SER JUECES DE LOS JUECES TAMBIEN?. ¿QUE CO.ÑO QUEREIS? ser ciudadanos

Sabes lo malo de tu república bambi que quita derechos ,porque si no sabes que es ser ciudadano que clase de república es :bananera ,eso es lo que pretendes traer?

acracia, si no te sientes ciudadano no te puedo ayudar. Si lo quieres es ser peor aún de lo que a veces aparentas, tampoco. Si lo que quieres es saber algo que no sabes, entonces no digas con antelación que ya lo sabes, como hacen todos los días por aquí. Si quieres saber, confía en la justicia y cuando eso no puedas hacerlo, da las pruebas que te impidan hacerlo.

430 No Bambi no te sulfures.. Esta bien claro que el juez que pusieron, el Sr del Olmo no ha sido la persona adecuada. Yo no se si tu entiendes de leyes, pero es obio que ha habido muchisimo manipuleo. y por normas legales, ya deberia de haber unos cuantos imputados por hacer falsas declaraciones y presentar pruebas falsas. Este juez no ha hecho nada sino liarse(no sabemos si de una manera genuina o voluntaria). Bambi los jueces no son infalibles y puede que haya por ahi algo estragno que controle y coordine cosas que no sabemos. Bambi si tu quieres ser un buen ciudadano espagnol tienes que sentir un gran celo cuando se trate de que la justicia se imparta en Espagna imparcialmente y como mandan los canones.

No quiero te ayda quiero que dejes de traer mentiras ,tu no eres más que yo y no ejerces de ciudadano sino de plebeyo al mando de tu amo ,y no te enteras y vienes diciedo mentiras sin cuento ENGAÑAS Y LO SABES NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR y no presentas ni una idea

Considero que contestado sobradamente a las cuastiones que me habeis planteado. Si vosotros creeis que os conviene mantener la misma líena que habeis llevado hasta ahora adelante, estais en vuestro derecho. Al igual que vosotros, yo he dedicado varias horas en este blog a exponer mi punto de vista y a copiar del vuestro todo aquello que me ha parecido aprovechable. Pero creo que ya os he cansado y porqué no decirlo, ya me estoy repitiendo desde hace días. Que cada uno saque sus conclusiones.

puedo compartir el análisis ,avanzamos algo? o te das por satisfecho con la propaganda? compartes que si hay que cambiar es para mejorar?

Bambi Pues en eso precisamente consiste la democracia, en que cada uno tenga sus propias ideas y en que los demas las respeten y en que uno respete las de los demas.

Eso hacemos acracia, mejorar en lo que podemos. También es cierto que la propaganda es nuestra. No milito en ningún partido político ni lo haré nunca, precisamente porque no quiero dueño.

Que nos impide avanzar en el bienestar común?

El Mundo (una fuente poco sospechosa de zapaterismo, supongo) calcula en algo más de 200.000 los asistentes: Según cálculos hechos por elmundo.es la cifra de asistentes a la concentración fue de 216.000 personas. [Para realizar el cálculo cuatro personas marcaron los límites de la concentración y estimaron el número de manifestantes entre una y cuatro personas por metro cuadrado a partir de su presencia en la zona y de las fotografías tomadas]. QUEREMOS SABER LA VERDAD (sobre el número de asistentes) NO NOS ENGAÑAIS

Que hace que no tenganmos el mismo objetivo el mio es el bienestar en principio de todos con los que convivo ,empezando porlos más iguales los españoles Tu no opinas igual?

Pero bambi y que bronca tienes con el numero de asistentes a la manifestacion. Y a ti que mas te da. Alomejor esta vez habia mas millones de personas viendolo desde sus casas en la tele.

MJ he empezando reconociendo ante la imposibilidad de tener hoy datos fiables doscientos mil en que te engaño?

Trivial acracia: No existe el bienstar común. El bienestar de los trabajadores no es el de los empresarios. El bienestar de los aristocráticos no es el de los emigrantes. El bienstar de los pobres casi no existe. El bienstar de los ricos es un bien común. El buen funcionar de las empresas equivale a un deterioro inevitable del medio ambiente. Seguro que tu puedes añadir más.

PORQUE MENTIS SIEMPRE? decir sinceramente lo que pensais ,o es delito?

Bambi no crees que la causa se merece al menos una asistencia de dos o tres millones? o no? Recuerda que la razon principal es para que el Gobierno corrupto de Zapatero no negocie con los asesinos de Eta. No te parece una buena causa?

Te pilla lejos, desde holanda, y no estas muy bien informado. Lo que dices "que de pronto una region, provincia, municipio o barrio, como en los años 30, se levante un dia diciendo adios a los demas" no está ocurriendo en España.

Y e parece trivial el bienestar común ,aspiras a algo mas tu que quieres traernos el mal ,como vas a acabar con el malestar de unos contra otros te vas a imponer sin mas pues claro NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR

445 Banbi y tu crees que tu lider el Zapo va a mejorar la situacion? y va a crear esa igualdad en la sociedad que tu agnoras... Yo que tu no me fiaria...

200.000 metidos a la fuerza en autobuses ... Para qué hablar más del tema.

"Según cálculos hechos por elmundo.es la cifra de asistentes a la concentración fue de 216.000 personas. [Para realizar el cálculo cuatro personas marcaron los límites de la concentración y estimaron el número de manifestantes entre una y cuatro personas por metro cuadrado a partir de su presencia en la zona y de las fotografías tomadas]. La Delegación del Gobierno de Madrid cifró en 242.923 las personas asistentes a la concentración. En un comunicado, la Delegación del Gobierno explicó que el método de recuento ha consistido en dividir el área donde se ha desarrollado la concentración y aledaños en 10 sectores y 77 zonas, cuantificar la superficie ocupable en cada zona y establecer ocho niveles en función de la ocupación." Menuda bronca se va a llevar PedroJeta el proximo día que vaya a la COPE de comentarista. ¡¡¡ Da menos asistentes a la concentración que la propia Delegación de Gobierno !!! LOS MENTIROSOS SOY VOSOTROS

JAJAJAJAJ esque no dais una os pillamos y a cambiar en fin sois así es vuestra naturaleza pero se os acaba el chollo

papa Hay que ver que bronquero eres, no buscas nadamasque incordiar y luego te quejas cuando te incordian a ti. Ya ves bambi se ha cansado de hablar del tema, porque al fin y al cabo, que mas da 200 000 que 500 000 que dos millones. Lo mas importante es la causa. Por la que todos sin excepcion debemos de sentir respeto.

Saludos a todos los constitucionalistas y gracias NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR

#422# bambi.- Sé que es perder el tiempo, así que solo se lo diré una vez. En casos anteriores, ese tipo de negociaciones, se enmarcaban en una posible polémica de tipo ético (ya sabe de tipo moral), pero este no, mire Ud., este no y no porque lo diga yo, sino por que existe una Ley, aprobada por el Congreso y el Senado españoles, que se denomina “Ley de Partidos”, que no está derogada, y que prohíbe taxativamente, cualquier tipo de dialogo, negociación, acuerdo, etc. con un grupo terrorista ilegalizado, si quiere podemos discutir esto, pero es así y la Ley hay que respetarla. También expresa, claramente, que ningún partido, que ampare, defienda, y sobre todo, que no condene la violencia, puede ser legal. Y me preguntará ¿y quién ilegaliza a ese partido político, el PP?, pues no mire Ud., lo hizo el Tribunal Supremo en sentencia firme, en el que dice que Batasuna es ETA, y que hasta que no condene la violencia será ilegal. Así pues el solo anuncio, que hizo su Sr. Presidente, pública y notoriamente, de iniciar conversaciones con ETA, se puede interpretar (por supuesto que lo tendrá que dictaminar un juez, pero una violación, es una violación en principio y aunque todavía un juez no lo haya dictaminado) como incitación al delito, por cuanto está proponiendo la comisión de un delito, esto, también esta considerado y recogido por nuestro actual Código Penal. Resumiendo, ha cometido, ya, un delito (a expensas de lo que dictamine el Juez, por eso aún no está en la cárcel, he ahí la diferencia, el hecho, en si, no cambia, cambian las consecuencias) de incitación al delito, y como lleve a cabo cualquier tipo de dialogo con ETA, cometerá otro delito, de colaboración con banda armada. Podía haber intentado legalizar a Batasuna, pero, ni la CE, ni EEUU, y sobre todo la Sentencia del TS, que crea jurisprudencia (ya sabe, aquello que mas o menos, decía que a casos iguales corresponden sentencias iguales), se lo habrían permitido hasta tanto no condene la violencia. Podría haber derogado la Ley de partidos, (que es lo que le piden los de su “cuerda”) pero eso no es tan fácil, y además es políticamente, en su concepto, totalmente incorrecto, y además no serviría de mucho, Batasuna está considerada como banda terrorista, a nivel internacional, y eliminar, la Ley de partidos, que es el origen de todas estas cosas, implicaría tener que cambiar muchas cosas, que a ZP no le conviene cambiar.

