Las listas de fusilados por el franquismo tienen varios defectos. En primer lugar son falsa, porque, como ha demostrado Ángel Martín Rubio, muchas veces es imposible discernir entre fusilados y caídos en acción. Por otra parte no hablan, claro está, de los fusilados por las izquierdas, ni tampoco de los izquierdistas fusilados por otros izquierdistas. Además, seguro que incluyen a bastantes de éstos como víctimas del franquismo. Así son estos sembradores del odio y la mentira.

Todos deberíamos comprender que si no reaccionamos, nos aplastan. Y que el medio principal de oponernos a la Alianza contra la Constitución consiste en oponerse al semimonopolio de los medios de masas que hoy detenta esa Alianza, haciendo CADA UNO lo que esté a su alcance. Una idea práctica: cada uno de nosotros tiene una lista de correo electrónico de amigos y conocidos. Suelen ser listas de entre 20 y cien correos. Si haces llegar a todos ellos, una o dos veces por semana (el exceso es contraproducente) algún material de LD, por ejemplo, ya estás pasando de "súbdito quejoso" a "ciudadano activo". Otra forma muy fácil y sin esfuerzo es utilizar SMS para difundir frases cortas y significativas. Pero convengamos en que ese es un nivel de acción muy elemental. Cada uno puede aumentar su lista de contactos buscándolos en la red, por ejemplo en directorios de profesionales, de profesores, etc., y aumentar fácilmente a dos o tres cientos las direcciones habituales, descartando aquellas que repliquen rechazando los envíos. Además, puede hacer los envíos bajo la consigna de "Pásalo". Eso, sin apenas perder tiempo, y cada uno en su casita o en su trabajo, sin necesidad de más organización. Pero claro está que la organización es también necesaria.

Para los ingenuos del PSOE y otros muchos: "No menos indicativo fue un suceso que levantó densa polvareda a finales del verano de 2003: el hallazgo, en un barranco de Órgiva, Granada, de un osario durante la construcción de unas obras del ministerio de Fomento. De inmediato empezó a hablarse de una enorme fosa común “perfectamente documentada”, de “fusilamientos masivos”, de “exterminio de compatriotas por motivos ideológicos”. Un catedrático de Economía de la universidad de Granada caracterizó el barranco como “lugar de crímenes y de muertes” por donde “había corrido un río de sangre”. Supuestos testigos recordaban la llegada de camiones cargados de “hombres, mujeres y niños”, a quienes bajaban, mataban a tiros y hacían caer rodando a la zanja, echándoles luego cal viva, “y así un día y otro”. El catedrático calculó en 5.000 las víctimas, si bien la Asociación por la Memoria, algo menos sanguinaria, las rebajaba a la mitad. Se aumentó el dramatismo poniendo en la picota la “indiferencia” del gobierno Aznar, o hablando del “miedo” de los obreros a perder el trabajo si hablaban de los huesos hallados. Los de la “memoria” señalaban piadosamente que sólo buscaban “el respeto a las familias” de los fusilados, como si alguien les faltara a ese respeto. El ayuntamiento resolvió homenajear a las víctimas y erigir un gran monumento recordatorio en medio de un parque a crear ex profeso. El dinero vendría aprovechando una orden oficial que subvencionaba a los ayuntamientos para “coordinar actuaciones de recuperación de la memoria histórica”. Se exigió la paralización de los trabajos de Fomento, y que los gastos de excavación entrasen en los presupuestos de la obra. En muchos periódicos, y en Internet corrían las noticias y comentarios. Aquello venía a ser el Paracuellos de la izquierda, después de años de excavar y lanzar insinuaciones, peor sin encontrar más que algunos restos dispersos, de origen no siempre claro. El diario “El País” dedicó al acontecimiento una página el 1 de septiembre, ofreciendo además de lo ya reseñado, la siguiente información, como si la fuente mereciera alguna confianza: “Según datos de los socialistas, más de 500.000 personas sufrieron prisión y otras 150.000 murieron fusiladas”. Y para hincar más el aguijón en el gobierno de Aznar sugería el carácter fascistoide de éste al mencionar que había gastado 13.000 euros en recuperar cadáveres de la División Azul y honrar su memoria mediante un pequeño monumento (en realidad el gobierno recuperó restos de españoles de los dos bandos caídos en Rusia, y hubo otro pequeño monumento para los comunistas españoles muertos allí, que fueron muchos menos). Se anunciaba, evidentemente, una ofensiva mediática de gran estilo. Pero el 2 de septiembre “El País” informaba, no a toda plana, sino en el lugar menos visible de una página muy interior: “Los restos óseos hallados el pasado sábado son, según los forenses, de origen animal”. De cabras y perros, en concreto. Así se vino abajo la operación. La derecha, prácticamente la pasó por alto, pero puede imaginarse la oleada de sarcasmos, insultos y comentarios moralmente aniquiladores si hubiera sido ella la autora del montaje. Durante muchos años seguiríamos oyéndolos. Cito el caso no como prueba de que la derecha no cometiera atrocidades, pues ciertamente las cometió, sino como muestra de la explotación cínica de los sentimientos ligados a las víctimas del pasado para sacar tajada política actual. Un hecho muy desgraciado de los últimos años ha sido precisamente la sistemática recuperación de los rencores, que no de la memoria, por los partidos de la izquierda y separatistas. Y como insisten en esa vía y por desgracia logran hacer creer a mucha gente su propaganda, no queda más remedio que hacer un esfuerzo, aun si penoso, por restablecer la verdad histórica, único modo de combatir los odios.

Una cuestión que casi nunca se plantea es la de por qué los cristianos que defendían España resistieron y terminaron triunfando frente a los musulmanes que trataban de imponer Al Ándalus, cuando estos últimos lograron ocupar toda la península y poseían unos medios tan superiores. Para entenderlo hay que remitirse a dos cosas: la existencia de un estado español y cristiano previo, que servía como referencia política esencial al proyecto de Reconquista, y por otro las diferencias entre el cristianismo y el islamismo. Como quedó indicado, todos los regímenes son una combinación de monarquía, oligarquía y democracia, y es difícil imaginar cómo podría ser de otro modo. Pero esa combinación admite muchas diferencias entre sus elementos. No es una casualidad que la democracia se haya desarrollado en países de raigambre cristiana, y no en cambio en los musulmanes, donde sigue habiendo una resistencia radical a la democracia. La causa es que el cristianismo trae consigo varias ideas que prácticamente no existen en el Islam: la idea de la dignidad individual y de la libertad personal, la relativa separación entre el ámbito religioso y el político (A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César), o la esencial igualdad de la mujer (compañera y no sierva). Estas ideas estaban impresas en la España cristiana, pero no en la musulmana, y tenían una gran potencia movilizadora. No es de extrañar, por tanto, la mayor diferenciación política de los cristianos, la formación de las primeras Cortes, esbozo de Parlamento, las limitaciones al poder real, etc., mientras que en Al Ándalus el despotismo era mucho más absoluto, el ejército llegó a estar compuesto de esclavos, y al mismo tiempo no las rivalidades e insurrecciones eran constantes. Puede decirse que Al Ándalus vivió en guerra civil permanente, y eso fue una causa fundamental de su debilidad. De hecho, el califato de Córdoba no fue destruido por los españoles (cristianos), aunque la presión de éstos tuviera su importancia, sino que sufrió una verdadera implosión para transformarse en una cantidad de reinos de taifas enfrentados entre ellos y cada uno muy despótico. Para subsistir, los reinos de taifas tuvieron que someterse, a su vez, a los imperios bereberes (el almorávide, el almohade y el benimerín), que representaban unas culturas bastante más atrasadas que la andalusí. Podemos decir que el elemento monárquico, e incluso el oligárquico, era mucho menos fuerte en la parte española que en la andalusí, y que la importancia de la ley era también muy superior entre los cristianos. Naturalmente no estamos hablando de democracia en la Edad Media, pues esa es una idea muy moderna, pero en aquellos elementos están las raíces de nuestra democracia. Además, la invasión islámica, al ocupar todo el territorio peninsular, hizo que los focos de resistencia surgieran dispersos y por tanto debieran habera dado lugar a muchas naciones diferentes. Así se formaron varios reinos, pero en todos ellos había una idea suprapolítica de ser "españoles", y a pesar de las reyertas y rivalidades entre ellos, nunca hubo un grado de pelea parecida a la que hubo en Al Ándalus. Hubo una esencial conciencia de unidad de intereses. Eso parece improbable, porque el predominio del elemento monárquico hasta el despotismo, propio de Al Ándalus, debería haber asegurado una unidad de acción superior a la de los reinos crisitanos donde el despotismo era muy inferior, y por ello parecía más fácil que cada cual tirase por donde le pareciera. Sin embargo ocurrió al revés.

(2) Oído cocina.

(2) La consigna debe ser: no dejarles pasar una, y replicar, además, con cartas al director o artículos, el que pueda, a cada vileza o embuste que suelten los de la Vil Alianza. Que encuentren siempre la respuesta, no como todos estos años en que ellos hablaban con arrogancia y los demás callaban.

Las oscuras fuerzas nacionalistas y socialistas le han quitado la representación a un elevado porcentaje de catalanes...¿no cree que la hipótesis más probable es que simplemente no sean tantos y no hayan conseguido representación parlamentaria?¿a qué catalanes se refiere? El PP tiene representación parlamentaria en el Parlamento de Cataluña (acorde con su calado social). Siento auténtica curiosidad por conocer a qué se refier, señor Moa, con que se le ha arrebatado esa representación. Espero su respuesta

A propósito del excelente comentario de Ilustrator (3). Y no sólo en lo referido a esa descarada manipulación de la llamada «Memoria histórica». El doble rasero de lo correctamente político condiciona de tal manera la percepción de los ciudadanos y de los medios de comunicación que, hoy día, sería impensable un titular como el aparecido en la portada del Mundo del domingo, «La derecha en este país me ha enseñado que la izquierda hace avanzar la democracia» (el de la de la tan comentada entrevista a Zapatero), que dijese lo contrario: «La izquierda en este país me ha enseñado que la derecha hace avanzar la democracia» ¿Os imagináis la que se armaría? Ningún dirigente del Partido Poular de atrevería a pronunciar una frase así.

Sr. Cota, don Pío explica claramente sus motivos: "mediante una mezcla de corrupción, chantaje e invocación hipócrita de principios pisoteados en la práctica". Y sin escapársele la risa tonta.

El Sr. Moa sigue en sus trece: llamar a la movilización. El objetivo está claro, acabar con este gobierno como sea. No en vano está intentando que cale su mensaje sobre el paralelismo entre *su versión* de la II República y *su versión* de nuestra actual democracia. La audiencia de su mensaje, también está clara: los oyentes de la COPE -- supongo que también los que visitan HazteOir y demás plataformas de "ciudadano activo", como dice Moa. Al final da igual, son el mismo perro con distintos collares, pero con dientes cada vez más largos. Espero que no estén sedientos de sangre: ya la organizaron una vez, y me da que se busca repetir. Por ello, mientras tanto, sigue con su mensaje machacón identificando a las personas de izquierdas de mentirosos y asesinos. He comprobado que casi todos los que escriben por aquí han logrado aprenderse las consignas. ¿Cuántos posts, libros y trolas han sido necesarios, Sr. Moa? En definitiva, creo que el Sr. Moa y otros personajes de su calibre están muy, muy enfadados. Una guerra y 40 años de dictadura impuesta por el bando vencedor no han servido para nada: con nuestra democracia es posible que llegue un presidente que reivindique los valores de la II República, legalice los matrimonios homosexuales, etc. Creo que la pregunta que se hacen unos cuantos hoy en día es: "a la larga, ¿quién ganó la guerra?" Salud.

Caius, a ver si citas con algo más de criterio. Recuerda que en otoño saca un nuevo libro.

"Acabar como sea con este gobierno". Con el gobierno aliado con los terroristas y separatistas, para liquidar la Constitución. Con un gobierno ilegal. ¡Pues claro que hay que movilizarse, hombre, faltaría más!

En fin, no hay mas que ver lo tolerante que es la cadena cope con todas las formas de pensamiento ajenas a la suya (la ultima perla de Don Federico fue llamar "ratas de cloaca" a los socialistas) para comprobar lo facil que es ver la paja en el ojo ajeno ignorando la inmensa viga que hay en el propio, senhor Moa. Y en cuanto a la represion franquista, mejor no hablar. Por la facultad de historia contemporanea de mi universidad aun desfilan decenas de hijos de republicanos fusilados que preguntan a los catedraticos si conocen organizaciones que les puedan dar informacion sobre fosas comunes. 70 anhos despues.

Es cierto, en Cataluña las libertades están bajo mínimos. Y no me refiero solo al ataque continuo a los derechos de los castellanohablantes, sino, sobre todo, a la asfixiante censura contra todo lo que no sea separatista. La causa ha sido la colaboración del PSOE, por un lado, y la inoperancia del PP por el otro. Pero creo que esa situación está tocando a su fin, aunque los liberticidas creen que están al bordel del triunfo.

Por cierto Lois, que yo sepa el PSOE gano las elecciones del 14 de Marzo de 2004 porque esa fue la expresion de la mayoria del pueblo espanhol que voto libremente en las urnas. Como en el 2000 fue darle la mayoria absoluta al PP. Victorias legitimas las dos. Hubo algun terrible contubernio masonico que anulo los votos del pp? O quizas el lobby gay, haciendo de las suyas, como nos advertia sabiamente el inclito Cesar Vidal? espero ansioso su respuesta!

Desde ningún sitio se ha mentido e insultado más que desde el PSOE. Desde el PSOE-GAL, el PSOE-Filesa. La cosa la empezó el enterrador de Montesquieu, Alfonso Guerra, con sus insultos a Suárez y a UCD. Y llegó a su culminación con la insistencia de la SER en llamar "asesinos" a los del PP, ("los asesinos de García Lorca", decían), y luego las hordas movilizadas en la calle por la Infame Alianza, llamando asesino a Aznar. No a los autores del atentado del 11-M, sino a Aznar. Qué gentuza. O con la pandilla mafiosa de "El País" llamando "sindicato del crimen" a los periodistas que denunciaban la corrupción y el terrorismo sociata. Por cierto que todos ellos vienen del franquismo. Son lo peor del franquismo.

Por cierto, Lois, que yo sepa el Psoe gano las elecciones del 14 de Marzo del 2004 porque asi lo decidieron la mayoria de los espanholes votando libremente en las urnas. Como en el 2000 decidieron darle la mayoria absoluta al PP. Victorias legitimas las dos. Gobiernos plenamente legitimos ambos. Movilizaos y protestad todo lo que creais conveniente, faltaria mas. Estais en vuestro derecho. Pero no falteis a la verdad de forma tan clamorosa.

Las elecciones del 14-M fueron muy peculiares, bajo la impresión del asesinato masivo de Madrid y de la campaña de embustes de la SER, bien engrasada, debe reconocerse, por la cobardía y las propias mentiras del PP en los primeros momentos. Aun así, no se trata sólo de votos. Hitler obtuvo muchos votos y desde el poder destruyó la Constitución de Weimar. Eso lo hizo ilegítimo. Lo mismo está haciendo ahora la banda del Zapo, en compañía de terroristas y separatistas. ¿captás la diferencia, ché?

Pues realmente, hace bien en llamar el Sr. Moa a la sublevación, pero una sublevación dentro del marco legal vigente y en defensa del mismo con el cual esta haciendo un atropello estos señores. Para el Sr. Moa, me gustaría que en vez de tanto hablar de la situación que rompe o romperá España, hable de la España que ya está rota, que para mi opinión no es otra que mi Extremadura , ese paraíso caciquil del Sr. Ibarra que hace y deshace a su antojo y al de su amigotes. Lugar donde el motor principal es la agricultura , lugar donde una de sus capitales , Cáceres no tiene ninguna salida comunicativa en forma de Autovia , ave o cualquiera de los metodos no tan nuevos de transportes. Lugar donde han comprado votos con las famosas ayudas agrarias del PER( su voto principalmente es rural las capitales son del PP), lugar donde nos dicen que progresar es seguir siendo los últimos de España, lugar tan bello e histórico como otro cualquiera pero olvidado a la mano de un personaje tan contradictorio como Ibarra, ese gran estandarte socialista( para los analfabetos lo es). De Extremadura con nuestra pequeña demografía, emigran a otras regiones 15000 jovenes al año para poder desempeñar trabajos en el ámbito en el cual se prepararon durante años en diferentes universidades( mis dos hermanas viven en Madrid, no por gusto sino porque era obligación para poder trabajar en sus especialidades). Extremadura no tenemos el potencial económico que tienen vascos ( los cuales nos consideran hermanos, pero nos deberian llamar padres, os aseguro que mas de la mitad de estos racialistas vascos encuentran sus raíces entre las orillas del Tajo y las Vegas del Guadiana)y catalanes(Catalonia is Extremadura)los cuales en alguna población hay mas sangre extremeña que la de esa raza "superior" catalana. Extremadura es España ¿ Pero os importa algo? Realmente no os importa nos teneís de lado y si nos quisieramos ir de España tendríamos motivos, Fuimos los olvidados de II República, Franco solo hizo el triste plan Badajoz( de Cáceres se olvido) y la democracia nos tiene abandonado al Sr. Ibarra, que le guste o no le guste a su partido gobierna gracias a un voto rural y con mucho analfabetismo aunque estemos en el 2006. Mi abuela votaba a Felipe González porque era más guapo que "zapatones"(Fraga para ella) y como mi abuela , muchas más abuelas de nietos como mis hermanas que emigraron a Madrid como si de los años 60 se tratase, o de otros que nos resignamos a creer que aqui hay futuro.

Bueno, aparte de que Esquerra republicana de catalunha a votado en contra del estatut (con lo cual me imagino que muy radical no sera) existe el tribunal constitucional para determinar si se sale o no de los limites de la carta magna. Y sentarse a negociar con los etarras para que dejen las armas ya lo hizo Aznar en su dia. Entonces Pedro J. y Federico hablaban de un gran estadista y Justino Sinova decia que "las victimas deberan ser comprensivas con el proceso". Ahora dicen que Zapatero, por hacer lo mismo, es aliado de los terroristas y un traidor a las victimas. Captas vos la diferencia?

La movilización en la red está muy bien, pero si no se traduce en una movilización en la calle es imposible hacer nada eficaz. Me temo que en este punto, estamos bajo mínimos. Hay gente que quiere salir pero si se les llama y organiza.

Claro Anibal, un tribunal constitucional que es muy imparcial e independiente, dada la clara separacion de poderes de la "democracia" española. Desengañaros esta mal llamada "democracia" no es lo que parece sino una dictadura encubierta de partidos en los que una gran mayoria de politicos chupa-sangres y gentuza solo tiene en mente defender SUS interses y seguir en el puesto... España sera una DEMOCRACIA cuando haya una verdadera separacion de poderes donde no se nombren jueces a dedo, donde haya listas abiertas para elecciones y, mas importante, donde haya verdadera LIBERTAD para expresar opinion (cosa que no sucede en el Pais Vasco o partes de Navarra por ejemplo) o hablar el idioma que uno quiera (español en Cataluña).

Debemos tener todos una cosa clara. Las elecciones generales del 11-M son ilegales. Rubalcaba y Rajoy violaron el día de reflexión. Tanto si hubiera ganado el PSOE o el PP, esas generales son ilegales. Pero en España los ciudadanos nos tragamos todos los sapos q nos mandan comer los profesionales de la política. Así nos va...

