Pío Moa

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El sentido histórico de la involución

23 de Noviembre de 2009 - 08:37:32 - Pío Moa

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En la situación electoral descrita ocurrió el “atentado de Atocha”, el 11 de marzo de 2004, justo tres días antes de las elecciones. Fue el mayor atentado de la historia de España y de Europa, con 191 muertos y 1.900 heridos y mutilados. Atribuido por todos a  la ETA en un primer momento, pronto las sospechas recayeron sobre el terrorismo islámico, de lo cual sacó partido el PSOE para sugerir la culpabilidad de Aznar, por haberse alineado con Bush en Irak: el atentado sería una reacción musulmana implícitamente justificada. Asombrosamente, los socialistas lograron encauzar contra el PP la furia de millones de personas, desviándola de los autores de la matanza, lo que aseguró a Rodríguez una victoria que ya rondaba antes del atentado.

  
Lo que puede decirse hoy del atentado es que la instrucción judicial fue irregular, y no menos el juicio, que no aclaró el objetivo ni los autores intelectuales. En todo caso, el nuevo gobierno obró como si hubieran sido los islámicos, e inmediatamente retiró de Irak las tropas españolas que defendían a los  irakíes de terroristas que causaban allí masacres como la de Madrid, lo que equivale a premiar la masacre.

   
Son ya demasiado inmediatos los sucesos posteriores  para que entren en la historia más que de un modo muy provisional. La política del gobierno de Rodríguez puede describirse como la inversión total de la de Aznar e incluso de la transición. Excepto en economía, que se mantuvo con notable éxito, pero sin corregir distorsiones cada vez más acentuadas hasta desembocar en una crisis, ciertamente internacional pero que en España ha tomado caracteres particularmente agudos: el desempleo escaló cotas incluso superiores a las de los primeros años 80 hasta cuatro millones en 2009.

   
 
La política internacional cambió a favor de las dictaduras de izquierda, empezando por la de Castro, y de gobiernos populistas antidemocráticos latinoamericanos, de Rabat, de  Irán, del terrorismo que amenaza a Israel, etc., bajo el título de “Alianza de civilizaciones”. En Europa, el PSOE apoyó el proyecto de Constitución europea de Giscard d´Estaing, político francés acusado de corrupción y extrañas connivencias con déspotas africanos, y que había mantenido el santuario etarra en Francia en plena democracia española. El proyecto anulaba el peso político de España conseguido por Aznar en Niza, y  fracasó ante la opinión pública europea. Pero la burocracia de Bruselas lo sustituyó por un Tratado de Lisboa, muy parecido, obligando a Irlanda a repetir, bajo fuertes presiones, el referéndum que lo había rechazado. Aznar había vuelto a reclamar Gibraltar, pero Rodríguez concedió aún más ventajas a la colonia y redujo la protección de Ceuta y Melilla.

 
 
En el interior, la reforma educativa del PP fue sustituida por un recrudecimiento de la enseñanza populista anterior y la implantación de una instrucción ideológica de tipo socialista llamada “educación para la ciudadanía”.  Se instrumentaron medidas de promoción de la homosexualidad, el aborto y concepciones tendentes a socavar aún más la familia (matrimonio homosexual, etc.), con resultado de un mayor impulso a todos los índices de mala salud social ya mencionados. El ataque a la Iglesia tampoco ha conocido tregua, y entre sus métodos están las facilidades a la inmigración musulmana, vista por el gobierno como un instrumento contra el cristianismo, y que llega a menudo con la convicción de que España puede o debe transformarse de nuevo en Al Ándalus.

