Pío Moa

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El toque carolingio-pujólico

13 de Noviembre de 2008 - 06:57:05 - Pío Moa

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Ponen en duda algunos la autenticidad de los personajes de la polémica inter-nacionalista y, la verdad, confieso que a veces también yo he sospechado si no serán invenciones de mi corresponsal de Reus, doña Mercè Riera. Espero que ella no se ofenda por esta duda que podríamos llamar metódica, porque la verdad es que a continuación he leído blogs, foros y textos varios de los nacionalistas, y no tengo más remedio que confiar en ella: Bofarull, Aixa, Brétemas y los demás solo pueden ser perfectamente reales, incluso mucho menos extremistas y más intelectuales que tantos otros que uno oye o lee cada día. Muchas gracias, doña Mercè, por sus envíos, y perdone unas dudas que por mi parte, como ya le indiqué, son puramente cartesianas; por lo demás, no se preocupe de escépticos y descreídos, que esos nunca han ido a ninguna parte.

Y he aquí lo que el señor Bofarull i Bofarull, de la Pompeu Fabra, ha replicado a doña Aixa Modrejón Cogolludo. Una respuesta que, a fuer de sincero, me ha dejado perplejo, pues me había parecido que doña Aixa tenía toda la razón del mundo en llamar la atención a unos polemistas que se estaban desmadrando un poco. Pero tras leer al señor Bofarull, la verdad, ya no sabe uno a qué carta quedarse. Porque el rigor carolingio también debe ser tenido en cuenta. Vamos, digo yo:

"He hecho polvo, materialmente, los argumentos del pretencioso pedante señor Carballeira O'Flanaghan, de la Universidad de Princeton –eso dice él, habría que ver qué hace en esa universidad–, el cual ni ha osado a replicarme. Aclarada la cuestión, me dedicaba yo, tan tranquilo, a mis tareas investigadoras, docentes y creativas, cuando unos alumnos me han mostrado las memeces vertidas por algunos individuos contra mí y, lo que es más grave, contra Cataluña. ¿Qué hacer? Pensé no gastar un minuto con gentes tan ineducadas e intolerantes, pero no podría callar sin hacerme cómplice de los desvaríos de unos personajillos grotescos, anticatalanes y anticientíficos, que siembran la confusión, dividen nuestras fuerzas y obran de hecho como agentes provocadores del nacionalismo español. Y me da igual si lo hacen pagados o gratis, y hasta con buena intención. Todo tiene un límite, y las buenas intenciones no pueden justificar la estupidez, la falsedad y la ignorancia.

Ha destacado por su falta absoluta de seny el señor Eguaraz Hernandorena, quien con inenarrable desvergüenza me exige reconozca, con el corazón en la mano, que los vascos bla-bla-blá, y los catalanes están muy por debajo de ellos en el hecho diferencial nacional. Muy bien, pues con el corazón en la mano dígame usted, lenguaraz Eguaraz: ¿Son los vascos tan europeos y civilizados como los catalanes, ein? ¿Tienen algo de carolingios, ein? Lea y medite, buen hombre, si se lo permiten sus cortas entendederas, estas frases simplemente iluminadoras del Molt Honorable Jordi Pujol, pronunciadas en una visita internacional a Aquisgrán, sede del gran Carlomagno: "Cataluña nació como pueblo y como nación hace mil doscientos años, como una marca fronteriza del Imperio de Carlomagno. Cataluña es el único pueblo del Estado español que nace ligado a Europa, y no, como los demás, como una reacción autóctona del legitimismo visigótico contra los musulmanes". ¿Se entera usted, buen hombre?

Si el orate Sabino Arana –sí, orate, aunque duela–, nos insultaba a los catalanes tratándonos de españoles, lo cual precisa una falta de pudor, de espíritu académico y de actitud dialogante difícilmente superable, si aquel orate, insisto, y si le pica se rasca, suelta tales dislates, nosotros, catalanes auténticos, esto es, nacionalistas, podemos afirmar sin faltar en lo más mínimo a la verdad histórica que ustedes, como los demás pueblos de la península, gústeles o no, a duras penas pueden llamarse europeos, y de carolingios, desde luego... ¡venga, hombre! A nosotros nos enorgullece nuestro carácter tolerante, nuestro seny, nuestro ese no sé qué tan difícil de definir, pero evidente para cualquier observador imparcial, que nos sitúa a otro nivel, ¿comprende usted? Y le dejo, pobre señor Eguaraz, por compasión no quiero pulverizarlo a usted, que tanta envidia demuestra ante la formación universitaria de otros. ¡Firma usted "Sin otro título que el de Buen Vasco"! Mire, muchacho, no quiero hacer sangre, pero créame que le vendría bien algún curso en la Pompeu Fabra, para quitarse algo del pelo de la dehesa.

En cuanto a las chillonas, indoctas e ignaras tiradas del señor Brétemas sobre nuestro héroe y mártir nacional, el inolvidable Rafael Casanova, a quien homenajeamos fervorosamente los auténticos catalanes cada 11 de septiembre, y su torpe intento de sustituirle por Villarroel, las pasaré por alto: él mismo se califica con tales sandeces.

Más lamentable me ha parecido que la oficiosa doña Aixa Modrejón Cogolludo dé a entender que Casanova pudiera ser un botifler, pero que lo que cuenta es que el pueblo crea otra cosa: mire usted, doña Aixa, eso podría valer para Andalucía, pero no para aquí. Aquí la gente no se deja engañar, porque el espíritu científico, racional y progresista está tan arraigado en la mente catalana, que no acepta cualquier bobada simplemente porque halague su fantasía. Si Casanova es nuestro héroe nacional se debe a que su heroísmo está perfectamente contrastado por las más rigurosas investigaciones históricas. No hay ahí mito, no hay capricho, no hay autoengaño, créame. En la Pompeu Fabra lo tenemos muy claro.

