Pío Moa

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El pasado y el señor Tertsch

24 de Julio de 2010 - 09:27:24 - Pío Moa

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   El otro día, la inspirada intervención de Carmelo Encinas en La vuelta al mundo me impidió atender como hubiera debido a las no menos profundas palabras de Tertsch, que ahora veo reproducidas en Internet. Dice el hombre que está de acuerdo con muchas de las cosas que digo (yo también con muchas que dice él), pero…, ¡ah, siempre hay un pero!, ... coincidía con Encinas en que no puedo ir por ahí “dando clases de democracia” ni “perdonando la vida a todos”. Realmente, yo me limité a exponer y fundamentar con claridad una opinión sobre el carácter delictivo, anticonstitucional, de la política del gobierno socialista. No imaginé estar impartiendo una clase ni perdonando la vida a nadie, pero si dos periodistas tan sesudos como  Tertsch y Encinas coinciden, no me queda otra que darles la razón: ya se sabe que cada cual percibe los mensajes un poco a su manera, y si creen que les estaba aleccionando o perdonando algo, pues  eso. Nada más lejos de mi intención que entrar en la subjetiva intimidad de sus interpretaciones o sentimientos. Lo dice el sabio dicho popular, “quien se pica…” Y no seré yo quien discuta su inalienable derecho a picarse, que si no lo reconoce la Constitución, debiera.

   

Estoy seguro de que, en general, ambos periodistas están dispuestos a aceptar lecciones, ya que tanta excelencia no puede estar reñida con la humildad; pero, claro, según qué lecciones y de quién. Quizá las  acepten de Rodríguez, de González,  de Cebrián, de Carrillo, de Rajoy, de sus respectivos directores… qué sé yo. Afortunadamente hay en España incontables maestros de quienes aprender. Pero en mi caso, aclara Tertsch, no puede ser,  porque mi pasado “nos pesaba a todos a la hora de verle (a mí)”. Solo puedo compadecer a esos hombres inteligentes y sensibles: ¿cómo podrán sobrellevar “todos” una carga tan tremenda como la de mi pasado? Tienen que andar todo el día  haciendo eses y  tocando el suelo con la nariz, de tanto peso. Francamente, no les envidio, sobre todo a los que tienen un pasado etílico, del que esa carga les dificultará mucho desprenderse. La vida es a veces muy dura e injusta, y ahí tienen a los pobres Tertsch y Encinas en tan lúgubre situación, y encima recibiendo lecciones que no apetecen, en lugar de disfrutar de la vida desahogada y sin complicaciones a la que sus talentos les hacen acreedores.

 

  Encinas tiene otras frases igualmente luminosas: “Pío Moa es una persona que utiliza la violencia verbal con mucha ligereza”. "Los insultos, la mala educación, la falta de tolerancia de respeto y el totalitarismo no lo voy a tolerar y nunca lo aceptaré". Lo asegura un periodista formado en esa escuela de democracia, tolerancia y demás que es PRISA. Por lo tanto --feliz él--, no precisa demostrar nada, le basta enunciarlo. Por cierto, cuando afirma no tolerar que se llame delincuente a un presidente de gobierno, debiera recordar que los suyos llamaban asesino a Aznar. Y lo hacían sin el menor fundamento, mientras que la delincuencia del gobierno actual está a la vista de quien no quiera cerrar los ojos. Pero, ya digo, es la escuela de PRISA, de los calzoncillos terroristas y otros excelsos logros de ese periodismo que tanto honra al país.

 

   En fin, dejemos a personajes de tanta altura y solvencia y veamos el panorama más general.  Hay gente que no para de “otear el futuro” y no quiere saber nada del pasado.  De un pasado visto con alguna claridad podemos aprender muchas cosas, del futuro ninguna,  lamentablemente, y lo más probable es que con esa postura caigamos una y otra vez en viejos errores. No obstante, admito que hay pasados de los que  mejor olvidarse, o tan anodinos que no vale la pena dedicarles un minuto. Y uno no puede menos de pensar qué pasado tendrán Rajoy y los suyos para procurar tan obsesivamente huir de él. Esto sería asunto suyo si la frase “mirar al futuro” no se la dedicasen más bien a los demás, al pueblo, que  no tiene por qué avergonzarse de su propia historia, como vienen a sugerir la derecha turulata y la izquierda totalitaria. La consigna de Rajoy es una de esas frases-humo sin más sustancia que la necesaria para enturbiar u oscurecer la realidad. Así es la política hoy en España.

 

     En cambio, el PSOE no deja de mirar al pasado, pero con ojos tan miopes y  estrábicos que realmente no ve nada y crea en su imaginación una historia inexistente, a la medida de sus deseos. Afortunadamente, para conocer el pasado del PSOE no hay por qué limitarse a lo que sus jefes e ideólogos nos cuentan: en sus líneas básicas es conocido o al menos pueden conocerlo los interesados. Tiene, por ejemplo, un componente terrorista muy notable, desde la república hasta el GAL, aunque, por lo común, más que practicar el terrorismo ha preferido colaborar con él y sacarle rentas políticas: lo hizo en la Restauración, cuando Pablo Iglesias justificaba el asesinato, y lo hace ahora, cuando lo premia. En corrupción, seguramente ha batido todas las marcas en la historia de España del siglo XX y lo que va del XXI. Durante la guerra tuvo también una actividad chekista  bastante documentada, destacando en ella García Atadell. Y antes fue el principal responsable de la guerra civil, que luego, de acuerdo con los comunistas, quería prolongar con la esperanza de meternos en la mundial, mucho más terrible. Un pasado, desde luego, como para mirarlo con firme un propósito de enmienda. Propósito inexistente, qué le vamos a hacer,  en ese partido.