Leadlag (y a quien pudiera interesarle) -Caso anglosajon ("o de los imperios que hablan inglés"; Commonwelth britanico, ya caduco y desehecho, y americano-estadounidense, actualmente vigente) Afirmo que ni el Reino Unido ni los Estados Unidos de America pueden recibir el termino de nacion politica (sin perjuicio de que forman sociedades politicas complejas, histórico-civilizatorias). El Reino Unido en ningun momento ha constituido una nacion politica. En primer lugar, el Reino Unido, ni tan siquiera queda definido como un estado-nacion, su estructura consititutiva es la de una Corona, y de dicha instancia emananan consuetudinariamente, por consenso en torno a maneras y costumbres, todas las demas instituiciones y poderes (entre ellas la cámara de los lores),no hay funcionarios del Estado (o de la nación),y no sabria decir hasta que punto meritocráticos, sino servidores de la Corona. Y el titular de su corona, es al mismo tiempo (de modo cesaropapista) cabeza y pontifice de la Iglesia de Inglaterra (aunque delege en el arzobispo de Canterbury. No considero que el Reino Unido no forme una nacion politica por caracer de una cosntitucion juridica escrita y codificada. Creo que obedece mas bien a un genuino desarrollo historico-politico, en el que la Corona, imperializada (exlicitamente o no) a aprtir del siglo XVI, se identifica con el Estado, y no con la persona real que la detenta. Esto la diferencia de las monarquias absolutistas, o del los despotismos ilustrados continentales ("El estado soy yo", dira Luis XIV). Y el hecho de que el Inglaterra, y posteriormente el Reino Unido, haya permanecido en su evolucion historico-politica, cierta idiosincrasia respecto al continente, le acerca a España, cuyo desarrolllo historico-politico, tambien permaneció no solo al margen, sino además frente a; ya que, por el contrario Inglaterra, si se ocupaba e intervenia para que se mantuviera un siempre precario equlibrio continental que evitase la hegemonía de alguna potencia (lo cual lleva a pensar que a lo mejor los Pirineos, hasta Napoleon, formaban una barrera defensiva mas sólida que el canal de la Mancha). Todo esto por supuesto,sin negar que tanto el Reino Unido como España, formasen (y formen) parte geohistoricamente de Europa. De hecho ya formaban parte de Europa, mucho antes que algunas de los estados que ahora forman parte de la UE(y del euro) como Hungria o Noruega. Lo que ya resulta mas discutible es que Europa hay formado alguna vez una unidad politica, salvo con Napoleon y con Hitler,o historico-politica, o que la forme actualmente. Y lo que ya resulta crítico es que se planteara en el momento del ingreso de España en la CEE DE 1986, que España pasara a formar parte de Europa, o que por fin paliara su "retraso" "ingresando en Europa", cuando España nunca habia dejado de ser Europea, pero en el sentido anteriormente mencionado. Y sin comentarios respecto a la paridia zapaterina de "la vuelta al corazon de Europa" (querra deicr al de Francia y/o Alemania, y sus intenciones respescto a España). La pregunta, por tanto, no seria si España forma parte o no de Europa, o si esta a la altura de "los tiempos que marca europa" (¿cómo medir esos tiempos? Acaso la teoria contractualista de Hobbes, o el libre examen de conciencia luterano, son mas avanzados o modernos que el derecho de gentes, la doctrina soberanista de la comunidad nacional como cuerpo mistico de Cristo, frente al despotismo y el libracambismo?) sino si la identidad y los proyectos de España se han agotado y se agotan en su indudable pretencia geohistorica a Europa, y su antigua condicion de Imperio transcoeanico (no para reeditarla, lo cual seria absurdo), americano, guarda alguna relacion, en cuanto parte sustancial,de una comunidad hispanica,no solo linguistcia. Europa no ha consituido ni de momento cosnituye unidad politica alguna (salvo en dos brevisimos y tiranicos episodios). Considero que los Imperios continentales carolingio, otonida, la monarquia universal carolina (de Carlos V) y la posterior habsburguesa, no consistieron mas que en monarquias meramente aglutinadoras que yuxtaponian, de forma nada solida y muy insolidaria,a un conjunto de naciones etnicas, en cuya relación buscaron siempre el debilitamiento aniquilacion de los otros, y en los que la potencia, pueblo, hegemónica(aquel cuyo rey detentaba la monarquia)solo consideraba a los demas pueblos como enemigos potenciales ( y no necesariamente para arrebatarles sus titulo, aveces simplemente para repelerles). Estas monarquias proyetaban la imagen de un imperio, a veces de mala gana, como la caroloingia, debido a la presencia de Constantinopla, y a veces de un modo puramente formal, como la otonida, que chocó con Bizancio y con los Estados Pontificos a un tiempo, o la Habsburguesa, muy conocedera, de la realidad dislocante en la que operaba. Recomiendo a este respecto, aunque refleja una epoca habsburgica tardia y decadente, pero pentrando en su condicion historica, la lectura de la novela del austriaco Robert Musil, El hombre sin atributos, que podriamos analogar en este caso como "El Imperio sin atributos") El imperio napoleonico, el bismarkiano y el posterior hitleriano (segundo y tercer Reich) (último intento, no lo olvidemos; y no lo digo por estigmatizar a Alemania o los alemanes, sino porque un estado siempre reconstruye, con diferencias, sus proyectos partiendo de los anteriores, y en este caso es la mitteleuropa y los balcanes)son los intentos efctievos que tenemos a la vista de una unidad politica europea. Respecto a nuestro presente la UE, no forma una unidad poitica, resulta mas bien, como ya he comentado en otra intervencion, un conglomerado insoliadrio de Estados soberanos dispuestos en todo momento a depredarse y debilitarse mutuamente en beneficio de sus intereses. En cualquier caso no forma una unida dpolitica, en la misma medida en que cualquier estado pueda abonadar la UE en el momento oportuno. O la UE forma una paltaforma continental estatal que subsume los Estados soberanos que la consituyen, o su unidad, meramente negativa como ahora sucede tan solo rsultara de evitar verse presionada por otras unidades continetales, como la Uma islamica o la china asiatica. Pero volviendo a la cuestion anglosajona. Continuo en seguida.

Tenia referencia de este autor, "Pio Moa", pero nunca había leido nada de este Sr. La verdad es que para decir las sandeces que dice no merece la pena ni seguir leyendo. Creía de aquí se exponía algo que aportará algo sustancial para aprender algo más que ir de victíma. Vivir ensimismados en la creencia que la persecución del gobierno es total contra la Cope, es pura demagogia barata. En fin... sinceramente no tiene nigún credito.

Rajoy salió para pedir que se dejaran de acosar las sedes del PP. Y Rubalcaba para decir "que nos nos merecíamos un gobierno que miente" mientras se hacían desde Ferraz una campaña de SMS (300.000 desde su sede) llamando al acoso de las sedes para poder salir en la CNN, CanalPUS y tele5. Haciendo, no solo una clara violación de la LEY electoral, sino auténtico Terrorismo mediático. SE APROVECHÓ en atentado y los casi 200 muertos para "TOMAR" el poder. Mucho repetir ahora que si tienen mayoría y demás carajotás. El PRISOE es el más votado, NADA DE MAYORÍA, y mientras ciuando el "Plan Ibarreche se decía que no podía hacerse por la exigua mayoría con la que había salido, ahora con el 54 por ciento se hace el PLASTATUT a huevo. EL 11-M dijeron "los golpistas" (ellos fueron los que REALIZARON el deseo de los terroristas de CAMBIAR al un gobierno que, sin aquel atentado, hubiera GANADO la elecciones y toda la mier-da que ha venido después ni se le hubiera ocurrido a un demente en pleno delirio) que era el propio PP el que quería "dar un golpe de Estado" anulando las elecciones y que habían ido al rey para hacerlo. UNA FALSEDAD MÁS de igual calibre que "LOS SUICIDAS DE LA SER" o lo de "AL QAEDA". ¿NO dijeron que las bombas de Bagdad caían en Madrid? Pues se ha demostrado que eran de aquí y con muchos españolitos implicados y no poca policía. Por eso no había que buscarlos "en desiertos remotos y altas montañas" (refiriendose a Bin Laden) sino en las fuerzas que Aznar no purgó en la parte corrupta (GAL) que ha estado hibernando como "durmientes" dentro de las Fuerzas de Seguridad y que obedecen órdenes del CORRUPSOE, como ya demostraron algunos que prepararon su comparecencia en la sede de GOBELAS y a los "premiados" por aquello, SER incluida.

(26) A mí me da igual para qué salieron. Violaron el día de reflexión y PUNTO. A ver si empezamos a ser serios en este país de una vez. Por supuesto Rubalcaba fue el primero q lo violó. Rajoy tendría ese punto a favor en el juicio q se debió celebrar contra los dos por alta traición a la democracia española. Que aquí lo importante es el pueblo y la democracia. No los políticos ni los partidos. ¿O acaso lo importante en España es el Barsa-Madrid?....Así nos va...

EL PLAN DESCUBRE SU SIGUIENTE JUGADA... Mientras, los mass-media afines a la revolución trapera, ‘se trabajan’ al ‘enemigo a batir’, es decir, la Opinión Pública, allanando el camino a los subsiguientes movimientos para la imposición inconstitucional de la Confederación. El Psoe de Zapatero, brazo ejecutor del Plan, amaga sin pudor con la siguiente carta: Nafarroa. Navarra será inexorablemente sacrificada de forma previa al reconocimiento de ‘la autodeterminación’ y simultáneamente a pasos intermedios hacia la amnistía. La Confederación, en su inicio, tendrá una etapa de tránsito en que lo será coronada. Coronada por una Corona florero. Agotada la etapa de tránsito, ¿Supondrá la desaparición de la Corona la pérdida de la eficacia jurídica del Pacto de la Corona con las provincias forales? ¿Será éste el “plan C” del Plan, en materia de autodeterminación, si la Opinión Pública hace fracasar el A y el B?.? Palabra del Plan. (Socialistas, a coro) Te alabamos Señor. GIF ANIMADO: http://img88.imageshack.us/img88/9320/reyflorero2oz.gif Buenos días. http://foros.hispavista.com/myspol/2896/723842/m/

Bueno..hola... yo digo una cosa...se está llevando a cabo una política rupturista con la esencia de la Constitución del 78, que aprobamos mayoritariamente los españoles ( sí..he dicho españoles ),..y si dentro de un tiempo sale ETA y dice.."sí fuimos nosotros..y qué ?". Donde se va a meter ZP..y Rubalcaba..y Blanco...y el País (al periodico me refiero, claro ).....

¿Cómo es posible que para el próximo domingo haya una convocatoria de Falange a manifestarse contra Rodríguez Zapatero, y el PP y otas derechas no tengan la vergüenza de convocar nada? A esta gente si la AVT convoca, salimos todos a la calle y ellos se llevan las medallas. Están colaborando, en algunos casos por acción y en otros por omisión, con el Gobierno de Rodríguez Zapatero. Dios, van a perder las elecciones y los van a echar para siempre, y ellos no hacen nada, ¿por qué? ... estamos perdidos.

¿Es q no tiene ya claro todo el mundo q PP = PSOE? Están los dos en su sistema del poder alternante y no quieren q se les rompa. HACE FALTA UN NUEVO PARTIDO. Y si no votaremos a AES, Falange, tradicionalistas o regionalistas. Y el q pueda, q vote a Ciudadnos de Cataluña. ¡Si es q no hay otra cosa! FEDRICOOOOOOOOO HERRERAAAAAAAAAAA ¿Cuándo hareis ese partido nuevo, leches?

Viejo intelectual,de niñez postbélica en Cataluña,habiendo cursado estudios suficientes,pensado por sí mismo suficientemente en lo exterior y en lo interior,aprendido el catalán en la calle o en el patio del colegio o en las aulas,viendo bailar sardanas desde muy niño,digo yo que se ha falseado y se falsea la historia de esta región española con impudor ,interesadamente,por los analfabetos de vanguardia que nos gobiernan. Tiempo tuviera,poco me queda, para recitar la historia catalana desde el godo Belón (¿lo sabíais)hasta las mayorías de tenor franquista de Barcelona,pasando por la catalanización de apellidos que se honraban con su natural,sin disfráz ni añadidos. Esto sería muy largo y uno cree que debemos dexintoxicarnos de política enfermiza y bastardías de toda laya.Saludos

(21) Efectivamente, hay que ir a una movilización en la calle, persistente, que acose al ilegal gobierno. Pero si al mismo tiempo no ampliamos el radio de la propaganda, llegando a una gran masa de la población, eso será insuficiente. Digo al mismo tiempo. Hoy la AVT ha demostrado un gran poder de convocatoria, y hay que apoyarla al máximo. Pero al mismo tiempo debemos llegar a millones con nuestro mensaje, desacreditando a unos medios de masas embusteros y anestesiantes.

Josep Pla, en la república: “A Macià le llaman l´Avi (el Abuelo) y él está encantado. Gassol llama a todos hermanos. La terminología de la Esquerra está llena de todos los tópicos del humanitarismo más insincero y tronado. Los políticos catalanes hacen grandes gestos, se ponen cada dos minutos la mano en el pecho, dan chillidos sentimentales y hacen unos terribles aspavientos de bondad. Todo el mundo pone los ojos en blanco, va con el corazón en la mano y canta confusas romanzas que hacen llorar. Toda la pornografía del exilio, el onanismo de los catalanes de América, los estados más abyectos de la mugre sensorial se han implantado (…) La gente se pregunta: ¿Qué es la política de la Esquerra? ¿Qué será? Es muy sencillo: serán tres años de anarquía sindical, de predominio de las ideas de la Asociación de Viajantes y el correspondiente caviar”

Hasta el siglo XVIII, tanto Inglaterra como España (tambien, aunque a la larga con menor fuerza y alcance, Holanda y Portugal) se asemejan en su distanciamentiento respecto al continente. En el caso Español, bien es cierto, que claramente a partir de Felipe II (tras dividirse en sus dos ramas la casa de Austria), aunque conservase los paises bajos (sobre todo frente al Imperio Holandes, y no tanto frente a Francia) y territorios en Italia (mas como fruto de una politica garantista de alianzas con el Papa). En cualquier caso su proyecto estaba volcado en las Indias, en ultramar. Precisamente esta condion ultamarina es la que los convierte en autenticos imperios.Sin detrimento, por otra parte de su mutuo enfrentamiento, pero en este caso como imperios aunque de signos radicalmente distintosen concreto uno catolico y otro protestante,y esto no solo referido a dogmas religiosos(y resultaria interesantisimo profundizar en esto), y lo mejor precismaente por esto enfrentados a un escala global. Sin embargo, a partir del siglo XVIII, con la entrada de los borbones España, aun onservando su Imperio, cae bajo la orbita de influencia continetal-francesa("los pactos de familia") y luego con la invasion napoleonica, deja de ser un Imperio, con la independencia de los virreinatos (que no colonias, y esto es un diferencia clave con el Imperio Britanico)y pudo llegar a desaparecer incluso como Estado soberano.la gran paradoja reside en como tras la invasion de un general girondino, precisamente cuando patrioticamente se lñe rechazaba, un grupo audoz dio forma a la SEGUNDA (y luego explicare porque creo que Estados Unidos tampoco con su consitition forma una nacion politica)CONSTITUCION, de caracter republicano auqneu no necsariamente derrocadora, que daba lugar a una nacion politica. Este paso, dado en consonacia politica con la Revolucion Francesa, aleja definitivamente a España (y la perdida del Imperio) de la linea ultracontinental que continuará Inglaterra.La Revolucion Francesa creo que constituuye un paso, sin precedentes (lo digo respecto a los anglosajones), en la liquidacion del trono y del altar, y la dislocion de los estamentos en la nacion politica (individuos racionales en los que reside la soberania). Esto sin perjuicio de ciertos elementos racional-deistas. Y esto tambien sin perjuicio de que Francia continuase sinedo enemiga secular de España.Nada mas consolidarse la revolución surge le debate entre girondinos y jacobinos, sobre la direcion que esta debia tomar. Mientra que los jacobinos consideraban, que por mucho que la revolucion hablase de derechos del hombre, Francia en aquel momento, e hallaba rodeada de Estados (tambien de hombres), como Inglaterra, Austria y EspañA (habian guillotinado a un Borbon) hostiles y que amenazaban la Revolucion. Por eso, los jacobinos eran partidos de consolidar la nacion politica, el propio territorio del Estado Frances, mientras que los girondinos eran partidarios de expandir la revolucion a toda la humnidad, y formar un federacioon de naciones-politicas, primero europas, y luego globales, Por eso el proyecto paternalista(porque presupone inevitablemente la superioridad frances) naopleonico rsultga netamente girondino. Este debate se reproducira exactamente en sus mismos terminos tras la segunda revolucion contempranea, la sovietica de 1917, entre stalinistas, partidarios del "socialismo en un solo pais" y los trotskistas partidarios de la "revolucion proletaria mundial". Todo esto lo comento porque creo que la guerra de independencia americana,fue un guerra que meramenrte buscaba delimitar un territorio, era una guerra territorial. Esto tambien sucedio en España frente a Francia en 1808, pero no cabria hablar eb sentido estricuto de un guerra de independencia, por cuanto el territorio invadido era ya de soberania española. Y otra cosa es que en una de sus ciudades libre, aunque sitiada, se replanteara, por parte de un grupo dirigiente (nada en consooncia con la guerrillas y aquellos que luchaba frente al invasor, que eran tradicionlistas, aunque esta extraña alianza inaugure la historia contemporanea de España) la condicion de España. A lo que dio lugar el texto de la declaracion de independencia , fue mas bien a una confederacion de estados (en seguida comenzaria el debate, resuelto con la guerra de secesion, a favor de los ferderalistas, entre confederados y federalistas) de los cuales cada uno de ellos si creo que forman naciones politicas. El asunto estriba en definir confederacion,federacion de estados o estado federal ¿ si dentro de un estado se propugna un federalismo, varios fderal, no se estará destruyendo tal estado, toda posible confederacion omo se puede ser estado federal y a la vez hablar de una federacion de estados? Un estado federal solo es posible por confluencia de varios estados, Y esto es lo que ocurrio con los Estados Unidos de America (¿tambien esta federacion esta destinada a los estados centro y sudameracanos? Recrodemos el panamericanismo de Monroe, panamaericamnismo anglosajon y protestante clarom está. Pero del mismo modo que, salvo Hitler y Napoleon, no ha habido una unidad politica europea, tampoco la habido, ni la hay de tipo americano. De este modo considero que los eSTADOS uNIDOS DE aMERICA no son, ni han sido nunca una nacion politca. Su declaracion de independencia es l aque permitió una confederacion de estados-nacion dentro de un poyecto que fue tomando cariz imperial, y raiz de la primera y segunda guerra mundiales ultramericano. Por tanto veo mas a Estados Unidos como el Imperio, las naciones politica sen regimen de democracia de mercado que como una nacion politica sustantiva. Para concluir respecto al Reino Unido, recordar que Inglaterra solo es una parte, auqnu fuandamental del mismo a titulo de pais,y que , sin perjuicio de su admirable falta de rigidez burocratica, aunque descompesnada por cierta pomposidad ritual,las leyes en este caso no hacen estado, sino que se asumen como convenciones. ¿Quien garantiza estas convenciones? Las buenas maneras y el pacto entre caballeros, segun los ingleses,sustentados por la Coroan. Yo, a parte de ciertos procedimientos de corte republicano y democratizadores no veo a la nacion politca soberana ni a la ciudadania por ninguan parte. Otra cosa es que los ingleses hayan tenido el ingenio y la agudeza de poner trabas tradicionales al podere real, que le permitieron ademas cosntruir un imperio de dimensiones globales.

Falange, AES, el Plan de el otro señor...Ya sólo faltan los leones y Angel Cristo. Respecto a la conspiranoia del 11-M, hay algo fundamental que me desconcierta siempre en todas estas teorías: cómo iban los conspiradores a prever que el pp, por personliazar, iba a ser tan torpe y a colaborar tanto, tanto, tanto... en los miserables fines vengativos de los conspiradores: llamadas insólitas a los directores de los medios... condenas apresuradas del consejo de seguridad... inopinado pase de una película por la tele pública.... por no hablar de los caretos tan elocuentes de Acebes y Zapalana cuando desmentían lo que todo el mundo ya sabía...

Pregunta a Alfredo Pérez Rubalcaba en un documental sobre el 11-m hace mas de un año: ¿Es posible que los atentados del 11-m influyeran en la intención de voto de muchos españoles?. Respuesta de Rubalcaba, hoy ministro de interior: "No, en absoluto". Goebbels, ministro nazi de propaganda: "Una mentira repetida mil veces acaba convirtiéndose en una verdad".

Para entender la estupidez, la mala intención y la chifladura de los nanes o catalufos (que no los catalanes). Son frases de Prat de la Riba, el fundador del nacionalismo catalán: “Son grandes, totales, irreductibles las diferencias que separan Castilla y Cataluña, Cataluña y Galicia, Andalucía y Vasconia. Las separa, por no buscar más, los que más separa, lo que hace a los hombres extranjeros unos de otros, lo que según decía san Agustín en los tiempos de la gran unidad romana, nos hace preferir a la compañía de un extranjero la de nuestro perro, que al fin y al cabo más o menos nos entiende: les separa la lengua”. Por lo tanto, y según la nueva doctrina, un catalán podría preferir la compañía de su perro a la de un gallego, un castellano, un vasco o un andaluz. O más bien debería, pues en la realidad, bien conocida de Prat y poco agradable para él, los idiomas catalán, gallego y castellano estaban muy estrechamente emparentados, se podían leer mutuamente con un pequeño esfuerzo, y el castellano, a cuya formación habían contribuido todas las regiones, oficiaba de idioma común en el que normalmente podían entenderse y se entendían todos o casi todos los españoles”.

"Una mentira repetida mil veces acaba convirtiendose en verdad" Hombre, en este sentido, el PP se lleva la palma. Aun siguen afirmando que detras del 11-M estaba la mano de ETA. Son los unicos en todo el mundo, de hecho. Ni las cadenas americanas mas conservadoras han perdido nunca ni un minuto en sembrar dudas sobre la autoria al 100% de los asesinos de Al-Qaeda. Los asesinos etarras han matado muchas veces. Pero no el 11 de Marzo. Y en cuanto al comentario de Rubalcaba, creo que se equivoca. El hecho de que el gobierno insistiera en la tesis de ETA cuando en todo el mundo se hablaba ya claramente de Al-Qaeda desde la misma tarde del Jueves, sin duda influyo en muchos espanholes a la hora de votar. Y no precisamente a favor del PP.