Usted, doña Aixa, es andaluza o andalusí, y como tal árabe-africana, como muy bien indicaba su buen líder Blas Infante. Pueden ustedes creerse, si quieren, el cuento ese de los "baños de rechupete" andalusíes mientras los catalanes no nos lavábamos, y no voy a poner en cuestión las excelsas cualidades de la civilización andalusí ni su derecho a mandar a paseo a la maldita España. Pero es indudable que ustedes, como africanos, cultivan más la fantasía que la razón, y no me llame racista por señalar esta evidencia. Cada pueblo tiene sus peculiaridades, para qué, si no, querríamos separarnos de la infame España, sin que ello entrañe ninguna superioridad o racismo. Bien al contrario, nosotros partimos de la tolerancia y la aceptación del "otro", ¿entendido?, de una postura auténticamente progresista, y por eso no vemos inconveniente en aceptar que a ustedes les distingue la fantasía como a nosotros el espíritu científico, a ustedes la cultura africana como a nosotros la europea; a ustedes el toque arábigo como a nosotros el carolingio. A cada cual lo suyo, y todos tan contentos y bien avenidos, ¿no le parece?

¡Ah!, y eso de que Modrejón Cogolludo significa en árabe "la doncella dorada bajo la fuente", mejor cuénteselo a sus compatriotas andaluces, pero, por favor, no lo diga en Cataluña, ¿eh?, porque puede que nos dé un ataque incontenible de risa y nos tengan que llevar a la UVI, sea usted caritativa. ¡Y  lo del Colón islámico... verdaderamente su fantasía oriental me desborda, doña Aixa, cuando todo el mundo algo informado conoce su catalanidad indiscutible....En fin, y usted, señor Brétemas, no se haga ilusiones: jamás su Villarroel sustituirá a Casanova en el corazón de los auténticos catalanes, ya puede usted subirse por las paredes o cantarlo en flamenco. Siga con sus fantochadas sobre el rey Miro y déjenos en paz a los catalanes, ¿vale? Volviendo al lenguaraz Eguaraz, es verdad que conmemoramos una derrota, pero una derrota digna y heroica, no una derrota vergonzosa y traicionera como alguna no tan antigua y de la que ustedes saben mucho, ¿eh? En pro del buen entendimiento entre los nacionalismos catalán y vasco me abstendré de entrar en detalles, pero quizá la palabra Santoña le suene a usted a algo.

Con la esperanza de que hayan entrado ustedes en razón y no tenga yo que perder más tiempo en clarificar hechos tan elementales, les saluda con el más tolerante y pluralista espíritu carolingio

Francesc Bofarull i Bofarull, de la Universidad Pompeu Fabra y ex detective.

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**** "Escandalosa burla a los contribuyentes. Menos de veinte diputados acuden al pleno del Congreso".

Bueno, bueno, menos escándalo. Nuestros diputados son hedonistas y pluralistas, y tienen muchas más cosas en qué divertirse que el parlamento, donde no siempre están ocurrentes y se aburren. Han convertido las Cortes en una progresista peña de amigos de la trola, el choriceo y el puterío, y fíjense en lo bien que les va, lo orondos y sonrientes que salen en las fotos. Claro, tanta felicidad tiene que levantar mil envidias en este país de envidiosos y reprimidos.

**** Fíjense en la señora Cospedal: "Los críticos no son tantos, y además no están organizados". ¿A qué me suena esto? Ah, sí, a mis tiempos del centralismo democrático: nada de crítica, nada de democracia, los jefes (¡y las jefas!) son sagrados. Exige a los críticos que den la cara, pero los pobrecillos, ¿cómo van a osar tal? Están totalmente intimidados por la valentona. ¡Y cualquiera no se echa a temblar!"Es totalmente descabellado que la secretaria general de mi partido nos insulte", gime uno de ellos. Teme que la Cospedal le descabelle.

**** "Rodríguez Ibarra arremete contra "los medios de la derecha extrema digital". Al ex bellotari quien le va es el héroe de Paracuellos, a quien homenajeó calurosamente cuando su 90 cumpleaños. Después de todo, Carrillo fue jefe de las juventudes de su partido cuando lo del 34, uno de la casa, vamos, y ya aclaró Zapo que el PSOE nunca ha cambiado en sus valores y aspiraciones. Extrema derecha, dice el tío, como Carrillo decía "fascistas", un término hoy desgastado en exceso. Afinidades y reflejos que nunca se pierden.

**** http://lin1.hidehost.net/%7Econvivenci/images/stories/centinela_c_franceses.pdf

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"Una nieta de Juan Negrín denunciará a los jueces que paralizaron las exhumaciones"

Hace bien. Podrían empezar exhumando a las incontables víctimas y desaparecidos, tanto de derechas como de la propia izquierda, causadas durante el mandato de su abuelo por el SIM, organizado este a imitación de la policía política soviética.

Véase al respecto un artículo de 2004 (Ruego le den la máxima difusión):

Los auténticos olvidados

Por Pío Moa

El caso más publicitado es el del comunista no ortodoxo Andrés Nin, salvajemente torturado y luego asesinado por la policía política soviética en una de sus prisiones secretas en España, prisiones que escapaban al control del propio Frente Popular español. Sin embargo su caso es tan sólo un ejemplo entre muchos.

