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El sentido histórico de la involución
23 de Noviembre de 2009 - 08:37:32 - Pío Moa
En la situación electoral descrita ocurrió el “atentado de Atocha”, el 11 de marzo de 2004, justo tres días antes de las elecciones. Fue el mayor atentado de la historia de España y de Europa, con 191 muertos y 1.900 heridos y mutilados. Atribuido por todos a la ETA en un primer momento, pronto las sospechas recayeron sobre el terrorismo islámico, de lo cual sacó partido el PSOE para sugerir la culpabilidad de Aznar, por haberse alineado con Bush en Irak: el atentado sería una reacción musulmana implícitamente justificada. Asombrosamente, los socialistas lograron encauzar contra el PP la furia de millones de personas, desviándola de los autores de la matanza, lo que aseguró a Rodríguez una victoria que ya rondaba antes del atentado.
Lo que puede decirse hoy del atentado es que la instrucción judicial fue irregular, y no menos el juicio, que no aclaró el objetivo ni los autores intelectuales. En todo caso, el nuevo gobierno obró como si hubieran sido los islámicos, e inmediatamente retiró de Irak las tropas españolas que defendían a los irakíes de terroristas que causaban allí masacres como la de Madrid, lo que equivale a premiar la masacre.
Son ya demasiado inmediatos los sucesos posteriores para que entren en la historia más que de un modo muy provisional. La política del gobierno de Rodríguez puede describirse como la inversión total de la de Aznar e incluso de la transición. Excepto en economía, que se mantuvo con notable éxito, pero sin corregir distorsiones cada vez más acentuadas hasta desembocar en una crisis, ciertamente internacional pero que en España ha tomado caracteres particularmente agudos: el desempleo escaló cotas incluso superiores a las de los primeros años 80 hasta cuatro millones en 2009.
La política internacional cambió a favor de las dictaduras de izquierda, empezando por la de Castro, y de gobiernos populistas antidemocráticos latinoamericanos, de Rabat, de Irán, del terrorismo que amenaza a Israel, etc., bajo el título de “Alianza de civilizaciones”. En Europa, el PSOE apoyó el proyecto de Constitución europea de Giscard d´Estaing, político francés acusado de corrupción y extrañas connivencias con déspotas africanos, y que había mantenido el santuario etarra en Francia en plena democracia española. El proyecto anulaba el peso político de España conseguido por Aznar en Niza, y fracasó ante la opinión pública europea. Pero la burocracia de Bruselas lo sustituyó por un Tratado de Lisboa, muy parecido, obligando a Irlanda a repetir, bajo fuertes presiones, el referéndum que lo había rechazado. Aznar había vuelto a reclamar Gibraltar, pero Rodríguez concedió aún más ventajas a la colonia y redujo la protección de Ceuta y Melilla.
En el interior, la reforma educativa del PP fue sustituida por un recrudecimiento de la enseñanza populista anterior y la implantación de una instrucción ideológica de tipo socialista llamada “educación para la ciudadanía”. Se instrumentaron medidas de promoción de la homosexualidad, el aborto y concepciones tendentes a socavar aún más la familia (matrimonio homosexual, etc.), con resultado de un mayor impulso a todos los índices de mala salud social ya mencionados. El ataque a la Iglesia tampoco ha conocido tregua, y entre sus métodos están las facilidades a la inmigración musulmana, vista por el gobierno como un instrumento contra el cristianismo, y que llega a menudo con la convicción de que España puede o debe transformarse de nuevo en Al Ándalus.
Quedó de relieve el designio global de la nueva política con la llamada popularmente memoria histórica, imponiendo el gobierno por ley –es decir, totalitariamente—su versión de la historia, según la cual el Frente Popular representaba la república y la democracia. Esa ley establecía indemnizaciones en dinero a las “víctimas” y a sus familiares, lo que sin duda estimulaba recuerdos de sucesos difíciles de documentar. Igualaba, en calidad de víctimas demócratas, a inocentes fusilados en la posguerra con los numerosos chekistas caídos en poder de los nacionales al verse abandonados por sus jefes, así como con los etarras detenidos o muertos bajo el franquismo. Y olvidaba a las muchas víctimas causadas por el terror entre las propias izquierdas. Pero la verdadera trascendencia política de esa ley consistía en anular de raíz el espíritu de la transición y de la reconciliación lograda bajo el franquismo. Como se recordará, la reforma “de la ley a la ley” suponía aceptar la legitimidad del franquismo, traspasada así a la democracia, un hecho paradójico solo en apariencia; y negaba la legitimidad del Frente Popular. La “memoria histórica” pretendía exactamente lo contrario, es decir, volvía al espíritu de la ruptura, con lo cual quedaban deslegitimadas la democracia y la monarquía salidas de la transición, que de este modo quedaban como una etapa provisional y de futuro incierto. Tal orientación satisfacía a la ETA, a los separatistas y a los comunistas, aunque muchos pedían más todavía
No menos caracterizaría al nuevo gobierno su actitud hacia la ETA: del acoso a que la había sometido Aznar volvió a las negociaciones, incrementadas como nunca y presentadas como “proceso de paz” y “diálogo”. Sus concreciones fueron, entre otras, la legalización de las terminales terroristas, a las que afluyó, además, una corriente de dinero público; la reducción a mínimos de la persecución policial y obstrucción a algunos jueces; la consideración de los etarras como víctimas del franquismo, o la proyección internacional otorgada a la ETA en el Parlamento europeo. Estas y otras acciones se completaron con el intento de silenciar, mediante amenazas, a la Asociación de Víctimas del Terrorismo, la cual sufrió campañas de descrédito desde los medios de comunicación próximos al gobierno.