¿Quien lo va a demandar? ¡A la carcel con él! Si que existen cartas de extorsión de Eta a los empresarios navarros posteriores a la declaración de alto el fuego. ABC 20/04/2006.- José Manuel Ayesa, Presidente de la Confederación de Empresarios de Navarra afirma: «No estoy dispuesto a que se dude. La carta existe y el empresario la recibió el 7 de abril» «Yo sólo digo lo que sé». El Presidente de la Confederación de Empresarios de Navarra se reafirma en que hay una carta de extorsión recibida tras el alto el fuego. “Yo sólo sé cuándo se depositó la carta dirigida a un empresario navarro y cuándo se recibió. Los datos son tozudos.” http://www.abc.es/abc/pg060420/prensa/noticias/Nacional/Terrorismo/200604/20/NAC-NAC-051.asp

#39. Creo que le falta la Ñ a su teclado. ¿Donde se lo compró?.

(36)Zimmerman: Sus aportaciones son siempre letales para ciertas causas. Un dato: las manifestaciones en toda España contra la guerra de Irack, no fueron suficientes para cambiar la decisión de Aznar. El nivel de rechazo a la Guerra fue, según encuestas, superior al 90%. Este es el concepto de democracia que buscan algunos aquí, para corregir la seudodemocracia en la que vivimos. Y es que ciertamente estamos anestesiados, o como dicen en mi pueblo, "nos harán creer que un burro vuela". Saludos.

Estoy viviendo temporalmente en el extranjero y aqui no existe la letra nh.

¿A q no sabeis en qué consiste quitarse la careta? Mirad, mirad: ANTES: "Queremos saber la verdad del 11-M" AHORA: "Parad las investigaciones por favor" ANTES: "NO A LA GUERRA" AHORA: "VIVA LA GUERRA DE AFGANISTÁN" Si es q...tras tragar panfletos durante años...pasa lo q pasa...

Por ultimo Leadlag,en relación a tu intervencion 125, ya lo maticé ayer respecto al concepto "la nacion politica que surge fruto del acuerdo mayoritario" y la verdad serie introducirnos en cuestiones muy complejas de filosofia politica. No puedo considerar la historia politica como la dialectica entre el hombre indivual en abtracto y los poderes despoticos consituidos que tratan de aprisionarle. Este dualismo que planteas una humanidad el de unos "individuos humanos"previos a las comunidades o los estados y el de esta misma historia poltica como la emancipcion de una supuesta humanidad de ciertos poderes coercitivos y arbitrarios establecidos me parce inviable.No pretendo negar la realidad del individuo,pero si desmontar tu argumento por el cual proyectas un conjunto sustantivo de individuos humanos dotados de ciertas potencialidades que pueden confluir y convivir en ultimo termino armonicamente. Bueno, me voy a detener y en realidad casi a despedir. las cuestiones suscitadas son de una gran magnitud y en realidad yo lo unico que estoy haciendo, con mis matices y estilo es reexponer en sus mayor parte, argumentoes y teorias del filosofo español Gustavo Bueno, y que durante todas mis intervenciones, no he citado, de la manera oportuna. Este sujto, ademas de salir por television estos ultimos años en alguna ocasion, ha escrito unos cuantos libros que considero de la mayor importancia, de hecho, creo que en materia filosofico-politica hila tan fino o más (aunque en direcciones opuestas) que Maquiavelo, hobbes, rousseau o KANT. pero como no se llama Jurgen Habermas o NOAM chomsky sino Gustavo Bueno, nacido en STO.DOMINGO DE lA caLZADA no tiene la repercusion de estos señores, cuyos argumentos y teorias, por mi parte cosndero de un simplismo infantil. Recomiendo, en relacion a los temas aqui discutidos cutro libros, el ultimo de reciente publicacion que son inmediatos a lo que aqui estamos discutiendo: ESPAÑA FRENTE A EUROPA EL MITO DE LA IZQUIERDA LA VUELTA A LA CAVERNA ESPAÑA NO ES UN MITO Me despido ya que le formato del foro, resulta incomensurable y agotador respecto a la dinamica del dabte aqui sostenido.(Espero que no suene arrogante, no pretende serlo en absoluto, insisto en que es una cuestion de formato y de agotamiento por teclear y permanecer mucho tiempo frente al ordenador que no es de mi gusto, epsecialemtne de mi vista. slaudos.

Negarán ustedes la doble vara de medir que tiene la izquierda y los nacionalistas ,por ejemplo en la justificación y seguimiento del derrumbamiento del barrio del Carmelo, será mentira que si pasa en Madrid Esperanza tendría que exiliarse; en igualar una reunión con ETA para constatar sus intenciones con los cinco años de reuniones del Psoe ,incluso cuando habian propuesto y firmado el pacto antiterrorista ;con la silenciación del famoso 3%;con afirmación de que Aznar mintió a las cámaras cuando afirmó "creanme que Irak tiene armas de destrución masiva" y el olvido de la firmación a cámara de Zp en el caso de los diputados de Madrid " creanme que tengo pruebas irrefutables de que han sido comprados por la derecha" pruebas que nunca aparecieron.Con la defensa de la pluralidad de hoy de televisión española frente al trabajo totalitarista en época de Aznar en televisión no recordando que los telediarios de la 2 los dirigian y presentaban los que hoy hacen la 1, o es que en aquellos tiempos se dejaban influir, acaso podría realizar hoy Urdaci el telediario 2.Con la acusación de hoy de utilizar por el PP del terrorismo como tema de ataque político, mientras se utilizó un ataque terrorista para acusar al PP de totalitarista ,golpista y mentiroso.Con la continua utilización del 11M para atacar al PP sacando una versión oficial que contradice los hechos de manera rotunda( sacan la metralla de la mochila cuando en el el atentado no aparece metralla y la que sacan en los informes aparece limpia y reluciente cuando si hubiera existido tendría que estar sucia de la grasa del explosivo, a claro que la limpiaron con la lengua para dejarla limpia y reluciente tal como aparce en el famoso reportaje de la CBS).Dicen una cosa , hacen otra y los que mienten son los de siempre ,el PP y la COPE.Es para mear y no hechar gota.Y erre que erre ,la derecha no tiene derechos pero ampliamos los derechos de todos los españoles ,la superioridad moral de la izquierda es tal que la derecha lo único que puede hacer es quedarse calladita, bueno , la derecha no ,la derecha constitucional ,porque la derecha nacionalista PNV y CIU son ejemplo de demócratas y pueden decir lo que les venga en gana pues para eso son socios de facto de este gran gobierno de libertades del Psoe.

El PP no ha dicho que detrás del 11-M esté la ETA, sino que no están claras las posibles conexiones entre terrorismo islámico y la ETA, que es cosa diferente. El PP de lo que peca es de torpeza. Es cierto que la posibilidad de un acuerdo ETA- Terrorismo islámico sigue en pie, pero no puede afirmarse. en cambio sí puede afirmarse la presencia de confidentes policiales entre los organizadores del atentado. Lo cual nos indica otra dirección en las investigaciones, que el PP no se atreve a seguir. Porque indican, entre otras cosas, que el PP no había depurado la policía de la corrupción y el terrorismo de la época del GAL. Por ahí hay una enorme cantidad de basura inexplorada. Aznar prefirió "pasar página". Bien lo estará lamentando.

Es q el máximo inculpado por Del Olmo, con mayor número de asesinatos, Trashorras, hablando claro "era de la policía". ¿Pero no nos dijeron q fue Bin Laden? El PP utilizará el 11-M para llegar al poder. Y una vez conseguido esto, darán carpetazo, como con los GAL. Por eso hac falta un partido nuevo YAAAAAAAAAAAAAAA

Hombre, mentira, mentira ya no se lo mantienen ni los soicalistas. Que la ETA sabía, por lo menos, lo que iba a pasar el 11M ya no lo duda ni Rubalcaba aunque el tío siga diciendo que es San Agustín encarnadao, es decir, menttiras tras mentiras, demagogia y más demagogia la de este Ministro de ETA.

Señor Moa y potenciales seguidores de la visión cegadora COPE/LD: Sean pragmáticos, sean empíricos. Les invito a Catalunya para que corroboren ese silencio y esa volutad liberticida de la que tanto hacen gala gente que niciquiera conoce bien la realidad nacional catalana en toda su dimensión. (Hay muchos castellanohablantes que defienden la realidad de la nación catalana; que por otra parte no está más que basa que en el setimiento subjetivo de las personas; basadas estas últimas en hechos históricos como la voluntad de autogobierno, la existenca de uinas instituciones, un derecho civil propio, etc etc) Conozcan a los catalanes y depués opinien. Basta ya de tópicos y apriorismos. Si no conocen Catalunya y a sus habitantes (en toda nuestra diversidad), es prudente y sabio gardar SILENCIO. Y recuerdo, en Catalunya el mito racial no es base del nacionalismo, aunque las tesis raciales tuvieran mucha credibilidad entre nacionalistas (españoles, catalanes y vascos) durante el XIX y XX, entre los que se encuentran tanto Arana como Ortgea (ver La España invertebrada). Catalán es quien se siente catalán, en el grado que se sienta. Punto. Sin importar procedencia ni ningún otro criterio. Así es hoy. Es por eso que no deberí sorprender que segundas y hasta primeras generaicones de imigrantes andaluces, extremeños y catellanos voten ERC o CIU. Los hay, y no pocos. GENERACIONES DE EMIGRANTES ANDALICES, EXTREMEÑOS Y CATELLANOS VOTEN A ERC O CIU. LOS HAY, Y NO POCOS. SOBRE LA SUPUESTA MAYORIA SILENCIOSA DEL MISTER MOA et al: HAY MÁS PLURALIDAD POLÍTICA EN EL PARLAMENTO DE CATALUNYA QUE EN LA MAYORÍA DE OTRAS COMUNIDADES. Y ESO DE SEGREGAR A LOS CASTELLANOHABLANTES PARA QUE RECLAMEN UNOS SUPUESTOS DERECHOS PISOTEADOS O PARA QUE CONTITUYAN UN PARTIDO O UN LOBBY POLÍTICO POR ESA RAZÓN SOLAMENTE ME PARECE RIDÍCULO. Basta de tergiversar. Basta de malinformar o informar parcialmente a sabiendas. Viajad a Catalunya. Os lo pido por coherencia. O absteneros de opinar sobre realidades que no os son conocidas. ES DE SENTIDO COMÚN. Os ha hablado Kishalorito.

Como el escrito de Moa es por la COPE sólo voy a escribir............. "la verdad nos hará libres" Yo escucho la COPE y al que no le guste ....... como estamos en un país libre, aún, pues.....y como cada vez son más que quieren ser libres y no borregos.......pues ....... eso es lo que más escuece en Ferraz que haya población que se les escape de su control. Algunos como Blanco y Rubalcaba tendran la foto de Beria en la mesita de noche.

Del blog de Arcadi Espada: "El informe sobre el Estatuto de Cataluña del letrado del Senado, Pablo Mexía, es ejemplar. Una prueba, acaso melancólica, de que el Estado existe. Para empezar su excelente sintaxis, como si la prosa civil (y no la militarizada lengua del eufemismo) aún se dictara en España. Luego por su elegante e implacable colección de argumentos. Finalmente, por su caridad. El letrado incluye un apartado de correciones gramaticales y técnicas, en absoluto exhaustivo (su intención no es en ningún momento hiriente, sino perfectamente constructiva), pero que, de seguirse, al menos impedirá que los ciudadanos se manchen las manos cuando se apresten a leer el texto que ha de ser objeto final de su sanción. Es balsámico que una autoridad jurídica señale, por ejemplo, la imposibilidad de que el preámbulo pase la prueba de la constitucionalidad. No por ninguna interpretación sofisticada. Es que el preámbulo miente respecto a la Constitución. Para justificar su pirueta lingüística respecto al término nación el Estatuto señala que Cataluña es una nacionalidad, según la Constitución. Luego interpreta que la "nacionalidad" de la Constitución es la "nación" del Parlamento catalán, audacia conceptual muy parecida al que se despeña por el barranco, mientras asegura que volará. Pero que empalidece ante la falsedad manifiesta exhibida líneas atrás y que el letrado subraya para no tomar en consideración los extravagantes saltos semánticos. La evidencia de la falsedad parece muy obvia: pero es la primera vez que la veo expuesta y desarrollada por la autoridad. Lo único que lamento es que el letrado no haya puesto su agudeza y buena pluma en la otra gran escabrosidad del preámbulo. Esta afirmación de que el Parlamento catalán ha establecido que Catalunya es una nación. ¿Cuándo? ¿En qué acto jurídico que haya sobrevivido como tal, firme? Se dijo ya: como el sándalo, que perfuma el hacha que lo hiere, así una disposición que sobrevive en el texto que la saja.

Querido Sr. Kishalorito. le ruego que no grite. Le entendemos igual. Si apela a conocer la realidad catalana le puedo deir que tengo familia, primos y tios directos, en Llagostera (Gerona). Mi tía es de León y es la más radical de la familia. Mi tio es catalán de varias generaciones. Cuando voy a su casa no escucho nada más que lo que se dice por casi todos los medios de propaganda nacionalsocialista. Hay cosas que no se pueden tolerar como que te digan a la cara que el único pueblo que trabaja en España es el catalán y que los demás chupammos del bote y robamos a los catalanes. Eso no lo tolero porque precisamente he tenido que emigrar de Asturias, mi tierra, porque hemos visto durante muchos años, incluido el franquismo, como se nos negaba el oro y el moro para dárselo a vascos y catalanes. Y no hemos lloriqueado como ellos. Tal vez teníamos que ser más radicales para que nos hicieran caso. Si hay muchos extremeños y andaluces en Cataluña ¿por qué será? ¿Cuanto dinero debe Cataluña a esas regiones de España por la pérdida de esa mano de obra preparada que tuvieron que dejar sus hogares para irse a Cataluña? ¿A cuánto asciende esa deuda histórica que Cataluña debe al resto de España?

Cataluña prosperó especialmente por dos razones: porque había allí, eso es cierto, mayor espíritu de empresa que en otras regiones, y porque Madrid lo consideró un ejemplo y un núcleo de industrialización que había que proteger. El proteccionismo a la industria catalana y a la vasca fue excesivo, y contribuyó a mantener el atraso de las demás regiones, que tenían que comprar productos indutriales más caros y generalmente de peor calidad que los que podrían adquirir con una política más racional o mayor libertad de comercio. Fue una política por la que presionaron los industriales vascos y catalanes, pero la culpa principal es del gobierno Cuando en los años 60 se abolió el "arancel Cambó", ultraproteccionista, todas las regiones españolas experimentaron un gran progreso y la industrialización de extendió a todas partes. Los industriales catalanes y vascos, que habían temido verse hundidos por la competencia, también prosperaron todavía más. Nunca progresaron tanto las Vascongadas y Cataluña (y el resto de España) como durante el franquismo. Finalmente, la industrialización catalana y vasca no tienen nada que ver con el nazionalismo. Se desarrollaron antes de él y al margen de él, y en estrecha relación con la política madrileña. Los nazionamistas los único que aportaron fue un orgullo estúpido y desmedido, para emponzoñar las relaciones con las demás regiones.

A mí me parece muy importante que vayamos a un Movimiento Ciudadano por la Constitución, ligando estrechamente la unidad de España a la democracia. Por eso hay que poner las cosas en claro con la extrema derecha y con las bandas progresistas.

(55) La ultraderecha no cree en la democracia. Cree solo en la unidad de España, sin darse cuenta de que sin la democracia, la unidad no puede mantenerse. Para la Infame Alianza ni la unidad ni la democracia cuentan nada. Van resueltamente a liquidar ambas.

Kishalorito: me parece que aquí quien más y quien menos ha viajado a Cataluña, tiene familia allí y muchos son de allí. Con tu manía nazionata crees que lo catalán y lo catalufo (¿vale lo de "nalán"?) son los mismo. Pero son tan poco lo mismo como lo nazi y lo alemán.

No hay que olvidar la labor inglesa en el arraigo artificial del ultranacionalismo vasco. En la segunda mitad del siglo XIX en pleno desarrollo industrial, el País Vasco se lleno de empresarios británicos que veían en el carbón y la industria vasca un medio de enriquecerse y continuar el desarrollo económico inglés. También vieron la posibilidad de minar la competitividad de una nación rival como España que en muchos aspectos les podían hacer sombra, en el fuerte sentimiento vasco que en ese tiempo era inseparable del español. Pero la influencia británica junto con la expansión industrial y el enriquecimiento de una clase media que veía como Vascongadas era una de las pocas regiones españolas que se enriquecía mientras las demás padecían una miseria y atraso importante, algunos vascos egoistas utilizaron ese nacionalismo racista y radical en beneficio de su riqueza intentando separarlo de raíz del sentimiento español de los vascos. Símbolos y pruebas de ese intento británico son el Athletic Club de Bilbao, fundado por señoritos ingleses y obreros de las fábricas vizcaínas que ellos manejaban, otra es la ikurriña de inspiración británica, como claramente se ve. Cuando España les dejo de servir y suponía una rémora para sus intereses se empezó a cultivar ese sentimineto nacionalista que en muchos aspectos es artificial y creado en los laboratorios tertulianos de unos cuantos "iluminados" como el botarate Arana. Por cierto, que acabó gritando al final ¡¡viva España!! pero eso el PNV no lo dice. Es difícil entender lo que pasaba por la cabeza de otro "iluminado" o "mesías" nacionalista, en este caso catalán. El señor Companys, que en un principio sufría un odio a Castilla exagerado, acabo con dicho mal después de una conversación con Azaña en la que acuso a ¡¡¡León!!! de los males de ...¡¡agarrense!! de Castilla y España y que los destinos de Cataluña y Castilla debían ir arraigados gracias a la opresión de León. ¡¡que cosas!!

Patrick Moore, fundador de Greenpeace, se pasa a la energía nuclear 17.04.06 @ 12:32:50. Archivado en Personajes, Prensa Internac., WP (PD).- Patrick Moore ha entonado el `mea culpa´. Pese a ser uno de los fundadores de Greenpeace, el ecologista escribe en The Washington Post para asegurar que la única alternativa al calentamiento global es la energía nuclear y que se vuelve urgente e imprescindible que los paises desarrollados apuesten por ella. Parece una broma, pero no lo es. Patrick Moore ha escrito en The Washington Post un artículo que levantará ampollas. El fundador del movimiento ecologista más conocido de todos los tiempos se pasa a la energía nuclear.

No hay ninguna evidencia de que los ingleses pensaran realmente en separar a las Vascongadas de España. Las chifladuras de Arana, la bandera y todos lo demás, se le ocurrieron a él, solo, el gran capital vasco siempre fue españolista y Arana desprotricaba contra él por eso. Durante la guerra civil, los nascos presionaron todo lo que pudieron en Londres en pro de que Londres reconociese y amparase la secesión, y no les hicieron ni caso. No creemos fantasmas cuando tan claros se presentan los enemigos.

No sólo el Athletic de Bilbao lo fundaron los ingleses, como fundaron el Milan. También resulta que el Barça fue fundado por suizos, y durante un tiempo se prohibió a los catalanes jugar en el equipo. ¿Qué tal? Lo de Companys echando la culpa a León, también es cierto. Creo que lo cuenta Moa en algún sitio.

Los ingleses no creían que la industria vasca fuera a hacerles la competencia en muchos años. Lo que querían era que hubiera libertad de comercio en España para poder vender mejor sus productos.

Igumenitsa: Si Londres no apoyo la secesión es porque no se quería inmiscuir en la Guerra de España y lo veía una estupidez a la vez que un peligro para el Frente Popular y fomentar más la inestabilidad de la zona. Arana despotricaba de todo el mundo que no le bailara el agua salvo de los que le finaciaban generosamente pero los principios del nacionalismo vasco vienen de la clase media ultracatólica te guste o no, no del pueblo vasco. Los fantásmas son los que son y no los podemos esconder. No los escondas tú o por lo menos argumenta.

el atentado del 11 M, lo organizó el PRISOE, con miembros el GAL , no depurados de la policia. El PSOE, va a entregar Navarra a ETA. En Calaluña, vivimos bajo la GESTAPO, que cambia los votos en TODAS. Y lo último el nacionalismo vasco es una confabulación DE LA PÉRFIDA ALBIÓN!!!. Si es que hay algunos por los que no pasan los años. Estoy esperando que alguien empiece a explicar la VERDAD, de la eliminación de España en el mundial de Korea,

Como catalán que soy, es decir que he nacido en Cataluña, puedo hablar con mucho conocimiento de causa. En Cataluña no hay libertad más que de una forma aparente. Ni siquiera se cumple la ley. Aquí no se puede recibir educación en castellano(para aquellos que lo nieguen les reto a que nombre 5 institutos de Barcelona en los que se pueda recibir todas las clases en castellano). En el Parlamento catalán no se puede hablar en castellano porque de osar hacerlo las pitas serían mayúsculas. Hay ayuntamientos en los que no ondea la bandera española. Sólo el 10% de las misas, si llega, se celebran en castellano. En los puestos de trabajo, casi siempre hay alguien que si te ve con La Razón, te hace insinuaciones sectarias. En los recreos de los colegios se está imponiendo la figura de una especie de comisario lingüístico para que los niños "jueguen en catalán". La corporación de medios de comunicación acaba de determinar que en las entrevistas en TV3 y medios afines se opte por personas que hablen catalán, que se traduzcan los sms o correos que se radien aunque lleguen en castellano...En muchas escuelas se fomenta el odio a lo español y con especial inquina a la derecha. A pesar de haber sentencias en firme se incumple la obligación de ofrecer enseñanza en castellano. Los comercios no rotulados en catalán son susceptibles de denuncia por parte de cualquier ciudadano, denuncias que están proporcionando considerables beneficios. Y si además de aguantar todo esto, te quejas, te llaman facha. Está claro que el proyecto de ingeniería social de los nacionalsocialistas está en pleno apogeo y que les está dando buenos resultados, y todo ello con la colaboración, cuando no de la iniciativa, del Gobierno del partido del "como sea". Claro que siempre saldrá alguno de la secta negando que todo esto sea cierto y enarbolando una imaginaria tolerancia. Cuando la realidad no ilustra sus tesis, pues se niega la realidad y se sigue fiel a la secta.