RAJ, usted es de los que no sabría encontrar agua en la mar. Pierde mucho el tiempo, yo termino más rápido.

"RAJ, usted es de los que no sabría encontrar agua en la mar. Pierde mucho el tiempo, yo termino más rápido." DE BAMBI argumentos demostrativos tan rápido termina? que es lo que termina rápido? En fin jajajajajaja

jajajaj acracia, ¿a que le ha gustado?

Esta bien que rias pero no contesta eh paque no tienes ideas

456 Lo siento RAJ esta usted intentando sembrar en terreno pedregoso. Saludos.

Las personas pueden hablar a título personal, valaga la redundancia, hasta con el diablo.

En una manifa, el número de asistentes es MUY importante. Creo que podemos decir que es lo MAS importante. Es tan importante como la participación en una huelga. No habría guerras de cifras si el asunto fuera baladí.

"que mas da 200 000 que 500 000 que dos millones", dice sinrodeos. Pues no, no da igual. Seguro que a él no le da igual que le toquen 200.000 € o 2 millones de € en la lotería.

Que va a decir sinrodeos, si lo único que hace es dar vueltas.

#475# bambi.- No sé, a santo de que, viene eso. Pero le aseguro, que se sorprendería de lo que soy capaz de encontrar, otra cosa es de que quiera hacerlo por considerar que no merece la pena. Su desconocimiento, sobre mi humilde persona, es mayúsculo. Si se refiere a que le doy muchas vueltas a las cosas, es cierto, pero no es mas que la consecuencia de haber estado engañado y manipulado, ideológicamente hablando, por supuesto, muchos años (o sea, como Ud. ahora, mas o menos) y después de despertar, no quiero que la situación se repita, así que me gusta analizar, minuciosamente, lo que me cuentan

Deslegitimado de hecho por las víctimas del terrorismo y por la ciudadanía española en un clamor que aumenta por momentos, es hora de que el partido popular presente en el Parlamento la posible moción de responsabilidad criminal de Zapatero, prevista en el artículo 102 de la Constitución, o dependiendo de los presuntos delitos cometidos en su actuación en relación a una posible colaboración con banda armada, mediante querella criminal ante la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo. No hay que olvidar que este señor es un mandatario que ejerce sus funciones en nombre del pueblo español y a éste debe rendir cuentas. Nadie está por encima de la legalidad constitucional democrática vigente.

Ya, mj pero se decía que el número de autocares era el doble, que se preveia una asistencia doble que la última, ..... pluf. A Alcaraz se le ha visto el plumero y se le joroba el chiringuito que tiene montado alrededor de la AVT

Si bambi hay que dar unas cuantas vueltas para saber que rollo te traes entre manos. Acaso si son pocos manifestantes tu ganas y si son muchos nosotros ganamos?

RAJ, discúlpeme si no le ha sentado bien mi comentario pues era realmente capcioso. Creo sinceramente que usted da muchas vueltas pero no precisamente para resolver un problema sino para intentar demostrar que no tiene solución. Y tratándose el problema de alcanzar una paz para todos, sinceramente me dolió su esquisitez en el razonamiento.

Mj u bambi que par de idiotas no saben que defienden saben que engañan y aquí estan recordandonos que con esta gente en el gobierno de España mal vamos todos y claro no les vamos ha dejar

He visto las fotos de la concentración de LD y todos los del PP se están riendo ¿de que co.ño se ríen?¿De las víctimas porque las están manipulando?¿No era una manifestación seria?. ¡¡¡ Todos riéndose !!

Lo que está claro es que la capacidad de convocatoria de la AVT-PP ha tocado techo. No pueden sacar a más pancarteros a la calle, y, si siguen intentándolo, conseguirán cifras cada vez menores. Porque el personal se cansa. Hablando de engaños, acracia. ¿Quién te engaña, El Mundo, que habla de 216 mil asistentes, o la Comunidad de Madrid, que calcula alrededor de un millón? Porque es evidente que los dos no pueden decir la verdad.

¿Y que vas a hacer, acracia para "claro no les vamos a dejar"?

472 Se rien de ti papa, de lo gili que eres.

No creo sinrodeos. No me conocen; puede que el gile seas tu

Añadir a eso que LD dice más de un millón. Parece que esta vez los han pillado con el carrito de las mentiras.

Para los desmemoriados: "“Con la violencia no se consigue ningún tipo de ventaja política, pero estoy dispuesto a ser generoso si es necesario, a ser comprensivo, si eso ayuda al final del terrorismo, es lo que tiene que entender todo el mundo, no es un camino sencillo”. Estas palabras no son de José Luis Rodríguez Zapatero, sino de su antecesor en la Moncloa, José María Aznar. Fueron pronunciadas el día 3 de marzo de 1998, en plena tregua de ETA. Ocho meses más tarde, anunciaba: “Yo personalmente he autorizado contactos con lo que se denomina el entorno del Movimiento Vasco de Liberación Nacional.” Es decir, ETA.". Dixit el caudillín

Acracia Yo creo que hablar con estos locos verdaderamente es tirar nuestro tiempo a la basura, es mejor ignorarlos. Porque el juego suyo ya lo conocemos, quieren ganar terreno aqui en el blog con todas sus idioteces y absurdeces, creo que cualquier post que no sea para recordarles la basura sucia que son, es francamente perder nuestro tiempo. Son gente indeseable que vienen aqui a intentar rebajarnos a su altura. Tu que dices?

Item más "En aquel tiempo -tan reciente, por cierto-, ni la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), o alguna otra organización parecida, ni el principal partido de la oposición –que entonces era el PSOE-, ni ningún otro partido, ni ningún medio de comunicación, interpretaron que Aznar estaba traicionando con tales planteamientos a los muertos de la barbarie etarra. O que estaba cediendo al chantaje de la banda. O que había claudicado frente a los asesinos a costa de cargarse el Estado de Derecho. ¿Qué hacía Alcaraz a lo largo de esa tregua? ¿A qué se dedicaba?"

"idioteces y absudeces", "basura sucia que son" "son gente indeseable"..... pero sinrodeos. ¿Tu de que vas? Das carnet´s de idiotas,.... pues date a ti mismo el primero.

476 Como que no te conocen? Quien no conoce al gran papa? el lame,ulos de turno.

Nos acusan de que nos lavan el cerebro, de que no somos capaces de ver la realidad. Resulta que a la manifestación reina de todas las manifestaciones, convocada por la AVT y apoyada por el PP, requeteanunciada por la COPE, acuden 200.000 personas en autobuses pagados por la AVT. No se cuantos millones se esperaban. Pues yo les digo la conclusión: El PP está aumentando sus apoyos vertiginosamente lo que demuestra que Pio Moa es realmente un iluminado. Los sectarios que lo vean de otra forma, allá ellos.

Item mas "El mitín multitudinario, celebrado en la madrileña plaza de Colón, donde confluye significativamente la calle Génova, ha vuelto a ratificar el cinismo del PP –cuya actual dirección es capaz de boicotear a Zapatero para que no haga todo aquello que sí pudo hacer tranquilamente Aznar- y a confirmar también el peligroso calentón en el que se ha instalado la AVT. La deriva radical y demagógica de la derecha provoca escalofríos. La inclusión por parte de la AVT del “queremos saber” respecto al 11-M trata de dar la razón a Pedro J. Ramírez y a Federico Jiménez Losantos en sus obsesiones por rehabilitar al dúo Aznar/Acebes y convertir esa jornada en la clave de una conspiración mediante la cual Zapatero habría conseguido vencer en las urnas. "

Ya se han cansado de dialogar los "demócratas liberales" y empiezan con los insultos. Pues ahí os quedáis, chicos, no voy a entrar en vuestro juego. Que descanséis y hasta el lunes (si me dejan). Saludos

Sigo con "Al menos que lo sepan los Aznar, Rajoy y toda la plana mayor del PP. Y que lo sepan los Alcáraz, la conversa Gotzone Mora, la asimismo conversa Rosa Díez -de la cual habrá que hablar algún día- y su fervoroso séquito mediático. Si se rompe el proceso de paz –expresión que tanto odian en la actualidad y que tanto utilizó Aznar en su momento-, vamos a ser muchos quienes culpemos en primer lugar, y por supuesto, a ETA. Pero inmediatamente después trasladaremos el correspondiente tanto de culpa a esta derecha que está haciendo cuanto está en sus manos para destruir la esperanza colectiva de acabar con la violencia. Una derecha que acusa brutalmente a Zapatero –como se pudo de nuevo oír en la plaza de Colón- sin aportar prueba alguna acerca de la pretendida maldad del presidente. Los ataques contra Zapatero no se basan en la realidad. Se fundamentan, sobre todo, en invenciones, suposiciones, imaginaciones, especulaciones, injurias y calumnias."