Sólo por mencionar algunos casos que podrían incitar a investigar a los de la "memoria", encontramos en el libro comunista Guerra y revolución en España, editado en Moscú, denuncias como éstas contra los anarquistas que habían conquistado la mitad de Aragón: "La violencia y el terror continuaron campando por sus respetos". "Se perseguía, y aun se ejecutaba a los campesinos que se resistían a entrar en las llamadas colectividades agrícolas o por simples venganzas personales. En la zona del Cinca, en una noche fueron asesinados 128 campesinos (...) En Esplús, en un solo día aparecieron muertos 23 afiliados a la UGT" (tomo III, pgs. 262 y 264). O bien: "Cuando [los anarquistas] fueron al campo llevando consigo la antorcha de la revolución, lo primero que hicieron fue arrebatar al campesino todo medio de defensa... y una vez conseguido, le robaron hasta la camisa" (II, p. 30). Aparte de los asesinatos directos, estos desmanes dejaban a muchos labriegos al borde de la muerte por inanición, y bastantes de ellos llegaron probablemente a tal extremo.

Por su parte, los anarquistas acusan a los comunistas en testimonios como los de José Peirats en su libro Los anarquistas en la crisis política española: "Nunca llegó el crimen a extremos de tanto refinamiento como a partir del 15 de mayo de 1937. Es decir, a partir de cuando el gobierno [del Frente Popular] se jactó de ser dueño de los resortes del poder. A partir de entonces se cometieron los crímenes más horrendos de nuestra historia política. Las mazmorras de la GPU se multiplicaron como infiernos de Dante (...) El 2 de julio se celebró en Tarragona el consejo de guerra contra los supervivientes de las masacres cometidas por los comunistas en aquella misma ciudad en ocasión de los hechos de mayo [se refiere a la pequeña guerra civil en Barcelona entre anarquistas y un sector marxista, por un lado, y los comunistas y los nacionalistas de Companys por otro, que causó cientos de muertos]. En mayo, 36 militantes de la CNT habían sido asesinados en Tarragona por los comunistas del PSUC" (p. 243).

El periódico cenetista Solidaridad Obrera mencionaba, sobre esos sucesos, "Los cadáveres espantosamente mutilados de 12 jóvenes de la CNT de San Andrés (barrio extremo de Barcelona)" o "Los 5 del rondín de Eroles, asesinados también", o de otros quince asesinados también en Tarragona, y otros en diversos puntos de Cataluña. Menciona también el caso del libertario italiano Camilo Berneri (p. 234).

La dirigente anarquista Federica Montseny denunció la práctica comunista de secuestrar a rivales políticos, "Meterles en una casa particular (...) sacarles por la noche y asesinarles" (p. 247).

Orwell también menciona "Las cosas más terribles. (...) Heridos arrastrados fuera del hospital y arrojados a la cárcel, gentes apretujadas en repugnantes mazmorras, presos golpeados y muertos de hambre", etc.

El citado Peirats retrata así al célebre SIM (Servicio de Información Militar), creado por Prieto, bajo el mandato de Negrín, a iniciativa de Orlof, jefe de la policía política de Stalin en España: "Era una red policíaca que se extendía por las pequeñas y grandes unidades del ejército y por el interior de los partidos y organizaciones, vigilando estrechamente las actividades de sus militantes (...) La táctica terrorista más inhumana era todo el secreto de sus éxitos. Pero este mismo sistema de tortura era aplicado a los elementos antifascistas no comunistas". Tenía también sus propios campos de concentración (p. 247-9).

Sobre los métodos del SIM cuenta de pasada Azaña: "Denuncias sin firma del SIM. Unos mozalbetes condenados a muerte por cantar un himno. El delator no sabía cuál era. Malos tratos: uno sordo, otro ciego" (Memorias de guerra, p. 387).

El anarquista Abad de Santillán escribe en Por qué perdimos la guerra: "Las torturas, los asesinatos, las cárceles clandestinas, la ferocidad con las víctimas culpables o inocentes, estaban a la orden del día (...) Lo ocurrido en las checas comunistas cuesta trabajo creerlo. En el Hotel Colón de Barcelona, en el casal Carlos Marx [menciona otros lugares] (...) se perpetraban crímenes que no tienen precedentes (...) El Ayuntamiento de Casteldefells tuvo que protestar por la serie de cadáveres que dejaba en la carretera todas las noches la cheka del castillo. Hubo días en que se encontraron 16 hombres asesinados, todos ellos antifascistas" (p. 266).

Y relata este suceso, que ya he reproducido en otras ocasiones: el XXIII Cuerpo de Ejército, de mando comunista, aprestó unos pelotones de "gente probada como antifascista" de distintos partidos de izquierda: "Se les dice que hay que eliminar a fascistas por el bien de la causa. Llegan a Turón (el de Granada, no el de Asturias) los designados y matan a 80 personas, entre las cuales la mayoría no tenía absolutamente por qué sufrir esa pena, pues no era desafecta y mucho menos peligrosa, dándose el caso de que elementos de la CNT, del partido socialista y de otros sectores mataron a compañeros de su propia organización ignorando que eran tales y creyendo que obraban en justicia, como les habían indicado sus superiores. También hay casos de violación de hijas [que se ofrecían] para evitar que sus padres fueran asesinados. Y lo más repugnante fue la forma de llevar a cabo dichos actos, en pleno día y ante todo el mundo, pasando una ola de terror trágico por toda aquella comarca" (p. 288). Nótese que la protesta viene por haber infligido, engañados, tales atrocidades a sus propios coreligionarios y no a los "fascistas". Asesinar a éstos o violar a sus hijas les parecía "obrar en justicia".