Acraciaya (46): claro que seguirán erre que erre con lo mismo. A mí la Cope no me importa demasiado, la verdad, apenas la escucho, pero sí me importa la campaña emprendida contra esta emisora por los los depositarios de la libertad, la progresía boba que nos ha tocado padecer. respecto al 11 M, ¡ya está bien!, antes de votar todos sabíamos de la pista islamista por el propio gobierno del PP. Hubo un problema de mala gestión de los tiempos, sobre todo, que demostró lo agujereado que estaba el gobierno por el propio aparato de información del Estado. Todo lo demás es manipulación descarada por parte de esta izquierda «reaccionaria». ¿No decían que querían saber? Pues no parece, a la vista de que se conforman con la versión oficial plagada de incertidumbres y que, por cierto, desmonta la autoría del atentado por Al-Qaeda y su relación con la Guerra de Iraq Tómense la molestia de leer otras fuentes. Aquí mismo en LD, al lado, tienen el blog de Luis del Pino. Les será de mucha ayuda. Por lo demás y según Kishalorito (50), ahora resulta que lo de las multas por no rotular en español es una tergiversación o «La Carta de Principios para la Actuación de los Medios de Comunicación» que Arcadi Espada critica ayer en su blog, una invención. Como muy bien dice Arcadi: «Hemos pasado al Estado cercano, practicable, caliente y adaptable a nuestro esqueleto (...) Las autonomías han creado maquinarias cada vez mayores y ciudadanos cada vez más pequeños» Y entre los fachas que también se asoman por aquí, de vez en cuando, y los progres y los de la identidad del terruño, menuda fauna.

Una de las causas por las que España no fue a la par en la revolución industrial, sobretodo en la textil, es porque las pocas industrias que timidamente surgían en nuestro país a principios del XIX y que hacíanb competencia a las inglesas y francesas, las destruyeron, en primer lugar, los francese durante la invasión y psteriormente las tropas inglesas de Wellington que con el pretexto de la guerra bombardearon las pocas fábricas textiles en Segovia, Avila, Burgos. así mataban dos pájaros de un tiro. (Enciclipedia Larrouse. Tomo Historia de España. 1986) Los ingleses, durante la Guerra de Independencia, consideraban a los españoles como un pueblo atrasado y si luchaban en la Península era para parar a Napoleón y evitar su hegemonía en Europa. Wellington confiaba más en las tropas portuguesas que en las españolas de las cuales pensaba que eran cobardes y mediocres. ("no se como un hombre tan mediocre pido vencer a un gran general de Francia" Wellington respecto a Granados después de Bailén) (La Guerra de la Independencia. Crisdale. 2003)

MANTIS Si tan mal estamos en Catalunya,¿Porque no gana el PP?. ¿Sólo tú ves esos problemas?. La inmersión en catalán es algo que viene funcionando hace 20 años. ¿Porque la gente no da su voto al PP, que promete cambiarlo?. El problema del PP, y la derecha en general con Catalunya, es que no gana, que es su agujero negro, por eso está siempre en contra de todo lo que venga de Catalunya.

Se os está yendo de las manos.

Cuántas veces habré escuchado el mismo tipo de argumentación. Si las élites políticas catalanas haciendo lobby en Mardid consiguieron lo que consiguieron es gracias a su virtud. Catalunya es lo que es gracias a lo que han hecho los ciudadanos que viven en ella. Consecuentemente, sus ciudadanos votan en un ejercicio de racionalidad las opciones que más beneficios les aporta, sea desde una perpectiva de bienestar colectivo al que vinculan con el personal o sea puramente un cálculo personal. La historia esta de la deuda histórica de Catalunya con el resto del Estado no tiene ningún tipo de fundamente. Es como decir que los EEUU deben pagar a media Europa, o Argentina a media Italia por los beneficions del crecimiento económico de 1880-1929. Eso es una tontería. O a caso andáis pidiendo a los alemanes o franceses la cancelación de la deuda social de la immigración española (donde nunca hubo una relación estrictamente colonial?). NO quiero ahora explicarte el porqué de el vínculo entre nacionalismo catalán e industralización ni el vínculo entre el resurgir del pensiamiento político catalán y aquél fenómeno socioeconómico. No es el lugar. El día que se publiquen todas la balanzas fiscales disponibles desde que Catalunya perdió su potestad recaudadora y normativa sobre sus tributos e impuestos hablaremos con claridad, pero en todo caso con lo que ya se sabe (ver FUNCAS, por ejemplo, nada sospechosa de ser regionalista) deberías darnos el beneficion de la duda (no tan dudosa). Si la gente tiene que emigrar, yo soy más de la opinión que eso se debe al demérito de sus gobernantesmás immediatos, aunque los factores de política externos también puedan afectar. En todo caso, ya que este no era el tema y a muchos nacionalistas españoles o simplemente antinacionalistas catalanes (yo no soy nacionalista catalán yo soy independentista y europeísta catalán) les encanta sacer este tema sobre los tacaños catalanes que nunca pagan y radicalidades por el estilo... más bien solamente quería comunicaros la necesidad de viajar (com decía Baroja, haciéndolo se cura el nacionalismo; falso) a Catalunya y a parte de su familia hablar con otra gente. YO que he vivido en Catalunya durante muchos años, y muchos otros fuera de Europa, no he contatado ningún espíritu liberticida ni la vulneración de los derechosmás elementales. Al contrario, si se lee bien la secció de derechos del Nuevo Estaut se verá como la actualización de los derechos convierte a este texto en uno de los más avanzados del mundo. Desgraciaamente para muchos que se empeñan en argumentar los contrario, Catalunya ha sido un bastión histórico de libertad y empancipación no tanto por sus élites sino por su gente. Además el cosmopolitanismo y la tolerancia de Barcelona es incompatible con lo que se asevera en la COPE o LD sobre el territorio donde se asienta esta misma ciudad. En Catalunya quien quiere sentirse español quese sienta y quien se quiera sentir catalán igual. Siempre y cuando uno no signifique la negación de lo otro. I.e. Yo no niego la existencia de la Nación española incluso estre aquellos cuidadanos que siendo catalanes por haber nacido en Catalunya deciden subjetivamente formar parte del colectivo nacional español. Pq en cambio desde el nacionalismo español se niega la existencia de la Nación catalana. O es que como dicen los intelectuales de Cuitadans de Catalunya sólo el Estado puede formar Nación? hay ejemplos históricos que nos recuerdan lo contrario, como la formación de la Nación alemana o casos más recientes como en los Balcanes (déjese la intoleracia y violencia a parte y sin quitarle la importancia). Y repito para los que no hayan querido enterarse. El nacionalismo catalán, del que yo no formo parte, no está basado sobre la negación de otra nación, sinó más bien sobre la creación de un proyecto. Con o sin Catalunya (léase también Euskadi) la existencia y continuidad de España está garantizada. Os ha hablado Kishalorito. Saludos cordiales.

Hay que ver, un terrorista de GRAPO dando lecciones de democracia y hablando de libertad... saque la pistola y venga para Catalunya hombre ! ya verá lo democráticos que son los Mossos con los terroristas

Cuántas veces habrá que explicar (65 mantis) el modelo de inmersión linguística; que garantiza no solamente el correcto concimiento de la lengua catalana sino también de la castellana. Todos los habitantes de Catalunya saben hablar el castellanos (claro me dirás tú, estamos en Ejapaña, faltaría más), peor en Catalunya no todo el mundo puede hablar el catalán. Las polítcas de educación son de inmersión linguística. Si Usted quere crear dos ciclos paralelos y segregar a los escolares catalanes en imersión en castellano y otra es catalán allà Usted, me parece un gran irresposabilidad la segregación por motivo de lengua. Y sino de qué otra manera garantizamos a nustros escolares el correcto aprendizaje del catalán? (O quizás a Usted no le importa?) El tema de la rotulación es más complicado. Yo como independentista y socialdemócrata creo que cada empresa debería tener la libertad de rotular como quiera. Es mi psición personal. Eso sí, yo los prefiero en catalán puesto que estamos en Catalunya y mi lengua materna es el catalán. Pero si se quiere rotular en español, let it be. Sobre TV3 y otro medios de comunicación en catalán su objetivo primordial a parte de informar o entretener a sus oyentes es promover la cultura en catalán. Que traduzcan lo que quieran. Todo el mundo sabe que en Catalunya se hablan dos lengua y para eso tenemos al menos 6 canales de televisión en castellano incluídos City TV que se han csmbiado al castellano. Así que no hay persecución. En todo caso, volviendo al tema de la rotulación, es el cumplimiento de la ley. YO no veo que haya protestas por el tema. Ni el PPC se opone. A ver qué tal les va a los intelectuales de políticos (Ciutadans de Catalunya). Saludos cordiales.

(71) Los mossos son una m.ierda para los terroristas. ¿Te acuerdas de lo que hicieron los terroristas catalufos con Jiménez Losantos? Los secuestraron y le dispararon un tiro en la rodilla. Todos los catalufos lo festejaron. Por otraparte hay que decir que los catalufos nunca han valido una m.ierda. Cuando se les planta cara salen corriendo. En la guerra civil fueron un completo desastre. No así los catalanes, que se lucieron en el bando de Franco: el Tercio de Montserrat fue uno de los más condecorados. ¿Ves la diferencia, catalufillo?

Pues ahora resulta que el movimiento anticatalán se traslada al Partido Socialista de Madrid, tras mantener unas conversaciones con un diputado del PSM en la Asamblea de Madrid, me dice que su partido apoya totalmente el famoso Estatuto de Cataluña que considera que garantiza las libertades de todos los españoles. No se cree que que existan sanciones a empresas y profesionales que utilicen el castellano (a pesar de las opiniones de Kishalorito y de Josep Huguet) y que los artículos referentes a la justicia en Cataluña no son válidos porque contradicen los principios de la Unión Europea. Aún así me dicen que van a lanzar una campaña a favor del Estatuto. Claro que este señor considera que lo que nos preocupa a los españoles en general y a los madrileños en particular es la guerra de Irak, el matrimonio entre homosexuales y los problemas en la sanidad que su partido a solucionado (¿¿??).

Vaya pajaro esta usted hecho señor Kishalorito (#72)...sus explicaciones sobre las virtudes del plan de inmersion linguistica del neonazismo catalufo son de risa...le voy a poner un ejemplo por mi vivido en el año 1993 para que usted vea el impacto de la inmersion linguistica ya en aquellos años. Primer dia de universidad (logicamente, fuera de Cataluña), hay dos chavalas que intentan pedirme algo en castellano que no entiendo...en ese momento les pregunto si son de Erasmus (crei que eran francesas) cuando resulta..sorpresa, sorpresa..que eran de un pueblo de la provincia de Gerona, y no sabian hablar castellano! Lo mas triste del asunto es que es SU PROBLEMA, mas vale hablar una lengua que la utilizan activamente y conocen mas de 400 millones de personas que otra que no hablan ni seis millones (y eso siendo muy optimista).

El PP no gana porque es un siervo de los catalufos. Cuando Vidal Quadras llevó adelante una política seria, creció con rapidez, tanta que Pujol y su pandilla se asustaron, y presionaron antidemocráticamente a Aznar para que lo apartase. Grave error de Aznar. Pero ahí tenéis a Boadella: un auténtico catalán. Manifiesto de un traidor a la patria Por Albert Boadella Confieso que mientras no los conocí, yo fui unos de ellos. Aboné su terreno con mi propia ignorancia. Llegué a creer fanáticamente en la versión victimista de la historia que habían elaborado otros ignorantes como yo, aunque ellos con mayores atenuantes, ya que trabajaban con intereses a plazo fijo. En ciertos momentos, estuve también deseoso de pasar cuentas con el enemigo natural de Cataluña. Incluso aproveché alguna oportunidad para ello. Un día, puse sobre el escenario un puñado de miembros de la Benemérita metamorfoseados en gallinas y descansando en las barras de su morada avícola. Obviamente, la juerga invadió la sala. Así, exhibiéndolos para mofa y befa del respetable me sentía compensado de tantos supuestos agravios ¿A ver quien nos devolvía la vida del president fusilado? ¿Y la tortura y la cárcel de Pujol? ¿Y la persecución de nuestra lengua? ¿Y el maldito Felipe V? ¿Y la prohibición de participar en el botín de las Américas? ¿Y el contubernio de Caspe? Si todo resultaba tan claro y la razón estaba de nuestro lado ¿Quién me mandaba desertar del lugar que me pertenecía por historia, por territorio, por sentimiento e incluso por raza? ¿Cómo pude abandonar aquel calor incestuoso de la tribu? ¡Y pensar que ahora podría estar de ministro de cultura en el tripartito…! Con el tiempo he llegado a la conclusión de que sólo una auténtica nimiedad fue la causa que arruinó mi brillante futuro tribal. Francamente, se me hacía difícil soportar de mis conciudadanos esta mueca que hacen con los labios y que pretende dibujar una sonrisa cómplice entre la elite patriótica. Las sonrisas, en esta latitud del Mediterráneo norte no han sido nunca sonrisas relajadas y espontáneas; analizándolas con cierto detalle, da la sensación que mientras se mueve la boca se aprieta el c.ulo. Pero aquellas sonrisitas condescendientes (máxima expresión del hecho diferencial) aquellos guiños de etnia superior, ciertamente, tuvieron la virtud de exasperarme. Son muecas crípticas, reservadas solo a los que ostentan el privilegio de pertenecer al meollo del asunto. Se trata, de una contraseña indicativa de los preconcebidos nacionales y que también, obviamente, compromete al mantenimiento de la omertá general. Estas sonrisitas, ahora triunfantes, pueden encontrarse hoy al por mayor, y muy bien remuneradas, en las tertulias de la tele Autonómica. Aunque tampoco hay que mitificar sus contenidos. Acceder al código está al alcance de todos, es algo así como: «Je, je, queda claro que no tenemos nada que ver con ellos, je, je, nosotros somos dialogantes, pacifistas, y naturalmente, más cultos, je, je, je, más sensatos, más honrados, más higiénicos, más modernos, je, je, si no hemos llegado mas lejos, je, je, ya sabemos quienes son los culpables, je, je, je». También parece lógico que ganándome la vida sobre la escena, fuera precisamente un detalle expresivo el detonante capaz de conducirme hacia otra óptica del tema ¡Pero que sensación de ridículo cuando uno descubre que sin enterarse había estado trabajando gratuitamente para la Cosa Nostra! Un día, a finales de los años 60, tuve que ir precisamente al templo económico de la Cosa Nostra camuflado entonces bajo el reclamo de Banca Catalana. Intentaba aplazar una obsesiva letra que gravitaba sobre el precario presupuesto de Els Joglars. Miseria naturalmente. Allí, me rebotaban de un despacho a otro, hasta que quizá convencidos de que también nos movíamos en el meollo de la cosa se dignaron acompañarme a la tercera planta donde estaba la madriguera del Padrone Signore Jordi. Apareció entonces un milhombres bajito y cabezudo, cuyas maneras taimadas culminaban en la más genuina sonrisita diferencial. Parecía todo un profesional de la condescendencia y la mueca críptica. Sin mayores preámbulos, acercó su enorme testa al dictáfono, y pasando de todo recato, ordenó a su secretaria que le trajera el «dossier Joglars». ¡Me quedé petrificado! Media docena de titiriteros dedicados entonces a la pantomima, cuyo único capital consistía en nuestros pantys negros, merecíamos todo un dossier.El asunto se ponía emocionante. ¡Nos tenían bajo control! Lamentablemente, no tuve tiempo de imaginarme demasiadas fantasías sobre el sofisticado espionaje, porque mientras aquel cofrade catalán del doctor No simulaba examinar atentamente el dossier, uno de sus incontrolados tics hizo resbalar sobre la mesa la totalidad del contenido. Eran dos recortes de prensa sobre nuestras actuaciones mímicas en un barrio de Barcelona. Nada más. Ya jugaban a ser nación con servicio secreto incluido. Automáticamente, comprendí la magnitud de la tragedia, y algún tiempo más tarde, acabé constatándola cuando aquel notable bonsai del dossier, fue elegido hechicero de la tribu después de atracar el Banco, y endosar el marrón a los enemigos naturales de la patria. ¡Esta era la contraseña esperada por el país! La ejemplar hazaña cundió por todos los rincones, y bajo el lema: «Ara es l’hora catalans», que en cristiano viene a ser: «M.aricón el último», los elegidos se lanzaron sin piedad al asalto del erario publico, con un éxito sin precedentes. Ciertamente, es poco agradable pernoctar cada día en un territorio en el que te sientes cada vez más autoexcluido. Cuando no se tienen recursos suficientes para ser emigrante en la Toscana, quizá lo más sensato, sería pedirle asilo a Rodríguez Ibarra o Esperanza Aguirre. Porque de seguir aquí, al margen de la cosa uno debe imponerse terapias de distanciamiento, de oxigenación, de sarcasmo, de mucho vino, de gritos desaforados en la ducha…en fin, es necesario crear una estrategia de choque para no preguntarse constantemente si vale la pena interpretar el ridículo papel de Pepito Grillo. En cierta manera los envidio. Debe ser formidable, escuchar diariamente el vocablo «Cataluña» 10, 20, 30.000 veces en los medios provinciales, y en vez de ponerse histérico blasfemando sobre la p.uta endogamia nacionalista, uno pueda seguir pensando que esta Cataluña a la que se refieren, es la tierra prometida. Es admirable ser un poder fáctico con el prestigio de los perseguidos. Ser gobierno y oposición a la vez. Es fantástico, ostentar el título de Honorable por ser el más hábil encubriendo expolios. Ser nacionalista y además de izquierdas. Ser… tan… tan humanista-progresista-pacifista que cuando te asesinan a tu padre, como el pobre Lluch, al día siguiente, pides diálogo con los criminales ¡Eso ya es la leche de la exquisitez! No digamos ya ser del Barça, ser de Esquerra Republicana, ser Cruz de Sant Jordi y reclamar el Archivo de Salamanca… Bueno, y oficializar manchas catalanas y ser Tapies ¡Eso ya es el sumum! O sea, que vivir en este país y pertenecer a la cosa nostra es lo más cercano a la virtualidad del Nirvana. No tiene riesgo alguno y además, es tan fácil, que hasta los recién llegados en patera se enteran rápidamente de qué va el asunto aquí. Por eso, en mis momentos bajos, sigo preguntándome: ¿Cómo pude ser tan insensato de autoexcluirme del festín? ¡Y todo por una puñetera sonrisa étnica! 5fc 5fc 5fc

Ah, sí, me acuerdo de cómo los mossos de escuadra cogieron a Carod, el cómplice de la ETA, y le metieron una manta de hostias que lo forraron... ¡Si los mosos son siervos de los terroristas, ingenuo!

El problema Kishalorito es precisamente la inmersión lingüistica, no se trata de que las personas que vivan en Cataluña sepan uno u otro idioma, sino que puedan usar el que deseen. Hace unos años pase una temporada trabajando en Belgica (un pais que realmente es multilingüe)y allí las cosas son muy claras. Por supuesto que cada familia puede escoger el idioma de la educación de sus hijos, francés o flamenco en todo el territorio y alemán en su zona de influencia, los medios de comunicación, comercios y demás pueden utilizar el idioma que deseen. Y lo más importante, la administración utiliza y admite cualquiera de ellos, cualquiera no sólo el mayoritario. Cuanto tenemos que aprender, por ejemplo los nombres de las calles y las ciudades están siempre en los dos idiomas, y no se discrimina (ni siquiera positivamente) a ninguna de ellas. Vamos identico a la "europea" cataluña. ¿Quienes son los enemigos reales de Cataluña?

Una de las cosas más graciosas de los nazionatas catalanes es su odio al franquismo: jamás hicieron nada que valga la pena mencionar contra aquel régimen. Son como los de Polanko: la farsa, para engañar a los ingenuos.

Kishalorito, perdón por mi ignorancia ,pero me podrías explicar como es que en cataluña no todos pueden, me imagino que habría que añadir "si quieren",hablar catalan.Yo veraneaba en un pueblecito de burgos en 1976 y familias de emigrantes en cataluña hablaban en catalan y nadie les poniamos peros, cada cual se expresa en el idioma que quiere o es que hay que imponer la lengua en la que expresarse, siempre he creido que la lengua era un vehiculo de comunicación no de reivindicación política, ojala todos hablaramos esperanto.