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 **** El moderador del acto con Zapatero: "Muchos catalanes querían que perdiera La Roja" ¿Catalanes? Querrá decir catalufos. Y no muchos, todos. Sigue la manía por confundir a los catalanes con los catalufos.

 

 

****Insultos al PP en el Parlamento andaluz: "Mentirosos, ladrones" Revuelo en el patio de Monipodio.

 

****Si están en Madrid, muy recomendable: Algo más que flamenco, en el teatro Arlequín, por la compañía de danza Antares, excelente y no subvencionada

Comentarios (97)

« 1 2 »

1 sigoempe, día 24 de Julio de 2010 a las 09:56
Muy atinado el articulo de hoy de PIo.

"le traiciono el subsconciente a herman terchs". Yo ya lo dije ayer, Herman ha sido muchos años periodista de PRISA en el Pais.

Como tambien dije ayer el PSOE totalitario tiene que ocupar todas las posiciones para llevarnos a una dictadura total. Por supuesto tambien tinen que ocupar las posiciones de una supuesta oposición . Miren como lo ha hecho con todos los intentos de oposición cargandoselos o silenciandolos desde dentro. Jueces para la democracia, incluso la AVT.

Hay una serie de periodistas aparentemente en contra del PSOE que curiosamente vienen del Franquismo progresistas.Llamense Herman Terchs o Isabel San Sebastian, por mucho que me duela.

si señor Pio les traiciono el subsconciente
2 sigoempe, día 24 de Julio de 2010 a las 10:02
Vendeano.

Del hilo de anoche. Gracias por el consejo. Sino fuera porque estoy agobiado con los examenes de septiembre me gustaria adentrarme en el mundo de lala filosofia. La bibliotecaria de mi pueblo me aconsejo un libro para introducirme en la filosofia que los profesores del intituto obligan a leer a sus alumnos. Perdone pero ahora no recuerdo el titulo. Lo dicho gracias.
3 kufisto, día 24 de Julio de 2010 a las 10:16
La cosa está clara, Pío: nadie quiere ponerse a su lado por el "qué dirán"; hasta los "presuntos" periolistos derechistas le dan de lado.

"Rizitos alborotados" bastante tiene con "tapar" su mal beber y hacer méritos en la "derecha democrática". Si a mí me suelta eso de que "nos pesaba a todos a la hora de verle"¿? hubiérale contestado que más peso tiene el taburete que le destrozaron en la espalda por metegambas lenguadetrapo en garito "after" que la visión de algo (o de alguien). Ironía, sarcasmo...eso es lo que funciona.

De Doña Donaostia y su cara de malfollá no esperaría más de lo que no hizo, ¿verdad?, bastante tiene, la pobre, con levantarse cada mañana, mirarse en el espejo y que sus ojos le devuelvan la pregunta post-menopaúsica de todos los días, como una ráfaga: "¿estás segura de no haberte equivocado?".

Y de don Agapito...¿qué se pude esperar de un hombre con ése nombre? "yo no pienso como ellos, Pío, pero...comprende que no puedo soportar que me odien...me llamo Agapito...¿lo entiendes, no?...es duro...si te contara mi infancia..."

Y así.

Don Pío, usted siempre andará sólo, es un centauro del desierto, como Ethan, hace su trabajo, se parte la cara con los "indios" por defender lo que muchos piensan pero callan, y, cuando ha hecho su trabajo, se olvidan de usted, lo único que le espera es el desierto.

No vaya a debatir con gente que diga “nos pesaba a todos a la hora de verle (a mí)”. No hay nada que hacer. ¡Como si nadie tuviera pasado!.

El pasado es pesado, cadenas de la mente, pero, por salud mental, la cadena tiene que ser larga, que te dé un margen de maniobra antes de que la bola frene tu caminar.

Hay gente cuya cadena es muy corta y no puede vivir porque a cada paso que da oye su chirrido, están atrapados en sus corsés.

Usted no es de esos, yo tampoco, y aunque no coincida en la mayor parte de sus ideas (de verdad) ésto no es óbice para que admire su valentía y determinación; y si puede aceptar un consejo se lo digo: no pierda el tiempo con esa gente, nunca lo aceptarán. Escriba, de conferencias, conceda entrevistas cara a cara...pero más de dos es multitud.

Y la multitud jamás aceptará a un centauro del desierto.

Un saludo.
4 sigoempe, día 24 de Julio de 2010 a las 10:26
kufisto.

HOmbre , que cara mas dura, usted como buen progre lo que le gustaria es que ese desierto del que habla continuara en todos los medios de comunicacion de masas. Para que puedan seguir adiestrando a gusto a todos los Españoles. Pio Moa nos haría un favor a todos los Españoles si fuera a todos los programas de televisión que pueda y estime oportuno por supuesto, para defender la verdad en ese desierto que usted habla.
5 kufisto, día 24 de Julio de 2010 a las 10:32
No entiendes nada, sigoempe.