Por último "Contra un presidente con firme voluntad de aprobar algunas asignaturas pendientes –asignaturas que son esenciales para la convivencia pacífica y la libertad-, el PP ha lanzado un virulento ataque preventivo. Salvadas todas las distancias, se trata de una guerra preventiva como la que el Trío de las Azores decidió llevar a cabo hace unos pocos años contra Irak. Cosechó el trío mencionado un enorme fracaso que ha provocado, además, la muerte de muchísima gente del todo inocente. Exactamente lo mismo le puede suceder al PP a cuenta del proceso vasco. Que lo sepan, que lo sepan al menos. Si continúan contribuyendo a que se quiebre la posibilidad de paz en Euskadi, muchos diremos que, en esta ocasión, no toda la culpa ha sido de ETA."

Estaba en otras cosas Sin rodeos ,que son do trapazeros sin solución nosotros a la nuestro constitución y queremos saber jejejeje Un saludo y sigo con otras cosas

El Mitin se trata de una acto de patriotismo, donde fueron los espagnoles de verdad, segun mis calculos visto deste el aire unas 900.000 o 950.000 personas fueron a demostrar que el pueblo espagnol no se raja y que no habra negoiciacion y que los asesinos de la eta tienen que pagar por sus asesinatos. Y los lame.ulos se tienen que callar la voca, por que no llevan razon. y punto.

Ha tenido que ser Esperanza Aguirre quien nos advierta sobre la terrible situación que viven nuestros compañeros del PP en Cataluña, ni más ni menos que igual, según sus documentadas palabras, que los judíos en la Alemania nazi. La verdad es que yo tenía conocimiento de que las cosas estaban mal en las provincias catalanas, pero no creía que hubieran llegado a este nivel. Ante la terrible denuncia de Esperanza sólo queda la actuación urgente para intentar salvar a los compañeros recluidos en campos de concentración, interrogados y torturados por los mozos de escuadra, separados de sus hijos, condenados a la inanición o utilizados para experimentos científicos, antes de que sean exterminados en las cámaras de gas. Mientras reúno a antiguos compañeros de milicias para que me ayuden en el rescate, intento ponerme en contacto con algún camarada de Cataluña. El primero en quien pienso es en el fiel Alejo, con la esperanza de que, aunque preso, haya podido conservar el móvil. Responde, sorprendentemente, al primer toque de teléfono. Eso sí, con una voz casi sepulcral que refleja la gravedad de la situación en la que se encuentra y la preocupación de que la llamada haya sido intervenida. -Alejo, compañero, sé que no puedes hablar – le digo apresuradamente, sabedor de lo peligroso que es que lo cojan los guardias del campo hablando por el móvil-. Sólo quiero decirte que no te preocupes, que estamos ya en marcha, que aguantes. - Gracias Borja, pero no sabía yo que hubierais organizado un viajecito ¿Para cuántos reservo mesa? - Comprendo Alejo, tú tranquilo. La mesa – y digo esto muy despacio, casi deletreando letra por letra para que entienda que yo también hablo en clave- debe estar lista para mañana muy temprano, cuando haya pocos “camareros”. - ¿Mañana muy temprano? Oye que yo duermo hasta tarde, ¿no es mejor quedar para cenar? La entereza de Alejo en un momento tan crítico me parece encomiable. Me rehago, trago saliva y sigo con la difícil comunicación. -Bien Alejo, entiendo que me dices que no podemos esperar hasta mañana, que si esperamos tu sueño puede ser “eterno”. Entonces, tendrá que ser esta noche. ¿Dónde reservas la mesa? -¿Qué te parece por el centro, Paseo de Gracia? Dios Santo, el campo de concentración ni siquiera está en un lugar escondido, si no en pleno centro de Barcelona. La impunidad con la que actúan las fuerzas catalanistas es repugnante, al menos los nazis buscaban lugares alejados para sus crímenes en masa. -De acuerdo Alejo, allí estaremos, tú prepárate. ¿Sabes algo de Josep? - Y yo que sé, estará en su casa de la Cerdaña o en la de la Costa Brava. La Cerdaña, la Costa Brava, el número y extensión de los campos es mucho mayor de lo que imaginaba. -Y tu familia, ¿sabes dónde está? - Pues están aquí conmigo, nos coges comiendo. ¡Qué asco!, no se han limitado a los militantes del partido, también sus familias están siendo sometidas a la tortura y el exterminio. -Bueno Alejo, no te preocupes. Tú no hagas nada, intenta no hacerte notar, sólo serán unas horas, estaremos ahí antes de lo que piensas. - Oye Borja, que tengo poca batería, esto se corta… Unos ruidos, pitidos extraños y de repente, muy de lejos, la última frase de Alejo dirigida a algún guardia al que intenta despistar con estas enigmáticas palabras: -Camarero, esta langosta no es fresca… Después, el silencio… Escribo esta apresurada columna camino de Barcelona, acompañado por un puñado de patriotas. Rezamos por llegar a tiempo. La semana que viene espero poder contarles el desenlace de tan arriesgada misión. Corto y cambio.

El terrorismo, está claro que es una enfermedad social siempre.Pero como las enfermedades, no es igual uno que otro. Se puede decir que todo terrorismo es un mal, pero no que todo terrorismo es igual. Hoy sabemos mucho de muchas enfermedades, y sabemos que es mejor prevenirlas.Sin embargo todabía no he visto una forma seria de prevenir el terrorismo que hace mal a quien lo hace y más claramente a quien lo sufre.Hoy podemos ver el daño que pueden hacer "cuatro virus" a un cuerpo fuerte y formado.Esto no es justificar el terrorismo, pero si a quien se fuma cuatro paquetes de tabaco diarios y se le avisa de lo que le puede pasar, un día despues de x años le sale un cancer de pulmón, más de uno dirá ¡que se jorobe¡ que el se lo ha buscado.Y esto no quiere decir que el cancer sea bueno ni al principio ni al final.

#470# bambi.- En absoluto me ha sentado mal, incluso lo considero gracioso, imagínese que es Ud., no sé ... médico, y sin que lo pueda saber, alguien llega y le dice que sería incapaz de saber donde tiene su mano derecha, ¿no se hartaría de reír?, no solo lo sabe, sino que además, se la describirla internamente, se la operaría, etc... Ud. mejor que el interlocutor. Mas o menos, lo mismo, de oportuna, ha sido su afirmación. Demostrar que no tiene solución, ... Si ese es su punto de vista, ... bien..., ¿No será para demostrar que no tiene la solución, que Ud., quiere achacarle?, en ese caso, si lo consigo, aunque sea con una demostración al absurdo, tendré razón yo y si no lo consigo y sigue sin convencerme la solución, pues ... que quiere que le diga... a seguir buscando. También interpreta mal lo de la exquisitez. Se ha escrito en todos los medios que el PSOE lleva teniendo contactos con ETA desde el año 2.000. ¿no le ha extrañado que, aunque todos lo criticaban por inmoral, etc. nadie ha hablado de que es totalmente ilegal?. Sin embargo de haberse producido abiertamente, estarían ante un tribunal, lo que ocurre es que aunque se sepa no se puede demostrar, judicialmente, no existe, por lo tanto no es punible. Pero que el Presidente del Gobierno de un Estado que ha jurado o prometido, guardar y hacer guardar las leyes, se las salte de forma abierta, es como para salir corriendo, su libertad, sus bienes, su todo, está en peligro, ya que da pié a que pueda hacer lo que le dé la gana, porque mañana puede instaurar en España el derecho de pernada. Y lo que es mas peligroso, otros muchos se apuntarán al carro de hacer lo que les dé la gana. En fin, no se como lo verá Ud., pero eso es así. Y por último (perdóneme si abuso). Es muy loable ese deseo de paz que comparto, se lo aseguro (incluso, puede que mas que Ud.), pero desgraciadamente, era imposible desde el primer momento. Me pareció un error en tiempos de González, pero había que dejar ver que posibilidades existían, no se perdía nada, con Aznar igual, solo se concedió el acercamiento de presos (1) y también fue un error, menos mal, que corrigieron a tiempo, y ahora pues tres cuartos de lo mismo, pero con las agravantes que le he explicado. Las razones por las que creo que es literalmente imposible un acuerdo de paz con esta gente, las he expuesto por activa y pasiva en este blog., y no tendrá dificultad en encontrarlas en esta dirección http://www.gees.org/pdf/2521/ (1).- A este respecto habría que matizar, que el Código Penal establece que la norma es que los presos cumplan sus condenas lo mas cerca de su domicilio habitual, pero en el caso de los etarras, se les aplicó una dispersión por todas las cárceles del país por razón de su peligrosidad, dentro del marco del endurecimiento de penas, del que seguro que se acordará, así que no era un alejamiento en si, sino una dispersión, es evidente que a la mayoría se les alejó pero unos cuantos quedarían cerca de casa y al gobierno consideró que no tenía importancia que fueran unos cuantos mas).