Vamos a ver, señor Kishalorito. Es indidable que ese sentimiento de que "no pasa nada raro" en cataluña lo tienen muchas personas, no solo fuera sino principalemente dentro de esa región. El mismo sentimiento de normalidad lo tenían muchos de aquellos rusos y alemanes de la época leninista / estalinista y Hitleriana respectivamente, que notaban como todos los días alguien del vecindario desaparacía misteriosamente. Esas desapariciones no se publicaban en prensa y la gente prefería mirar hacia otro lado. En cataluña no existen medios críticos, ni en radio ni en televisión ni en prensa. Solo la COPE (que pretenden cerrar) y algún diario nacional y de internet informan de lo que sucede en Cataluña con los derechos y libertades de castellanohablantes, y claro, cualquier persona de izquierdas y / o nacionalista no se enterará de eso porque no sigue esos medios. En relación con esto te pongo un ejemplo, mi respetado Kishalorito. Según datos facilitados por el propio Consejero de Comercio, Turismo y Consumo, Josep Huguet, han sido denunciados en Cataluña un total de 1278 establecimientos por rotular en castellano, de los cuales 143 han acabado multados. ¿Qúe te parece?. Si en mi establecimiento escribo BURGUER KING, no pasa nada, pero si escribo Hamburguesas Rey me pueden multar, ¿Sabías también que en algunos colegios públicos catalanes existen personajes a modo de comisarios políticos que se dedican a vigilar a los niños para que no hablen en castellano y corregirles cuando esto suceda?. ¿No lo sabias?. ¿Te parece eso libertad?. ¿No te recuerda a una pesadilla Orwelliana?. Todo esto por no hablarte del afan de los políticos catalanes por hacerse con el control de la energía, telecomuniaciónes e infraestructuras de España, a un precio ridículo, todo ello ilegalmente favorecido por el gobierno PSOE, sin cuyo concurso y a través de oportuno cambio en las leyes, sería imposible en un mercado abierto como el europeo. Es decir, que no solo no se conforman con no dar un duro a las comunidades que más lo necesitan, sino que encima pretenden ser los dueños de España.

Kishalorito#72: En el fondo lo que subyace en sus planteamientos es el desprecio por la libertad de la gente. Usted cree que el catalán como lengua está por encima del derecho de los catalanes a elegir la lengua que quieran. Un derecho colectivo, de existencia dudosa, que prevalece sobre un verdadero derecho individual. Del mismo modo que los catalanoparlantes de cuna aprenden castellano en la clase de castellano, pero las demás las dan en catalán, los castellano-parlantes pueden aprender catalán en clase de lengua catalana, y resto darlas en castellano. Pero eso no les interesa, porque revelaría la realidad de Cataluña, reflejaría que esa presunta Nación que defienden y cuyo espíritu está en la lengua no existe. Por eso tienen que construirla, y la inmersión lingüística es una herramienta para ello.Y si la tienen que construir es la mejor prueba de que no existe. Y si tienen que coartar la libertad de los que desean estudiar, hablar, etiquetar o relacionarse con la administración en español es porque implícitamente reconocen que hay una nación española de la que Cataluña es parte y que hay que erradicar. Si no, no se explica. El nacionalismo es un gigantesco fraude. Si con libertad de elección, el catalán o el gallego o el euskera mueren, que mueran . También murió el latín y no pasó nada. Tendrá más valor la libertad de la gente, que son los dueños del idioma, digo yo. Además, si la nación catalana tiene tanta realidad y vigor, tranquilo que no morirá. En cuanto a segregar a los alumnos, dejen a sus padres elegir si prefieren eso o que estudien en catalán. A mí me parece mucho más grave que violen su libertad que que se sientan marginados, lo que está por ver. En fin, son ustedes unos NAZIS, y cada vez que hablan de la lengua, se les ve el plumero. A ver cuando un nacionalista defiende la libertad individual. Antes veremos a Ben Laden de actor porno.

Sr. Kishalorito: ¡¡pero como no se va a poder educar en las dos lenguas!!. ¿¡Que se va a perder el catalán!? osea que se pierde el catalán y el castellano no. El castellano no es patrimonio a la vez de Cataluña que tanto a aportado a esta lengua. ¡¡Pero qué cosas se tienen que leer!! ¡¡El Estatut es una aberración a la libertad!! Sí, lo he leido y no quiero vivir bajo su yugo. Esas políticas no las hace ni Satlin resucitado. Son imposibles de llevar a cabo en un estado democrático, y si no lo quiere ver es su problema pero yo por vergüenza se lo digo. Soy un liberal y no comulgo con las socialdemocracias aunque las respeto. De la única manera que los empresarios catalanes consienten el intervencionismo de este Estatut es porque van a chupar del Estado español para quedarse calladitos, es decir, a caballo regalado para que trabajarlo. Pero cuando Cataluña deje de ser subencionada por el resto de españoles ya se tiraran los socialdemócratas a la calle los primeros. Cuando cierren factorias, fábricas y las empresas se vayan donde puedan trabajar tranquilamente ya hablaremos pero me temo que será demasiado tarde. Sinceramente, soy del PP pero votaría a Ciudadanos de Cataluña porque lo primero es la libertad.

Totalmente de acuerdo Felix. A este respecto os recomiendo un libro de Götz Aly titulado La utopía Nazi (Cómo Hitler compró a los alemanes) en el que se explica como la mayoría del pueblo alemán apoyaba al regimen y sus crímenes porque les parecia que les beneficiaba economicamente. Un libro muy oportuno.

Blog de Luis del Pino: "Muchas novedades en los últimos días. La más importante, a mi juicio, que el PP haya decidido presentar una batería de preguntas parlamentarias para aclarar los muchísimos puntos oscuros que rodean a la investigación de la masacre. Buena iniciativa de Alicia Castro, diputada por Asturias, que ha tocado prácticamente todos los flecos pendientes en su recopilación de preguntas. Puesto que el Gobierno afirma que los hechos relativos al atentado están claros, el señor Rubalcaba no tendrá ningún problema en aclarar a la diputada popular (y de paso a todos los españoles) sus dudas. Especialmente porque, como muy bien señalaba ayer el editorial de El Mundo, si ante lo que estamos es ante una simple negligencia, esa negligencia sólo sería achacable al PP, por lo que el actual gobierno del PSOE no debería tener ningún problema en explicarnos todo con transparencia. ¿O es que estamos ante algo distinto a una negligencia? Buena propuesta también la que Jaime Ignacio del Burgo avanzaba en un artículo periodístico hace un par de días. Teniendo en cuenta que están documentados numerosos casos de comunicación de información falsa o incompleta al juez Del Olmo, sería conveniente realizar una auditoría de la investigación, con el fin de determinar quién ha elaborado o avalado esas informaciones relativas al 11-M que se han hecho llegar desde el Ministerio de Interior al juez Del Olmo. El Mundo publica hoy, precisamente, otro caso más de información sesgada que se ha hecho llegar a Del Olmo desde la Policía: un informe sobre utilización de móviles por parte de ETA donde se omite precisamente, el caso que guarda una total similitud con el 11-M. ¡Qué curiosa omisión!

Només hi ha una sortida raonable: Independència.

Totalmente de acuerdo con UNAMUNO. El que no hable castellano, es SU problema. pero también. El que no hable catalán es SU problema. La cuestión, es que, excepciones aparte, en Cataluña, todos hablamos y entendemos el castellano. Conocer una lengua, no descarta poder conocer otra. Por lo que a mí me parece el problema del catalán, es el problema que tienen los de fuera de Cataluña, no los catalanes. Simplemente es racionalizar.

El caso de los nazionatas catalanes es muy parecido al del PSOE o el PNV. Cuando el franquismo se iba liberalizando se vio en ellos el posible antídoto contra los comunistas o la ETA, y se les favoreció desde el propio régimen, permitiéndoles reorganizarse y recibir todo tipo de ayudas oscuras, así como la corrupción de la Banca Catalana y similares. Pero con ello se crió un monstruo. Del PSOE, para qué hablar. Y los otros en realidad se hicieron cómplices del terrorismo. Hoy el nazionalismo catalán, el vasco, y el terrorismo islámico, apoyados por el gobierno, van juntos en su ataque a la democracia y a España. Volverán a fracasar, no lo duden, a poco que les hagamos frente.

El problema que tienen los independentistas es que ven el castellano o español como una lengua extranjera y en consecuencia buscan obligar a todos los ciudadanos de Cataluña a que hablen catalán exclusivamente en escuelas, institutos y universidades, en juzgados y hospitales, etc. Pasando por alto que la mitad de los que viven en Cataluña preferirían hablar y aprender en castellano, que es ni mas menos que la otra lengua de Cataluña. Para muchos catalanes su lengua materna es el español, aunque también sepan usar el catalán y como esto es España y se supone que hay libertad y democracia debería haber facilidades para usar ambas lenguas en todos los ámbitos de la vida pública. Yo no veo discriminación ninguna en que hubiese colegios e institutos y universidades en que se impartiese la enseñanza en español y otros en catalán. Al gusto de los contribuyentes que son los que pagan los impuestos. Es muy simple, se hace un estudio de la demanda lingüística y con arreglo a esta demanda se abren mas o menos centros de enseñanza en español o en catalán. Todos contentos, y se respetan así los derechos de TODOS los ciudadanos. ¿Usted quiere que su hijo reciba clases solo en catalán?, pues apúntelo a este colegio en el que se habla catalán hasta en el recreo. ¿Usted quiere que su hijo reciba las clases en castellano?, pues apúntelo a este otro en el que los profesores hablan castellano. ¿Que un estudiante de medicina prefiere que le expliquen en catalán?, pues en tal universidad, que prefiere que le expliquen en castellano, pues en tal otra. Si es muy simple, solo hay que hacer un estudio previo y con arreglo a la demanda de los ciudadanos abrir mas centros de un tipo o de otro, porque las dos lenguas deben tener los mismos derechos en Cataluña, mejor dicho, TODOS los ciudadanos deben tener los mismos derechos en Cataluña.

Pero si ya se hace una encuesta, cada 4 años. Mira si yo quiero que se haya 2 lineas de educación en Cataluña, (Que ni se me ocurre). Lo tengo muy fácil, voto al PP. O si no en las próximas voto a Ciutadans per Catalunya. Repito, el problema del catalán, está fuera de Catalunya, aquí hay democracia, y la política lingüística NO es del nuevo estatuto, es de hace 20 años, ha sido refrendada un montón de veces en un montón de elecciones, generales, autonómicas y locales.

Si nexus, y limpiza etnica ya , fuera los españoles de cataluña , y claro está La Caixa de toda España, nacionalicemos todas sus sucursales en territorio español.Eso sí que es libertad.

Al terminar la guerra civil...: "Tanto la Generalitat como el gobierno del PNV se habían ocupado también de situar dinero en el exterior. De ello sigue sin saberse mucho, pero encontramos indicios dispersos, como en las memorias del anarquista García Oliver. Durante el período del Comité de Milicias, los ácratas habían expoliado ingentes sumas, por lo que los militantes en el exilio protestaban de la escasísima ayuda recibida. Pero la mayor parte de aquellos bienes había pasado al gobierno de la Generalidad cuando la CNT tuvo la flaqueza de renunciar a sus principios. Perdida la guerra, explica García, "Nos convenía explorar las intenciones del que había sido Gobierno de la Generalidad, pues nos enteramos de que Tarradellas disponía de fondos destinados, se decía, a la ayuda económica de las personalidades catalanas. A mí me pareció que la explicación que Tarradellas me dio sobre los tesoros confiados en depósito al Gobierno de la Generalidad de Cataluña eran un subterfugio alejado de la verdad. Tarradellas, que durante mucho tiempo dispuso de un avión para su uso personal, hizo con él muchos viajes a Francia. Era cosa de averiguar lo relacionado con esos viajes, las cuentas del Gran Capitán que me dio sobre la suerte de los tesoros del Comité de Milicias y sus alegatos de la incautación que de ellos hicieron los carabineros de Negrín, un mes antes de abandonar Barcelona

ANTES: "NO A LA GUERRA" ANTES: 13 Marzo "QUEREMOS SABER LA VERDAD DEL 11-M" AHORA: "VIVA LA GUERRA DE AFGANISTÁN" AHORA: "POR FAVOR NO SIGAIS INVESTIGANDO EL 11-M" El ganado del PSOE es así ...¿por qué piensan lo q les mandan pensar? ¿porq son débiles mentales? Ese ganado es parecido al del PP pero además incoherente. PP = Rajoy = Arriola = Piqué = Pujol = Carod = ZETAP = PSOE Hay q votar a partidos nuevos. A Ciudadanos de Cataluña. Y a los q se presenten nuevos a las generales, con gente del pueblo c*ño. ¡basta ya de políticos profesionales traidores a la patria! Prefiero al Boadella q a Rajoy...¡y eso q soy conservador y católico!

Gracias Cherokee por la recomendación. Tomo nota. Para Nexus: Al paso que vamos, el que consigais la independencia llegará a ser lo menos malo que nos pase. Pero independencia total, es decir, que todos los Caprabos, todas las Caixas habidas y por haber, y todas las marcas y productos que alimentan vuestras arcas y pagan coímas a vuestros políticos a costa del cliente español, paguen su correspondiente tasa aduanera para poder instalarse en el resto de España. Tal vez de esta forma, cuando se acabe la leche de la vaca que os alimenta, comprendais que es mucho peor vivir separados y regañados que juntos y en cooperación. Pero no, no quereis eso. O por lo menos eso no lo quieren los que parten el bacalao en Cataluña y en el resto de España. Es preciso mantener a la clientela, como sea. El problema es que os han lavado tanto el cerebro que realmente creeis en una especie de Arcadia feliz e independiente. No solo eso, los más audaces ya ven a la catalana como la cultura preponderante en la península ibérica. Dime la verdad Nexus, ¿ a que en el fondo de tu cuatribarrado corazón lo que deseas es que cataluña pueda llegar a ejercer la misma influencia en el resto de España que la que tuvo Castilla a partir del final de la edad media?. Siento decepcionarte pero eso ya no es tan fácil. Teneis, faltaría más, todo el derecho del mundo a preservar vuestra cultura, pero eso no significa discriminar castellanohablante. En esta sociedad tan globalizada vuestro empeño por volver a la tribu está abocado al desastre. No podéis pretender volver a la política de Franco pero al revés. ¿Esto es lo que habeis aprendido en estos años de democracia?. Dajad de lado el rencor, ya hicimos las paces, hubo acuerdo y perdón al principio de la transición. Todo ello se refleja, aun con sus sombras terribles, en la constitución del 78. Vamos a entendernos y a dejar los movimientos pendulares que no nos llevan sino a conflictos. Existen entre las personas que viven en Cataluña, con las que lo hacen en el resto de España numerosos lazos de amistad, parentesco, laborales...etc. ¿Cómo pretendéis romper eso?, ¿como quieres que los hijos de emigrantes extremeños o andaluces en Cataluña sean foráneos o extranjeros para sus amigos y familiares que dejaron en sus tierras?. Las regiones no tienen sentimientos, los tienen las personas. Esa idea de los sentimientos nacionalistas basados en la tribu es nazi-fascista. No es casualidad que que vuestro gobierno sea Nazionalista-sozialista.

Calígula#90 ¡Pero que me dices! Ahora resulta que la democrática mayoría puede pisotear los derechos individuales de la minoría. Que democracia más rara. Lo que teneis en Cataluña en dictadura disfrazada tras las urnas. Entonces, como Hitler ganó las elecciones del 33, y ya decía que había que acabar con los judíos, que los hebreos no se quejen. Claro, el problema de los judíos de Alemania es el de los de fuera de Alemania. Muy lógico. La democracia es un instrumento de la libertad. Si se utiliza para imponer la esclavitud, como la linguística de Cataluña, no es democracia en el sentido occidental. Es otra cosa. Estais contaminados de Nazismo, y lo más triste es que os creeis depositarios de la esencia europea y liberal de España. Dais pena, y miedo.

Si hombre si, el problema está fuera de Cataluña. Claro hombre, claro. Los andaluces son los responsables del 40% del fracaso escolar en Cataluña entre los que tiene como lengua materna el ESPAÑOL. Si hombre, los de fuera de Cataluña son los que vemos problemas. Pues sí, los veo. Cuando estuve en Gerona, en la Costa Brava, cuando hablabamos con gente de allí no nos entendían y tenían problemas para expresarse en español. Eso los que muy amablemente hablaban español que otros ni se dignaban a responder nada más que en catalan aunque tú insistieras en decirles que no les entendías. Lo siento señores, no hablo el catalan para mi desgracia pero como Cataluña sigue siendo España y pago mis impuestos quiero que en mi país se hable lo que la Constitución y todos hemos elegido, el español sin que esto signifique que se pierdan las otras lenguas de mi país.

Sigo: "Pero Tarradellas no estaba dispuesto a aclarar las sospechas de García Oliver, y se limitó a contarle que los tesoros le habían sido arrebatados a su vez a los nacionalistas por los carabineros de Negrín. Por eso no podía darle cuentas de nada. Probablemente mentía, pues el propio gobierno había tenido noticias y denuncias de las exportaciones ilegales de oro y fondos organizadas por la Generalitat. Garcí Oliver, incrédulo, presionó a Companys con una amenaza no disimulada: "Algo hay del pasado que concierne a las actividades del Gobierno de la Generalidad, y que podría dar lugar a situaciones delicadas tanto para ti, como presidente de la Generalidad, como para los sucesivos gobiernos que la gobernaron. Me refiero a los tesoros depositados en la Generalidad por el Comité de Milicias, por cuyas entregas se extendieron recibos. De sobra sabes que con uno solo de esos recibos pueden, los de allá, promover un proceso y demandar la extradición del consejero Ventura Gassol y del presidente de la Generalidad". La amenaza de ser extraditado a la España de Franco sonaba grave, pero Companys no la tomó en serio. Repitió al líder ácrata la versión de Tarradellas sobre los carabineros de Negrín, si bien situando el suceso en fecha y lugar diferente. No hubo modo de sacar nada a los líderes esquerristas, que volvían a burlar así a sus incautos competidores en los expolios. Azaña menciona "el timo de cinco millones de francos, cuando los apuros de abril de 1938, realizado por la Generalidad a Méndez Aspe, enviándole una caja con oro y valores. Situados los millones en París, a las 48 horas desaparecieron. Eran para Companys y los políticos y funcionarios de la Generalidad si tenían que emigrar"

Hegemon #96 Y si se pierden porque nadie quiere hablarlas, que se pierdan. Yo defiendo la libertad, y las lenguas, hasta el castellano, me impotan un pimiento. Son herramientas para comunicarse, no un fin en sí mismas. Pero los nacionalistas no quieren ni oir hablar de libertad. Primero porque son Nazis, y segundo porque en libre competencia el español desplazaría a las demás en una generación.

Caramba, Illustrator, qué deprimente. De verdad que esta gente siempre han sido bandas de chorizos.

Hay que reconocer que el gallego, el vasco y el catalán son idioma regionales, sin proyección exterior, y sin apenas utilidad, porque en esas regiones se habla igualmente el español común o castellano. Además su literatura es escasa y pobre comparada con otras. Lo mejor de la literatura gallega, vasca o catalana, se ha escrito en el español común a todos. Sin embargo deben protegerse esas lenguas, porque no dejan de ser una herencia española muy importante. Lo malo de los nazionatas no es que la protejan, sino que atacan constantemente al castellano como si fuese una "lengua extranjera" y opresora. Ya vimos más arriba los delirios de Prat de la Riba al respecto. Y eso va contra la realidad histórica, contra los derechos ciudadanos y contra la democracia.

Totalmente de acuerdo con Kishalorito. Ya está bien de tergiversar y hablar desde el desconocimiento. Y basta ya de mentiras. ¿Qué se prentende lograr contándolas? Y por más que se repitan las mentiras no se logrará hacerlas verdad. Democracia es libertad, la cual se acaba cuando empieza la libertad del prójimo, y no por no coincidir en ideas se ha de atacar desacreditando y mintiendo. Pero, ¿es que no se dan cuenta se que quedan solos en sus opiniones, por más que digan que son muchos los que piensan igual?

Hitler: "la culpa de que Europa esté sumida en una guerra es de los judíos" Independentistas catalanes: "la culpa de que Cataluña no haya llegado al desarrollo que le corresponde es por culpa de España" Sin más comentarios

(92 y 97) Illustrator. Muchas gracias por tus magníficas informaciones. El problema es que no conocemos bien la clase de "prendas" con la que tenemos que bregar. He visto que has puesto textos de Atilana Guerrero y de otros, pero ¿de dónde salen esos?

Basta de contar mentiras... dicen los de la Alianza contra la Constitución. Increíble el descaro. Es como cuando dicen "basta de insultar", ellos que han instalado la injuria y la calumnia como formas esenciales de hacer política...