  
Quedó de relieve el designio global de la nueva política con  la llamada popularmente memoria histórica,  imponiendo el gobierno por ley –es decir, totalitariamente—su versión de la historia, según la cual el Frente Popular representaba la república y la democracia. Esa ley establecía indemnizaciones en dinero a las “víctimas” y a sus familiares, lo que sin duda estimulaba recuerdos de sucesos difíciles de documentar. Igualaba, en calidad de víctimas demócratas, a inocentes fusilados en la posguerra con los numerosos chekistas caídos en poder de los nacionales al verse abandonados por sus jefes, así como con los etarras detenidos o muertos bajo el franquismo. Y olvidaba a las muchas víctimas causadas por el terror entre las propias izquierdas. Pero la verdadera trascendencia política de esa ley consistía en anular de raíz el espíritu de la transición y de la reconciliación lograda bajo el franquismo. Como se recordará, la reforma “de la ley a la ley” suponía aceptar la legitimidad del franquismo, traspasada así a la democracia, un hecho paradójico solo en apariencia; y negaba la legitimidad del Frente Popular. La “memoria histórica” pretendía exactamente lo contrario, es decir, volvía al espíritu de la ruptura, con lo cual quedaban deslegitimadas la democracia y la monarquía salidas de la transición, que de este modo quedaban como una etapa provisional y de futuro incierto. Tal orientación satisfacía a la  ETA, a los separatistas y a los comunistas, aunque muchos pedían más todavía

   
 No menos caracterizaría al nuevo gobierno su actitud hacia la ETA: del acoso a que la había sometido Aznar volvió a las negociaciones, incrementadas como nunca y presentadas como “proceso de paz” y “diálogo”. Sus  concreciones fueron, entre otras, la legalización de las terminales terroristas, a las que afluyó, además, una corriente de dinero público; la reducción a mínimos de la persecución policial y obstrucción a algunos jueces; la consideración de los etarras como víctimas del franquismo, o la proyección internacional otorgada a la ETA en el Parlamento europeo. Estas y otras acciones se completaron con el intento de silenciar, mediante amenazas, a la Asociación de Víctimas del Terrorismo, la cual sufrió campañas de descrédito desde los medios de comunicación próximos al gobierno.

  
 Todo ello volvía a justificar el asesinato como forma incluso privilegiada de hacer política, mucho más que bajo Felipe González. Nunca se habían concedido a la ETA tales ventajas ni hecho promesas tan inauditas, condensadas en un nuevo estatuto de Cataluña, que ampliaba las competencias autonómicas hasta dejar en residual la presencia del estado español, según resumió alegremente el socialista catalán Pasqual Maragall. El estatuto no respondía a ninguna exigencia social, fue aprobado con un corto número de votos populares y era abiertamente anticonstitucional al instaurar una nación catalana (la nación es la base de la soberanía); pero respondía al interés del PSOE: su oferta a la ETA consistía igualmente en rebajar a niveles residuales la unidad nacional de España en el País Vasco y probablemente Navarra. Comenzaba así un proceso disgregador o balcanizante, y el PP denunció el estatuto ante el Tribunal  Constitucional, presidido por una juez política próxima al PSOE y al separatismo vasco.


 
Tal “diálogo” solo puede llamarse, en términos realistas, colaboración con la ETA, y colaboración en un grado que jamás había alcanzado el clero separatista vasco, ni el PNV, ni ningún gobierno francés o argelino. Si fracasó, de momento, se ha debido a que los etarras no se conformaban con tan exorbitantes concesiones y rechazaban incluso el barniz de unidad  de España que necesitaba el PSOE para mantenerse en el poder. Pero el proceso, junto con la “memoria histórica”, ha dejado en ruinas el estado de derecho y los avances de la transición. La Constitución ha sido anulada en gran medida por la vía de los hechos consumados y en alianza con el terrorismo y el separatismo. Y ha propiciado nuevos pasos en la “liquidación de Montesquieu” querida por el PSOE, así como ataques a la libertad de expresión para acallar a comunicadores opuestos a tales hechos, vigilancias ilegales, etc.  

  
 Estas políticas, que la ex diputada socialista Cristina Alberdi calificó en su día de “estafa” y “alta traición”, dan forma a una verdadera involución antidemocrática, bien visible a los treinta y cinco años de la muerte de Franco. La deriva chocará a un observador imparcial, pero no tanto si conoce el historial del PSOE, que Rodríguez ha reivindicado íntegramente, sin excluir a figuras como  Largo Caballero o Negrín. Ese partido comparte con la ETA hasta un 90% de ideología: ambos se declaran socialistas, antiimperialistas, antifranquistas incondicionales (y retrospectivos en el caso del PSOE),  progresistas... La ETA es visceralmente antiespañola, y la unidad e historia de España  nunca han suscitado fervor en el internacionalista PSOE. Sobre esas bases comunes, el “diálogo” no resulta difícil, como tampoco con las “civilizaciones”. Pesa igualmente en todo ello la personalidad de Rodríguez, clásico profesional de la política con ideas muy sumarias y cierto iluminismo, convencido, además, de ser un salvador de la mujer. Una grave carencia de la izquierda española y el separatismo ha sido su precariedad intelectual. Como quedó indicado, no han  producido un solo pensador de alguna enjundia, limitándose a convertir en tópicos fanatizantes sus teorías importadas.