Leo que te has puesto con la filosofía...bien, pero empieza con algo fácil, digerible, llevadero, que sé yo..."El libro gordo de Petete" es un buen comienzo.

Un saludo.
6 escade1, día 24 de Julio de 2010 a las 10:41
Y qué más da lo que diga de usted esta gente?.

Creo que lo importante para usted debiera ser lo que decimos quienes le leemos y le seguimos. Esa otra gente le tienen enfilado y le atacarán siempre, hasta que se calle o le callen. Es su propia naturaleza.

No es que su pasado sea ejemplar, pero ha sabido reconducir su vida, en cambio estos han pasado de lacayos de un régimen a lacayos de otro aunque, éste, corrupto, inmoral e ilegítimo. Menuda evolución.
7 sinrocom, día 24 de Julio de 2010 a las 10:47
4
de acuerdo con sigoempe.
Se ve que todavia le dura la resaca de su cumple al kufis.
Pues a mi me gustaria que kufisto explicara en que no esta de acuerdo con las ideas de Moa.
8 navauser, día 24 de Julio de 2010 a las 11:01
Animo don Pío, vi el debate y lo de Encinas haciendo ataques personales fue barribajero. No pueden rebatir que Rodriguez colaboro con la eta metiendoles en los ayuntamientos y dándoles pasta gansa. Es un hecho objetivo, como la traición a España impulsando la nación catalufa.
Saludos
9 Eczeo, día 24 de Julio de 2010 a las 11:14
Pío, a mí me encanta verle y oírle en la TV o en la radio, sobre todo cuando se enfrenta a la manada de periodistas superficiales y supuestos intelectuales "destepaís". Por favor, no lo deje. Es como ver un partido de fútbol anodino y que de repente saquen a Cristiano Ronaldo, que revoluciona todo (para lo bueno, y a veces también para lo malo...). Los gerentes televisivos lo saben, y por eso le invitan. ¡A ver quién tiene huevos de llamar delincuente y colaborador de terroristas a ZP, cuando todos sabemos que lo es!!

Respecto a su pasado, yo le recomendaría ir siempre (hasta para comprar el pan) con unos panfletillos en la chaqueta, en los que explique en qué consistió ese pasado oscuro y de qué se arrepiente. En la tele puede repartir el papelillo al que le mente su pasado, diciendo: “Imaginaba que me recordaría esto cuando se quedara sin argumentos, así que le he preparado un pequeño resumen, para que se oriente, sin que le sirva para escaquearse de la cuestión aquí debatida...”

Suerte, Pío, y mil gracias, una vez más, por su valentía y clarividencia.
10 Sherme, día 24 de Julio de 2010 a las 11:17
Como dije ayer, no vi más que sus disculpas, D. Pío, pero creo que la referencia a Hermann Tersch sobra hoy. Dudo que su intención fuera la misma que la del otro. Y sobra lo del "pasado", tanto para Ud. como para él (ciertamente "prisaico" del que , por fortuna, para "curado").

Siga, D. Pío, y no se cree más que los enemigos necesarios. Creo que Tersch no lo es.

(Como se decía antes...) Afectuosamente suyo... SSSS ( para logseros...Siempre Su Seguro Servidor)
11 manuelp, día 24 de Julio de 2010 a las 11:17
# 3 kufisto

Nunca fue tan grande Ethan, en su solitaria vida, como el coronel Marlowe en "Mision de audaces" ó David Crockett en "El Alamo" (ambos interpretados tambien por Wayne).

Al final de todo el Fausto de Goethe, descubre que la verdadera vocación del hombre es el servicio a los demás seres humanos, que es la única forma de vivir eternamente.
12 kufisto, día 24 de Julio de 2010 a las 11:32
manuelp,

no recuerdo haber visto ninguna de las dos que citas, las veré. Para mí, Wayne es el número uno, el mejor. Era un actor limitado, sí, pero tampoco Mozart escribió la música religiosa de Bach y, para mí, es el mejor músico de la Historia.

Fué una auténtica suerte que coincidieran en el tiempo Ford y Wayne.
13 sinrocom, día 24 de Julio de 2010 a las 11:38
Hay que recordarles en todo momento que Zapo y los suyos no hubieran podido hacer la movida sin la colaboracion de los medios de difusion, de su equipo come-cocos. Y hay que restregarles en la cara que ellos son responsables de la situacion en la que estamos...(suicidas en los trenes, pecho afeitado, tres pares de calzoncillos... y siempre con una lista de todos los desastres que acontecen en Espanha desde el 11.M). No solamente el Zapo es uno de los mayores delincuentes de Espanha, tambien lo son aquellos que lo solaparon para dar el golpe de estado y que actualmente lo siguen solapando.
Sr Moa acuerdese siempre que estan todos en el mismo barco, por eso cuando usted ataca al mandamas les ataca a ellos tambien. Vaya directo a torpedear el barco, sin preocuparse de los marineros, que ya caeran cuando el barco haga aguas.