Se trata de que los políticos, los que gobiernan aporten soluciones, que para eso les pagan. Está claro que en Cataluña hay ciudadanos, no se cuantos pueden ser, 100.000, 500.000, un millón que prefieren aprender, rotular, hablar en castellano. Un gobernante eficaz y no sectario respetaría esta decisión porque ellos también pagan impuestos como todo hijo de vecino y son tan catalanes como los demás, les ofrecería facilidades en el terreno de la educación igual que al resto y todos contentos. Pero los políticos ceporros que hay en Cataluña parece que solo son capaces de pensar en un solo idioma, si yo gano aquí todos a hablar en catalán. Me parece impresentable, es sencillamente de políticos muy mediocres que literalmente están pisoteando los derechos de un sector de la población catalana, me da igual los que sean, pero eso sí, a la hora de cobrarles impuestos se los cobran a todos por igual y ojo con no pagar. Eso no es democracia. Es sencillamente incapacidad de gestión debido a un exceso de fanatismo que no propone soluciones y solo crea problemas y malestar.

"Basta de contar mentiras"... Decía Hitler constantemente. "Lo que queremos es la paz"... decían Hitler y Stalin a cada paso. Los textos últimos son de "Una historia chocante", de Moa. Perdón por el olvido.

Ni Cataluña ni Vascongadas se sientes españolas, la solución es difícil o artículo 8 de la Constitución o independencia, pero eso sí, total. Par mi, mientras eso sucede ni dinero en entidades de esas "naciones", ni productos que allí reviertan un sólo céntimo.

Una de las cosas más sorprendentes de los nazionatas vascos y catalanes es que nos dicen que "no conocemos" su región. Como si fuera de otro planeta o estuviera en los antípodas. Claro que las conocemos, la mayoría, y también os vamos conociendo a vosotros, profesionales del embuste.

Basta ya de tratar a los catalanes como tontos. Sabemos lo que queremos, tenemos información más que suficiente. Un ejemplo. gente como. Agapito Maestre, Daniel Sirera, Ignacio Villa, Carlos Semprun, Alejo Vidal - Quadras, y mucha gente que escribe en LD. Todos han debatido en la TV catalana, sin má cortapisas que las que ellos mimos se han puesto. Tendriais que ver a Agapito Maestre lo formalito que es cuando viene por aquí. En la Vanguardia no tienen columna, no, tampoco la tiene Carod - Rovira en LD.

(107) cretino, confundes a los vascos y los catalanes con los nazionatas. Qué gusto les das, mostrenco. Siempre los vascos y los catalanes se sintieron españoles. desde hace años una minoría no quiere sentirse española, pero sigue siendo una minoría según todas las encuestas. Y lo que hace falta es combatir la propaganda nazionata, que no se ha hecho durante años, hasta hacer esa audaz e impúdica minoría mucho más minoritaria todavía. Gente como tú es todo lo contrario: le hace el juego

O sea, que a los que hoy hablan de connivencia entre socialistas y terroristas para desalojar al PP del poder bien podría aplicárseles aquello de que cree el ladrón que todo el mundo es de su condición. El escenario factible sería: alguien esperaría un atentado de ETA (disponiendo de la información adecuada) para conseguir mayoría absoluta en las elecciones del 14M. El error de cálculo no consistiría en el cuándo y en el dónde, sino en el quién, en el grupo terrorista que lo llevaría cabo. Alguien habría jugado con un fuego que habría acabado quemando a otros. ¿Dónde están los papeles que desaparecieron de la Moncloa y de los que Aznar se vanagloriaba de poseer en una emisora de radio extranjera una vez que ya no era presidente? Queremos saber.

Para ver hasta qué punto la réplica a las amenazas actuales contra la España democrática son inconexas y estúpidas, hay que ver el boicot "a los productos catalanes", que montaron unos cuantos. No sé quiénes son más peligrosos, si los provocadores catalufos o esos imbéciles. El boicot es un arma muy importante, pero hay que usarla con un poco de tino. Habría estado bien un boicot resuelto y activo, incluso con piquetes informativos en las sucursales de la Caixa, porque ésta es el buque insignia del separatismo, mangoneada por los Carod y los poderes de turno. En lugar de ello, ataque general "a los catalanes". Qué contentos se ponían los catalufos. Y además, ni siquiera fueron capaces de coordinarlo mínimamente. Sólo fastidiaron un poco las ventas de cava. Cuánto memo. Y con esos, que suelen ser la extrema derecha, ¿qué se puede hacer? Hasta ahora no he visto que se haya superado la situación.

Los catalanes no somos tontos. Los catalufos son burros. Ellos mismos han elegido al asno como animal emblemático, y con su caradura intentan encasquetárnoslo a todos los catalanes. Menudos pájaros, digo pollinos.

>>Hitler: "la culpa de que Europa esté sumida en una guerra es de los judíos" Independentistas catalanes: "la culpa de que Cataluña no haya llegado al desarrollo que le corresponde es por culpa de España" Sin más comentarios>> Hegemón, sus ecuaciones extraterrestres me hacen preguntarme una cosa: ¿lleva usted mucho tiempo con la vista fija en la pantalla?

Sr. Moa, ¿Cree usted en la reinserción de los asesinos terroristas?

Para mí, que quien tiene razón es Francesc Bofarull i Bofarull, profesor de la universidad Pompeu Fabra, en su disputa con los nacionalistas gallegos

La reacción prevista a mis hechos denunciados se confirma: negar la realidad. Cuando la realidad no se compadece con sus ideologías, en lugar de revisar éstas, niegan la realidad. ¿Alguien puede considerar razonable argumentar que aunque TV3 y los medios oficiales obliguen a usar sólo el catalán, esto se compensa con el hecho de que City TV use el castellano?. Todo un canto a la razón. Con razonamientos así no es de extrañar que se extiendan ciertas ideologías. El otro pregunta que si sólo veo yo esos problemas, cuando el problema no es quién los ve sino que existen. ¿O acaso no es un recorte de las libertades?. Claro que algunos pretenden camuflar el secuestro de las libertades con eufemismos al estilo de “inmersión lingüística”. ¡Vaya cara!. O sea que le cambiamos el nombre, negamos que exista la falta de libertad y asunto arreglado, el que lo denuncie es que es un facha intolerante. ¿Por qué la gente no da su voto al PP?. Pues porque es gente y la gente es la víctima de la ingeniería social que coarta su libertad y porque el PP catalán es cuasinacionalista. Aunque también podría contestar con otra pregunta: ¿Por qué la gente no vota a ERC?.

dicho sea sin ánimo de ofender

Carta del profesor Bofarull i Bofarull a Xan o Brétemas, intelectual nacionalista gallego: «No quisiera yo entrometerme en los asuntos internos de la oprimida hermana nación gallega, pero me ha suscitado indignación el artículo del señor Carballeira O´Flanaghan, de la universidad de Princeton, que quizá por estar en esa universidad, de cuyo prestigio nadie duda, y yo quien menos, cae en cierta arrogancia y se siente autorizado a inmiscuirse en los asuntos catalanes. También aquí tenemos universidades, señor Carballeira, acaso no tan rimbombantes como la suya, pero en las que también realizamos un trabajo callado, serio, científico y me atrevería a decir que ejemplar en más de una faceta. Usted, señor Carballeira, se ha permitido aludir a un hecho histórico cierto, indiscutible, comprobado, como es la derrota de los barceloneses en 1714, luchando por la libertad nacional, y equipararlo a la supuesta y nebulosa derrota de los gallegos el 16 de junio de 576. Eso, señor Carballeira, me recuerda las tiradas del orate Sabino Arana sobre la fecha de la imaginaria batalla de Padura en defensa de las libertades vizcaínas. El mismo orate que, cuando los catalanes de bien le solicitaron unidad de acción contra la opresión española, osó escribir, ni más ni menos: “Cataluña es española por su origen, por su naturaleza política, por su raza, por su lengua, por su carácter y por sus costumbres. Ustedes, los catalanes, saben perfectamente que Cataluña ha sido y es una región de España. Maketania comprende a Cataluña, y maketo es el mote con que aquí se conoce a todo español, sea catalán, castellano, gallego o andaluz”. Palabras injustas, hirientes, imperdonablemente ofensivas y ajenas a cualquier realidad científica. No digo que Arana no acertase en otros muchos temas; los catalanes no somos fanáticos, somos carolingios y sabemos distinguir y reconocer los méritos ajenos. Pero en estos dos asuntos es indiscutible que patinó ridículamente. ¡Españoles los catalanes! ¡La batalla de Padura! A otro perro con esos huesos. Y usted, señor Carballeira O´Flanaghan –por cierto, ni sus apellidos ni su universidad nos impresionan aquí lo más mínimo– está patinando igual que Arana, mezclando el mito y la ciencia, la historia y la leyenda. Además, buen hombre, ¿qué personaje encarnaría la derrota de las libertades gallegas? ¿El rey Miro, que fue quien las traicionó? ¿Hubo alguien que las defendiera heroicamente, como aquí Rafael Casanova, nuestro héroe nacional por excelencia? No confunda ni compare, señor Carballeira, no invente mitos, que aquí en Cataluña estamos de vuelta de todo eso y asentamos nuestras reivindicaciones en hechos sólidos, científicamente constatables e indiscutibles, y por eso nos permitimos exhortarles a seguir nuestro ejemplo. Doy por sentado, no hace falta decirlo, que usted es persona racional y dialogante, y entiende muy bien que le estoy haciendo una crítica con ánimo fraterno, pues a los catalanes, los vascos y los gallegos nos une nuestra lucha común contra la siniestra España. Y ese sentimiento es el que debe prevalecer, si bien, como dice el dicho, “juntos, pero no revueltos”. Y lamentando profundamente tener que escribirle en el despreciable idioma que nos han impuesto a todos por la fuerza de las armas, le saludo cordialmente en el espíritu de la unión y el esfuerzo liberador.»

Cómo es posible que habiendo tanta gente (ciudadanos de a pie, periodistas, ...) en este país que sabe tanto, y que además cree que lo demuestra, no estén ocupando puestos públicos de responsabilidad (ministros, presidentes, alcaldes, policías, militares, eclesiásticos, ...). Suelo visitar LD no porque comaparta sus ideas (ni muchísimo menos) si no porque me gusta saber qué piensa y qué argumenta el rival ideológico (por usar un término deportivo y con el máximo respeto); es un buen ejercicio estar bien informado y no conocer sólo los argumentos de los que piensan como uno. Ahora bien, el grado de conociemientos de los participantes de estos foros es impresionante, es igual o superior al de FJL, el cúál tiene respuesta para todo. Claro, los otros inventan, engañan, estafan y nos llevan a la perdición, pero los unos no, sus motivos son realmente puros, humildes, ciertos y desinteresados. Claro, los lectores de LD y oyentes de la COPE son los que deben iniciar la cruzada activa que lleve al país (nación, mejor) a su esplendor... porque los otros son malos y sólo quieren lo peor para el país y sus habitantes. Nunca me he fiado de los que se miran únicamente el ombligo, caso de LD y (supongo) la COPE (jamás la he escuchado, pero viendo LD no hace falta). Lo mismo me pasa con los medios afines a otras ideologías, donde la imparcialidad de las noticias, comentarios, opiniones y titulares brillan por su ausencia. En resumen: ¿qué motivo puede llevar a una persona "neutral" a confiar en la información de unos y otros cuando cada medio "colorea" la información a su gusto y a la del partido político e ideología que representa? LD ataca a socialistas y nacionalistas (como si ellos no lo fueran) por sistema; por ejemplo, antes de que el PSOE ganara las elecciones eran el blanco del 99% de las críticas (sólo hay que ver la hemeroteca); ahora ha pasado al 99,9%. Sospecho que se trata de desacreditar a unos disfrazándolo de opiniones y artículos a favor de los intereses reales de los ciudadanos, los cuales sólo conocen los de LD, por supuesto. El mismo comentario se puede aplicar a otros foros de opuesta ideología. Y esto se hace de manera consciente, estudiada y planeada. Yo creo que uno se tiene que dar cuenta ¿no? ¿De verdad los columnistas nunca han pensado "anda, si siempre me meto con los mismos y veo todo lo malo de los mismos"? Si no lo hacen son unos necios; y si lo hacen (que sí) manipulan conscientemente (que es lo que hacen). En fin, tan sólo una reflexión de uno que está harto de la demagogia de unos y otros, a cuál más negativa y partidista. No pretendo crear polémica, no creo que vaya a leer una sola respuesta si la hay, tan sólo es una reflexión de uno que está... flipando.

Yo también estoy....flipando contigo. He visitado otros foros de los rivales políticos y te puedo asegurar que en LD hay más educación, nivel por decirlo de algún modo, incluso en los progres que en otros foros que se limitan al insulto, la injuria y a argumentos falaces y sin fundamento.

A Séneca un tribunal de justicia le condenó a muerte injustamente. Séneca tuvo la oportunidad de huir. Más o menos el diálogo con los discípulos q fueron a liberarlo fue: - "Señor hemos venido a liberarlo" S- "Yo he de quedarme. La Justicia me ha condenado a muerte." - "Pero, Señor, le han condenado injustamente." S- "Lo sé. Pero yo siempre he defendido la Justicia y lo sabeis. Huir ahora sería negarme a mí mismo por desacatar una sentencia." - - - Una persona noble, q hubiera cometido un error en el pasado, acepta con dos cojones la condena de un tribunal de Justicia. Y eso es lo q haría Pio Moa y muchos de nosotros. - - - En cambio los etarras, como canallas asesinos de niñas pequeñas como son...pues...ni se arrepienten de asesinar con el tiro en la nuca a niñas pequeñas, ni aceptan sus condenas, ni nada de nada. Lo q quieren es q los liberen para volver a sus pueblos a q los batasunos les monten negocios burgueses. Pues se van a comer una p*uta m*ierda. Se van a pudrir 40 años en la cárcel todos ellos.

Creo que está en la naturaleza del debate la confrontación , pero se nota que usted no oye la COPE pues JlD critica los erres de Aznar , y los de los famosos maricomplejines de la derecha ,yo nunca he oido criticar en el Psoe o mejor en sus voceros a los dirigentes ,es más se atribuyen una superioridad moral que viene de la creencia de que seguimos en los tiempos de la explotación de los oligarcas hacia los trabajadores ,que solo la izquierda es democrática y la derecha ´pues eso derechona sin derechos , de ahí mi inclinación por aquellos a los que se les niega la igualdad en el debate. Personalmente creo que los ciudadanos ya han superado ese debate ideológico ,están en otras cosas , quizas anestesiados por la poca capacidad de toda la clase política de entrar en un nuevo modelo de gestión colectiva, siempre enfrascados en la lucha por la poltrona.Hoy ,pienso , necesitamos gestores honrados y no mesianos salvadores, pero de todos no de una parte. Por lo que no paso es que en un mundo que debe ir hacia la integracion de los ciudadanos ,unos se crean superiores a otros en función del territorio donde naces, porque acepto la diferencia entre personas y pueblos pero creo en la igualdad de los ciudadanos al menos en el momento de su nacimiento, hacia ahí creo que juntos debemos ir,y no hacia las tribus y el fudalismo que hoy por hoy ,socialistas( en contra de la base de su supuesta idiología)y nacionalistas nos quieren llevar.

Qué cantidad de odio que tiene según qué personajes! Qué fuerte! Soy joven yo no he vivido una dictadura, pero decir que en Catalunya no hay democracia me parece muy fuerte. Señor Pío Moa, vuelva a casa.

Vayamos por partes: I) Sobre la rotulación No conozco la lei de rotulación. Pero ya dije yo que como independentista socialdemócrata, con un gran espírito a propósito de la emancipación social y los contreñiientos materiales y morales/éticos del cuidadano creoue cada empresa debería poder rotular en la lengua que más desee. En todo caso, muchas de las denuncias vienen porque los consumidores no son atendidos en catalán. Recordemos, que según la normativa vigente, un consumidor catalán tiene el derecho de ser atendido en un negocio en lengua catalana, es decir que tiene el derecho a ser entendido en una de las lengua de su tierra en su tierra, sin más. Y me parece muy razonable. En todo caso, las leyes en Catalunya, a medida que avanza la democracia y Catalunya y sus cuidanos son más libres para decidir sobre su futuro colectivo (recondemos, reconózcase o no que Catalunya es un proyecto político igual que cualquier otro) las leyes tienes que tender a ser más lo que se aprueve en Barcelona y Bruselas que lo que se apruebe en Madrid, Barcelona y Bruselas. II) Sobre la pluralidad de medios En Catalunya disponemos de una pluralidad de prensa, que si Usted me permite, es mucho más compleja que la que se pueda disfrutar en cualquier otro punto del Estado exceptuando Internet, que es nustro punto de encuentro aquí en las entrañas de una de las publicaciones que más defienda a esa "España eterna". Para empezar, de los medios de prensa escrita disponemos de todos los periódicos de tirada nacional (ABC, Mundo, El País, Razón ) + todos los periodicos de tirada catalana (Vanguardia, Pariódico y Avui, entre otros). Así pues la pluralidad de visiones está más que garantizada. En el el sector audovisual disponemos de nuestras cadenas autonómicas + todas las televisoras de abasto español (T5, A3, TVE, LA2, Canal+, etc..) En radiofonía disponemos de todas la cadenas de abasto estatal más las autonómicas y locales. La Cope aún sigue emitiéndose. (Y espero que siga a pesar de su visceralidad, crispación et al. No me gusta la SER-sociata tampoco.) A´si que como Ustedes pueden ver hay pluralidad y complejidad. Así que no hay comparación entre la dicotomía derecha/izquierda y la más compleja de cuatro ejes derecha/izquierda - españolista/catalanista. Así que por favor aténganse a la realidad objetiva en Catalunya. NO más manipulaciónes ni tergiversación de la realidad plural comunicativa catalana. Si no hay otros medios es pq no hay demanda. Aunque no los comparto al 100%, com decía Greenspan, las fuerzas del mercado son "la expresión de las verdades más profundas" (sic). III) Sobre la lengua Si bien algunos nacionalista e independentistas radicales dicen que el castellano es una "lengua extragera", yo como independentista te digo que el castellano es ya una lengua también propia de Catalunya pero de más reciente introducción (una introducción no muy grata en buena parte de la conciencia colectiva), si me premitís la licencia. En todo caso, dejando la triste historia española a parte, como ya estoy cansado de expresar NADIE EN CATALUNYA DEFIENDE EL MONOLINGUISMO. NADIE. Espero que esto quede entendido y comprendido. Prueba de esto es la el promedio de calificación que obtienen los discentes catalanes en lengua catellana es la misma a la del resto de españoles. Si el sistema de educación catalán (que tiene mucho que mejorar en cuanto a calidad) no pude ser un sistema a la carta depediendo de los gustos de cada "cosumidor". Señores el sistema educativo no es un mercado. Es uno y universal. No vale lo de yo pago impuestos entoces la Generalitat debe hacer esto o esto otro. Hay un funcionamiento democrático. El pueblo de Catalunya elige a sus representantes y estos hacen las leyes. Npo hay vuelta de hoja. Si la utópica comunidad de castellanoparlantes con consciencia colectiva más allá de la izquierda y la derecha están reprimidos y coertados de sus libertades por los "nazis" (dicen algunos, qué triste oír tantas veces repetidas las palabras "nazis y/o "fascistas", ya casi han perdido su significado original de tan mal empleadas) catalanoparlantes totalitarios entonces porqué las leyes catalanas, expresión legítima de las voluntad del publo catalán no fuciona? Es que la democracia burguesa ya no funciona? Es el sistema de represetación demasiado elitista y alejado del cuidadano? Es un problema del sistema político? Es necesario refundar las instituciones de la Generalitat? O es esto un debate incitado por la derechona ultracatólica españolista que al ver como cada pueblo de España finalmente como maestro último de su destino, desea imponer su concepción del orden político y social alimentando también una espiral dialéctica que no lleva a ninguna parte más que a la crispación? IV) Sobre las comparaciones Cualquier comparación del régimen político actual en Catalunya con los totalitarismos del siglo XX sólo demuestra un muy baja capacidad analítica y empírica. Os lo dice un politólogo. V) Sobre el futuro de Catalunya El futuro de Catalunya lo deben construir sus cuidadanos libres e iguales en el ejercicio de sus libertades individuales. Os lo dice un independetista socialdemócrata. Dejando de lado legalidades y intituciones, nadie es más legítimo que los catalanes para decidir sobre el futuro de este territorio. Nadie. Y esto, teniendo un mínimo concimiento de lo que significa libertad y democracia, dentro de la esfera del autoreconocimiento de un pryecto político basado en una voluntad de autogobierno continuada.

Pero vamos a ver. Todos tenemos q tener muy clarito q en España no hay democracia. Hay partitocracia. Eso explica que: 1.- Maragall, q toda Cataluña sabe q es alcohólico, sea su Presidente. 2.- Carod Rovira, el q se reune con los asesinos de niñas de la ETA y no los denuncia a la policía, votado por 1 millón de catalanes. 3.- Rubalcaba, encubridor de los GAL y ahora Ministro del Interior. 4.- Zaplana, implicado en numerosos casos de corrupción, cargo de mucha responsabilidad en el PP. La partitocracia tiene eso...hace q todo aquel a vota a los partidos mayoritarios sea un borreguito complaciente.

La solución a la partitocracia: www.cerle.org

Cuando ZP rie, q sepais, q lo q hace es reirse de todos nosotros, incluso de los q le votan.