   
La facilidad con que esta involución destrozó la política de Aznar y el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo, que corregía defectos graves de la  transición, se debe al práctico desvanecimiento de la oposición.
En una democracia, la inclinación de los gobiernos a abusar de su poder es frenada por la división de poderes, por la prensa libre y por los partidos de oposición. Hoy, la separación de poderes está muy  deteriorada, la prensa crítica acosada y el PP de Rajoy no ejerce como oposición, sino que también ha seguido una política bastante contraria a la de Aznar y siempre detrás de la iniciativa del PSOE. No se opone a la ley de “memoria histórica”, sino que la cumple; tampoco a la degradación del poder judicial, cuyo control quizá espera heredar si llega al poder; sus críticas al “diálogo” con la ETA fueron insignificantes, y a su denuncia del Estatuto catalán le siguió la imitación de él en regiones como Valencia y Baleares, con gobierno PP,  y el apoyo a los socialistas para crear un nuevo “hecho nacional” en Andalucía; ha contribuido a hostigar a medios de comunicación independientes, y se ha visto afectado seriamente por la  corrupción. La resistencia al involucionismo ha provenido de algunos medios de comunicación, de parte del Episcopado y de asociaciones diversas, y se ha manifestado en varias de las manifestaciones más multitudinarias y pacíficas registradas en España. Hasta que el PP se puso a la cabeza de ellas y las condujo al marasmo.

  
 
Rajoy, que intelectualmente se parece mucho a Rodríguez, amplió la renuncia de la UCD a la batalla por las ideas, clave de las averías posteriores del sistema, pues la pretendida legitimidad del Frente Popular e ilegitimidad de Franco ha sido la justificación moral y política tanto del terrorismo como de los separatismos y de la involución. Los lemas orientadores del nuevo PP como “mirar al futuro” o “la economía lo es todo”, rebajan la calidad del debate político a niveles  inferiores a los del mismo PSOE. De ahí la falta de frenos a la política rodriguista y un retroceso aún mayor de la democracia, causado en este caso por el nuevo PP.

   
Vistos los hechos con perspectiva histórica, ofrecen una reveladora continuidad. El PSOE, los separatistas y los terroristas actuaron como verdaderos torpedos contra la Restauración y la II República, y parecen dispuestos a repetir suerte en la actual democracia, con métodos en apariencia menos violentos (solo en apariencia, porque se han apoyado sobre la explotación política de los cientos de asesinatos etarras, y han logrado el control de la violencia del estado).
Algo ha cambiado, no obstante: el anarquismo y el republicanismo de antaño se han casi evaporado, y los viejos ideales revolucionarios han acabado de derrumbarse junto con el Muro de Berlín. Si en los primeros cuarenta años del siglo XX el mayor reto  para la sociedad española fue el revolucionario de izquierda, siempre acompañado de terrorismo,  desde la transición el desafío principal pasó a ser el separatista, también acompañado y hasta sostenido por el terrorismo. Las fuerzas centrífugas existentes en toda sociedad han adquirido mayor fuerza que nunca, alentadas por unos partidos nacionales que han perdido la visión histórica al respecto.

 
 
La perspectiva actual para España, su unidad y su democracia, es harto  oscura. Aunque seguramente no la más oscura que haya logrado superar en su historia.

 

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****A la chita callando, la banda de Rajoy está depurando el PP de cuantos podrían oponerse a su  política de colaboración con los colaboradores del terrorismo y con los falsificadores de la historia. Lo que revela que los futuristas están organizados y tienen claras las ideas o  ideúchas. Y los otros no tienen claridad ni organización, en un partido cuyo funcionamiento interno no es democrático.