Terrorismo es el arma usada en un nuevo tipo de guerra.(...)a la vez el terrorismo internacional,en complicidad con los media llega a ser el manager de los procesos globales.Es precisamente la simbiosis entre medios de comunicacion y terror lo que permite modificar las politicas internacionales y la consiguiente realidad" (...)estas palabras pertenecen a una entrevista con un general ruso Ivashov,jefe de estado mayor en el momento del ataque contra las torres,la entrevista es del año pasado en la conferencia Axis of peace,y puede verse en voltaire.net prensa del movimiento de los no alineados),me llamo la atencion el parrafo este que he entrecomillado.medios de comunicacion y terror como arma para modificar la realidad,¿no hemos asistido a esto entre el 11 y el 14 de marzo?,esa simbiosis entre media y terror?

Como pasa en elecciones hoy ganamos todos pero más unos que otros nosotros nos reafirmamos en lo que creemos ellos solo ofrecen engaño y lo que hay Saben puen tirar de la cuerda que se rompe ,así que todos contrabalanceando unos para un lado otros para el otro en la calle sin mucho aquel 200000 convencios son un huevo ,mire como se mire porque los que allí habia no eran despistaos era gente responsable ciudadanos

Por que al final la discusíón pretexto del encuentro acaba deborada por el devenir de testimonios varios los que ven bandera para modificar las cosas los que vienen a la caza del facha los que no les interesa quena quede claro Ruido con el ruido convivimos y tiene límites aquí igual Las cadenas por ahora de puntillas como cien que pasearon en cueros ,poco mas ya lo sabiamos que podemos esperar? por lo pronto ser

Ser que? ciudadanos de nuestro tiempo y en España españoles buenos por naturaleza iguales por que lo merecemos soberanos de nuestro tiempo que más se puede pedir?

Que el gobierno lo haga bien saber la verdad de los hechos preguntan motivos pa estar pues son estos e importantes porque este gobierno no lo hace bien porque desde el 11M ENTIRA VIVIMOS INSTALADOS EN EL ENGAÑO y nos rebelamos si por justicia por caracter con VOLUNTAD

#481# Andrés Feijó.- La denominación de terrorismo, se acuñó por que requería una actuación concreta y distinta de las FCSE, en su lucha, no por que no fueran acciones de delincuencia organizada, así que atribuirle el estatus de “enfermedad social”, no lo comparto en absoluto, es distraer el fondo de la cuestión, de hecho responsabiliza, a la sociedad, de su existencia, lo cual es inadmisible. Y eso de que no es igual uno que otro, lo define a Ud. no al terrorismo. Todo el terrorismo es execrable, y el hecho de justificarlo de cualquier forma también, por que es como justificar el hecho de que yo me vengue en su mujer o en sus hijos las afrentas que Ud. me haga. ¿Es eso lo que quiere decirme? ¿Eso es lo que defiende?. Pues no intente esconderse en razonamientos mentirosos, y dígalo de forma abierta, y le aseguro, que yo haré lo mismo.

El terrorismo solo tiene sentido cuando la misma dignidad no puede ser por eso aparece suicida en gaza o hambriento y mísero colombiano en fin la desigualdad más intolerable pero si hay cualquier mecanismo de legalidad justa no tiene razón de ser España hace mucho que es un sinsentido que contra una democracia pa que bueno tenian la escusa de la derecha facha que no existió si no ye por tejero que fue fruto de ellos tambien el gal es fruto del terrorismo en fin algo que España no tiene razón de ser es el fruto de mucho mal como acabar con el?

Al terrorismo, una parte de la sociedad, lo vienen definiendo, como la voz de las minorías, con esta sutil expresión, pretenden justificarlo y darle un aspecto democrático, a la vez. Ni una cosa, ni, mucho menos, la otra. Hemos hablado en otras ocasiones de que la democracia es el sistema menos malo de cuantos conocemos, y mucho mas cuando esta es imperfecta. Efectivamente, en ella poco influyen las minorías, pero es uno de los males que debemos asumir, por cuando no hemos encontrado aún una solución aceptable, eso no les da ningún derecho a disponer de la vida de nadie, ya que siguiendo con el mismo razonamiento terminaríamos con el problema, antes, disponiendo de las vidas de las minorías, y eso ¿a que ya no está tan bien?. Esas minorías, deben aceptar que lo son, e intentar por los cauces legales convencer a la sociedad que les haga caso, sin duda habrá muchas cosas a conseguir, si en su concesión no se perjudica a la mayoría, incluso, en ocasiones se convertirán en arbitro de la lucha por el poder.

Mis teorias propias por !"conocimiento del ciego" son mias pero con sentido los que recogen las nueces crean por que estaban los que menean el arbol simbiosis de ser Y nacionalistas habemus y gobierno socialista y monarquía todos contentos

Nos olvidamos que FG estuvo catorce años el hablaba de plan para veinticinco casi los de Chavez casi los de Ibarra casi los de Puyol casi los del PNV Y LOS DE ETA en fin me preguntan el mal de España la lista de los que detentan representación de poder sin mejorar las cosas pues se puede hacer mejor antes que el poder el ciudadano

Creo que siendo ácrata de nuestro tiempo es normal que VOTE PP eso es rebeldia con dos cojo nes los que agreden son otros esto es defensa natural contra la injusticia y quien no defiende a los pobres y débiles del mundo YO EL PRIMERO

#493# juancastellano.- Muy interesante, muy bien traído. Estaba tan inmerso en mis cavilaciones, que, incluso habiéndolo leído, había obviado su importancia. Si se parecen si, y ¿si a esto le añadimos la idea de Internacional Socialista?, ¿como queda?

y DESDE LUEGO FJL Si defiende a los que no tienen es caridad por caridad nos cuenta como siente las cosas porque refleja lo que otros ocultan porque no engaña Para los listillos de turno las cifras de LD de asistencia se basan en datos del Pais seguro falsas asi que damos por buen 200000 espíritus libres y comprometidos y buena gennte con la que merece la pena estar si de ultras na

RAJ amigo la noche viene de reflexiones si gusta como va la teoria cada dia tiene más datos en principio turno y orden parece y mezcla de jovenes alocados con recompensa de algún tipo que cree usted a dia de hoy

#499# acracia ya.- No acracia, no, el terrorismo no está justificado nunca, no nos dejemos engañar, distingamos entre una guerra subversiva o de guerrillas, y el terrorismo en sí. El término se acuñó, como he expresado antes, para distinguirlo en su lucha, no para distinguirlo en su acción, como ha resultado ser. En una guerra subversiva, ambos bandos, saben que están en guerra, y por ese motivo, tienen opción a defenderse, y se deberán regir por los acuerdos internacionales sobre la guerra. En el terrorismo, por definición, solo sabe que está en guerra una parte, esto implícita la indefensión de la otra parte, y es imposible aplicarle ningún tipo de acuerdo internacional sobre la guerra, por cuanto esta, en realidad, no existe, creando otra indefensión.

A cada cual lo suyo si hubiere Los nacionalismos no son inventados y tuvieron hasta un papel bueno si por ellos exigimos que todos fueramos mejores pero hoy vamos a la integración nunca a procesos de perdida de derechos y hoy en España los nacionalismos son perdida de derechos ciudadanos

Estoy de acuerdo con usted es subversión pero la causa es la vida indigna sin CAUCES DE LEGALIDAD sino tiene cauces legales a que someterse no hay subversión sino supervivencia. Los que tenemos las ideas claras sabemos que est´ña definido bien y esos juegan con las palabras y nunca ledaran la razón por mucho que se lo deje en evidencia NO ESTA JUSTIFICADO NUNCA EL TERRORISMO pero la lucha por la dignida humana es un deber y donde la hay no se puede perder y los terroristas ignoran la dignidad humana no son herramienta para conseguir los fines que dicen desear al contrario son justificación de la reacción que viene para defensa

Acracia ya.- Amigo, discúlpame que me haya puesto un poco duro con esto del terrorismo, pero empiezo a estar cansado de estas medias tintas progresistas, que empiezan distinguiendo entre dos terrorismos, y terminan justificando a todos. Y encima a poco que no estés “al loro”, te la “meten doblada”. Por cierto, el otro día cayó en mis manos un libro sobre chascarrillos militares, donde cuentan, de donde viene esa expresión, así como otras curiosidades. Lo de meterla doblada, se refiere, a doblar una manta de forma tal, que en un recuento, pudiera pasar una manta, por dos.