Para 125. ¿Y si después una provincia no está de acuerdo con "eso que quiere Cataluña"?, ¿cómo de procederá?. Aquí hay una realidad que se llama España y que tiene una Constitución y en ella los procedimientos para plantear lo que ZP por su hipoteca con ERC y su ineptitud y maldad no ha sido capaz de hacer. Esa sería la vía normal lo demás no ha hecho mas que generar división y odio. Me unen a Catalula muchos vínculos y tengo grandes amigos, pero reconozco que las cosas se han hecho tan mal que ni siquiera Cataluña, a la larga saldrá beneficiada.

Yo sigo preocupadísimo con lo del botifler Rafael Casanova. Os juro que no pararé hasta descubrir quién collons tuvo la ocurrencia de homenajearle como símbolo de la independencia catalana. Como me entere le voy a...

A Moa se le ha olvidado señalar cómo son acogidos aquí los personajes que no comulgan con el separatismo. Cómo trataron en la universidad de Savater, a Gotzone Mora, a Juaristi y a muchos más. Ese fue el modelo que se ha extendido también a Madrid, con los ataques a Moa en la Universidad del peor que lamentable Peces Barba y compañía. Los nazionatas están hundiendo la libertad en Cataluña, pero es que además están siendo imitados en otras regiones.

I) Sobre la rotulación: Te contestas a tí mismo. No conoces la ley de rotulación. Pues enterate de ella y todos tus argumentos se te vendran abajo en este primer apartado. Te adelanto, en líneas generales, que la ley prohibe o, en el mejor de los casos, sanciona a todas aquellas empresas instaladas en Cataluña que no etiqueten en catalán. Te recuerdo que desde la Generalidad, la que gestiona los impuestos de españohablantes y catalanohablantes, se subencionan páginas web en las que se recomienda no comprar productos que no vengan etiquetados en catalán (compreu, no compreu). Esto es muy semejante a los totalitarismos del siglo pasado, aunque tú no lo veas. II) Sobre la pluralidad de medios: En el resto de España también se leen los periódicos catalanes y como tú bien dices, los de internet. Eso no quiere decir que haya pluralidad de medios ya que los que son o se supone que son de todos los catalanes, sólo siguen una línea social o política que no representa a toda la sociedad y cultura catalanas, ya no me meto con la manipulación de las noticias y la veracidad de las mismas. Tú mismo lo has dicho cuando comentas que tienen que fomentar la cultura catalana. En ese caso, los que no se vean representados en ese medio no tiene porque pagar la parte correspondiente en sus impuestos. De todas maneras, la sola existencia del CAC, con el asentimiento del PPC, no es un claro ejemplo de pluralidad de medios. III)Lo siento, no queda entendido que nadie defienda el monolingüismo en Cataluña, las pruebas te contradicen. Si hay comisarios políticos que vigilan en las escuelas para que se erradique el castellano hasta en los pasillos, no veo nada más que el desequilibrio de la balanza hacia un lado. Como prueba te puedo hacer referencia de un comunicado a un Director General, que es catalán, de uno de los Centros dependientes del Ministerio de Industria y que se lo remitía una alta personalidad política de la Generalitat. En el comunicado le obligaba a dar sus charlas en catalán cuando fuera a la Universidad ya que era imprescindible preservar la lengua catalana de otras porque nuestros estudiantes no pueden conocer nada más que el catalán (sic). Esto te lo tendrás que creer porque era un informe confidencial al que tuve acceso clandestinamente. No voy a entrar más en este tema salvo decirte que las leyes en Cataluña no reflejan las necesidades de los ciudadanos catalanes, por mucho que a tí te gusten sólo intentan preservar el coto privado de caza de los políticos nacionalistas. Además, este Estatut no refleja la realidad administrativa y social de Cataluña. Pero eso es una historia más complicada. IV) Sobre las comparaciones: Bueno, yo no soy politólogo como tú, soy un simple ciudadano pero como todos los ciudadanos no son politólogos aunque todos los politólogos son ciudadanos, puedo opinar que el régimen que hay en Cataluña sea muy parecido o imite a los totalitarismos del siglo XX, aunque tenga una baja capacidad analítica. Lo mismo puedo pensar de tí si dices lo contrario. Yo me baso en lo que te cuento más arriba. Muchas medidas que se están adoptanto en Cataluña se parecen a una limpieza nacional con mucha falta de libertad y mucho totalitarismo. Que lleva el consentimiento de los ciudadanos porque votan así, de acuerdo, también la Alemania del 33 apoyaba a Hitler. Lo siento si te defraudo pero soy libre no politólogo. V)El futuro de Cataluña, de momento, es también de los españoles libres haciendo ejercicio de sus libertades individuales y avaladas en la Constitución del 78. Yo también quiero opinar sobre cómo quiero que sea mi país. Dejando a un lado las legalidades, (esto si que no es de un demócrata), yo no las dejo, lo siento. Lo primero para ser demócarata es respetar las legalidades de un Estado de Derecho y democrático y si los catalanes quereis ser independientes hay mecanísmos legales por los cuales podéis serlo. Usarlos, pero jugando todos. Te lo dice un simple ciudadano, español y que paga sus impuestos.

"En la base de esa línea pretendidamente moderada se encuentra una intimidación política de alta intensidad combinada, a veces, con terrorismo de baja intensidad. Esto quedó de manifiesto en la campaña de 1981 contra el manifiesto de 2.300 intelectuales y profesionales que protestaban por las vulneraciones de los derechos ciudadanos por el gobierno de Pujol. El suceso merece atención especial, porque terminó con una gran victoria, casi definitiva, para los nacionalistas, los cuales apenas encontraron desde entonces oposición a sus atropellos. Fue prácticamente un hecho fundacional. La víctima más significada fue Federico Jiménez Losantos, que había luchado contra el franquismo (al revés que que la gran mayoría de los nacionalistas catalanes) en la extrema izquierda, desde la cual había evolucionado hacia el liberalismo, señalándose desde entonces como uno de los más destacados y entregados defensores de las libertades en el país. En su libro "Lo que queda de España", pinta la farsa de las pretensiones democráticas del nacionalismo, describiendo la reacción ante el golpe de Tejero: "Agradecí, como español, el comportamiento de Suárez y Gutiérrez Mellado. Y por eso mismo casi lloré de pena al día siguiente, en la manifestación de apoyo a la democracia del 24-F, que en Barcelona fue algo así como un tejerazo por inhibición. No hubo una sola bandera española. Hacía frío. era de noche. Por el Arco de Triunfo abajo, camino del Parlamento de Cataluña, desfilaban los demócratas catalanes en oposición al golpe, en defensa de la democracia. Sólo que apenas desfilaba nadie. Cuatro gatos, si se compara con Madrid: los mismos que nos manifestábamos contra Franco. Nada del millón que recibió a Tarradellas. No había más gente que de Comisiones Obreras y UGT, del PCE-PSUC y del PSC-PSOE. El resto brillaba por su ausencia. "Tranquil, Jordi, tranquil", era la frase del día. Y "tranquilos, por si acaso", la consigna de la noche. No solo éramos pocos los manifestantes ateridos bajo una llovizna inclemente sino que, llegados al Parlamento, desde dentro no abrieron las puertas. La continua defección nacionalista a la causa de la libertad en España, Cataluña incluioda. Ni una bandera española"

Para 125, Me pregunto si pudieras explicar lo que es un "independentista socialdemocrata"...pues poco "talante" democrata y social demuestras. A saber: tan social eres que justificas el fin del principio de redistribucion de la renta entre todos los españoles (catalanes y no catalanes) que es uno de los pilares de cualquier estado DEMOCRATICO. Porque no te olvides amigo, que mucho de lo que hay de progreso en Cataluña hoy en dia, se ha construido con el sudor de la frente de muchos/as que no nacieron alla. Ah claro! es que es muy facil ahora decir borron y cuenta nueva! sobre todo despues de 30 años de lavado de coco a toda una generacion a la que la han enseñado una historia por completo falsa e infundada.

Sigo: "Recuerdo la faz lívida y aburrida de Pere Portabella bajo la lluvia. Iba como sonámbulo. Después de ver aquello y de enterarme de que en el País Vasco ni siquiera se manifestaban a favor de la libertad por falta de acuerdo entre los partidos ( muchos nacionalistas vascos durmieron esa noche, como muchos nacionalistas catalanes, en Francia), me fui a casa sin esperar el fin de la que, más que Manifestación fue Inhibición clamorosa. No alcancé a ver el portazo del Parlamento catalán en las narices de los manifestantes, pero creo que UGT y comisiones perdieron la última ocasión en su vida política de hacer honor a sus presos, a sus muertos, a sus despedidos, a sus pobres, a sus desheredados derribando la puerta de un edificio que sólo es sede de soberanía cuando le trabajan otros la libertad"

Curiosa reflexión Kishalorito.Resulta divertido como se intenta camuflar de democráticas decisiones autoritarias. I- Rotulación, el problema de origen está en la existencia de esa ley. ¿Esta un gobierno, y más un gobierno local, a exigir por ley en que idioma se tiene que rotular un negocio o en que idioma se tiene que atender a un cliente? ¿puede un gobierno legislar sobre esto aunque tenga una amplia mayoría? Ese es el problema y no las multas, que por cierto, también se ponen por rotular y no sólo por dar los buenos días en castellano. II- Pluralidad de medios, este es uno de los asuntos más desconcertantes, en prensa escrita domina claramente el castellano incluso en los medios editados en cataluña, a excepción del subvencionado Avui, quizá esto tiene que ver con que muchos catalanes no saben leer en catalán. En radio y televisión se obliga a emitir en catlán un mínimo de programación. Esto no es inmersión lingüística, es simplemente atentar contra la libertad. No olvidemos que Cataluña tiene el dudoso honor de ser la única región de la UE en la que se clausuró una emisora de Radio (Cadena 100 Bacelona) aunque luego los tribunales obligaron a reabrir. Sólamente que se discute si puede o no seguir emitiendo una emisora, ya sea la COPE, la SER, o "Maragall Gin Radio" indica que la democracia no funciona. III- je, je eso de que nadie defiende el monolingüismo, no se que dirán los de ERC, juvencudes de Convergencia, etc. y tienen unos cuantos votos ... y que el castellano es de muy reciente incorporación y no grata es de chiste, el castellano era oficial ya en la corona de Aragón, y seguro que es más antiguo que el catalán oficial (que no se parece en nada al que hablaban mis abuelos en su Berga natal). Y volvemos a lo mismo, democracia no significa dictadura de la mayoría, sino que se hace lo que la mayoría decida mientras no dañe ningún derecho individual. (muy agudo lo de ultracatólico, el único partido que conozco así es Unió). IV- Me encanta, CAC, anexión de Valencia, Baleares y la Cerdaña (incluso algunos meten parte de Cerdeña), censura total, corrupción, 3% (¿o era el 20%) los camisas verdes de ERC, imposición de cuotas a funcionarios... Efectivemente no hace falta mucha capacidad analítica ni empirica para ver en los goiernos catalanes una mezcla de nazismo y comunismo regado con el IngSoc de 1984. V- Esa es la única esperanza, Cataluña lleva siendo lo que sus habitantes quieren 3.000 años (aunque este territorio sólo se llame así desde hace 700), pero para cambiar el futuro se juega con la coacción y el exilio forzoso. ¿A donde va Cataluña? si esto no cambia, a una pseudodemocracia al estilo PRI, fuera de la UE (en caso de independencia sería expulsada y tendría que tramitar su incorporación) y totalmente arruinada. En resumen el triunfo del Volks sobre los individuos. Cuando vi por primera vez el Asno como simbolo del nacionalismo catlán me pareción una vulgar copia del Partido Democrata, ahora comprueba que su significado es más profundo.

Por cierto, cuando la Generalidad centralista catalana le dé la independencia al Valle de Arán nosotros se la daremos a Cataluña. "Ah, no, no, es q eso es distinto" Claro, claro, es q eso es distinto claro, no te jode hombre. ¡Referendum en el Valle de Arán! ¿Qué pasa q teneis miedo a hacer el Referendum? ¿No teneis miedo? Pues hacedlo hacedlo a ver lo q sale, jeje. Bueno pues cuando lo hagais, salga lo q salga, y seais coherentes, politicuchos catalanes (Piqué incluido) tendreis argumentos con los q convencernos. ¡Viva Ciudadanos de Cataluña! ¡Viva!

Hegemón, te has adelantado, tecleas más rápido (je,je). Tienes razón Oriol, el pobre Rafael Casanova se revolverá en su tumba cada 11 de septiembre, pero no puedes exigir peras al olmo, muchos catalanes creen que el que venció a Casanova fué Franco (¡¡!!)

"Por entonces Losantos, con amando de Miguel, Carlos Sahagún, alberto Cardín y los otros 2.300 preparaban un manifiesto contram la política ligüística de Pujol, simétrica de la aplicada por el franquismo y contraria a las libertades. El manifiesto hubo de publicarse en Madrid, en "Diario 16", porque en Barcelona existe una auténtica censura nacionalista, aunque "se quejan si burlas la censura publicando en Madrid, como si hubieras tricionado alguna libertad catalana que,por supuesto, está bajo su control". El documento criticaba, en tono civilizado y tranquilo, los abusos y vulneraciones de los derechos ciudadanos por el gobierno de la generalitat: "No hay ninguna razón democrática que justifique el manifiesto propósito de convertir el catalán en la única lengua oficial de Cataluña (exponía numerosos ejemplos de ello y desbarataba los argumentos en que el gobierno autónomo justificaba su despotismo, sobre todo en el terreno de la enseñanza) No podemos aceptar la desaparición del castellano de la esfera oficial, sencillamente porque la mitad de la población de Cataluña lo tiene como lengua propia y se sentiría injustamente discriminada si las instituciones no reconocieran --de hecho-- la oficialidad de la lengua. El principio de cooficialidad, pensamos, es jurídicamente muy claro y no supone ninguna lesión del derecho a la oficialidad del catalán, derecho que todos nosotros defendemos hoy igual que lo hemos defendido en otro tiempo y acaso con más voluntad que muchos de los persobajes públicos que ahora alardean de catalanistas".

Y una pregunta al grupo, ¿cuanto tardaría una supuesta Cataluña independiente en invadir Andorra? estas si que me dan pena, primero lo de Puyol Jefe de Estado de Andorra, luego lo de la Selección, ahora en los Paisos Catalanes ...

#120. "Cómo es posible que habiendo tanta gente (ciudadanos de a pie, periodistas, ...) en este país que sabe tanto, y que además cree que lo demuestra, no estén ocupando puestos públicos de responsabilidad (ministros, presidentes, alcaldes, policías, militares, eclesiásticos, ...)." Porque en este país lo que prima es la fidelidad a un partido, a unas siglas. Puedes valer mucho, saber mucho, ser muy honrado, un gran gestor en cualquier campo. Pero si no tienes un buen carnet del partido y un buen enchufe no trepas. Eso vale para todos los partidos, pero especialmente para la izquierda, los mas decididos a acatar la voluntad del que manda, de los que manejan el cotarro, trepan hasta cumbres insospechadas. Solo se les exige una cosa: fidelidad absoluta. Lo demás es accesorio. Solo tiene usted que repasar el curriculum académico de las cúpulas de los partidos socialistas, comunistas, republicanos catalanes, etc. que nos desgobiernan. Clase política le llaman, yo mas bien diría pandilla de pelotas fanatizados que se inclinan a la menor orden de su jefe, algunos tienen solo el bachiller y llegan a ministros, otras por cuota femenina. Si luegon confunden el latín dixit con un ratoncito de dibujos animados (Dixie) no importa, la nombran ministra de cultura por fidelidad a la causa del jefe. ¿Quien lo paga?. Los gobernados, los contribuyentes, que se ven víctimas de un desgobierno de ineptos e ineficaces en su mayoría. Eso los menos malos, los hay que además son chorizos que usan los resortes de poder para forrarse, e incluso para confraternizar con bandas terroristas. Es lo que hay.

"No acaso, sino indudablemente. La defensa del catalán y de las libertades en general realizada por los nacionalistas bajo el régimen de Franco apenas tuvo importancia, y fueron otros, muchos de ellos castellanohablantes, quienes realmente hicieron algo significativo al respecto... para verse pagados a la hora de la verdad con una opresión discriminatoria. La reacción al golpe de Tejero volvió a mostrar esa realidad. Pues bien, la publicación del manifiesto despertó una marea de clamores y protestas en Cataluña: "Vamos, que todos los que no se manifestaron contra Tejero el 24-F lo hicieron contra el manifiesto un mes después", señala Federico. Para orquestar el tumulto de injurias, rasgado de vestiduras e intimidaciones, nació una asociación específica y pluripartidista, la "Crida a la solidaritat". También se volcó en la campaña el poderoso diario madrileño "El País", que preparaba su edición catalana y quería congraciarse con quienes tenían la sartén por el mango en Barcelona.

Kishalorito (50) Por mi parte, más que visitada, vivida, y por ello no me explico lo que ha sembrado el tripartito, lo que la Generalitat legisla y lo que la sociedad catalana traga. Más de 60 años después, se repite en Cataluña al política que establecieron los nazis contra los comercios judíos, la imposición de un idioma cooficial para las relaciones individuales, también para las comerciales y también para las pedagógicas frente a otro idioma también cooficial ¿o es usted capaz de negarme esa evidencia?

"Aviesamente, "El País" vinculó a los firmantes del manifiesto con la dictadura de Franco, como hacían en Cataluña los demás detractores: "Qué es la "libertad y tolerancia" que quieren "restaurar" los señores del manifiesto sino la que dominaba en las dictaduras? Quieren volver a una situación que a tantos españoles, catalanes y no catalanes, nos mantuvo en el exilio o en la desesperación" El asunto adquiría ese aire de comedia típico de las campañas separatistas: al revés que muchos de los firmantes, los directivos del periódico madrileño, empezando por su director Juan Luis Cebrián, y su propietario, Jesús Polanco, no solo no habían luchado contra la dictadura, sino que habían prosperado de modo vertiginoso en la administración franquista o en sus aledaños. Quizá mientras prosperaban se habían sentido "desesperados", cualquiera sabe. También fue muy revelador que "El País", tras desinformar sobre el manifiesto, se negara a reproducirlo total o parcialmente, y a publicar las réplicas de los firmantes: un modelo de conducta democrática y de respeto a sus lectores. "No ha existido en toda la transición --dice Jiménez Losantos-- un fenómeno de tal magnitud, tan absolutamente masivo, de linchamiento intelectual y político contra una gente que se había atrevido, como prueba el texto, simplemente a pedir que se cumpliera la Constitución y el Estatuto. No importaba nada que casi nadie de los que lo criticaban conociese el manifiesto, que los diarios de Barcelona, como "El País", se negaron a reproducir, con escasísimas excepciones. Conocida la culpa e identificados los culpables, sobraban las pruebas".

Muy bien Ronin (#141), totalmente de acuerdo. Y os digo mas, me pregunto si ha habido un primer ministro tan botarate y poco preparado como Zapatero desde Godoy...porque solo hay que ver al lumbreras que nos ha puesto el PRISOE...

La campaña culminó en el secuestro del propio Jiménez Losantos por el grupo nacionalista TErra Lliure. el escritor fue abandonado con un tiro en la rodilla, como aviso a todo el mundo. A menudo agresiones tales provocan reacciones muy fuertes en la opinión pública contra sus autores, pero en este caso los partidos y la presna catalana, y parte de la madrileña, se ocuparon de impedirlo. Tal complicidad con el crimen fue sin duda lo más significativo. Ni CiU ni la Esquerra lo condenaron, varios partidos de izquierda emitieron una condena puramente formulista, mientras fabricaban la versión de que el atentado, "si no lo había preparado yo, lo habían preparado para mí, y así seguir haciendo victimismo", señala Losantos. "Hasta que cuatro meses después no fueron detenidos los pistoleros y confesaron orgullosos su patriótica acción, fue corriente hablar del "oscuro atentado", del "grupo desconocido", de la "intención desestabilizadora", e incluso de la "intención anticatalanista", para desprestigiarnos, del atentado". "El Periódico" manipuló con especial vileza. La militancia nacionalista e izquierdista divulgó la expresión "el piernicidio", para burlarse de la víctima.

A Hegemenón: dices que "en LD hay más educación, nivel por decirlo de algún modo, incluso en los progres que en otros foros que se limitan al insulto, la injuria y a argumentos falaces y sin fundamento". Bueno, no voy a ser yo quién lo discuta porque no se a qué foros te refieres, paro la falta de educación, los insultos, las injurias y los argumentos falaces los ves en esos foros de tus rivales políticos tanto como yo los veo en LD. Y ahí está el kid de la cuestión: no hay neutralidad, y los responsables de esas publicaciones o foros lo saben, lo explotan y viven de ello. Para muestra un botón: FJL no habla de nadie sin ponerle un mote, un sanbenito, un adjetivo, llámalo como quieras: desde terrorista (a personas que él dice que lo son), liberticida (a personas que él dice que lo son), ignorantes (idem) y otras lindezas. ¿Cómo me voy a creer a este personaje, que está además siempre enfadado? ¿Y cómo me voy a creer al del foro que tú comentas (de izquierdas) si utiliza el mismo estilo pero desde el otro lado? A eso me refería: en todas partes cuecen habas, y el que piense que en LD no es así es que poco sentido del análisis tiene.