Todo ello volvía a justificar el asesinato como forma incluso privilegiada de hacer política, mucho más que bajo Felipe González. Nunca se habían concedido a la ETA tales ventajas ni hecho promesas tan inauditas, condensadas en un nuevo estatuto de Cataluña, que ampliaba las competencias autonómicas hasta dejar en residual la presencia del estado español, según resumió alegremente el socialista catalán Pasqual Maragall. El estatuto no respondía a ninguna exigencia social, fue aprobado con un corto número de votos populares y era abiertamente anticonstitucional al instaurar una nación catalana (la nación es la base de la soberanía); pero respondía al interés del PSOE: su oferta a la ETA consistía igualmente en rebajar a niveles residuales la unidad nacional de España en el País Vasco y probablemente Navarra. Comenzaba así un proceso disgregador o balcanizante, y el PP denunció el estatuto ante el Tribunal Constitucional, presidido por una juez política próxima al PSOE y al separatismo vasco.
Tal “diálogo” solo puede llamarse, en términos realistas, colaboración con la ETA, y colaboración en un grado que jamás había alcanzado el clero separatista vasco, ni el PNV, ni ningún gobierno francés o argelino. Si fracasó, de momento, se ha debido a que los etarras no se conformaban con tan exorbitantes concesiones y rechazaban incluso el barniz de unidad de España que necesitaba el PSOE para mantenerse en el poder. Pero el proceso, junto con la “memoria histórica”, ha dejado en ruinas el estado de derecho y los avances de la transición. La Constitución ha sido anulada en gran medida por la vía de los hechos consumados y en alianza con el terrorismo y el separatismo. Y ha propiciado nuevos pasos en la “liquidación de Montesquieu” querida por el PSOE, así como ataques a la libertad de expresión para acallar a comunicadores opuestos a tales hechos, vigilancias ilegales, etc.
Estas políticas, que la ex diputada socialista Cristina Alberdi calificó en su día de “estafa” y “alta traición”, dan forma a una verdadera involución antidemocrática, bien visible a los treinta y cinco años de la muerte de Franco. La deriva chocará a un observador imparcial, pero no tanto si conoce el historial del PSOE, que Rodríguez ha reivindicado íntegramente, sin excluir a figuras como Largo Caballero o Negrín. Ese partido comparte con la ETA hasta un 90% de ideología: ambos se declaran socialistas, antiimperialistas, antifranquistas incondicionales (y retrospectivos en el caso del PSOE), progresistas... La ETA es visceralmente antiespañola, y la unidad e historia de España nunca han suscitado fervor en el internacionalista PSOE. Sobre esas bases comunes, el “diálogo” no resulta difícil, como tampoco con las “civilizaciones”. Pesa igualmente en todo ello la personalidad de Rodríguez, clásico profesional de la política con ideas muy sumarias y cierto iluminismo, convencido, además, de ser un salvador de la mujer. Una grave carencia de la izquierda española y el separatismo ha sido su precariedad intelectual. Como quedó indicado, no han producido un solo pensador de alguna enjundia, limitándose a convertir en tópicos fanatizantes sus teorías importadas.