 


****Cataluña, paraíso okupa. ¿Por qué ocurre esto? Porque los políticos, con excepciones, como es natural, son delincuentes. Y porque la gente no se dedica a okupar las casas de los politicastros. Los responsables tienen así doble ventaja.

 


****Zapo detesta a los empresarios, les hacen culpables de la crisis y en su “educación para la ciudadanía” los pone a caer de un burro. Y es natural: los empresarios crean empleo y él solo crea crea funcionariado inútil y parasitario, que le proporciona una gran bolsa de votos. Lógicamente, la actitud del empresariado le parece un insulto.

 

Comentarios (192)

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101 Hegemon1, día 23 de Noviembre de 2009 a las 15:26
Gaditano:

No sé lo que pensará de Julio Anguita. Para mi un hombre de fiar y el único comunista serio y copn moral.

¿Es otro conspiranoico cuando dice que el atentado se fraguó en otro pais fuera de España y que no ve claro que fuera islamista, ni tampoco de la ETA?
102 mescaler, día 23 de Noviembre de 2009 a las 15:27
#100 Pues no. Ni me creo las teorías conspiranoicas del 11S, ni las del 11M. No he visto el vídeo de Oswald, por otra parte.



Aprovecho para pedir, respetuosamente, a los señores moderadores que me expliquen los criterios que siguen a la hora de eliminar comentarios, si es que siguen alguno.
103 DeElea, día 23 de Noviembre de 2009 a las 15:28
Borjamaryrojo dijo:

“Resolución 1483 o 1546? A ver si nos aclaramos.”

Pues léete ambas y así sales de dudas ¡¡imbécil!!
105 DeElea, día 23 de Noviembre de 2009 a las 15:37
Pues mira no estaría mal, así por lo menos por una vez hablarías de algo que conoces y no te haría falta mentir como tienes por costumbre.
106 mescaler, día 23 de Noviembre de 2009 a las 15:42
107 Perieimi, día 23 de Noviembre de 2009 a las 15:44
Los franceses no tienen ‘cunetas’, tienen Panteón de Hombres Ilustres. ¡Ah, La Grandeur!

El hijo de Albert Camus se opone al traslado de su padre al Panteón.

Por LEXPRESS.fr, 22/11/09.

Jean Camus se temía una "recuperación" de su padre por el Jefe del Estado y juzga que una decisión así sería un "contrasentido" con respecto a la vida del Premio Nobel de literatura, según fuentes del ”Monde.fr” .

El presidente francés, Nicolas Sarkozy, dijo el jueves en Bruselas que "sería un símbolo especial llevar a Albert Camus al Panteón,” para conmemorar el 50 aniversario de la muerte accidental [en accidente de automóvil] del Premio Nobel de Literatura.

Pero, nos enteramos por "Lemonde.fr" que el hijo del autor, Jean Camus, se teme la "recuperación" de su padre por el Jefe del Estado, y juzga que sería un "contrasentido" respecto a la vida del Premio Nobel de Literatura. Catherine Pegard, asesora del presidente, se reunió con Jean Camus el jueves y viernes pasados.

Por su parte, su hermana, Catherine Camus, no estaba claramente ni favor ni en contra del traslado de su padre al Panteón. "No sé", dijo el mismo día a ”France Inter”. "Es alguien que intentó hablar en nombre de todos aquellos que no tenían voz, y desde este punto de vista es un hermoso símbolo", añadió.

Pero su padre, dijo, "era claustrofóbico" y "no le gustaban" los grandes honores." "Por eso la cuestión no es sencilla." Preguntada sobre una posible recuperación política " del escritor, Catherine Camus dijo que "no se sitúa en un nivel político". "Yo no recuerdo quién trasladó a Zola, Malraux ... no creo que el problema sea ese. Si algunos lo piensan, quizá tengan razón", añadió.

Este es el primer traslado al Panteón decidido por Nicolas Sarkozy. Su predecesor, Jacques Chirac, organizó la entrada en el Panteón de los escritores André Malraux (1996) y Alexandre Dumas (2002).
108 Hegemon1, día 23 de Noviembre de 2009 a las 15:45
Gaditano:

Esta primavera me tuve que leer el libro de ROBERT J. STERNBERG “INTELIGENCIA EXITOSA, (Como una inteligencia práctica y creativa determina el éxito en la vida)”`para hacer un trabajo.