Miren sin cimientos no se hace una obra y los cimientos son la sociedad y sus instituciones de ellas nacen toda la realidad española y esa se la quieren cargar los radicales porque en el fluir de las cosa estamos porque son rebeldes porque son ignorantes por que no saben lo que quieren(algunos) porque quieren el poder y lo saben(unos pocos) En fi contra estos nos rebelamos los que digan lo que digan con Aznar España estaba bien casí la acracia poreso ahora está en peligro por dejar al otro ser dentro de la legalidad más LIBERAL de los tiempos en fin estoy convencido de lo que afirmo y es mi realidad no Matrix

La picaresca española tiene historia

Hay algunos mas muy interesantes, por ejemplo "andarse con el bolo colgando", al parecer se refería a un cuhillo-bayoneta largo reglamentario en los tiempos de Cuba, y que si se dejaba colgando sin ningún tipo de subjección a la pierna, al correr y moverse, te destrozaba la rodilla, y como no estaba previsto en el reglamento, los novatos no solian hacerlo, era como decir " ... tu no hagas caso, no que ya verás..."

Creo que la institudión que recoge mas patrimonio cultural, sobre tradiciones, de España, son la FAS.

Bueno, ya me retiro, buenas noches.

AMIGO G Así que estamos contentos por Alonso primero en fin mañana más para cuando la 3 parte en fin interesantes recuerdos de la realidad vivida "habria autonomias que lucharian contra el ejercito, no querrian perder las libertades conseguidas ( segun sus palabras), se produciria una pequeña guerra civil posiblemente, y acabaria con la derrota de esa parte del ejercito y la consecucion total de sus objetivos." ESOS ERAN LOS OBJETIVOS REVOLUCIONARIOS DE AQUEL TIEMPO por eso no estmos en la misma situación ,la sociedad españala no necesita revoluciones vive bien ,necesita avances no perdidas de libertades.. en fin gracias y atento

de esta tarde " Pues yo les digo la conclusión: El PP está aumentando sus apoyos vertiginosamente lo que demuestra que Pio Moa es realmente un iluminado. Los sectarios que lo vean de otra forma , allá ellos. SI como conclusión está el disparate que se pue esperar de lógica parece que supenso y de ironía es la del ignorante en fin no acierta pero lia POR CIERTO. BorjaMari dijo el día 11 de Junio de 2006 a las 00:35: Ha tenido que ser Esperanza Aguirre quien nos advierta sobre la terrible situación que viven nuestros compañeros del PP en Cataluña DESPUES DE ESTA CABEZERA QUE ES REAL el esperpento que también es real pero no deseable y a pegar al que se deja por que tien pasta o seyla supon digamos macarrilla fino justificando los atropeyos criticando el estilo de vida de gente decente y con intención manifiesta de devaluar la realidad NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR

antes hablé de como eliminar una de las causas de tantos males pasados el separatismo español Los males se diluyen en una sociedad sana acaban dejando de tener su razón de existencia ,solo voluntad personal de llevar a cabo algo con esos fines impropios matar al contrario no es solución en sociedad estamos de acuerdo? y españa hasta el 11M ANIPULACIÓN iba bien salvo para los exaltados que veian en Azanar un facha ,como se puede ser tan iluminados este les dió banderas que son par muchos maricomplejimes como banderas de opresión ,se creen los cuentos de esta gente con viven con ellos es normal el dinero donado para los refigiados de la guerra donde acabaría ,espero que en una buena causa era dinero de solidaridad ante un desastre que unca ocurrio pero las teles mandan y ese no a la guerra indigno porque era FALSO estaba sustentado en falsedades incluso los que lo hicieron pòr fe cristiana EQUIVOCADOS ERA UNA GUERRA JUSTA POR LA DIGNIDAD HUMANA

Con la de ayer fue la cuarta manifestación convocada por la Asociación de Víctimas del Terrorismo. Van cuatro en poco más de un año. Cuatro ejemplos de civismo, ni una papelera rota, ni un altercado (Salvo el protagonizado por Bono, aclarado ya en los tribunales. No existió agresión, así consta en los “Hechos probados” de la sentencia. Aunque mucha gente siga creyendo las mentiras de Alonso, Zapatero o el singular Rubalcaba que vio con sus propios ojos lo que jamás ocurrió, hecho probado) Sí, se ha intentado manchar por todos los medios el nombre de las víctimas y el nombre de todos los que hemos asistido a alguna de sus convocatorias. No pasa nada, así son estos totalitarios. Callan cuando sus violentas huestes atropellan los más elementales principios de la convivencia, asaltan sedes, agraden a personas, intentan acallar la voz de quienes no piensan como ellos. Callan cuando los suyos vulneran la libertad, la democracia. Y despotrican contra los que, desde la educación, la serenidad y el civismo más exquisito, les decimos las verdades. No soportan la verdad, se revuelven como serpientes heridas, escupiendo veneno. No pasa nada, así son estos indeseables. Un presidente del gobierno de España burlándose de una manifestación convocada por quienes han sufrido, más que nadie, el terrorismo. Un presidente que se burla y desprecia a las víctimas, y a cuantos les apoyamos; que negocia con ETA y los separatistas, para destrozar España y repartirse el poder. Y a su sombra, una vicepresidenta que insulta a la inteligencia de todo el mundo: “ya no hay terrorismo” ¿Está segura? ¿Dónde están las armas? ¿Dónde el arrepentimiento? ¿Ya no hay terrorismo o se han aliado a el? La dureza de los discursos de ayer fue tremenda. Discursos dichos con una valentía, con una serenidad, con una seriedad que estremecía las entrañas. No había componendas ni medias tintas… porque ellas ya han perdido lo más querido, hablan desde la verdad sin medir resultados, sin hipocresía de ningún tipo. No tienen nada que perder, ni buscan ganar nada, hablan sin que medie interés alguno. Y estremece, realmente estremece, la profundidad y el valor moral de lo que dicen. Los terroristas, esos que “ya no existen”, o esos con quien se alía el gobierno, les han hecho un daño inmenso, pero no han podido con ellos. Todos, creo, comprobamos que el dolor nos hace madurar en la vida. Y uno podría pensar que más allá de lo humanamente admisible, el dolor puede destrozar a las personas. Pues no. Allí estaba Marimar Blanco entera, con una entereza y una VERDAD que erizaba los cabellos. No se puede hablar más claro. Y así Gabriel Moris, Javier Gismero, Teresa Jiménez-Becerril, Francisco José Alcaraz. Sé que no puedo trasmitir la emoción, honda, de esas que dejan huella para siempre, de lo que ayer vivimos en Colon, con esa inmensa bandera de España presidiendo, esa bandera que simboliza todo lo que allí se estaba defendiendo: La Libertad, la Justicia, la Dignidad, la Memoria, la convivencia pacífica ¡de verdad! desde el respeto a la verdad. Y si os digo que lloré con plena consciencia de mi llanto, seguramente no lo entenderéis, porque jamás había llorado desde la razón, y de no ser por lo que ayer viví jamás podría haberlo entendido.

Si son negras todas las que parecen tenemosque tener presión suave en prensa está el mundial habra que mantener una pequeña atención un murmullo con algo espectacular cierto aclaratorio pero no probativo Mañana ,hoy tiene que pegar para coger atención en el mundial en paralelo y si la partida queremos acabe bien hasta septiembre jugaremos a calar en lo evidente

Casualidades de la realidad el reloj prisaico vuelve a la realidad real Seguro que poblemas técnicos en fin hermosa noche

DESDE LUEGO LA NEGACIÓN DE LA REALIDAD DE LA vicePRESIDENTA ES PARA PREOCUPARSE Eso no es levitar eso ye avioneta porque si no existe terrorismo sobra todo el aparato de lucha contra eta si se dejen y no son ya más que espaoles pues vale pero eso no paso ,no? eta no se ha disuelto? eta no acepta la constitucion ,no? entonces como que no existe si estamos en Matrix y aquí cuela tooo

Si piensa que tiene razón ye por algo ,esque el acuerdo político ye ya tan claru que la serpiente y la rosa puen encamase y ser normal?