La facilidad con que esta involución destrozó la política de Aznar y el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo, que corregía defectos graves de la transición, se debe al práctico desvanecimiento de la oposición. En una democracia, la inclinación de los gobiernos a abusar de su poder es frenada por la división de poderes, por la prensa libre y por los partidos de oposición. Hoy, la separación de poderes está muy deteriorada, la prensa crítica acosada y el PP de Rajoy no ejerce como oposición, sino que también ha seguido una política bastante contraria a la de Aznar y siempre detrás de la iniciativa del PSOE. No se opone a la ley de “memoria histórica”, sino que la cumple; tampoco a la degradación del poder judicial, cuyo control quizá espera heredar si llega al poder; sus críticas al “diálogo” con la ETA fueron insignificantes, y a su denuncia del Estatuto catalán le siguió la imitación de él en regiones como Valencia y Baleares, con gobierno PP, y el apoyo a los socialistas para crear un nuevo “hecho nacional” en Andalucía; ha contribuido a hostigar a medios de comunicación independientes, y se ha visto afectado seriamente por la corrupción. La resistencia al involucionismo ha provenido de algunos medios de comunicación, de parte del Episcopado y de asociaciones diversas, y se ha manifestado en varias de las manifestaciones más multitudinarias y pacíficas registradas en España. Hasta que el PP se puso a la cabeza de ellas y las condujo al marasmo.
Rajoy, que intelectualmente se parece mucho a Rodríguez, amplió la renuncia de la UCD a la batalla por las ideas, clave de las averías posteriores del sistema, pues la pretendida legitimidad del Frente Popular e ilegitimidad de Franco ha sido la justificación moral y política tanto del terrorismo como de los separatismos y de la involución. Los lemas orientadores del nuevo PP como “mirar al futuro” o “la economía lo es todo”, rebajan la calidad del debate político a niveles inferiores a los del mismo PSOE. De ahí la falta de frenos a la política rodriguista y un retroceso aún mayor de la democracia, causado en este caso por el nuevo PP.
Vistos los hechos con perspectiva histórica, ofrecen una reveladora continuidad. El PSOE, los separatistas y los terroristas actuaron como verdaderos torpedos contra la Restauración y la II República, y parecen dispuestos a repetir suerte en la actual democracia, con métodos en apariencia menos violentos (solo en apariencia, porque se han apoyado sobre la explotación política de los cientos de asesinatos etarras, y han logrado el control de la violencia del estado). Algo ha cambiado, no obstante: el anarquismo y el republicanismo de antaño se han casi evaporado, y los viejos ideales revolucionarios han acabado de derrumbarse junto con el Muro de Berlín. Si en los primeros cuarenta años del siglo XX el mayor reto para la sociedad española fue el revolucionario de izquierda, siempre acompañado de terrorismo, desde la transición el desafío principal pasó a ser el separatista, también acompañado y hasta sostenido por el terrorismo. Las fuerzas centrífugas existentes en toda sociedad han adquirido mayor fuerza que nunca, alentadas por unos partidos nacionales que han perdido la visión histórica al respecto.
La perspectiva actual para España, su unidad y su democracia, es harto oscura. Aunque seguramente no la más oscura que haya logrado superar en su historia.
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****A la chita callando, la banda de Rajoy está depurando el PP de cuantos podrían oponerse a su política de colaboración con los colaboradores del terrorismo y con los falsificadores de la historia. Lo que revela que los futuristas están organizados y tienen claras las ideas o ideúchas. Y los otros no tienen claridad ni organización, en un partido cuyo funcionamiento interno no es democrático.
****Cataluña, paraíso okupa. ¿Por qué ocurre esto? Porque los políticos, con excepciones, como es natural, son delincuentes. Y porque la gente no se dedica a okupar las casas de los politicastros. Los responsables tienen así doble ventaja.
****Zapo detesta a los empresarios, les hacen culpables de la crisis y en su “educación para la ciudadanía” los pone a caer de un burro. Y es natural: los empresarios crean empleo y él solo crea crea funcionariado inútil y parasitario, que le proporciona una gran bolsa de votos. Lógicamente, la actitud del empresariado le parece un insulto.
Comentarios (192)
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51 ignapas, día 23 de Noviembre de 2009 a las 13:37
#46 Que no es lo que decía Zapatero después de ganar las elecciones, cuando afirmó que esperaría a la decisión de la ONU. Cosa que no hizo, evidentemente, porque tal decisión contravenía su programa electoral. De hecho, naciones que se habían opuesto a la intervención enviaron tropas tras dicha resolución.
52 mescaler, día 23 de Noviembre de 2009 a las 13:37
53 ignapas, día 23 de Noviembre de 2009 a las 13:38
#49 Pero al PSOE le convino no tomarlas tampoco en consideración, aunque sólo en esta ocasión.
54 mescaler, día 23 de Noviembre de 2009 a las 13:40
55 gaditano, día 23 de Noviembre de 2009 a las 13:40
mescaler: Si tú eres tan ingenuo como para creer que con tal o cual adorno en política exterior, gesto vagamente amistoso o concesión los islamistas iban a dejar de desear y planificar su guerra terrorista es que vives en una disneylandia política.