Abundan también los testimonios sobre izquierdistas asesinados en el frente por sus compañeros-rivales políticos. Así, el comisario socialista Piñuela denunciaba la imposición comunista de "un sistema de terror que no se detiene ni ante la eliminación de los elementos disconformes, que después figuran en los partes como culpables de haber intentado pasarse a las filas enemigas" (fondo de la Fundación Pablo Iglesias, archivo de Largo Caballero, XXV, p. 1116 y siguientes). Es muy difícil saber cuántas víctimas causaron estos crímenes, pero debió de ser un número crecido.

El mismo Piñuela escribe: "La responsabilidad por las derrotas se exige cada día más estrechamente al soldado, sobre el que se hace caer duramente el código de Justicia Militar, interpretado con excesiva rigidez por los Tribunales Permanentes. La responsabilidad, que debe ser mayor cuanto más alta es la jerarquía militar, va difuminándose hasta desaparecer por completo conforme ascendemos en la escala jerárquica". Los reglamentos de Prieto y de Negrín daban a los mandos facilidades extraordinarias para fusilar a los soldados que se considerase desafectos. ¿Cuántos de ellos cayeron en los intentos de imponer una disciplina férrea cuando la guerra estaba ya perdida para las izquierdas y crecía la desmoralización? El cálculo no es fácil pero, desde luego, no se trató de casos aislados.

Basten estos botones de muestra como motivo para iniciar una investigación a fondo, a fin de arrojar luz sobre aspectos hoy ocultados o disimulados de aquella guerra. Una argucia empleada por los recuperadores del odio –y no de la memoria– es que durante cuarenta años se estuvo homenajeando a los caídos o asesinados de uno de los bandos, y que ahora corresponde hacer lo mismo con los contrarios. En realidad desde la transición apenas se ha homenajeado y exaltado más que a estos últimos. El ejemplo más característico puede ser el de García Lorca, invocado sin cesar durante estos treinta años con olvido o desprecio hacia escritores como Ramiro de Maeztu o Muñoz Seca, asesinados por las izquierdas en circunstancias no menos trágicas. La derecha se ha sumado a los homenajes a García Lorca, pero todavía no hemos visto a las izquierdas hacer lo propio con autores como los dichos. Nadie puede percibir en tales actitudes, empezando por la del Nietísimo, un ánimo de reconciliación, sino, claramente, de recuperación de los viejos rencores.

Esta campaña permanente falsifica la historia al presentar como defensores de la libertad y la democracia a quienes luchaban, con más o menos convicción, bajo la tutela de Stalin y la dirección inmediata de partidos tan democráticos como el comunista, el socialista de entonces o los anarquistas. Y pretende meter en el mismo saco a los ejecutados por el bando nacional acusados de perpetrar crímenes horrendos (como García Atadell), y a los inocentes (como Peiró), víctimas estos últimos de unos odios cultivados de manera muy preferente por las izquierdas, según prueban documentos como los reproducidos en 1934. Empieza la guerra civil.

No apreciamos en la izquierda, por tanto, voluntad de recuperar la memoria de la guerra, la cual de ningún modo se limita al capítulo de las atrocidades, y menos aún a las cometidas sólo por las derechas. Puestos a eso, deben recordarse también las cometidas por las izquierdas contra las derechas y, sobre todo, entre las izquierdas mismas, cuyas víctimas, insisto, son los auténticos olvidados en esta campaña. La cual, según está planteada, no refresca la memoria ni enseña a evitar la repetición de aquel pasado. Al contrario, incita a repetirlo.

Comentarios (398)

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1 mescaler, día 13 de Noviembre de 2008 a las 08:55
Extrema derecha, dice el tío, como Carrillo decía “fascistas”, un término hoy desgastado en exceso.

¿Por qué la extrema derecha epañola nunca reconoce ser extrema derecha? En mi opinión, porque hacer tal cosa sería reconocer que se forma parte de un conjunto que también abarca al centro y a la izquierda. Vamos, reconocer que los centristas e izquierdistas también son españoles. Y eso nunca. El ex terrorista y su banda son los españoles, los patriotas, los demás somos proetarras, antiespañoles, etc.

Dice el ex terrorista que el término "fascista" está desgastado en exceso. Que tomen nota sus acólitos, porque no se les cae de la boca.
2 Hegemon1, día 13 de Noviembre de 2008 a las 09:14
Si, voy a difundir su artículo Don Pío. Muy interesante y como siempre, muchos entrecomillados de los propios camaradas de Garzón, ZP y Pepino Blanco (perdón, Pepiño).

Es necesario difundir esta información, estos documentos y no ser tan "gallega" como ayer llamaron a Esperanza Aguirre. Siendo esta impresionante mujer de lo mejorcito de nuestra clase política, aún así se la ve con las mojigaterías típicas de la derecha políticamente correcta. Ayer podía haber dicho, repito, sin complejos y sin poner más de lo que está en entredicho, el liderazgo de Rajoy, unas cuantas verdades y no decirlas a medias o dejarlas entrever que no se ven. Ayer en TVE podría haber dicho muchas cosas y ser clara y decir la verdad haciendo honor a sus propias palabras cuando no quería profundizar en más.

Repito, de lo mejorcito que hay en España, que se cuenta con los dedos de una mano y me sobran, pero seguimos con la mojigatería y, aquí doy la razón a Cospedal, cobardía de algunos del PP. ¿Cobardía o astucia espectativa?
3 mescaler, día 13 de Noviembre de 2008 a las 09:16
Por cierto, el texto del imaginario Bofarull lo publicó Moa en el blog hace ya más de un año.

http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado...