Saludos.
14 312135, día 24 de Julio de 2010 a las 11:40
He visto el “enfrentamiento” entre Pío Moa y Carmelo Encinas. Pío se limitó a hacer un análisis histórico, dando una serie de datos y, a la vista de tales referencias, llegó a calificar al presidente Zapatero como delincuente. Es decir, la conducta de Zapatero, tal como la describió Pío Moa, --con datos y fechas—era perfectamente encajable o subsumible en la que el Código Penal tipifica como delictual. Cierto que ni era laudatoria para Zapatero ni para el PSEO ni incluso para el Partido Popular, pero –repitámoslo—la calificación de delincuente era la deducción derivada de hechos y datos irrefutables e incontestables.

Hechos y datos irrefutables e incontestables, dígalos Pío Moa o cualquier otra persona. Por tanto, tratar de descalificar a Pío Moa por su pertenencia a GRAPO en su juventud es descender a los argumentos “ad hominem” que nada tienen que ver con la conducta de Zapatero como presidente del Gobierno o como Secretario General del PSOE en la oposición.

Así, Carmelo Encinas, trató de distraer la atención sobre los gravísimos hechos históricos atribuidos e imputables a Zapatero mediante la descalificación de la persona que relata los “hechos delictuales”. Por tanto la argumentación de Carmelo no pase de una treta de perdedor para disimular el fondo del asunto, que es lo importante.

A Pío Moa hay que discutirle o rebatirle los datos y los hechos e incluso a interpretación de los mismos. Pero eso nadie lo hace porque no he visto que su argumentación tenga fallas. Es más, parece que lo que molesta es que toda esa arquitectura argumental de Pío Moa provenga de una persona que viene experimentada de las falacias o sofismas de la izquierda. Ya es hora de llamarle a las cosas por su nombre y Pío Moa y otros como Agapito Maestre lo hacen.

No está justificado, no obstante, ni para Moa ni para nadie, perder los papeles y llamarle “gilipolla” a Encinas. Eso lo deducirán los oyentes sin mayores esfuerzos. Bien por Pío Moa; mal por Carmelo Encinas.
15 manuelp, día 24 de Julio de 2010 a las 11:41
# 12

Pues no se pierda Charlton Heston en "Mayor Dundee"con Peckinpah, sublime, y Senta Berger.

Para mi, lo mejor de lo mejor de Ford, es "El hombre que mató a Liberty Valance", en ella se resume toda la grandeza de los USA. Despues "La Diligencia".
16 sigoempe, día 24 de Julio de 2010 a las 11:44
La labor de Pio Moa es impagable, aunque seguro que su labor sera tapada para las nuevas generaciones si queda España. Ya se encargaran los borbones y los afrancesados que tan abundantemente pare esta tierra , para despues ser traicionada.

Yo no había oido hablar en mi vida haste pocos años de Blas de Lezo, el militar enorme militar Español que jamas perdio una batalla para ESpaña. Ya quisieran Ingleses y Gabachos tener un militar así en su historia.


VIVA ESPAÑA , COÑO, VIVAN LOS ESPAÑOLES
17 kufisto, día 24 de Julio de 2010 a las 11:49
manuelp,

ésas las he visto; Heston está bien, pero cada vez que lo veo en pantalla me parece que, en cualquier momento, la cuádriga va a salir por algún sitio. De Peckinpah no hay algo mejor que "Grupo Salvaje" uno de los mejores westerns de la historia, un reparto fabuloso y un Holden en el papel de su vida.

Las dos que dices de Ford son obras maestras absolutas; pero...¡es que tiene tantas!: "Centauros del desierto", "El hombre tranquilo", "Las uvas de la ira", "La legión invencible"... si me tuviera que quedar con una sería "La Diligencia", aunque sólo fuera por el imborrable "primer encuentro planetario" entre Ford y Wayne.
18 sigoempe, día 24 de Julio de 2010 a las 11:52
La labor de Pio Moa es fundamental para salvar a España, pero por muy importante que sea tambien es insufiente contra el tremendo ejercito mediatico, politico y terrorista contra el que nos enfrentamos.

Vuelvo a pedir una plataforma politica desde la que luchar por España, yo hice un juramento en el Campamento Alvarez de Sotomayor en Almería y pienso irme de este mundo sin quebrantarlo.

Yo prefiero luchar y dar mi vida por mi pais ahora que dentro de poco en las trincheras. Porque despues de las trincheras aunque ganemos, volveremos a perder el futuro. Despues de las trincheras solo nos espera otra dictadura y como en la de franco, voleran a medrar los afrancesados contra los que luchemos y se volvera a serrar el circulo por desgracia. Necesitamos romper el circulo vicioso y para ello, bajo mi modesta opinion , tenemos que ganar antes de que nos lleven a las tricheras.
19 salbld, día 24 de Julio de 2010 a las 11:56
Excelente artículo Sr. Moa. Siga exponiendo y sobretodo argumentando las ideas y documentando los hechos.
Estoy convencido que la honestidad en los planteamientos es una cosa que se percibe por todo aquel que busca la verdad o simplemente el entendimiento de la realidad; y la exposición fundamentada de los hechos es la forma de combatir a los falsos profetas que miran al futuro y a los dictadores que tratan de cambiar el presente, destrozando el pasado.
20 sigoempe, día 24 de Julio de 2010 a las 12:02
Para esto eran las subvenciones de Europa

Ningún Aleman y mucho menos Gabacho nos iba a dar un duro por nada. Mientras los telediarios son copados desde hace 30años por la eta, los desmanes del Psoe etc. la destrucción del tejido pporductivo de este pais pasa desapercibido que es lo que les interesa a quienes pagan. La distribucion de los productos agricolas está monopolizado por multinacionales extranjeras. Lo mismo ocurre con los supermercados y grandes superficies, con contadas excepciones. Esto es lo que realmente no interera que salga a luz. No al menos hasta que sea demasiado tarde.
21 sigoempe, día 24 de Julio de 2010 a las 12:07
Esto nunca lo tendrán los gabachos.