Imaz reconoce una docena de encuentros los faroleros de secretitos entre ellos haber quien saca mas y Zp dadoios ales Pues mejor los dejaría colgaos que colgase el que ye el presi de España ,casi na. Mira si será españa de tiempos que si creemos en conspiración de poder que tiene que ser judio masón para ser pues esta la expulsión del paraiso español de los judios O toos moros o tos cristianos pa entendenos y ser echo a los judios pues era pa toos iguales cristianos fuimos juntos y católicos y avanzamos contra los enemigos desgajandonos esta quedar libres enfretaos y unios por el fascio el fascio liberal en fin unidos fuimos pa lante desarrollo y modernidad no son los tiempos de antes estamos como nunca en muchas cosas y podemos estar mejor si no entramos en separatismos que hoy en España no tienen justificación. ser español en estos tiempos es grande tambien lo fue ser caballero español antes pero no tenian los ciudadanos soberania venía de otra parte ahora ye de toos el rey es mera representación de la realidad de unión en nacionalidad en fin ser español y ser Alonso hoy tremendo en la pita al Schumi y al helau dejolos atras por dereho ciudadano español que no pue venir a España porque los rosas le amargan el ser en fin caracteres ye muy tímidu con to lo popular y buenu que sea ,muy suyu Que si no hay terrorismo pues que dia acabó? el dia que los terroristas llegaron al gobierno del estado? ATENTOS LOS CIUDADANOS

SOBRE LA DISOLUCIÓN DE LAS INSTITUCIONES Por desgracia el tema económico tiene fácil solución. No debes perder de vista que los gobiernos autonómicos ya recaudan muchos impuestos y que no tendrían más que "usurpar" los órganos recaudatorios centralistas en su territorio. Si a eso añadimos que algunas autonomias (las más nacionalistas) ya cuentan con policia propia y las Fuerzas Armadas ya están neutralizadas "de facto", por su poca entidad y porque el PSOE está colocando a mandos cuanto menos "neutrales" a su frente (cuando no abiertamente pro-ZP), queda poco márgen de maniobra. Si a todo lo anterior añadimos que ya en 1934 sencillamente no se aceptó el Gobierno constitucional establecido y se llamó a la sublevación contra él desde el PSOE, es imposible que pueda ser optimista al respecto. Hay un detalle que no debemos perder de vista: el PSOE ha llegado al poder con ánimo de perpetuarse. No están dispuestos a correr riesgos como el juicio por el GAL o Filesa. Piensan sustituir toda la cúpula de la judicatura para asegurarse que no se va a investigar todo aquello que hoy dia denunciamos (incluido el 11-M, por supuesto); adoctrinarán a nuestros hijos para que les voten; reducirán el papel de la oposición a algo marginal y harán todo lo necesario para que el PP no llegue a gobernar nunca. Y si llega al poder, no lo reconocerán. Y puestos en esa tesitura, todos sabemos qué es lo siguiente

Toma, ¿por que no te dedicas a adivinar el futuro?. Fracasarías, seguro

Para los desmemoriados intencionadamente: “Con la violencia no se consigue ningún tipo de ventaja política, pero estoy dispuesto a ser generoso si es necesario, a ser comprensivo, si eso ayuda al final del terrorismo, es lo que tiene que entender todo el mundo, no es un camino sencillo”. Estas palabras no son de José Luis Rodríguez Zapatero, sino de su antecesor en la Moncloa, José María Aznar. Fueron pronunciadas el día 3 de marzo de 1998, en plena tregua de ETA. Ocho meses más tarde, anunciaba: “Yo personalmente he autorizado contactos con lo que se denomina el entorno del Movimiento Vasco de Liberación Nacional.” Es decir, ETA."

Para que tienden a olvidarse de lo que le interesa: “Con la violencia no se consigue ningún tipo de ventaja política, pero estoy dispuesto a ser generoso si es necesario, a ser comprensivo, si eso ayuda al final del terrorismo, es lo que tiene que entender todo el mundo, no es un camino sencillo”. Estas palabras no son de José Luis Rodríguez Zapatero, sino de su antecesor en la Moncloa, José María Aznar. Fueron pronunciadas el día 3 de marzo de 1998, en plena tregua de ETA. Ocho meses más tarde, anunciaba: “Yo personalmente he autorizado contactos con lo que se denomina el entorno del Movimiento Vasco de Liberación Nacional.” Es decir, ETA."

Para los pobres de espíritu: “Con la violencia no se consigue ningún tipo de ventaja política, pero estoy dispuesto a ser generoso si es necesario, a ser comprensivo, si eso ayuda al final del terrorismo, es lo que tiene que entender todo el mundo, no es un camino sencillo”. Estas palabras no son de José Luis Rodríguez Zapatero, sino de su antecesor en la Moncloa, José María Aznar. Fueron pronunciadas el día 3 de marzo de 1998, en plena tregua de ETA. Ocho meses más tarde, anunciaba: “Yo personalmente he autorizado contactos con lo que se denomina el entorno del Movimiento Vasco de Liberación Nacional.” Es decir, ETA."

Para Francisco José Alcaraz: “Con la violencia no se consigue ningún tipo de ventaja política, pero estoy dispuesto a ser generoso si es necesario, a ser comprensivo, si eso ayuda al final del terrorismo, es lo que tiene que entender todo el mundo, no es un camino sencillo”. Estas palabras no son de José Luis Rodríguez Zapatero, sino de su antecesor en la Moncloa, José María Aznar. Fueron pronunciadas el día 3 de marzo de 1998, en plena tregua de ETA. Ocho meses más tarde, anunciaba: “Yo personalmente he autorizado contactos con lo que se denomina el entorno del Movimiento Vasco de Liberación Nacional.” Es decir, ETA."

Para Rajoy: “Con la violencia no se consigue ningún tipo de ventaja política, pero estoy dispuesto a ser generoso si es necesario, a ser comprensivo, si eso ayuda al final del terrorismo, es lo que tiene que entender todo el mundo, no es un camino sencillo”. Estas palabras no son de José Luis Rodríguez Zapatero, sino de su antecesor en la Moncloa, José María Aznar. Fueron pronunciadas el día 3 de marzo de 1998, en plena tregua de ETA. Ocho meses más tarde, anunciaba: “Yo personalmente he autorizado contactos con lo que se denomina el entorno del Movimiento Vasco de Liberación Nacional.” Es decir, ETA."

Para el engañabaldosas: “Con la violencia no se consigue ningún tipo de ventaja política, pero estoy dispuesto a ser generoso si es necesario, a ser comprensivo, si eso ayuda al final del terrorismo, es lo que tiene que entender todo el mundo, no es un camino sencillo”. Estas palabras no son de José Luis Rodríguez Zapatero, sino de su antecesor en la Moncloa, José María Aznar. Fueron pronunciadas el día 3 de marzo de 1998, en plena tregua de ETA. Ocho meses más tarde, anunciaba: “Yo personalmente he autorizado contactos con lo que se denomina el entorno del Movimiento Vasco de Liberación Nacional.” Es decir, ETA."

Para la Conferencia Episcopal, para que perdone a Aznar por sus pecados: “Con la violencia no se consigue ningún tipo de ventaja política, pero estoy dispuesto a ser generoso si es necesario, a ser comprensivo, si eso ayuda al final del terrorismo, es lo que tiene que entender todo el mundo, no es un camino sencillo”. Estas palabras no son de José Luis Rodríguez Zapatero, sino de su antecesor en la Moncloa, José María Aznar. Fueron pronunciadas el día 3 de marzo de 1998, en plena tregua de ETA. Ocho meses más tarde, anunciaba: “Yo personalmente he autorizado contactos con lo que se denomina el entorno del Movimiento Vasco de Liberación Nacional.” Es decir, ETA."

Nuevo fracaso de Gallardón

Para el TJPV, para que empele a Aznar por reunirse con ETA. “Con la violencia no se consigue ningún tipo de ventaja política, pero estoy dispuesto a ser generoso si es necesario, a ser comprensivo, si eso ayuda al final del terrorismo, es lo que tiene que entender todo el mundo, no es un camino sencillo”. Estas palabras no son de José Luis Rodríguez Zapatero, sino de su antecesor en la Moncloa, José María Aznar. Fueron pronunciadas el día 3 de marzo de 1998, en plena tregua de ETA. Ocho meses más tarde, anunciaba: “Yo personalmente he autorizado contactos con lo que se denomina el entorno del Movimiento Vasco de Liberación Nacional.” Es decir, ETA."

Hoy por primera vez me he parado a ver los informes de Luis del Pino sobre el 11-M. Me parece sorprendente que sea un periodista el que descubra tantas incongruencias en la investigación oficial del 11-M. Yo sobre el 11-M tenía dudas. Es obvio que fue un atentado con intencionalidad golpista, pero las ocultaciones de pruebas e incongruencias en la investigación oficial ya me hacen oler a "PODRIDO" en el 11-M. Creo que debería de abrir una web en exclusiva sobre el 11-M y a partir de ahi empezar a compartir información. Una especie de comisión de investigación no oficial, sino privada, donde participen criminólogos de forma anónima sino quieren dar sus datos y de cualquier persona anónima. La cuestión es facilitar que alguno de los que hubiera podido estar detrás del 11-M tire de la manta. Yo en el mes de Julio en mis ratos libres que serán más de los que dispongo ahora me "adentraré" en estudiar de forma particular el 11-M, ya que creo que esta trama huele mal y en la búsqueda de la verdad es la meta que me marco cada día de mi vida.

Pero El Crítico ¿cuando decís la "verdad oficial", a que os referís? - ¿A la verdad del gobierno de antes, durante y meses después del atentato? - ¿A la verdad del Juez? - ¿A la verdad de este Gobierno? Porque este gobierno, aparte de salir elegido en la urnas poco pudo haber participado en el 11-M. Y menos mal que se están dando cuenta y ya empiezan a reaccionar porque ¡¡¡ manda huevos con los del PP !!!