¿Qué opinión tiene de este sicólogo y su obra?
109 DeElea, día 23 de Noviembre de 2009 a las 15:47
De invertar nada borja, Tautologías como la copa de un pino, si quieres las vuelvo a traer para que vean todos lo mastuerzo que eres. ¡Por mi que no sea eh!
110 mescaler, día 23 de Noviembre de 2009 a las 15:51
111 DeElea, día 23 de Noviembre de 2009 a las 15:53
Efectivamente mastuerzo todo el mundo puede entrar y verlo…. para tu escarnio y vergüenza jejeje.
113 DeElea, día 23 de Noviembre de 2009 a las 16:21
En verdad que lo siento borjamary pero no podemos aceptarte pulpo por animal de compañía. No obstante lo que si puedo es recomendarte una pomadita muy buena para este tipo de escoceduras… ¡buen hombre!
115 gaditano, día 23 de Noviembre de 2009 a las 16:50
Hegemon. No he leido ese libro. La verdad es que no leo últimamente mucha psicología, salvo que trate temas muy concretos que me interesen especialmente y que el autor y sus tesis me parezcan de entrada bien orientados.Hay cientos de libros publicados cada año sobre psicología, popular o académica.

116 DeElea, día 23 de Noviembre de 2009 a las 16:57
No, Patético no, se llama Bálsamo Bebé,… la pomadita digo.
117 Hegemon1, día 23 de Noviembre de 2009 a las 16:58
115#

¿Tampoco conoce al autor?
118 mescaler, día 23 de Noviembre de 2009 a las 17:02
119 jjvr, día 23 de Noviembre de 2009 a las 17:09
Mescalero, leyendo to #8 he visto claramente cual es tu función en el blog, no se si consciente o inconscientemente, pero la desempeñas con una precisión alemana.

Tal vez sea mejor para ti permanecer en la ignorancia, aunque no te creo tan tonto. En cualquier caso no te vayas, eres insustituible, eres como el malo de los combates de lucha libre amañados o de las funciones de guiñol para niños, el público está en el engaño pero lo que quiere es desahogarse, y, ¿qué hay de malo en ello?.

Por cierto, he leído que alguien se hace eco de la teoría de que un edificio anexo al WTC fue "volado" misteriosamente por que tenía archivos de la CIA, eso si que es conspiranoico.

Un saludo

120 mescaler, día 23 de Noviembre de 2009 a las 17:14
121 IbnBattu, día 23 de Noviembre de 2009 a las 17:18
Nunca antes, jamás había sentido vergüenza por ser español, hasta el fatídico 11-M y los días subsiguientes. Ni siquiera cuando nuestros soldados arriaban la bandera y se marchaban a casa entre cacareos de salvadoreños. Supongo que para entonces ya estaba curado de espanto.

Pero la imagen de un pueblo tan cobarde como para lanzarse ¡contra su gobierno! en lugar de los miserables que acababan de matar a doscientos ciudadanos todavía me produce nauseas. ¡A qué grado de degradación cívica y moral hemos llegado! ¡Qué diferencia con Inglaterra o con los Estados Unidos!

Somos cornudos y además, apaleados.

Ibn Battuta
122 mescaler, día 23 de Noviembre de 2009 a las 17:22
Contra un Gobierno que nos había engañado y que pretendía aprovecharse políticamente de ese engaño, Ibn Battuta.