Los islamistas siguen planeando e intentando actos terroristas contra Occidente o contra musulmanes desviados a diario. Si no ha habido más 11S, 11Ms o 7J s no ha sido por falta de intentos, sino porque los servicios de seguriadad los han impedido y siguen impidiendo, pero la posibilidad de que uno tenga éxito sigue ahí, con Bush o con Obama, con Aznar o con Zapatero.
!Cómo me gustaría equivocarme, pero aún nos quedan muchas tragedias terroristas por padecer!
56 sinrocom, día 23 de Noviembre de 2009 a las 13:40
El gadi apestando el glog como siempre, con sus teorias anticonspiranoicas. Cuando el propio Anguita admite que aqui hay un gato gigante encerrado tal vez entrenado en el extranjero.
Este gadi no puede evitar el piñon fijo, seguro que hasta camina tambien de esa manera.
57 ignapas, día 23 de Noviembre de 2009 a las 13:41
#54 A la que permitía el envío de tropas con fines humanitarios (como las que envió Aznar), resolución hecha pública una semana después de que Zapatero retirara las tropas.
58 ArrowEco, día 23 de Noviembre de 2009 a las 13:42
VV
Nadie duda aquí del compromiso de retirada de las tropas que zETA adquiere en marzo de 2003. Tampoco de lo que constaba en su programa de 2004. Lo que Moa escribe es esto:
"...de lo cual sacó partido el PSOE para sugerir la culpabilidad de Aznar, por haberse alineado con Bush en Irak: el atentado sería una reacción musulmana implícitamente justificada. Asombrosamente, los socialistas lograron encauzar contra el PP la furia de millones de personas, desviándola de los autores de la matanza, lo que aseguró a Rodríguez una victoria que ya rondaba antes del atentado"
59 ignapas, día 23 de Noviembre de 2009 a las 13:42
#58
Pero no es lo que dijo una vez ganadas las elecciones.
60 mescaler, día 23 de Noviembre de 2009 a las 13:43
61 ignapas, día 23 de Noviembre de 2009 a las 13:46
#60
a) No soy una enciclopedia, pero lo sabe todo el mundo. Zapatero dijo que acataría la resolución de la ONU, cosa que no hizo
b) Aznar envió tropas una vez finalizada la guerra : El buque Galicia y otro más (buques médicos) escoltados por tropas, puesto que se dirigían a una zona peligrosa. Las tropas españols ni pegaron un tiro ni mataron a nadie.
62 sinrocom, día 23 de Noviembre de 2009 a las 13:47
Si no hubiera sido por el complot metiatico que el prisoe monto desde el 11 al 14, hubiera estado dudoso que hubieran ganado las elecciones, porque sin el montaje "mochila", "moritos" y "suicidas", las sospechas apuntaban hacia ËTA, y no se hubiera dado el vuelco electoral de millones de votos, (por lo menos de uno a dos).
63 ArrowEco, día 23 de Noviembre de 2009 a las 13:48
VV
Madrid. Agencias 18-3-2003 20:22:38
El presidente del Gobierno, José María Aznar, subrayó esta tarde en el Pleno del Congreso que España "no participará en misiones de ataque" o de carácter ofensivo en caso de intervención contra Irak. No obstante, explicó que el Ejecutivo ha decidido la participación de 900 efectivos, así como unidades navales, entre otras, en contribución de "misión humanitaria".
Aznar explicó que el Gobierno había tomado esta mañana ciertas decisiones. Así, en primer lugar, reiteró que el Ejecutivo no ha adquirido ningún compromiso previo de caracter militar más allá de sus tratados y convenios.
Explicó que, en caso de que llegue la intervención, "España no participará en misiones de ataque o de carácter ofensivo". "En consecuencia, no habrá tropas de combate españolas en el teatro de
operaciones", dijo.
No obstante, explicó que el Ejecutivo entiende que tiene obligación de solidaridad con sus países aliados. Por ello, entiende que "debe contribuir al esfuerzo internacional en una misión de apoyo humanitario de carácter conjunto". Con ese propósito, dijo, se enviará a la zona al buque ´Galicia´ dotado con capacidad médica.
64 ignapas, día 23 de Noviembre de 2009 a las 13:48
#63 Exactamente
65 Oswald, día 23 de Noviembre de 2009 a las 13:49
66 sinrocom, día 23 de Noviembre de 2009 a las 13:49
60
Ya callate la boca, pestoso. ¿Y ahora en Afganistas, si son humanitarias?
67 sinrocom, día 23 de Noviembre de 2009 a las 13:50
Y q
68 ignapas, día 23 de Noviembre de 2009 a las 13:51
Todo el mundo sabe que las tropas españolas no causaron bajar irakíes, y que Zapatero afirmó que esperaría a la reolución (o consejo) de la ONU, cosa que "olvidó" una semana antes. Otros países enviaron entonces tropas con fines humanitarios.