La verdad oficial es la de que fue al-quaeda y que ya estaba todo investigado. Si te fijas el gobierno actual no habla del 11-M ni aporta nuevos datos. Da el tema y la investigación pr zanjados. Y paralelamente medios de comunicación e investigadores privados descubren incongruencias en la investigación oficial del 11-M. Saber la verdad implica que sepamos quién planeó el atentado ( autor intelectual ) Quién financió el atentado ( soporte logistico y económico ) Quién dio cobertura para la realización del atentado para que fuera llevado con exito ( es decir, autores materiales y colaboradores ) Quién ha falseado pruebas del 11-M ( ocultación de la verdad ) Esta es la verdad que quiero conocer "papa", porque no es bueno vivir con dudas, porque no es bueno que 193 personas tan idiotas como tu o como yo hayan muerto por la ambición de poder de determinadas personas. Creeme que pidiendo la verdad sobre el 11-M harás honor a la cantidad de personas que murieron inocentemente para forzar el cambio de gobierno, piensa que había muchos obreros en esos trenes, que podríamos haber estado dentro tu o yo. No, la verdad sobre el 11-M es algo que hay que exigir, no para cambiar de gobierno, que eso lo cambiaremos los ciduadanos, sino para que sean juzgados y encarcelados los que programaran la masacre.

Y papa, yo no descartaría en toda esta trama que en el aspecto de autor intelectual y sobre todo apoyo logístico ( apoyo sobre el terreno, para que el 11-M fuera llevado a cabo con éxito ) hubieran podido haber personas del CNI implicadas. Lo que si que tengo claro "papa" es que en el 11-M tuvieron que participar por pelotas varias células y posiblemente en colaboración entre si. Es decir, que no fue un único grupo o celula de terroristas, sino que en el 11-M participaron 3-4 células: 1- Autor intelectual 2- Apoyo logístico ( gente del CNI ) 3- Autor material 4- Ocultación de pruebas En una trama tan compleja como el 11-M una sóla célula no hubiera podido llevar a cabo todo esto. Y de momento sólo se ha presentado a la sociedad una celula de islamistas que son los que ellos solos gestionaron el 11-M. No me lo creo. Pero papa, que gane el PSOE o el PP en el fondo es la cuestión menor, incluso de lo que pase de ahora en adelante. Hay 193 seres humanos que merecen que se haga justicia.

Pues lo tienes facil "Saber la verdad implica que sepamos quién planeó el atentado ( autor intelectual ) Quién financió el atentado ( soporte logistico y económico ) Quién dio cobertura para la realización del atentado para que fuera llevado con exito ( es decir, autores materiales y colaboradores ) Quién ha falseado pruebas del 11-M ( ocultación de la verdad )" Todas esas cuestiones las puede responder Acebes que era Ministro del Interior y por ende Aznar que era presidente del gobierno.

pero sabes cual es el problema, El Crítico. Que partiendo de la base de que todo el mundo -o casi- piensa que "Hay 193 seres humanos que merecen que se haga justicia" y que tiene que hacerse, la cuestión es ¿quien es quien tiene que impartir esa justicia?: el Gobierno? Nooooooooo ¿El Juez en un juicio? Siiiiiiiiii Y ahí está el problema; desde todos los sectores -o casi por si acaso- se está presionando al Juez ¡¡¡¡ Como va impartir justicia un Juez en estas condiciones !!!!. Imposible; yo en su lugar ya me habría retirado

papa, cuando ocurre una tragedia o atentado de estas características, en primer lugar si el atentado ha sido programado desde "dentro", es lógico que si el gobierno de Aznar no lo pudo impedir, es porque no tenia información de lo que estaba sucediendo. Las tramas se investigan por desgracia una evz producidas, con las pistas sobre el terreno y las incongruencias de la versión oficial. ¿Como Acebes y Aznar van a explicarme lo que pasó el 11-M si a sus espaldas estaban preparando un golpe de estado? Claro que es un juez quien tendrá que dictar sentencia. Pero es la policia quién debe de aportar pruebas verdaderas y no falsas. Una masacre de estas características desbordan a cualquier juez. Si han matado a 193 personas para un cambio de gobierno, te crees que no pueden matar al juez en cualquier momento?¿ Por favor no seamos ingenuos que la historia de España nos demuestra que ha estado marcada por golpes de estado. Y no sólo de la derecha... La responsabilidad del PP, fue la de no tomar las medidas pertinentes para evitar el 11-M, porque el ir a la guerra pudo ser un error, pero el no prever que podía pasar el 11-M no fue un error, sino incompetencia. Aunque si el golpe fue dado desde dentro no fue incompetencia sino alta traición. Y por eso gente como yo queremos saber la verdad y supongo que tu también. Creeme que las personas que murieron en ese tren me importan más que gane el PP o el PSOE las elecciones. Es una cuestión de justicia para nuestro pueblo. En esos trenes ibamos todos...

El critico "cuando ocurre una tragedia o atentado de estas características, en primer lugar si el atentado ha sido programado desde "dentro", es lógico que si el gobierno de Aznar no lo pudo impedir, es porque no tenia información de lo que estaba sucediendo" Primero eso no está demostrado y segundo; si fuera así -yo no lo creo- pues eso sólo tiene un nombre: DESGOBIERNO ¡¡¡ no te enteras de lo que pasa en tu pais y eres el Ministro del Interior o el Presidente del Gobierno !!! "¿Como Acebes y Aznar van a explicarme lo que pasó el 11-M si a sus espaldas estaban preparando un golpe de estado?". Pues si eso fuera cierto -repito yo no lo creo- vaya Ministro y vaya Presidente. "Claro que es un juez quien tendrá que dictar sentencia. Pero es la policia quién debe de aportar pruebas verdaderas y no falsas. Una masacre de estas características desbordan a cualquier juez. Si han matado a 193 personas para un cambio de gobierno, te crees que no pueden matar al juez en cualquier momento?" Pero también será ese Juez el que determine si las pruebas son verdaderas o falsa o de pedir nuevas pruebas. Desde luego no creo que sean los ciudadanos los que tengan que hacer eso. Lo de que "han matado a 193 personas para un cambio de gobierno" no te lo crees ni tu. "La responsabilidad del PP, fue la de no tomar las medidas pertinentes para evitar el 11-M, porque el ir a la guerra pudo ser un error, pero el no prever que podía pasar el 11-M no fue un error, sino incompetencia. Aunque si el golpe fue dado desde dentro no fue incompetencia sino alta traición.". Tu lo has dicho, en todo los casos que se puedan dar o se hayan dado: INCOMPETENCIA A todos nos importan las gentes que murieron o quedaron heridas en esos trenes. Lo de que "en esos trenes ibamos todos ..." es una frase hecha que de entrada no es cierta. Pero te sigo diciendo lo mismo. Todos -o casi- creemos que "Es una cuestión de justicia para nuestro pueblo". Pero ¿tu crees que un Juez puede impartir justicia con lo que cae?. Yo creo que no

sigo Porque yo creo que salga lo que salga en el juicio, para una parte -creo que pequeña- de la sociedad española como: - No se declare a la ETA culpable - No se declare al gobierno actual culpable - No se declare a parte de la FFAA culpables, digo que una parte, no va a aceptar el veredicto del juicio. Si no al tiempo

sigo Es decir, ya se ha hecho un juicio paralelo; pero se ha hecho un juicio sin jueces, abogados,... y además se ha dictado sentencia sin posibilidad de recurrir. Ese es, desde mi punto de vista, el gran problema.

brevemente: Es lógico que si se produce un atentado desde dentro, con participación de policias corruptos, si ese atentado se lleva a cabo ya no es por desgobierno, sino por ALTA TRAICIÓN. Desgobierno es cuando quién tiene que coordinar a los servicios de inteligencia no lo hace bien. pero cuando los propios servicios de inteligencia han podido o hubierna participado en el 11-M no es desgobierno, simplemente ALTA TRAICIÓN. Este juez está actualmente siendo sancionado por el CGPJ por su actuación en el 11-M. Ha llegado a no pedir prisión para un imputado que era en principio culpable. Vuelvo al tema de antes, no es INCOMPETENCIA. Incompetencia es cuando uno no es capaz de coordinar los servicios de inteligencia y el aparato del estado, pero cuando ese aparato del estado traiciona al propio estado se llama ALTA TRAICIÓN Y GOLPE DE ESTADO. Yo si creo que todos ibamos en esos trenes. Te podría haber tocado a mi como a ti, como a cualquiera. Lo de que "han matado a 193 personas para un cambio de gobierno" eso no es que me lo crea yo, es que está en boca de todo el mundo. Menos de mentes cerradas y poco maduras. Mentes sectáreas que les importa más un gobierno de políticos profesionales que la vida de 193 personas. El gran problema es que el PSOE utilizó el 11-M, el gran problema es que ha habido falseamiento y ocultación de pruebas, el gran problema es que esos atentados tuvieron un gran beneficiado y ese gran beneficiado es el primero que quiere dar carpetazo a todo esto. Claro que se ha hecho un juicio paralelo, porque a pesar de una policia corrupta y unas instituciones sobornables y sobornadas, hay un pueblo que quiere saber la verdad.