Aprovecho para pedir, respetuosamente, a los señores moderadores que me expliquen los criterios que siguen a la hora de eliminar comentarios, si es que siguen alguno.
123 jjvr, día 23 de Noviembre de 2009 a las 17:24
#120

Sinceramente le digo que creo que creo que su oficio es "dignisimo" y merecedor de todo respeto. Es más, su función catártica, no es moco de pavo. Pero no seré yo quien desvele su identidad secreta.
124 mescaler, día 23 de Noviembre de 2009 a las 17:29
125 gaditano, día 23 de Noviembre de 2009 a las 17:35
jjvr ¿De verdad que mescaler no es el propio Moa?
Mi lado conspiranoico me hace a veces creerlo así.
Es el hombre de paja ideal para Moa. Igualmente sectario, ciego para las carencias y mentiras del progresismo made in Spain, antisemita, superficial, con cultura de corta y pega (es rarísimo que cite un libro).
Nada el contendiente ideal para el mundo maniqueo y años treinta en el que Moa se siente a gusto.
126 gaditano, día 23 de Noviembre de 2009 a las 17:36
No hegemon, no conozco a Sternberg.Pero si es interesante, pásame la referencia.
127 jjvr, día 23 de Noviembre de 2009 a las 17:43
#125

El mismo Mescalero "ha filtrado" que le rogaron que volviera. Creo que, en realidad, mescalero es un espontaneo que hace un trabajo útil aunque no de contendiente si no de caricatura de progresista no muy lúcido. Pero creo que es mejor, respetando su intimidad, mantener su autentico "yo" en secreto.
128 gaditano, día 23 de Noviembre de 2009 a las 17:45
Hegemon: Veo que Sternberg es uno de los autores que ha intentado ampliar la noción de inteligencia convencional para incluir la inteligencia práctica y la creativa, algo que los tests tradicionales de Inteligencia apenas si rozan. Le falta el tema de la Inteligencia Emocional y todo lo relacionado con los afectos y su génesis. Un psicólogo de lo Cognitivo interesante, pero un poco ajeno a mis preocupaciones.
129 Oswald, día 23 de Noviembre de 2009 a las 17:49
Vale, gaditano, y el Maine lo hundieron los españoles, y los americanos no sabían que los japoneses iban a atacar Pearl Harbour (fue una dichosa casualidad que al ocurrir el ataque lo mejor de su armada ya no estuviera allí) y el ataque nor-vietnamita del golfo de Tonkin no se lo inventaron y no se enteraron de que, al ladito de la embajada americana, unos terrotistas estaban preparando el asesinato de Carrero, cometido unos pocos días después de que Kissinger estuviera en España entrevistándose con Carrero, que le dijo que de apertura y democracia nada.

Y a los niños los trae la cigüeña de París.

Mescaler: lee el punto 15 de la resolución 1.546, de 8 de junio de 2004, del Consejo de Seguridad de la ONU. Lo dice bien clarito.
130 gaditano, día 23 de Noviembre de 2009 a las 17:50
Oiga jjvr: yo, por ejemplo, revelé mi verdadera identidad hace meses.
A ver si convence a mescaler para que revele la suya.
Aunque a mí las que me fascinan son las de De Elea (¿Obispo o cardenal?), arrow(¿sacristán de convento?)o aquel Idea y aquel Momia desaparecidos a los que imagino con camisas azules y flechas al viento o boinas de requetés.
De denebola hubiese dicho que era del opus, pero me parece que le faltaba untuosidad y disimulo para ello.
131 jjvr, día 23 de Noviembre de 2009 a las 17:50
El director de 'La Mañana' reconoce que la etapa de Losantos fue anormal

http://www.publico.es/272130/sustituto/losantos/an...

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Tocaba hacer balance de la era post-losantos. E Ignacio Villa, director de La Mañana de la COPE, púlpito desde el que predicó el locutor Federico Jiménez Losantos, no ha ahorrado palabras.

A juicio de Villa, la etapa liderada por Losantos estuvo definida por la anormalidad. "Ha costado mucho, pero la COPE ha recuperado la normalidad", ha reconocido para revelar que la cadena ya está homologada al resto.

Durante una conferencia en el Foro de la Nueva Comunicación, organizado por Nueva Economía Fórum, Villa se ha enorgullecido de recuperar la pluridad antaño perdida con Losantos. En estos dos meses y medio que lleva al frente de La Mañana han vuelto a los micrófonos de la cadena de los obispos ministros socialistas, una circunstancia que, a su juicio, ha permitido que la gente ya no vea a la COPE como un medio "diferente"
...
********

Más claro el agua, ya son como los demás.