Se está plagiando a sí mismo.
4 Hegemon1, día 13 de Noviembre de 2008 a las 09:19
1# mescalero...buenos días proetarra. Es que te llamo así para hacer honor a tus palabras de ayer en las que decías que siempre caíamos en el insulto sin aportar nada. ¡¡hombre!!!, que lo diga el personaje que escribe en sus posts cosas como:

"eunuco, chekista, fascitsa, ex-terrorista, hijo de..." en fín. Que ellos escriben y ellos mismos se retratan.

No hay extrema derecha en España, hay extremaizquierda..¿por qué los de izquierda no reconocéis que sois de la extrema?....llamar fascistas a la gente que no piensa como tú (incluidos muchos españoles de izquierda que así se sienten, españoles) es un estigma, como bien dijo Payne. Estigmatizar para señalar y luego, si el terrosita o el exaltado quiere, anular al "fascista".
5 Hegemon1, día 13 de Noviembre de 2008 a las 09:23
Si, la verdad es que hay mucha gente de izquierdas enterradas por ahí que fueron ejecutados por las propias izquierdas. Un Gobiernio decente las haría honores a todas sin distinción. Es inimaginable que un Presidente de un Gobierno cañifique a unas víctinmas distintas de la otras. Inimaginable en un país decente, en España lo ha dicho ZP. Es indignante. Y se lo dijo a la cara a la madre de Irene Villa. "Si, las victimas franquistas son diferentes a las del Frente Popular"...¡¡¡literal!!
6 mescaler, día 13 de Noviembre de 2008 a las 09:33
#4 Bueno, Hegemon, "proetarra" no lo considero un insulto: En este blog, esa palabra ha perdido todo su significado. Igual que "fascista". Son términos vacíos.

Por supuesto que en España hay extrema derecha. Lo que está a la derecha de Cospedal, Rajoy y compañía ES EXTREMA DERECHA. Y no me dirás que no hay gente en esa ubicación política. Empezando por Moa.

Para que yo reconociera ser de extrema izquierda tendría que estar a favor de la revolución, la dictadura del proletariado y esas cosas. Como no lo estoy, me reconozco sólo de izquierdas.
7 Hegemon1, día 13 de Noviembre de 2008 a las 09:34
A propósito de lo que comenta Moa sobre las hijas que se "ofrecían" a los verdugos para evitar que mataran al padre. Comenta Zugazagoitia en su libro que le llegó el caso cuando era Ministro de Gobernación, de una chica que iba todos los días a la cárcel (creo que en Cataluña) para ver a su novio. El Jefe o el que mandaba allí la dijo que se salvaría si era "bueno con él". La muchacha desesperada se entrega al miliciano, y cuando acaba la penitencia el manadmás la dice "tonta, a tu novio le matamos hace 3 días". Con la humillación y el dolor por la muerte de su chico se va a casa. El drama se acentua cuando un mes después aparace su el presunto ejecutado, vivito y coleando. El chico ve que la mujer le evita fisicamente y cuando le comenta lo que la ha pasado jura matar al miliciano jefe de la Carcel de Barcelon (creo) a llena de muchos izquierdistas. Estas cosas eran habituales en la zona Frentepopulista.
8 Hegemon1, día 13 de Noviembre de 2008 a las 09:40
6# mescalero....yo como no comparto nada de las extremas ni de lo que dices, porque lo haces de forma gratuita, estigmatizar al contrario y al que no te gusta le llamas extremaderecha, pues como bien dices es un término vacío y sobretodo viniendo de tu parte. Confundís ser liberales con la extremaderecha cuando nada tienen que ver. Son más de derechas Cospedal y compañía que los que dices, en los cuales me incluyo. Soy liberal, de derechas republicano y español. Llamame lo que quieras que seré lo que me de la gana.
9 sinrocom, día 13 de Noviembre de 2008 a las 09:50
Precisamente mesca, esa gente que esta a la derecha de Gospedal y Rajoy, es la derecha que esta por la labor de acabar con esta pesadilla historica, de reparar los daños que esta causando el golpe de estado del 11 M. Esa derecha que no esta dispuesta a aceptar ni un minuto mas la barbarie y el grado de fascismo con el que las autonomias y los gobernantes bachilleres e incompetentes estan imponiendo en esta España que se hunde, se degenera y se descuartiza.
FASCISTA TU PADRE, mesca, junto con Zapatero, Pepiño, Rovira,Rubalcaga, Montilla, Chaves, Vice, y demas aspirantes a Hitler que se han puesto de moda en este pais.
10 mescaler, día 13 de Noviembre de 2008 a las 09:50
"eunuco, chekista, fascitsa, ex-terrorista, hijo de..." en fín. Que ellos escriben y ellos mismos se retratan.

Fue un experimento. Os apliqué vuestros propios "argumentos". Y parece ser que no os gustó nada.
11 mescaler, día 13 de Noviembre de 2008 a las 09:52
sinro, tú eres de extrema derecha. Solamente con lo dices de Franco cumples los requisitos. Quizás algún día te caigas del caballo y se te abran los ojos.
12 alruga, día 13 de Noviembre de 2008 a las 09:53
mescaler

no es que Moa se plagie ...es que se le acaban los contenidos y hay que insistir con lo mismo para que quede bien grabado convirtiendose en realidad.
13 Hegemon1, día 13 de Noviembre de 2008 a las 09:53
10# mescalero...ni me gustó, ni me disgustó ni me causó placer mescalero....no vas a pedir peras a los olmos. Ya sabemos lo que hay.
14 Hegemon1, día 13 de Noviembre de 2008 a las 09:54
12# alruga...¡¡que se le acaban los argumentos!!...jajajajaj...y lo dicen los que no callan con la Guerra de Irak.....jajajajaj...argumento ya que huele....
15 mescaler, día 13 de Noviembre de 2008 a las 09:55
#1 Pues a mí me dio la impresión de que te mosqueaste bastante... en fin... Ya que me lo has recordado, ¿serás capaz alguna vez de condenar los crímenes franquistas, igual que yo condené los crímenes frentepopulistas?
16 Hegemon1, día 13 de Noviembre de 2008 a las 09:56
HABLEMOS DE OBAMA