critico, bien dicho, me da pie a decir algo. Yo pienso muchas veces, dandole incluso la vuelta a mis ideas, para ponerme en el lugar de los contrarios a mi, que el simple hecho de que una parte diga "Quiero saber la verdad", y la otra parte diga "tu has mentido" como unica respuesta, ya es para mi una prueba de no querer reponder seriamente, y cobijarse, no, enrocarse, en una actitud sin salida. Ademas pienso que si mas de media España estamos tan equivocados, tan evidentemente desviados de la realidad como ellos dicen, deberian de emplear todas las energias posibles en explicar por activa y pasiva, en español, vasco, gallego, catalan, arabe, y chino si hace falta, todo lo que parece tan evidente y no vemos. Pero no, en vez de explicar algo tan aparentemente sencillo, nos llaman extremistas, intolerantes, desestabilizadores, etc etc, Conno, SI ES TAN FACIL DE EXPLICAR, SACANOS DEL ERROR YA!! pero no lo hacen, prefieren crispar, dejar que la situacion se haga insostenible entre hermanos y vecinos, y sacar provecho separando hasta un punto irreconciliable a los dos partidos mas importantes de España, Tanto sea por no decir la verdad, como por decirla pero dejar que nos matemos dialecticamente ( primer paso a otra forma ), TENIENDO COMO GOBIERNO LA RESPONSABILIDAD DE LA PAZ SOCIAL, TENIENDO TODOS LOS MEDIOS DE COMUNICACION A SU SERVICIO, es una actitud irresponsable e imperdonable. Si su unica respuesta es el aplastamiento de sus oponentes, incluso queriendo cerrar su unico medio de difusion, ya es evidente ( hace mucho que lo era) que su voluntad de aclarar cosas, crear una atmosfera normal, tipo corazon de Europa, gobernar con todas las energias dirigidas a el desarrollo de un pais competitivo, son nulas. Este gobierno no solo ha triturado nuestra convivencia, nos esta paralizando en el momento mas dificil de la historia contemporanea. La economia occidental se tambalea ( al final todo es hoy dia economia ), vienen imparables los paises emergentes, y los españoles con un parlamento dedicado casi exclusivamente a crear las leyes mas absurdas, menos comunes, menos dialogantes de la historia de Europa desde que cayo el muro de Berlin. Es un Gobierno que ha impuesto el secreto como necesidad de gobierno... Donde se ha visto algo asi, continuadamente???, Hay que tener pocas ganas de dialogo cuando se apoya a este gobierno, pero, no se puede esperar otra cosa de separatistas, nacionalistas y comunistas. De estos ultimos, mi opinion es mejor no expresarla, porque , siendo un partido que deberia de haber desaparecido de occidente hace ya muchisimos años, por el cambio de la situacion economica, solo justifica su existencia por la necesidad de crear puestos de empleo para sus miembros, es su forma de vida, y sin esos problemas deberian de extinguirse...pero...Donde van a ganar dinero entonces ??, solucion facil: hacer una sociedad que los necesite. Como? creando problemas que a su vez ellos pretendan solucionar..., situacion piramidal. En la Europa que yo vivo, los partidos comunistas son muy muy pequeños y mucho mas moderados que en España. Me estoy enrrollando otra vez, y en resumen, si somos tan burros , que nos saquen del error porque hasta ahora, lo unico que yo veo es que el RESPONSABLE de la situacion, es el gobierno. De la misma manera que era responsable Aznar de las bombas PORQUE ERA SU GOBIERNO, ( dicen ellos)ahora es reponsable de nuestro enfrentamiento este gobierno, PORQUE ES SU GOBIERNO. ( eso NO lo dicen ellos) Perdon por el rollo, ya tan redundante, pero parece que nunca es suficiente...

Crítico (536 a 542) Excelente exposición, para quien quiera entender. Amigo Crítico, no hay más ciego que el que no quiere ver. La izquierda no quiere ni oir hablar del tema de conspiración. No se ha celebrado el juicio y consideran que el caso está cerrado y no ven nada raro en todo el asunto. En cualquier suceso como el del 11-M, las piezas de los acontecimientos han de encaja en el puzzle. Hasta este momento no encajan con la versión oficial, pero sí cuando las colocas pensando en una conspiración. Por suerte, se ha llegado a un punto, en que no hay marcha atrás. La opinión pública ya no va a aceptar que se dé carpetazo al asunto, o se eleve al rango de sentencia las incongruencias que nos quiere endosar el gobierno. Hay algo que la Canalla no puede comprender por mucho que lo intente: que nosotros, los que ellos llaman fascistas, no deseamos la culpabilidad del Psoe. Queremos que aparezca el culpable de esa matanza, y si hay alguna responsabilidad en el PP, que pague por ello. Es lógico que cualquier otro, incluido el partido del gobierno pague también si tiene alguna responsabilidad en lo ocurrido. Por encima de cualquier consideración, lo primero son las víctimas. Es triste ver que a ZP y sus seguidores éstas les importan muy poco. Quieren el poder; más poder; sin control; durante más tiempo. Hay intereses oscuros en la trama. Yo aconsejaría a los periodistas que están investigando que se cuiden mucho, porque la jauría que legaron a España Indalecio Prieto y Largo Caballero nos ha demostrado en varias ocasiones que no tiene escrúpulos cuanto menos, para hacer dejación de su deber y responsabilidad en la investigación. Sin embargo, apreciado amigo Crítico, la verdad sobre el 11-M, inexorablemente, terminará por triunfar. Un cordialísimo saludo.

Donde hay Canalla es donde se desacredita a un Juez. Eso si es Canalla

549, papa Si es verdad que mas de medio, o menos pero poco, no importa cuantos siendo tantos, estamos equivocados, yo esperaria mas claridad, y que nos hablaran como se habla a los tontos cuando se les quiere explicar algo: clarito y despacio, y no como cuando se les quiere quitar de enmedio : "tu callate porque pareces tonto...", y yo siento que fallan los modos, la estrategia para que los pesados que no queremos entender ( dicen ellos ) nos enteremos... Papa, porque tenemos que enfrentarnos en algo que deberia de ser mas facil de arreglar de lo que parece? De verdad creeis, sinceramente, que se nos dan explicaciones completas, pacientes, exaustivas, logicas... a todo lo que preguntamos? No parece que hay un poco la sensacion de responder lo minimo, no aclarar lo suficiente, dejar que nos encrespemos mutuamente... Para mi solo esto ya es grave. Siempre he tenido amigos sin preocuparme lo mas minimo (o casi) de sus ideas politicas. Yo no tengo ninguna aficcion a insultar ni a que me insulten , y me gustaria conocer a hombres como tu, hablar de politica, discrepar, tener algo en comun, por poco que sea ya es ( era ) suficiente, y llegar a ser amigos. Pero, creo que con Rubalcabas, Blancos y Zapateros, no es facil. Y he dado nombres de personas porque no es cuestion de nombres de partidos. Y bien sabe Zapatero la importancia de los modos, no por otra cosa puso a Bono, sabia que necesitaba una cara dialogante, Porque? pues porque tiene otra cara que no lo es, que es la dura. Sabe lo que hace! Yo, cuando grito Viva España, estoy gritando la España de todos, vosotros y nosotros. Quien se empeña en hacer un simbolo de desunion o de fascismo gritar viva mi pais? Por aqui, esa idea es alucinante!! Y todos sabemos que hay gente que no quiere nuestra union, que no quiere a España. Todavia no entiendo que gente honesta de izquierda comparta barco e incluso camarote con Carod o Arzallus... Un saludo

¿ Como es posible que con sólo un 30% de "sies" el Estatuto catalan siga adelante?. Si legalmente no se puede hacer nada ( no lo se) al menos que alguien nos dirija para hacer concentraciones, no hablar en catalan, no contestar si te hablan en catalan etc.etc.... ! hacer algo ! No podemos estar con los brazos cruzados mientras una minoría nos arrebata la democracia, las libertades y a españa como Nacion.¿ es que nos vamos a dejar hasta que nos aniquilen ( como hicieron Stalin y Hitler)? Somos mayoría ...por favor pensad y recapacitad en lo que he dicho.

Casi todo esta dicho. El PP no abandona las Instituciones, los medios son del "gran poder", la Democracia y España estan en verdadero peligro. No hay ejercito ni alcades de Mostoles. ¿Habrá que crear una ETA de sentido contreario? Eso desarmaría todo argumento democrático, pero a Zapo le gustaría. Hay que hacer algo,España lo merece. Adelante Moa y demás luchadores.