Un saludo
132 Oswald, día 23 de Noviembre de 2009 a las 17:52
Jjvr: vale, el edificio 7 del WTC se cayó porque le empezaron a temblar las piernas de la impresión de ver caer allí cerca las torres gemelas.
133 gaditano, día 23 de Noviembre de 2009 a las 17:53
Oswald: Veo que en tu afición a teorías conspiratorias bates récords...Pues nada SuperSherlock, a seguir desvelando los GRANDES SECRETOS de la Historia y cómo detrás de todo está...¿quién, la Cía, la masonería, los judíos, la anti-España, los Comunistas o son todos lo mismo?
134 IbnBattu, día 23 de Noviembre de 2009 a las 17:53
#122: Ciertamente. Y que probablemente podría haber hecho más para prevenir el atentado. Y al que me parece bien que se le responsabilice de lo que sea menester.

Pero yo no vi a nadie despotricar contra Al-Qaeda o el integrismo islámico. Vi a cobardes que se echaban las manos a la cabeza y lloriqueaban que hasta casi nos lo merecíamos por meternos donde no nos llaman. Repugnante.

Ibn Battuta
135 Oswald, día 23 de Noviembre de 2009 a las 17:55
Nacho Villa tiene razón, pero si no recuerdo mal él estaba metido de hoz y coz en aquella anormalidad. ¡Pero si era más losantista que Losantos! Lo dura que tienen la cara algunos...
136 gaditano, día 23 de Noviembre de 2009 a las 17:55
Venga Oswald, dale a la paranoia: ¿quién derribó las Torres Gemelas, por qué y para qué y qué han conseguido con ello según tu genio detectivesco?
Mójate Sherlock
137 jjvr, día 23 de Noviembre de 2009 a las 17:55
#130

Créame, ¡¡conocer la verdadera identidad de mescalero sería un bombazo!!. No se si el blog estará maduro para digerirlo. Además, hay que respetar su voluntad.
138 gaditano, día 23 de Noviembre de 2009 a las 17:57
Lo del Wtc lo explica muy bien "Debunking 11 S myths" de Mecánica Popular. Léetelo. Siento no tenerlo a mano.
139 gaditano, día 23 de Noviembre de 2009 a las 17:58
Venga jjvr: !Suéltelo! Yo estoy sentado y con la pastilla antiinfarto a mano, je,je
140 sinrocom, día 23 de Noviembre de 2009 a las 18:00
Pues la voz de maricomplejin de Nacho Villa, no se la quita ni tomandose veinte botellas de ron. En cambio Losantos cuando estaba en la Cope, tenia voz de "Jabato", y no le tosia ni el mas chico ni el mas grande.
141 jjvr, día 23 de Noviembre de 2009 a las 18:01
#132

Hace poco, leí por aquí o en algún otro sitio, que el edificio anexo al WTC parecía que había caído por voladura controlada.
A mi imaginarme a los técnicos colándose en el edificio para preparar la jugada en medio de toda la movida anexa me resulta inverosímil.
142 Oswald, día 23 de Noviembre de 2009 a las 18:04
Gaditano: los americanos ya han reconocido que el ataque del golfo Tonkin (que provocó la entrada de EE.UU. en la guerra de Vietnam) no ocurrió y que la explosión del Maine fue probablemente interna.

Prefiero ser conspiranoico a tener las tragaderas de un pavo.

No sé qué pasó el 11S. Sólo digo que me parece muy raro que tres sujetos aprendan a pilotar grandes aviones en unas semanas, secuestren tres aviones comerciales y los hagan estrellar contra tres de los principales edificios de EE.UU. (¡incluido su Minsiterio de Defensa!) sin que la mayor potencia militar y tecnológica de la Historia sea capaz de impedirlo...¿a usted le parece normal?...pues con su pan se lo coma.

¿Se ha molestado en leer algo sobre el 11S?, ¿para qué? es más cómodo despachar el asunto acusando despectivamente de conspiranoicos a quienes nos hemos informado un poco sobre el asunto ¿verdad?
143 jjvr, día 23 de Noviembre de 2009 a las 18:04
#139

Creo que la gente debe salir del armario por propia iniciativa, no hay que sacarlos a la fuerza.