69 ignapas, día 23 de Noviembre de 2009 a las 13:52
Sobre Afganistán se podrá opinar esto o lo otro, pero los muertos españoles son reales. ¿Aquí no hay guerra?
70 ArrowEco, día 23 de Noviembre de 2009 a las 13:53
VV
¿Quén pedía una resolución de la ONU?
El ministro de Defensa, Federico Trillo, ha defendido la legalidad del envío de tropas a Irak amparándose en la última resolución de la ONU sobre Irak, la 1483 (pdf), que "hace un llamamiento a los Estados Miembros para que contribuyan a que existan en Irak condiciones de estabilidad y seguridad". Asimismo, ha reiterado el carácter humanitario de las misiones españolas.
El ministro de Defensa aseguró que el contingente, de un máximo de 1.300 soldados, estará de vuelta el 30 de diciembre de 2003.
Las fuerzas españolas dirigirá la brigada multinacional Plus Ultra, integrada además por tropas de Nicaragua, Guatemala, El Salvador y República Dominicana. A su vez, esta brigada estará integrada en una división militar hispano-polaca, ajena a las fuerzas ocupantes de EEUU y Reino Unido.
Trillo se ha remitido a la directiva aprobada en Consejo de Ministros de 21 de marzo de 2003, con la que quedó aprobada el envío "inicial" de 1.100 efectivos hasta el 21 de junio de 2003. Ahora que han vuelto las tropas (regresaron el pasado lunes), el Gobierno establece que es preciso renovar la misión española en Irak, de la que ha remarcado su carácter humanitario.
Legalidad y legitimidad
El contingente español se encargará, como dicta la resolución 1483, de garantizar la "estabilidad y seguridad al pueblo iraquí", así como de "la reconstrucción" del país.
Por ello, el envío de tropas, dijo Trillo, cuenta, "no sólo con la legitimidad de la resolución 1481, sino también con el beneplácito del Consejo de Seguridad".
Además, destacó que la Constitución otorga al Gobierno la competencia plena en política exterior y de defensa.
Como parte de la ayuda a la reconstrucción iraquí, la Fabrica de la Moneda emitirá inicialmente 250 millones de billetes de la moneda iraquí.
La 1483
Amparándose en la legalidad de la resolución 1483, Trillo afirmó que el resto de "los estados miembros de la ONU deberían contribuir a la estabilidad y seguridad de Irak" y que la oposición debería respaldar el envío de tropas.
La resolución 1483 "hace un llamamiento a los Estados Miembros y las organizaciones interesadas para que ayuden al pueblo de Irak en la labor de reformar sus instituciones y reconstruir su país y contribuyan a que existan en el Irak condiciones de estabilidad y seguridad de conformidad con la presente resolución" (Texto íntegro).
También "insta a todos los Estados Miembros que estén en condiciones de hacerlo a que respondan inmediatamente a los llamamientos humanitarios de las Naciones Unidas y de otras organizaciones internacionales en favor del Irak y para ayudar a satisfacer las necesidades humanitarias y de otra índole del pueblo iraquí proporcionándole alimentos, suministros médicos y los recursos necesarios para la reconstrucción y rehabilitación de la infraestructura económica del país".
Pese a que Francia es partidaria de que sea una misión de cascos azules de la ONU la que devuelva la estabilidad a Irak, el ministro de Defensa español ha declarado que "se ha demostrado que estas misiones no siempre son las más adecuadas" y que "algunas misiones han dejado sensación de fracaso". Por ello, Trillo ha defendido que "la fórmula puesta en funcionamiento es la mejor posible".
"Perfil humanitario"
El responsable de Defensa se encargó de recordar que la misión española de tropas "no tiene carácter combatiente", sino que tiene un "perfil propio" que el Gobierno se encarga de decidir. Este 'perfil' es humanitario, según Trillo, quien afirmó que "la bandera española en Irak ya está unida a la defensa de los valores humanitarios".
Para respaldar esta afirmación, repasó la actividad del contingente español enviado al sur de Irak el pasado 20 de marzo, que regresó el pasado lunes.
En materia de sanidad, las tropas españolas atendieron 5.238 pacientes y practicaron 1.129 intervenciones quirúrgicas. Además repartieron 152 toneladas de alimentos y agua, ayudaron a la construcción de infraestructuras, como una escuela, y desactivaron minas ("un campo entero", especificó el ministro).
71 Oswald, día 23 de Noviembre de 2009 a las 13:55
Mescaler: en su resolución 1.546, de 8 de junio de 2004, el Consejo de Seguridad de la ONU pidió a los estados miembros de la misma que enviaran tropas a Irak.