BLAS DE LEZO:

http://www.youtube.com/watch?v=Bkd93hyth5I
22 Gedeon, día 24 de Julio de 2010 a las 12:09
Encinas es un jefe de planta de El corte Inglés metido a delegado de la PSOE en la prensa del movimiento marxisto-trinkon.

La ruina de España se la debemos a tipos como Encinas, que endulzan y lubrican el trago de la rueda de molino a la masa votante belenestebaniana.

La población adocenada por la telebasura de las televisiones controladas por la PSOE traga con el derrumbe de España mientras se la vayan presentando tipejos falsos, fariseos y bien vestidos como el paniaguado Encinas.
23 manuelp, día 24 de Julio de 2010 a las 12:11
# 17

Para mi gusto, Peckinpah es excesivo, si "Mayor Dundee" no lo es se debe a la templaza interpretativa de Heston.
24 Perieimi, día 24 de Julio de 2010 a las 12:13
Aunque sé que no te gusta William Faulkner:

”El pasado nunca muere. Ni siquiera es pasado”.

[”The past is never dead. It’s not even past”, W. Faulkner, Requiem for a Nun, 1951]
25 sigoempe, día 24 de Julio de 2010 a las 12:13
¿Quines ocultan a España la grandeza de su historia?

Serán acaso los bastardos AFrancesados?

Serán acaso los Borbones?

Blas de lezo:

http://www.youtube.com/watch?v=vk9vmTa8N-0&fea...
26 sigoempe, día 24 de Julio de 2010 a las 12:24
27 juancaro, día 24 de Julio de 2010 a las 12:25
Empiezan a ser cotidianos los reiterados ataques a Pío Moa desde todos los ámbitos, a diestra y siniestra.

Está claro que Pío Moa no le dora la píldora a nadie y que expone siempre con claridad y sencillez, algo fuera de los común, sus opiniones.

Se podrá estar de acuerdo o no con él -en mi opinión acierta a menudo- pero la honradez intelectual que le adorna creo que está fuera de toda duda.
28 manuelp, día 24 de Julio de 2010 a las 12:28
# 27

Otro gallego socarrón, Franco, lo tenía claro, decía que en España en cuanto destacaba alguien todos se afanaban en tirarle de los tobillos (poco más ó menos).

29 kufisto, día 24 de Julio de 2010 a las 12:42
manuelp,

yo creo que se "metía" demasiado; Ford era un alcoholico (en "El hombre tranquilo", rodada en su tierra, sólo Maureen O´Hara lo podía sacar de la cama para rodar por las mañanas; y también un buen trago de whisky), pero Peckinpah le pegaba duro al alcohol y, lo que es peor, a la coca. Sus rodajes eran un infierno. Pero "Grupo Salvaje" le dió razones para ser excesivo, hasta la matanza final está justificada, después de salir de la casa de putas(antológica secuencia).
30 kufisto, día 24 de Julio de 2010 a las 12:47
31 Rojo4, día 24 de Julio de 2010 a las 12:52
Desgraciadamente estamos en un país (casi habría que decir mundo, es para llorar), en que la frase de Homer según la que estamos en el país mágico lleno de golosinas y piruletas de colores... no se dice con sarcasmo.

¡Oooohhhh! Votamos, ergo estamos en una democracia, no necesitamos mirar cómo funciona el sistema, votamos y eso es lo que importa.

Blergh.
32 manuelp, día 24 de Julio de 2010 a las 12:56
# 29

Si, seguramente sería eso. Para mí, su mejor pelicula es "Perros de paja" y casi sólo por las dos frases de filosofía china que le sirven de guia: "El cielo y la tierra son implacables y tratan a las miríadas de seres humanos como a perros de paja" y "Desconfía de la cólera del hombre tranquilo".
33 gelaziho, día 24 de Julio de 2010 a las 13:03
No deja de ser curioso, pero si en vez de tratarse del Sr. Moa, activista del Grapo, se tratase de un etarra que participó en la muerte de Carrero Blanco, podemos tener por seguro que el Sr. Encinas babearía ante él. Ese es el gran defecto de la izquierda, que hay terroristas buenos y terroristas malos.
Si algo ennoblece al Sr. Moa es que, a diferencia de Juan Luis Cebrián, por ejemplo, caso claro de chaquetero, descubrió la falsedad de la teoría marxista; y una vez caidas las orejeras que la izquierda española sigue llevando puede ver las cosas de otra manera y actua en consecuenia. Ni todo es blanco, ni tampoco negro. Es más, baste ver sus libros para comprobar que bibliografía y fuentes no le faltan.
Lapsus podemos tenerlos todos, pero es muy difícil contenerse ante fauna como la de ese programa. Progres encantados de haberse conocido pero más huecos que un globo y autodenominados liberales que se avergüenzan de serlo hace que cuando se presenta alguien con argumentos sólo quepa la descalificación personal.
Por lo que a mí se refiere, su pasado es cosa suya; al menos no lo niega. El resto no pueden decir lo mismo. Eso sí, siga yendo a los medios de comunicación para poder seguir expresando sus ideas y planteamientos, aunque en ocasiones pueda parecermeterse en la boca del lobo. No se imagina cuánto disfruto viendo a progres de toda la vida a quienes se eriza el pelo al oírle a Ud.
34 sinrocom, día 24 de Julio de 2010 a las 13:19
El plural digital miente.