(parte del artículo de Gonzalo botas en Asturias Liberal)

.....Tras rigurosos estudios de perfiles políticos, resulta que Barak Obama es más de derechas que el genial párroco de Avilés, al menos para el estándar político europeo. Lo he comprobado con The World´s Samllest Political Quiz y con The Political Compass, y mis resultados son mucho más de izquierdas que los de ellos, que se suponen todos, bastante más a la derecha que yo, lo que ya es decir.

La conclusión rigurosa es que en España sabemos menos de EEUU que ellos de nosotros. Y ello por la sencilla razón, de que vemos menos películas que ellos. Si sabemos, algunos, incluso cual es la capital de Luisiana*, e incluso algunos hasta que la capital de Florida es Talahasee –nombre del último jefe de los Semínolas- y no Miami u Orlando, pero no tenemos ni puñetera idea de lo que son los EEUU, un país nacido de la libertad religiosa contra la Iglesia de Inglaterra y en la que la libertad tiene significado profundo, y el más rojo está a la derecha de Fraga.


No aclararé el tono jocoso de este, ya que todos los lectores de Asturias Liberal son mucho más inteligentes que los de cualquier otro medio, y el humor es instrumento exclusivo de la Inteligencia.

* Por cierto la capital de la Luisiana es Baton Rouge.
17 Hegemon1, día 13 de Noviembre de 2008 a las 09:58
15# mescalero....ya lo he hecho mescalero y lo sabes y tú los del Frente popular no los has hecho.

Pero te repito para mí los muertos no tienen bando, son todos iguales y no hay distinciones no como piensa ZP que me parece bochornoso lo que dijo a la madre de Irene Villa y al Director de la CEU.
18 mescaler, día 13 de Noviembre de 2008 a las 10:00
No es lo mismo insistir en el mismo argumento (como, por ejemplo, cuando el ex terrorista repite machaconamente que la guerra civil empezó en 1934, a ver si alguien se lo cree) y otra copiar literalmente un texto que ya publicó hace un año. En lugar de eso le bastaría poner un enlace.
19 mescaler, día 13 de Noviembre de 2008 a las 10:02
#17 Te está creciendo la nariz, Hegemon.

Más sencillo:

CONDENO LOS CRIMENES DEL FRENTE POPULAR

¿Te vale? Ahora es tu turno: escribe lo mismo sustituyendo "FRENTE POPULAR" por "FRANQUISMO".
20 sinrocom, día 13 de Noviembre de 2008 a las 10:06
Mescalero, yo soy mas de izquierdas que tu, de aqui a Lima.
21 sinrocom, día 13 de Noviembre de 2008 a las 10:10
Lo sabia para que queria el Zapo la Sharko-silla. La panzada de reir que se van a dar a costa de España, por culpa de ese subnormal.
22 sinrocom, día 13 de Noviembre de 2008 a las 10:14
De Frete Popular, a Frente Nacional, hay un abismo, mesca. Hay una diferencia de 70 años de paz. Ahora que se nos ha colado de nuevo el Frente Popular, veras que pronto vamos a estar dandonos de hostias.
23 Gedeon, día 13 de Noviembre de 2008 a las 10:14
Sobre la Guerra Civil:

"... la división tan sencilla como falaz hecha por el gobierno entre fascistas y demócratas, para estimular al pueblo, no se corresponde con la verdad. La heterogénea composición de los grupos que constituyen cada uno de los bandos (...) demuestra que hay al menos tantos elementos liberales entre los alzados como anti demócratas en el bando gubernamental"

"... la victoria total, completa, aplastante de un bando sobre el otro, cargará al vencedor con la responsabilidad de todos los errores cometidos y proporcionará al vencido la base de la futura propaganda, tanto dentro como fuera de nuestras fronteras"

Citas de 1937 extraidas de "La revolución española vista por una republicana", CLARA CAMPOAMOR. Ediciones Espuela de Plata
24 Hegemon1, día 13 de Noviembre de 2008 a las 10:14
No problema:

CONDENO O RECHAZO O ME REPUGNAN TODOS LOS ASESINATOS COMETIDOS DURANTE LA GUERRA CIVIL, INDEPENDIENTEMENTE DE QUIEN LOS HAYA HECHO.

Pero ya te buscaré el post que escribí la semana pasada señorito mesaclero para que veas que yo no miento.
25 mescaler, día 13 de Noviembre de 2008 a las 10:16
Me había apostado conmigo mismo una caña y un pincho de tortilla a que no eras capaz de hacerlo, Hegemon. Y he ganado.
26 Gedeon, día 13 de Noviembre de 2008 a las 10:28
Una "revisionista" en 1937.

No te lo pierdas:

"La revolución española vista por una republicana", CLARA CAMPOAMOR. Ediciones Espuela de Plata
27 Hegemon1, día 13 de Noviembre de 2008 a las 10:34
25# mesaclero embustero:

El día 31 de octubre a las 12:47 horas dijes esto:

A ver si esto sireve para callar bocas, soy liberal, de derechas, español y republicano, condeno los asesiantos y la represión franquista y del frentepopular. Pero a la vez digo que las dos fueron indignates, duras y repugnates pero no tan salvajes como las que cometieron otros países en esos mismos años y en la Guerra posterior.