72 sinrocom, día 23 de Noviembre de 2009 a las 13:57
Y que casualidad que los atentados se producen tres dias antes de las elecciones, (los islamistas que calculadores), no el mismo 14, o una o dos semanas antes o despues. ¿Acaso no da que pensar que todo fue sumamente orquestado y que cada actor ya tenia su guion escrito?... Rubalcaba.... España no se merece un gobierno que mienta a los españoles.... TOMA YA. En los trenes habia suicidas.... TOMA YA. Una cangu, vacia en la que tres horas mas tarde aparece llena de pruebas , detonadores y cinta islamica incluidos... TOMA YA. ciento cincuenta arrestados de origen islamico TOMA YA. Y finalmente las culpas a los muertos suicidados, o aparentemente suicidados... TOMA YA
73 ignapas, día 23 de Noviembre de 2009 a las 13:59
#72
Lo que ya es casualidad es que en esas manifestaciones "espontáneas" casi todo el mundo llevara la misma pancarta.
También es curioso que los manifestantes "pacifistas" asalten algunas sedes de otros partidos.
74 gaditano, día 23 de Noviembre de 2009 a las 14:00
sinro: me sorprendes negativamente: A tí te pudo pillar en tu Londres lo del 7 J. ¿Acaso había alli conspiradores zapateristas?
Me parece que os damiedo mirar a vuestro alrededor- date una vuelta por los barrios islámicos de Londres, Birmingham etc..., escucha y lee lo que dicen en sus manifestaciones esos islamistas "británicos" y échate a temblar.
Si algún día hay no un 10%, sino un 40% o un 50% de población islámica en Inglaterra con derecho a votar a políticos pro-sharia, adiós las libertades de Westminster, adiós Westminster, adiós Corona, y adiós Gran Bretaña liberal como la hemos conocido...Y quien dice Inglaterra, dice Suecia, Francia, Estados Unidos ... o España.
75 ArrowEco, día 23 de Noviembre de 2009 a las 14:03
VV
#74 Será entonces cuando los católicos tengamos que tomar cartas en el asunto, retomemos la estabilidad y, con el paso del tiempo que todo lo cura, vuelvan los liberales a ponernos en el mismo peligro.
76 gaditano, día 23 de Noviembre de 2009 a las 14:04
A mí, que ustedes estén aquí obsesionados con la maldad de Rubalcaba en lugar de con la de Bin Laden o sus miles de seguidores o seguidores de algún islamismo rival del de Bin Laden,hay muchos y se asesinan entre sí- me recuerda a todos aquellos británicos preocupados por Churchill o sus rivales laboristas en lugar de por Hitler y Himmler.
77 Oswald, día 23 de Noviembre de 2009 a las 14:04
78 ArrowEco, día 23 de Noviembre de 2009 a las 14:06
VV
¿O no está usted a favor de la libertad religiosa?
79 gaditano, día 23 de Noviembre de 2009 a las 14:08
Oswald: No veo ninguna fácil. Desde luego la primera y esencial es tener unos servicios de inteligencia alertas, capaces y apoyados por el gobierno de turno.
Y las ideas muy claras a la hora de no hacer concesiones de nuestras libertades básicas bajo la máscara del culturalismo.
Algunos aqui no se enteran de por qué, por ejemplo, luchar contra el crudifijo en las escuelas estatales hoy es luchar contra la media luna en las escuelas estatales mañana...
80 Oswald, día 23 de Noviembre de 2009 a las 14:08
Gaditano (76): no somos niños, sabemos que el mundo real es mucho más complejo que las películas de Hollywood en las que sólo hay buenos muy buenos y malos muy malos.
Que Bin Laden (que debe de estar más muerto que Carracuca) sea malo no quiere decir que él y los suyos sean los únicos malos. Y tampoco sabemos quiénes son todos "los suyos".
81 ArrowEco, día 23 de Noviembre de 2009 a las 14:09
VV
Yo soy partidario de que en España se permita la práctica de una sola confesión religiosa: la única verdadera. Y no el resto de herejías como es el caso del mahometanismo.
82 sinrocom, día 23 de Noviembre de 2009 a las 14:10
74
Estoy muy al corriente de la situacion, gadi, y a pesar de que tengo bastantes amigos de origen musulman de varios paises, soy bastante aprensivo al respecto, como lo soy en España tambien, con el incremento de poblacion musulmana en los ultimos diez años, y con la cantidad de concesiones que se le esta dando a esta comunidad, incluidas las de Gallardon, siendo este hombre presuntamente conservador. Pero hay que tener en cuenta gadi que aqui no se ha dado nunca algo como el GAL, o cloacas gubernamentales, actuando en beneficion de un partido.
La cosa aqui es mucho mas seria que en España, en cuanto a autoridad y repercusion mediatica en el ambiente politico social.