OSÉ MARÍA GARRIDO

"Gilipollas" e "imbécil". Estos son los adjetivos que Pío Moa, el pseudohistoriador que cuenta con menos prestigio en el mundo académico, dedicó al periodista Carmelo Encinas en el programa de debate que dirige Carlos Cuesta en Veo 7, la televisión de Pedro J. Ramírez. La arenga empezó cuando Encinas le dijo a Moa que no podía dar lecciones de democracia debido a su pasado en la cruel banda terrorista GRAPO.
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Lo de imbecil no lo dijo Moa, lo dijo el tal Carmelo. Eso esta mas claro que el agua.
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http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=489...


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No cabe duda de que estos izmierdistas son unos caraduras bajobarrieros.

De lo que no hablan es del tremendo apoyo que ha tenido Moa tanto en el episodio de FJL, como en este.

35 kufisto, día 24 de Julio de 2010 a las 13:46
sinrocom,

han conseguido lo que buscaban, sacar de sus casillas a Moa para presentarlo como un maleducado y así desacreditarle en sus MEDIOS DE COMUNICACIÓN DE ALCANCE NACIONAL.

Cuando sea necesario, en los programas indicados, los cuáles ven cientos de miles de persona, sacarán a relucir esa parte del video para mostrarlo como alguien sin educación y, de paso, ridiculizarlo como historiador.

"...tremendo apoyo que ha tenido Moa...". De verdad, a veces no sé si estoy vivo o estoy muerto. ¿Ha salido alguien en alguna TELEVISIÓN de las grandes apoyando a Moa?.

Sinrocom, que 10, 20, 50, 100, 1000 envíemos mensajes de apoyo a Pío no es nada al lado de las imágenes que CIENTOS DE MILES verán cuando el Señor de las Ondas lo estime oportuno.

Moa se equivoca en ir a esos programas, porque lo van a utilizar; mirad como Federico no se presta al juego, porque sabe de qué va el tema.

No es cuestión de miedo ni de cobardía, sino de no entrar a todos los trapos que te muestren.

Nadie de ese mundo va a defender a Moa porque no ganan nada con ello, al contrario, pierden.
36 sinrocom, día 24 de Julio de 2010 a las 13:50
Pues entonces kufisto. Moa tendra que aprender a no entrarles al trapo y a poner contra la pared al personal. Pero es fundamental que no desista en asistir a esos programas. No van a poder con el. Ya lo veras.
37 gracian, día 24 de Julio de 2010 a las 14:07
Del hilo anterior

Punt # 135 (Y de paso entro en su debate con Manuelp)

Tras leer la reseña de la declaración de Rouco, entendí que sus palabras iban movidas por un nada indisimulado intento de "quitarse de enmedio" "templar gaitas" o "salir del foco" de la polémica ante alguna pregunta quizá no bien intencionada precisamente, lo que no es a mi juicio digno de crítica.

Simplemente dejaba establecido con su declaración que como regla general, la Iglesia, como es principio suyo, no llama a la rebelión contra el poder político, sino tan sólo le interesa el aldabonazo en las conciencias.

Lo que ocurre es que las consecuencias prácticas que se siguen de seguir la "doctrina Rouco" como muy bien sintetiza usted en #153 y #154 son de hecho la expulsión de los católicos de la vida pública.

Junto a los efectos prácticos que acarrea la aplicación de esa idea, se da la circunstancia añadida y a mi juicio en nada desdeñable de que el debate teórico sobre la concreta obligación del gobernante en cuanto tal de acatar las leyes injustas, es algo totalmente novedoso y sustancialmente distinto del clásico debate sobre la obligación del ciudadano de obedecer la ley injusta.

Mientras en el caso del ciudadano la doctrina es la legitimidad de la desobediencia, en el caso del gobernante, simplemente no hay doctrina alguna, pues el supuesto de hecho era un imposible metáficsico en gran medida y algo extraño a la casuística más elaborada.

Repárese que la idea de "ley natural" precisamente estaba ahí para evitar que ese conflicto se produjera y colaborar en iluminar al gobernante desde el momento de la elaboración de la ley positiva a fin de que así gozara de plena legitimidad en el momento de su aplicación y por ende pudiera obligar a todos.