Queda claro que condeno TODOS los asesinatos cometidos, los franquistas, los del Frente Popular y los de izquierdas contra izquierdas.

MESCALERO EMBUSTERO...ya nos gustaría a muchos que condenaras a la ETA...pero si apuesto algo a que lo hagas pierdo.
28 Hegemon1, día 13 de Noviembre de 2008 a las 10:42
El artículo a difundir por Moa refleja calaramente la forma de actuar repugnate de las izquierdas. Alos desafectos y a los que no comulgaban con sus ideas, a pesar de dejar calara su valentía y su lucha incondicional contra el fascismo, se les fusilaba con la pegatina de "desafectos" o "facciosos". Es una forma de actuar que vemos todos los días en el blog por los fascistas rojos. Mescalero lo acaba de demostrar con embustes, con acusaciones falsas y mentiras.
29 zimmie, día 13 de Noviembre de 2008 a las 10:44
Buenos diaaaaaaaaasss...

Efectivamente,la palabra "fascista" fué tan desgastada por la izquierda que perdió todo su significado..
Lo gracioso es que ahora sea alguna derecha quién recoja el testigo y la utilice,por ejemplo,para insultar a Gallardón,algo demencial.

En este diario y en este blog,otros adjetivos como "Stalinista","Chekista","Pro-etarra",también carecen de significado alguno..cuando se le aplican machaconamente a todo el mundo.

Y no digamos nada de la palabra "sectario" !

Cuando alguien pronuncia dicho palabro,casi nunca falla...!tienes delante a un sectario !.


Yo leía los post del sr.Moa mucho antes de intervenir aquí,y efectivamente se va auto-plagiando regularmente (más bien auto-copiando),como la carta de un "charnego" a unos "catalufos",que ya la he visto varias veces.

Las historietillas de polémicas inter-nacionalistas ya las leí anteriormente,y no se equivoque sr.Moa..no me siento insultado porque pretenda hacerlas pasar por auténticas,más bien me da verguenza ajena ver como ud. se auto-engaña y piensa que son graciosas.


Un saludo a todos los amiguetes/as.
30 Hegemon1, día 13 de Noviembre de 2008 a las 10:45
Este párrafo lo define todo:

No apreciamos en la izquierda, por tanto, voluntad de recuperar la memoria de la guerra, la cual de ningún modo se limita al capítulo de las atrocidades, y menos aún a las cometidas sólo por las derechas. Puestos a eso, deben recordarse también las cometidas por las izquierdas contra las derechas y, sobre todo, entre las izquierdas mismas, cuyas víctimas, insisto, son los auténticos olvidados en esta campaña. La cual, según está planteada, no refresca la memoria ni enseña a evitar la repetición de aquel pasado. Al contrario, incita a repetirlo.

Es sencillamante perfecto.
31 sinrocom, día 13 de Noviembre de 2008 a las 10:47
El que faltaba "pal duro"
32 sinrocom, día 13 de Noviembre de 2008 a las 10:48
El "Zimmy"
33 Hegemon1, día 13 de Noviembre de 2008 a las 10:48
29# camarada zimmie, de lo que verdaderamente deberías estar preocupado es que en donde vives haya una neofascismo nacionalista racista y sectario (este si con todo su significado) y encima no lo veas, no lo queiras ver o salgas, incluso por él.

Sé que es una opinión personal pero es lo que se ve y se siente. Y no me digas que no se ciñe a la realidad.
34 Hegemon1, día 13 de Noviembre de 2008 a las 10:50
Y aplaudo que Moa repita artículos o escritos de otras años. Es bueno recordar y demostrar que lo que se preconizó hace tiempo se cumplió. No es la repetición sino los contenidos lo que molesta.
35 denebola, día 13 de Noviembre de 2008 a las 11:08

Buenos días:

en primer lugar, es imposible plagiarse a sí mismo. Uno puede repetir una tesis suya, pero eso no es plagio. Son mucho más molestos los mensajes excesivamente largos pergueñados mediante el cómodo cortar-y-pegar que tanto gustan a mescalero, sin ir más lejos.

Por lo demás, me parece excelente el artículo de 2004. Son cosas que habrá que recordar constantemente a esta ultra-izquierda que tenemos.

jlh tienes un correo.
36 mescaler, día 13 de Noviembre de 2008 a las 11:16
A ver si esto sireve para callar bocas, soy liberal, de derechas, español y republicano, condeno los asesiantos y la represión franquista y del frentepopular. Pero a la vez digo que las dos fueron indignates, duras y repugnates pero no tan salvajes como las que cometieron otros países en esos mismos años y en la Guerra posterior.

Las condenas con "peros" no son auténticas condenas.