144 Oswald, día 23 de Noviembre de 2009 a las 18:06
Gaditano: un día de estos voy a tomar una clases de vuelo y después voy a alquilar una avioneta y la voy a estrellar contra el Pentágono. Por lo visto es coser y cantar.
145 jjvr, día 23 de Noviembre de 2009 a las 18:09
....El simulador de vuelo de Microsoft es más barato.
146 mescaler, día 23 de Noviembre de 2009 a las 18:13
#127 No ha habido ninguna "filtración". La petición de Moa fue pública y me la hizo en el mismo blog. Se ve que no lo seguía en aquellas fechas. Nunca he mantenido contactos privados con Moa.

Aprovecho para pedir, respetuosamente, a los señores moderadores que me expliquen los criterios que siguen a la hora de eliminar comentarios, si es que siguen alguno.
147 gaditano, día 23 de Noviembre de 2009 a las 18:15
Mire Oswald, so majadero:
Sobre el 11 S, aparte de muchas crónicas de prensa y televisión acabo de leer La Torre Elevada de Lawrence Wright, premio Puñitzer en el que le cuenta todos los orígenes de los ideólogos anteriores a Bin Laden del islamismo, cómo algunos estudiaron en Estados Unidos, de sus activuidades en egipto, del padre de Bin Laden y saudi arabia y también de los bastante escasos y poco avispados medios que tenían por entonces la CIA y el FBI para prepararse para lo que pasó. Allí leerá cómo uno de los policías del FBI más procupados por Al Qaeda, John ONeill, murió en las propias Torres, en las que había sido contratado al dejar el FBI como jefe de seguridad.
En el libro que le hecitado repetidamente "Debunking 11S myths" podrá leer cómo los mejores especialistas en arquitectura, explosivos y aviones le explican cómo y por qué cayeron las Torres, y el WTC, y por qué no se ve bien el video del avión estrellándose contra el Pentágono y todas las respuestas a los disparates gratuitos de los Olivier meyssian y muchos más aficionados a las teorías conspiratorias.
En cuanto a lo del Maine, sí, está claro que lo más probable fuese una explosión accidental. Hugh Thomas toene un breve estudio sobre ello, por ejemplo.¿Y?
148 jjvr, día 23 de Noviembre de 2009 a las 18:25
#146

No se tome usted las cosas tan en serio pero ........ tampoco en broma.
149 gaditano, día 23 de Noviembre de 2009 a las 18:26
Oswald: que algo sea demencial o a primera vista demasiado apocalíptico y extravagante como lo que pasó el 11S no quiere decir que no haya sucedido.

Estrellar un avión contra un edificio elevado es algo perfectamente posible y más entonces, sobre todo si uno está decididido a alcanzar cotas extremas de maldad y matar niños pasajeros en ese avión y suicidarse.
A usted, como a mí y a muchos otros, el grado de crueldad y fanatismop que teveló el 11 S nos estremece y nopos hace sentir una vulnerabilidad difícil de soportar. Ante amenazas de ese grado de fanatismo es difícil saber cómo defenderse.
Y hay un viejo mecanismo defensivo, la negación, que utilizamos para proyegernos de ese terror a la vulnearibilidad. Las teorías conspiratorias buscan paradójicamente dar seguridad en un mundo inseguro e imprevisible. La gente se aferra a ellas en busca de respuestas simples y rápidas que concreten y aislen el Mal en pocas personas.Pero además, nadie cree en ellas del todo, ni los más conspiranoicos, con lo que se consigue así negar la amenaza real de manera más profunda:
No han sido los incontrolables y feroces suicidas islamistas, ha sido la Cía (primer alivio), pero como el paranoide sabe en su fuero interno que la CIA no lo ha hecho, segundo suspiro de alivio, nadie lo va a hacer más y puedo dormir tranquilo...El Mal no existe y a mí no me van a pulverizar en ninguna Torre.
150 jjvr, día 23 de Noviembre de 2009 a las 18:31
No se si recuerdan ustedes un vídeo que encontraron los americanos al invadir Afganistán, en el que el mismísimo hidepvta de Ben Laden utilizaba sus manitas para imitar lo que sus chicos habían hecho con los avioncitos. El hombre estaba pletórico y exudaba satisfacción. Creo que estaba subtitulado.

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