En suma, una cosa es que a mi entender, con sus palabras Rouco intentara evitar polémicas estériles y otra que la idea de Manuelp #128 de que un gobernante debe dimitir si se ve obligado a aplicar leyes contrarias a su conciencia, pueda considerarse sin más como una verdad evidente.
38 reader, día 24 de Julio de 2010 a las 14:22
Hace unos años empecé un blog en blogspot como una manera de desahogarme pero terminé dejando de publicar entradas porque no encontraba mucho sentido escribir un blog que nadie leía. Publiqué una entrada en abril de 2008 que titulé: "Debates que son encerronas".
(miradaalrededor.blogspot.com por si alguien tiene curiosidad)
Desde que llegó ZP los debates no son debates, son ataques a aquel que se atreva a mantener una postura contraria a la corriente oficial. No ví el programa en el que Carmelo Encinas atacó a Pío Moa, pero en un programa anterior de La Vuelta al Mundo de Veo7 ya pude comprobar como este sujeto buscaba las cosquillas al señor Moa. Al menos en este programa se invita a gente como Pío Moa y puede decirse que la izquierda radicalizada no es mayoría abrumadora en el debate como ocurría en 59 segundos y demás programas de la televisión afines al gobierno o por lo menos no crítica con el mismo, que era la mayoría hasta que tenemos los canales de la TDT. Este estilo de debatir, donde a falta de argumentos se insulta o se ataca con acusaciones que pretenden paralizar al contrario diciendo por ejemplo "esa postura es propia de un fascista" o una mentira o una verdad distorsionada como la que utilizó Carmelo Encinas con lo del martillo, ha sido lo habitual en los temas de debate.También lo hemos visto aquí mismo en el reciente debate polémico sobre la homosexualidad en varios blogs de LD. Si bien se han cometido excesos por las dos partes, puede decirse que la mayoría de insultos y comentarios destemplados provenían de aquellos que defendían la homosexualidad como algo igual a la relación hombre-mujer, y sin embargo, los comentarios más mesurados y con argumentos mejor fundamentados provenían de los que no estaban de acuerdo en equiparar la homosexualidad con la relación hombre-mujer.
Lo triste es que de todos modos los proyectos de la izquierda radical -al menos en materia social- se están implantando. El matrimonio entre homosexuales es una realidad. El aborto libre es una realidad, de nada han servido los mejores argumentos, ni poner por delante la misma evidencia científica. Puede decirse que la mentira prevalece sobre la verdad,respecto al tema del aborto se llegó a argumentar que lo que se estaba desarrollando dentro del útero de la madre no podía llamarse humano. Y así todos los disparates que el señor Moa ha referido en su artículo "La delincuencia educada", negar la crisis, la alianza de civilizaciones, etc. La eutanasia es otra tarea pendiente de la izquierda, no sé si la abordarán en la actual legislatura. Claro que algunos dirán que hay muchas verdades, pero no todas las verdades son igual de buenas o igual de malas, hay verdades superiores. Muy de acuerdo con la entrada de hace unos días del blog de Moa sobre la "superioridad de algunas culturas y decadencias".
Y si el PP gana las elecciones con mayoría absoluta ¿cambiará algo de todo esto sobre lo que se ha legislado?
39 gracian, día 24 de Julio de 2010 a las 14:27
A mi juicio desde el punto de vista teórico es un evidente contrasentido legitimar la desobediencia del ciudadano frente a la ley injusta y mantener como una mera facultad del gobernante la recomendable o saludable opción de dejar su cargo, esto es dimitir, permitiendo indirectamente que sea otro quien se encargue de cumplir y llevar a efecto esa ley que no es mas que mera apariencia
gobernante en el mismo caso.
40 gracian, día 24 de Julio de 2010 a las 14:28
#39
uffff
gobernante en el mismo caso.

----- sobra
41 acedece, día 24 de Julio de 2010 a las 14:30
Un regalito para los que tradujeron "Acusación a la Reserva Federal".


Economía, derecho y tributación: estudios en homenaje a la profesora Gloria Begué Cantón
Escrito por José Ignacio Sánchez Macías,Rafael Calvo Ortega,Fernando Rodríguez López
http://books.google.es/books?id=ma-fO9Btr50C&p...


Entre otras cosas leerse la página 400, el apartado 2.4.2


saludos
42 acedece, día 24 de Julio de 2010 a las 14:43
#35

hola kufisto

A veces lo mejor es que no paren de hablar de uno, ya digan cosas buenas o malas.

Eso es muy típico de Hollywood. Si hay un actor que hace tiempo que no rasca nada, pues a estamparse con el coche contra un centro comercial. Después le dá alguna comisión a algún periodista colegui y ya se habla de él. Y a la gente le dará morbo ver en una pelicula a un alcohólico temerario estampa coches.


Está claro que ese no es el objetivo de Moa. Si hablan de él en los medios es para criticarle. Pero Moa sabe que no tiene más remedio.

Lo de los insultos es lo de menos, siempre se inventaran chismorreos, como lo del martillo.

Le critican y le acusan, pero gracias a eso le hacen publicidad gratis. Y puede que de cada 100 personas contrarias a Moa inicilamente, 2 decidan a leerse algún libro suyo. Algo es algo.

saludos
43 kufisto, día 24 de Julio de 2010 a las 15:09
hola acedece,

creo que Moa no busca tanto vencer (vender libros) como convencer (que su visión de la guerra y Franco sea considerada por una gran mayoría, lo contrario a lo que hay ahora).

Al parecer sus libros se venden como churros, y él ya no es ningún chaval, así que el dinero no le será tan deseable como el reconocimiento.

Si lo que busca es publicidad, tipo Umbral, pues vale, bueno, nada que decir, pero si lo que quiere es convencer no se hace ningún favor yendo a encerronas, discutiendo con monigotes programados y enfadándose como un novato.