37 bacon, día 13 de Noviembre de 2008 a las 11:16
Hegemon1,
Yo también ví ayer a Esperanza Aguirre. Me pareció que estuvo bastante por encima de quienes intentaron pillarla en un renuncio.
Fue cómico cuando recordó que el psoe había sido culpable de crímenes en la época de las checas, y que nunca había pedido perdón; a Calleja casi le da algo, y lo único con que fue capaz de salir el ilustre periodista fue con que "aquí hubo una dictadura de 40 años, y fue de derechas".
Todavía mejor, y quiero escribirlo aquí, por si alguien no lo sabe, fue cuando dijo que a Gil de Biedma, familiar suyo, no le habían dejado entrar en el PSUC por ser gay.
38 bacon, día 13 de Noviembre de 2008 a las 11:19
Yo también agradezco a Moa que de vez en cuando repita algunos textos, uno no puede estudiarse el archivo coompleto del blog (aunque a veces está bien echarle un ojo, aquí ha escrito gente muy buena, y así sigue siendo), que en mi caso era muy extenso cuando empecé a entrar aquí.
39 tigrita, día 13 de Noviembre de 2008 a las 11:19
Ayer en programa 59s, La Sra. Aguirre, obligada por el señor callejas a definirse sobre el franquismo, dijo que ella era liberal y Franco no creía en esta ideología según sus propias palabras, añadiendo además una frase que destaca hoy libertad digital.. "que Franco era socialista". ¡Hombre¡ Me alegra leer por fin que alguien importante en la política, coincida con las opiniones que tigrita viene posteando en este foro, lo cual me reafirma en lo correcto de mis análisis.
40 mescaler, día 13 de Noviembre de 2008 a las 11:20
#29 Supongo que ninguna editorial le ha querido publicar al ex terrorista sus historietillas cómicas, y por eso tiene que darles salida de alguna forma.
41 gaditano, día 13 de Noviembre de 2008 a las 11:23
Hegemon: Moa escribiría textos casi perfectos si a la vez que suministra esas citas y detalles horrendos de la represión de anarquistas contra campesinos reacios a ser colectivizados, de comunistas contra anarquistas y comunistas de otra secta, de todos ellos contra católicos y fascistas, incluyese descripciones de horrores similares cometidos por fascistas, franquistas,falangistas,derechistas católicos contra rojos.
Eso revelaría un verdadero afán humanista por hacer de una puñetera vez una historia de la guerra civil que no sea apología de uno u otro bando.
Confieso que en un principio creí que Moa estaba por esa labor, pero estoy más que desencantado hace tiempo. No se apellida Moa el historiador que nos va a contar la guerra civil sin pasiones sectarias.
Y deberías escribir: condeno la represión franquista. PUNTO Y APARTE. En cuanto empiezas a hacer comparaciones con otras naciones, vistas con los prejuicios tan frecuentes en la derecha (e izquierda)española sobre Inglaterra o Francia, por ejemplo,le quitas autenticidad a tu condena.

Denebola: ¿Acaso Moa no recibe vuestro continuado aplauso cuando "acerca la cámara" a los horrores cometidos por anarquistas y comunistas y ,en cambio, gaditano provoca las vituperaciones más soeces cuando hace lo mismo sobre los horrores cometidos por los Conquistadores?
Esos ENERGÚMENOS, por cierto, Moa dixit ayer. Debió ser un lapsus no freudiano.
42 mescaler, día 13 de Noviembre de 2008 a las 11:23
Son mucho más molestos los mensajes excesivamente largos pergueñados (sic) mediante el cómodo cortar-y-pegar que tanto gustan (sic) a mescalero, sin ir más lejos.

O a Momia, que no dudó en endilgarnos los Protocolos de los Sabios de Sión, ante el silencio de los moaístas. Y ya se sabe que, quien calla, otorga.

Los "sic": deberías haber escrito "pergeñados" y "gusta", respectivamente.
43 tigrita, día 13 de Noviembre de 2008 a las 11:30
Efectivamente egarense, Tania, como tantos cientos de miles de chicas rusas que lucharon y murieron en la guerra contra los alemanes al lado de los hombres, merecen todo nuestro respeto y admiración.
44 Hegemon1, día 13 de Noviembre de 2008 a las 11:35
36# mesaclero...eres esperpéntico y ridículo.


La cosa es tocar los.....¿verdad mesaclero?....proetarra.
45 mescaler, día 13 de Noviembre de 2008 a las 11:35
#39 Vaya, ahora resulta que el ídolo de Moa y de sinro era socialista. Lo que hay que ver...
46 mescaler, día 13 de Noviembre de 2008 a las 11:37
#44 Esas condenas con "peros" se las puedes dejar al PNV, Hegemon. Son de su estilo.
47 Hegemon1, día 13 de Noviembre de 2008 a las 11:39
40# mescalerín ¿Te crees lo que escribes mescalero?....que ninguna editorial no quiere publicar los escritos de Mos....joer, es que hay que leer cada cosa que asusta!!!

Bacon...efectivamente...la intentaron pillar y las miolangas del Calleja son las de siempre y repetidas (y luego dicen de las publicaciones de Moa). Repito que Aguirre es de lo mejor pero le faltó contundencia y más energía a la hora de decir qué es el PSOE y su pasado, entre otras cosas que también se olvidó o no puso muco énfasis.
48 Jorgete, día 13 de Noviembre de 2008 a las 11:40
Hombre, si extrema izquierda es revolución (guillotina) dictaduras del "proletariado" tipo stalin supongo y "esas cosas", ser de extrema derecha será quienes combaten los gulags y las dictaduras... de Cospedal para dónde dices?
Ahora te entiendo...
49 Hegemon1, día 13 de Noviembre de 2008 a las 11:42
46# mesaclero..prefiero mi estilo que el tuyo proetrra que no condenas los atentados de la ETA y encima dices que son objetivos militares. Es decir, que matar a niños y mujeres en una casa cuartel está justificado según tú. Y que "son escudos humanos"...vaya "peros" que pones tú a la ETA. ¡¡¡Repugnantes!!!

Estás descuadrado, no sabes como atacar, estás desauciado y no sabes por dónde tirar salvo por la ETA.
50 sinrocom, día 13 de Noviembre de 2008 a las 11:44
45
mescalerin... Que mas quisiera tu "guru el Zapo", ni siquiera llegarle a la altura de la suela "baja", del zapato de Franco.

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