83 gaditano, día 23 de Noviembre de 2009 a las 14:10
oswald: si usted se toma en serio ese video basura, peor para usted. Es lo malo que tiene internet.
84 Oswald, día 23 de Noviembre de 2009 a las 14:11
Gaditano (79): ¿ves a la casta política europea, y a sus mamporreros mediático-intelectuales, muy por la labor de tomar decisiones duras contra esa amenaza islámica interior?
85 Oswald, día 23 de Noviembre de 2009 a las 14:15
Gaditano: ¿qué tiene de basura el video?
¿Usted sabe que ha sido de las grabaciones de las cámaras de seguridad del metro de Londres en el 7J y del Cercanías de Madrid el 11M?, ¿sabe por qué el juez Del Olmo tomó una decisión tan demencial como la de destruir los trenes del 11M?
¿Llama "basura" a todo lo que rompe inquietantemente sus esquemas mentales?
86 ArrowEco, día 23 de Noviembre de 2009 a las 14:21
VV
Lo que sufre el señor Gadititi lo llaman los modernos islamofobia. Prejuicios sinagógicos.
87 Ronin, día 23 de Noviembre de 2009 a las 14:22
Sobre el 11-m.
En las primeras horas nadie sabía a ciencia cierta quien había sido. Pero todos sabían quien les convendría y quien no que hubieran cometido la masacre.
La ETA y adláteres rápidamente intentan desmarcarse por la cuenta que les trae. Al Psoe le interesa un atentado islamista, y a la oposición en general para echarle la culpa al gobierno (de manera bastante irresponsable, pero en este país lo que cuenta es el poder a toda costa). Al pp le interesa un atentado etarra, que le haría volver a ganar las elecciones sin problemas, pero los primeros indicios, que mas tarde se demostrarían inconsistentes, apuntan a los moros. El caso es que cuando llega el dia de las elecciones la opinión pública en su mayoría cree que ha sido un atentado islamista, aunque sin ningún fundamento real como sabremos mucho después. Pero lo importante ya estaba conseguido por los que ordenaron el atentado, que el PP saliera del poder.
Con el paso del tiempo ni se ha podido demostrar que fue la eta, ni al-qaeda. Con lo que se les queda a todos cara de tontos. ¿Quien fue entonces?. Misterio. Lo que yo tengo claro es que fue un atentado tres dias antes de unas elecciones para derribar a un gobierno y que cumplió su cometido. Y que los que lo ordenaron están por ahí de rositas.
88 ArrowEco, día 23 de Noviembre de 2009 a las 14:24
VV
Si al menos fuera tan valiente como Sherme y reconociese su pertenencia a la Masonería...
89 ArrowEco, día 23 de Noviembre de 2009 a las 14:28
VV
#87 Ni ETA ni Al Qaeda pudo colocar una bolsa-bomba en el interior de la Comisaría de Puente de Vallecas que contenía la clave para desfacer todos los entuertos. Eso parece claro.
90 Hegemon1, día 23 de Noviembre de 2009 a las 14:54
LA RESOLUCIÓN DE LA ONU QUE EXIGE MESCALERO Y QUE ZP INCUMPLIÓ
ZParo siempre dijo que las tropas españolas debían estar en Irak "legalmente" Se refería a una resolución en por la que se respaldaba la presencia de tropas en Irak. Esta es la noticia que quiere ocultar mescalero con sus mentiras y patrañas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/06/09/internaci...
Esta resolución de la ONU fué lo que provocó que ZP quedará como un hombre de poco fiar para los aliados. Se puede decir que con este comportamiento del Gobierno español, el que provocó que los soldados polacos nos lanzaran plumas en señal de cobardía al paso de las tropas españolas cuando salían de Irak, empezó la decadencia y el aislamiento de España en el exsterior.
En resumen:
- LA RESOLUCIÓN ES LA Nº 1546 Mescalero (9 de junio de 2004).
- logró el apoyo unánime de los 15 miembros del Consejo de Seguridad, entre ellos España.
91 kufisto, día 23 de Noviembre de 2009 a las 14:58
BB
bueno...a trabajar para Matrix.
hay que tenerla contenta, ya sabes...en cualquier momento te chuta una espabiladísima bala que te agujerea por siete sitios antes de decir jesús. como al catolicísimo "new age" de Kennedy.
"fué Lee Harvey Oswald y vale ya!"
claro mamasita, claro...
92 Hegemon1, día 23 de Noviembre de 2009 a las 15:03
Es de recibo acabar esta serie de desmentidos y descubriemintos de las mentiras de mescalero como a él mismo le gusta hacer:
Como vemos, MESCALERO, MENTIRA, MANIPULACIÓN. Tres emes indisolublemente unidas.