Cuando uno está delante de la gente y discute con otro hay que hacerlo de una forma tal que los demás vean tu superioridad sin necesidad de recurrir a la fuerza o al insulto directo, signos de debilidad, sino con retranca, irónicamente, provocándole a que meta la pata (ésto es lo que hicieron con él, provocarle a sabiendas); después, si algo de lo que te haya dicho te ha ofendido sobremanera y lo has callado, pillas al elemento por banda y, a solas, le dices: "Eres un mierda, y como te vuelva a oír que dices eso te pego un hostión que te arranco la cabeza. Malnacido.". Te desahogas, pero no delante de todos, sino de quien se lo merezca.
44 manuelp, día 24 de Julio de 2010 a las 15:23
# 154 punt (del hilo anterior) y # 37 gracian

Ciertamente, el problema fundamental es saber cuales son los limites de la Ley natural que no deben ser traspasados. Refiriéndome otra vez a "Antígona"- que plantea estos problemas con una vívida actualidad a pesar de los 2.500 años transcurridos desde su estreno-, ya dice el Coro de la tragedia que el conocimiento humano es imperfecto:

En lo inminente, en lo porvenir y en lo pasado, tendrá vigencia esta ley: en la vida de los hombres, ninguno se arrastra —al menos por largo tiempo— sin ceguera. La esperanza, en su ir y venir de un lado a otro, resulta útil, si, a muchos hombres; para muchos otros, un engaño del deseo, capaz de confiar en lo vacuo: el hombre nada sabe, y le llega cuando acerca a la caliente brasa el pie. Resulta ilustre este dicho, debido no sé a la sabiduría de quién: el mal parece un día bien al hombre cuya mente lleva un dios a la ceguera; brevísimo es ya el tiempo que vive sin ruina.


Por ello, por querer imponerse sobre todo, es castigado Creonte con la desgracia y así termina la tragedia, con esta sentencia del Corifeo:

Con mucho, la prudencia es la base de la felicidad. Y, en lo debido a los dioses, no hay que cometer ni un desliz. No. Las palabras hinchadas por el orgullo comportan, para los orgullosos, los mayores golpes; ellas, con la vejez, enseñan a tener prudencia.

http://www.ciudadseva.com/textos/teatro/sofocles/a...

45 manuelp, día 24 de Julio de 2010 a las 15:26
punt

Ciertamente, esto de los blogs consume mucho tiempo, pero en casos como los de este blog, pienso que merece la pena, pues es el mejor que conozco. Aunque no pueda dedicarle más que un rato creo que es interesante.
46 pedromar, día 24 de Julio de 2010 a las 15:26

reader

NO MIENTA USTED, haga el favor

Si bien se han cometido excesos por las dos partes, puede decirse que la mayoría de insultos y comentarios destemplados provenían de aquellos que defendían la homosexualidad como algo igual a la relación hombre-mujer, y sin embargo, los comentarios más mesurados y con argumentos mejor fundamentados provenían de los que no estaban de acuerdo en equiparar la homosexualidad con la relación hombre-mujer.

El único que insultó fui yo, y a otro comentarista durante un debate. No insulté al conjunto de los que critican la homosexualidad. Por el contrario son incontables los comentarios injuriosos contra los homosexuales. ¿Quiere usted hacer un repaso de lo que tanto aquí como en el blog de Federico se dijo de los homosexuales? El catálogo de adjetivos puede ser inacabable. Haga el favor de no mentir.
47 pedromar, día 24 de Julio de 2010 a las 15:41

No soy capaz de entender cómo es posible que tanta gente experta en informática y televisión sea incapaz, absolutamente incapaz, de hacer una página donde se pueda localizar el programa que deseas ver.

Llevo dos días intentando ver ese programa de Pío Moa y no hay manera.

No me explico cómo se puede ser tan inútil.

Pasa lo mismo con las instrucciones de muchos programas informáticos, que uno no es capaz de entender quién coño se dedica a exponer el funcionamiento del programa.

Se acierta antes yendo a cualquier foro de Google que siguiendo las instrucciones de la empresa de programación.
48 HispAmr, día 24 de Julio de 2010 a las 15:41
Cuando alguien dice que hay que olvidar el pasado, puede querer decir "perdonemos a los delincuentes pasados". Eso es una cosa completamente diferente a "ignorar el pasado", si se acepta que el pasado son experimentos, ensayos, experiencias, respuestas a conductas; precisamente lo que se acepta como base de la ciencia. Lo más chocante y sorprendente es que a la vista de lo que se dice y publica, los habitantes de España (y de cualquier otro lugar), olvidaron completamente de qué vivían sus padres y cómo. Y no es siglos, en unos pocos meses o años. Todo lo hace el dinero, que ahora empieza a escasear y obligará a muchos a mirar hacia atrás.
49 sigoempe, día 24 de Julio de 2010 a las 15:57
Pedromar.

¿Se refiere al incidente? Si es así , aquí lo tiene:

http://www.youtube.com/watch?v=lfrS7yUMwU8
50 punt, día 24 de Julio de 2010 a las 16:09
Un par de videos del programa de Moa (son cortitos y no recogen nada del rifirrafe, pero tienen su interés):

http://www.youtube.com/watch?v=XJMoTBncxgo

http://www.youtube.com/watch?v=OoY1cTmuIW8

Un saludo.

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