93 mescaler, día 23 de Noviembre de 2009 a las 15:11
94 gaditano, día 23 de Noviembre de 2009 a las 15:17
Oswald : ese video lo tiene todo de basura.No tengo tiempo para explicárselo. Lo siento.
Arrow islamofobia? Es el descalificativo automático de quienes suman la estupidez al antisemitismo.
Dése una vuelta hombre por enlaces donde le cuenten qué piensan y planean estos islamistas. Échele una ojeada a sus actos terroristas, no sólo en Europa o en el 11S, sino en Egipto, Irak,Pakistán;Afganistán,Argelia,Marruecos. Compruebe que muchísimas de sus víctimas son musulmanes.
Bobos.
Por otro lado , por usar sólo un argumento sobre contradicciones de fines: los conspiranoicos del 11M dicen que no fueron los islamistas sino un sector del PSOE y alguno más para ganar las elecciones y poner un gobierno débil o aliado con el terrorismo, tanto etarra como islamista. pero resulta que los conspiranoicos del 11S, el de nueva york, dicen que todo fue una conspiración de bush, o la cia o el Mossad, o todos juntos, para tener una excusa para culpabilizar al Islam y desencadenar guerras injustas.Y ahora resulta que el que manda en estados unidos, ocho años después del horror del 11S es un tal Obama, con políticas opuestas a las de Bush.
El 11 M para poner a Zp y que los terroristas disfruten de la vida, el 11 S para que Bush persiguiese a los terroristas en sus guaridas...
El círculo cuadrado
¿En qué quedamos amiguetes?
95 mescaler, día 23 de Noviembre de 2009 a las 15:17
96 mescaler, día 23 de Noviembre de 2009 a las 15:19
97 sinrocom, día 23 de Noviembre de 2009 a las 15:19
87 Ronin
Efectivamente, no se ha podido demostrar, aunque en el caso de Al -qaeda, creo que vamos a descartarlo... hay muy pocas posibilidades de hubiera esos vinculos. En el caso de ETA, alomejor tampoco se ha podico demostrar, pero no se ha intentado tampoco con ningun tipo de consecuencia en los juicios, Se ha hecho mucho la vista gorda en muchas ocasiones durante los procesos y el caminito de Jerez, se ha quedado tal cual, sin que nadie lo recorriera por orden del Juez, Aunque la ley se ha quebrantado a la vista de todos, se han hecho falsas declaraciones y los que deberian de haber sido imputados en su momento, en su lugar, fueron condecorados... otro... TOMA YA. Pero lo que si levanta muchas sospechas es la cantidad de favores que este Gobierno ha concedido a la ETA, despues de que los atentados, lo llevaran a la Moncloa. Aunque como dice Moa, los cachorros querian mas, y por eso lo de la T4, y los atentados que se han venido sucediendo desde entonces. Tampoco se descarta que fueran penetrados por un conglomerado de diferentes "bestias salvajes", pudo haber moritos, etas, cloacas.... vete tu a saber.
98 gaditano, día 23 de Noviembre de 2009 a las 15:21
Oswald: Si quiere leer una refutación seria, objetiva y documentada de la mitología conspiratoria islamista,o de izquierda(o derecha) sobre el 11S: Se lo recomiendo.Lo he leido y es de una sobriedad demoledora.:
http://www.origin.popularmechanics.com/blogs/911my...
99 Hegemon1, día 23 de Noviembre de 2009 a las 15:23
Este es el enlace de El Mundo explicando lo de la resolución. No es inteligente desviar el tema con problkemas de números de resoluciones. El caso es que existe, es la 1546 y es de junio de 2004. Esta resolcuión era la que ZP dijo que necesitaba para mantener la tropas en Irak.
http://www.elmundo.es/papel/2004/06/09/mundo/16485...
Recordemos también que en 2005 después de esa resolcuión que ZP mismo aprobó en junio de 2004, instó a los demás paises a INCUMPLIR dicha resolución de la ONU sacando sus tropas de Irak, lo que causó una gran indignación en la comunidad internacional. Es decir, recordemos que fué en Turquia, si no me equivoco, que dijo que los demás paises deberían sacar las tropas de Irak, como él hizo, dejando en evidencia a la ONU y la resolución que él mismo aprobó.
100 gaditano, día 23 de Noviembre de 2009 a las 15:24
A ver si tú también te vas a sumar mescaler a los conspiranoicos, que contigo es difícil saber qué piensas a veces...
El video de oswald intentaba ligar los actos terroristas de Nueva York, Londres y madrid bajo un mismo paraguas paranoide que exculpaba a los islamistas...sus más que obvios autores.O sea, leas adjudicaba un mismo fin y una misma mano negra.
Chorradas.
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