"Nadie de los partidos representados en la Crida me llamó ni hizo acto de presencia. Tampoco obispo alguno. Nadie llamó desde la generalidad: ni Pujol, ni Max Cahner ni Aina Moll. El único que se presentó a título personal fue Miguel Roca, único nacionalista que no se portó como si, por fin, se hubiera hecho justicia" Tarradellas, primer presidente de la Generalidad después de Franco, fue otra excepción, señalando sin tapujos: "Se han pagado las consecuencias de once meses de demagogia". Y animó a federico: "Ahora más que nunca hay que seguir trabajando por la franca convivencia de todos los ciudadanos de Cataluña, camino para conseguir el bienestar de España".

Flipando, cuando se ataca la unidad de España y las libertades, tu "neutralidad" se parece mucho a la "equidistancia" del PNV entre la ETA y la democracia. ¿A que no flipas tanto ante las campañas de injurias y calumnias lanzadas de vez en cuando por la SER y por el PSOE-Gal, el PSOE-Filesa contra Jiménez Losantos? ¿No flipas ante los intentos de silenciar a la COPE? Cierto que la COPE molesta a algunos, como la SER a otros, pero desde la COPE nunca se ha pedido el silenciamiento de la SERA ni se ha intentado maniobrar para conseguirlo. Desde la banda de Polanko se está maniobrando para cerrar la COPE o echar a Jiménes Losantos. No digo esto por ti, que lo sabes perfectamente, sino para dejar en claro tu hipocresía.

Buenas a todos,hoy he leido unas treinta páginas del libro los crímenes de la guerra civil de Pío Moa y me parece muy interesante. Alguien me podría decir la dirección de alguna página de derechas con foro? ¿Me podrías decir otros historias en la onda de cercanos a Pío Moa? Gracias

(150) el libro más accesible de Moa, en que hace trizas un montón de trolas progres, es "Los mitos de la guerra civil". También te recomendaría "Contra la balcanización de España", y el de Franco.

Illustrator, qué manera de dejar las cosas en claro, con una buena información. Magnífico. Se aprende así mucho más que con interminables disputas.

Desde luego el españolismo está consiguiendo que los que antes eramos simplemente nacionalistas pensemos cada vez más en soberanista. Y lo que no puedo entender es la existencia de ciudadanos vascos, catalanes o gallegos que sigan defendiendo un sistema autonómico absolutamente fracasado que ha permitido a Madrid duplicar su PIB mediante el apoyo del Gobierno central y la injusticia del actual sistema de financiación. España o es plurinacional o no es. Y parece que desde plataformas mediáticas absolutamente radicales, como libertaddigital, cope o mundo lo que pretendéis es acabar con una convivencia que si quisierais podría ser ejemplo en la Europa de los Pueblos. Pero, claro, tendríais que dejar que mangonear, como mangoneabais al Presidente Fraga, que desaprovecho la ocasión de pasar a la historia como un gran Presidente poor su obsesión españolista y que nos deja en el último lugar en el PIB "per cápita" (en 1990 estábamos en el 13). En fin, aprended al menos gallego, portugués y catalán, entended al menos los que quieren hablar euskera y a lo mejor comprendéis entonecs la esencia de la Hispania o Españas que tanto pretendéis amar...

Illustrator nos ha demostrado que la conducta antidemocrática nalana o catalufa viene ya de lejos, y que ha contado siempre con la complicidad del "sindicato del crimen", el auténtico sindicato del crimen prisaico.

Si es q en el PP son unos tontos. Fijaos q fácil lo tiene Rajoy para poner las cosas en su sitio: Comunicado de Rajoy a España ---------------------------- España es una nación donde tienen cabida todos los pueblos y todas las sensibilidades, a diferencia de otras como Francia. En vista de los últimos acontecimientos yo, Presidente del Partido Popular propongo una reforma de la Constitución donde quede reflejada la historia de cada uno de los pueblos q forman España y su adecuada relación con la nación española q nos engloba a todos. Por tanto, propongo iniciar un estudio profundo y serio y dialogar con todos los pueblos de España una nueva Constitución q será votada por todos. Este estudio no pudo ser riguroso en la Constitución del 78 porque hubo presiones terroristas. Representantes de los territorios con una antigüedad histórica mayor, de soberanía, iniciarán estas conversaciones: Reino de Navarra, Reino de Granada, Reino de Castilla, Reino de León, Reino de Aragón, Reino de Valencia, Reino de Murcia, Reino de Mallorca etc... También tendrán cabida los pueblos q aun sin haber sido soberanos jamás, se plantean tener los mismos derechos q el resto de territorios q sí los merecen. Estos pueblos q nunca fueron soberanos ni independientes son: Vascos, Catalanes, Araneses, etc. Cualquier otro pueblo q crea tener algún derecho q no dude en comunicarlo. Un saludo a todos los españoles. ¡Viva la nueva Constitución construida sobre la verdad! -------------------------

Como decía alguien por ahí, el gallego, el catalán y el vascuence son idiomas inútiles, pero que debemos preservarlos como parte de nuestra herencia cultural. Lo que ocurre es que los nazionatas, con su insistencia opresiva y estúpida, están provocando la aversión a ellos por parte gran parte de la población.

(157) Sí, la verdad es así de dura. Es lo bueno de estar amenazado por Terra Lliure y la ETA. Q ya no tienes miedo a nadie y dices la verdad con dos cojones (GAL, corrupción, negociar Navarra con la ETA desde el áños 2002, TODA lA VERDAD).

¡Cuánto se ganaría si se cerrase la infame cadena de radio que dirige los curas, cuánto!. Me conformo con que le pusiesen un bozal a Losantos y Vidal. Por cierto, por qué a los que se dicen liberales les cuesta decir País Vasco o Euskadi -no ya Euskal Herria- y utilizan las Vascongadas. Qué patéticos son.

Vale la pena independizarse si a cambio gente como Moa, César Vidal o Federico Jiménez los Santos tienen prohibida la entrada al nuevo estado constituido.

(159) Precisamente, como son liberales, dicen lo q les place. No lo q les mandan decir. Por ejemplo Cesar Vidal el otro día explicaba con De La Cierva cómo la ETA nació en un seminario con el apoyo de la iglesia católica vasca. ¿Os sorprende q dijera eso en la COPE? Lo q os sorprende es la libertad.

ese gubonial no sabe historia medieval. El reino occidental (llamado primero de Asturias y después de León por la historiografí

(162) si tu escuchas la COPE y te crees lo que se dice es que no sabes bien qué es la libertad. No lo sabes, no insistas porque es así y punto pelota.

Os aconsejo q leais (155) Os recuerdo q ni catalanes ni vascos tienen derechos históricos a ser independientes. Los q tienen esos derechos son: Reino de Navarra, Reino de Granada, Reino de León, Reino de Mallorca, Reino de Valencia, etc... vascos y catalanes son sólo tribus-neonacionalistas del siglo XX, q es cuando se inventaron la religión de los nacionalismos.

"Es así y punto pelota" Buen argumento, JAJAJAJ. Normal, si lo dice quien se cree a los medios d comunicación q durante 15 años han mentido a los españoles escondiendo la corrupción y los GAL del PSOE.

Terra Lliure ya no existe...y la ETA también tiene amenzados a muchos otros que FJL critica como una Torquemada redivivo. ¿O cómo en el caso de la Guerra Civil, los muertos sólo fueron de la derecha? FJL es el nuevo inquisidor: ¿cuántas veces lo habré escuchado hablar de "cojos" (lo dirá por él)?, ¿y lo del lobby rosa"?. Él,que en su juventud escribía unas cartas de lo más subidas de tono a compañeros de la academia? De éstas se sabe muy bien en Cataluña. ¿Será su postura, la de la fe del converso? ¿Por eso le cae tan bien Moa?

Sí, sí, Carod Rovira ha estado amenazado por Terra Lliure y la ETA muchos muchos años. Losantos luchó contra Franco, luego contra los neonacionalismos, luego contra los GAL, luego contra la ETA. Siempre jugándose el pellejo. Con dos cojones siempre luchando contra los totalitarismos.

Ese gubonial ( o comos e llame en el blog) no sabe historia medieval. El reino occidental (llamado primero de Asturias y después de León por la historiografía españolista) nunca fue ocupado permanentemente por el Emirato de Al-Andalus, que lo llamaba Al-Jalysia y a sus habitantes conocía como gallegos (lo cual era lógico, ya que Gallaecia fue el nombre de la provincia romana que después formó el reino suevo y que se extendía hasta el Arga y Pisuerga). Sus jefes militares o reyes (electivos) eligieron Oviedo como primera capital (perteneciente entonces al obispado de Lugo) precisamente para no depender de los señores episcopales de la Galicia propiamente dicha (el antiguo "conventus lucensis", que con el conventus asturiacensis (hoy Asturias y león, el nombre proviene de Astorga-Astúrica Augusta) y bracarensis (hoy norte de Portugal, el nombre proviene de Braga-Bracara Augusta-) componían la vieja Gallaecia. León era basicamente un reino gallego, donde se hablaban gallego y asturleonés y así lo fue hasta la anexión de Fernando III (por cierto, vuestro, de los castellanos sería II, ya que Fernando II no fue rey de Castilla). por cierto, Fernando II y Alfonso VIII (al que llamáis IX, porque parece ser que tuvisteis un rey del mismo número que guerreó en las Navas de Tolosa) están sepultados en la capilla real, que no es de León sino de...Santiago de Compostela. Os recomiendo la nueva historiografía gallega de Anselmo López Carreira o Camilo Nogueira, científica y moderna, que está dejando en evidencia la ideología de la vieja historiografía medieval española...

(170) pero q huevos tiene q ver eso con lo q yo digo. El Reino de Murcia, soberano e independiente, tiene más derechos históricos a ser independiente q los vascos y los catalanes. Q tendrá q ver to el rollo q cuentas. A mí me da igual si el Rey de Murcia se tiraba a su prima o no.

Exacto. Como bien dice algún instruido por ahí, el gallego es un idioma inútil. Como también inútiles son la Catedral de Santiago , el museo del Prado o la filosofía de COU, total... ¿Para qué sirven?...

César Vidal diciendo en antena q la ETA fue creada por la iglesia católica. Para q veais lo q es la libertad. Losantos = ateo César Vidal = protestante Para q veais lo q es la COPE. Supongo q os sorprende claro. A ver quien en la SER se atreve a contar lo q hacían Maragall, Cebrián y Polanco durante el franquismo.

Creo que lo que dice Moa queda sobradamente demostrado con los ladridos de unos cuantos "rojillos" y sepratistas: no son demócratas, y se se los deja, acabarán con nuestras libertades. Hay que pararles los pies. Yo diría que el moderador debería borrar los mensajes más estúpidos de ellos, porque son realmente estúpidos y sin sustancia, y aunque demuestran hasta qué punto son lo que se dice de ellos.

(173) ¿Yo liberal? ¿pero q dices? Yo soy tradicionalista y conservador, chaval. Sólo soy liberal en temas económicos. Y somos lo q somos por la Historia. ¡¡Como para no tenerla en cuenta no te jode!!

Este blog es cojonudo, se aprende mucho más que en cualquiera que yo conozca. Los mensajes de Illustrator los copio todos, y los difundo a mis amigos.

La catedral de Santiago, el museo del Prado, etc., no son inútiles. Gracias a la catedral, por ejemplo, muchísima gente va a Santiago, disfruta de la ciudad y anima muchísimo el comercio de la ciudad. Pero el gallego es un idioma inútil, como el vasco o el catalán, en el sentido de que no lo necesitas para vivir y desenvolverte en esas regiones, y porque la literatura vasca, gallega y catalana está escrita mayoritariamente en castellano, lo cual es una suerte para ellas, pues les da mucha más difusión. Por otra parte, que sean inútiles no quiere decir que haya que abolirlos. Hay muchas cosas inútiles que tienen otro valor. No todo es utilidad en la vida.

El relato de Illustrator demuestra perfectamente la calaña infame de esta gente, no es de extrañar que hayan terminados todos juntitos en la Alianza contra la Ley, esos delincuentes.

(180) Zin...te aconsejo q estudies y te culturices antes de escribir en foros como éste. Por ahora límitate a leer, q quedas en ridículo.

Suspenso para Moa. Don Pío es capaz de escribir el corto artículo de hoy mucho mejor. ¿Pérdida de facultades?. Sobre el contenido: marciano. ¿Vive Moa en España? ¿O es que sólo escribe para el selecto grupo que se dedica a contestar a los que critican al articulista en esta blogia? Dirá que no hay democracia en el Pais Vasco, pero, ¿qué había antes de la tregua?. Porque, ¿Moa opina y así hay que tomarlo o adoctrina?. Creo que sólo opina y al igual que sus libros ,pese a la documentación -que cualquier historiador utiliza- opina, hace cronica: no relata la historia.

Bien por la censura de este foro, bien

"¡Cuánto se ganaría si se cerrase la infame cadena de radio que dirige los curas, cuánto!" Muy cierto: ¡cuánto ganaría la alianza de terroristas, separatistas y zapos! Creo que a gentuza que ataca de esa manera las libertades y ensucia así el blog deberían borrársele los mensajes.

(180) De completo acuerdo. Zin, por ejemplo, tiene muchos foros de macarras y totalitarios donde expresarse debidamente. Me parece bien que aquí se exprese gente contra Moa o contra la COPE o contra quien sea, siempre que respeten la libertad ajena y expongan argumentos o datos. En otro caso, ¡fuera! Esta gente destruye cualquier foro, lo convierte en una pocilga si no se le paran los pies.

Efectivamente brais prego de montaos, es que la historia de Galicia es la historia de España. Provincia romana con capital en Braga, invadida por Suevos y luego por Visigodos. En la edad media no tenía Reyes sino Condes dentro del Reino de León (nunca había oido eso de reino occidental) hubo algún Rey de Galicia, por la costumbre de los reyes de la época de dividir el reino entre sus hijos, pero eran dependientes del Rey de León. Fernando III no anexionó Galicia ni León, heredo León y Castilla y las fusionó definitivamente (ya lo habían hecho antes Fernando I y Alfonso VI). León había participado en las Navas de Tolosa, sino que aprovecho la batalla para atacar ciudades de Castilla (ya veis cosas de españoles). El idioma, claro el oficial de León y de Castilla era el Gallego, incluso en tiempos de Alfonso X. El Castellano, más moderno, se imposo por ser el idioma del pueblo mientras que el gallego lo era de la nobleza. Por cierto, lo de que las numeraciones de los reyes se debe a que cuando dos reinos de fusionan se coje el número.

Y ya que estamos con lo Galicia y Portugal, decir que este pais sea independiente es totalmente casual. Portugal nacio como una excisión de León, como fué Castilla, Galicia o incluso Zamora. En el siglo XV la guerra civil en castilla decidió el futuro, gano Isabel y Castilla se unió a Aragón, si hubiera ganado Juana se hubiera unido a Portugal.

Este blog está empezando a oler a troll que tira.

Para todos aquellos que se llaman marxistas y otros que no se llaman así pero algo han aprendido de ellos, les digo que cada vez estoy más convencida de los análisis de Marx sobre ciertos aspectos del funcionamento del sistema(el capitalismo de su época) han iluminado a sus supuestos seguidores para realizar lo que a C.Marx le parecía una pesadilla, es decir, perpetuar la dominación,acrecentarla, montar su sistema de clases pero donde la única clase sean los funcionarios del partido, se ofrece la idea de apoyo a, exagerando, "la dictadura del proletariado que lleva a la libertad". Bueno este esquelético análisis viene a cuento por otro tema marxiano que se puede a grosso modo adaptar al caso de los inmigrantes nacionales en Cataluña, el concepto al que me refiero es " la percerción invertida de cómo funciona el sistema". En cualquier caso a mi modo de ver a los trabajadores no les regalan un puesto de trabajo por gran altruismo, si no que se cubre una necesidad que se paga y probablemente esta fuerza de trabajo contribuye a que la región mejore y sus élites mejoren aún más. bueno no me quiero extender

La sociedad catalana sobre todo en Barcelona hace muchos años que desprende un sentimiento antiespañol y una clara vocacion contraria a todo lo que resulta español, el nacionalismo y sus consecuencias no es mas que el sudor que transpira esa sociedad. Los efectos de este transnochado nacionalismo estan por venir y me alegro profundamente de que no va a resultar bueno para los catalanes.

El problema está entre quien busca un futuro común de ciudadanos libres y quien busca un futuro separado con limpieza étnica de los que no pertenecen a la tribu. Importante que el control de la lengua en Cataluña llegue a romper el secreto médico, revisando que los informes estén redactados en catalán , a esos extremos se llega, pero tranquilos con amordazar casi mejor aniquilar a don Cesar y don Federico se acaban los problemas. Nada , nada ,equidistancia ,entre ETA y el PP y supervisión de la Onu si hace falta, puede actuar igual que entre hutus y tutsis, solucionando problemas como acostumbra.

"Catalufos", "Pijiprogres", "Fachirojos","naZionalistas", "nacionalsocialistas", "Infame Alianza",...Un idioma que parece más propio de una secta (sectario), que del común manejo de los no iniciados en los secretos moísticos y copecianos. Hasta para la derecha no radicalizada tienen un mote: "maricom-plejines" (muy suyo, por cierto). Si es que se entienden ustedes solitos. Me uno a los llamamientos de censura para los rojos facciosos que ensucian el blog. Y solicito plena libertad de expresión para lo que hacen llamamientos al golpe de estado, niegan la democracia, llaman a Pilar Majón nazi, piden penas de muerte, hacen apología de la dictadura franquista, denigran a inmigrantes y homosexuales y reeditan el espíritu del 18 de julio. Plena libertad de expresión para todos ellos en este foro.

Hombre, Nachete, qué observador. Fíjate en el lenguaje utilizado por los tuyos: "fachas", Asesinos" "asesinos de García Lorca", "ultraderecha"... Pero aquí quienes están dando un auténtico golpe de estado contra la Constitución son tus amigos. Sí, hombre, vosotros.

Proliferan los enemigos de la Libertad que hacen prevalecer derchos colectivos, que son ficción, sobre los individuales, que son reales. Qué horror.

Siempre estos debates sobre vascos y catalanes terminan dejando la sensación de que el resto está preocupado porque se vayan, y que son motivo de ansiedad, angustia y desesperación para los demás. Cada uno puede hacer preguntas y ver qué pasa. Al suscripto, el resultado obtenido le permite afirmar que a nadie le importa un pimiento de los catalanes y los vascos ni sabe qué fines persiguen. El suscriupto va un poco más allá y piensa que el cáncer de España son los catalanes. Cuando se libre de ellos va aumentar el bienestar y la gente no tendrá que emigrar desde Extremadura o Andalucía para mendigar un salario en el corral privado de los Pujoles. Están equivocados FJL y PM, en hacer oposición. Lo único que consiguen es retardar un proceso de decadencia de esas regiones, que de otra manera se haría más agudo y rápido en el desenlace.

zin #158 País Vasco,Euskadi,Euskal Herria son términos recientes(algo más de 100 años en el mejor de los casos). "País Vasco" es una traducción del "Pays Basque" francés; en Francia "Pays" es denominación muy antigua para una región concreta(v gr Pays de Bearn)sin ninguna connotación política; en francés Pays quiere decir "el campo" y "paysan", campesino. Importado a España la expresión "País Vasco", "Euskal Herria" es la traducción de esa expresión al vascuence más reciente;"Eusko", como sinónimo de "vasco", es término reciente, del siglo XIX. Euskadi o Euzkadi es un invento de Sabino Arana que el también bilbaíno Unamuno no soportaba. Sabino Arana había nacido en Abando, que después se agregaría a Bilbao, y no era Euskaldun, i.e. de idioma vernáculo vascuence en la terminología que se empezó a utilizar, sino Euskaldunberri, i.e."nuevo hablante" por aprendizaje posterior.Arana, queriendo dar un nombre a la nueva patria que su hermano Luis(el listo de la familia)le había descubierto un Domingo de Resurreción(por lo que los bizkaitarras celebran desde entonces el "día de la patria" o Aberri Eguna) asoció un término nuevo, Eusko, a la desinencia vascuence "adi" utilizada para designar zona de plantas o vegetales, como decimos en español"arboleda","alameda", "rosaleda". De esa forma, decía Unamuno, Arana vegetalizó a los vascos. Entre los ditirambos que los patriotas de la nueva patria dedicaron a Arana figuró el de haber encontrado, por fin, el verdadero, profundo y feliz nombre para designarnos a nosotros mismos:¡¡7.000 ó más años para encontrar el dulce nombre de Euzkadi...y resulta que nos plantan en una huerta!! Y luego protestan por que dicen que sólo hemos inventado la boina!!( y además los vasco-franceses).

El palabro Euskadi es simplemente una estupidez, como la ikurriña, como la bandera republicana y tantas gansadas más. Pero funcionan, porque nadie las pone una y otra vez en el ridículo que merecen.

Ojo con los macarrillas tipo Zin o Nacho. Son capaces de hundir un foro si se les da cancha. Que se vayan con la música a otra parte, a foros de su nivel. Éste está yendo muy bien, y hay que respetar la calidad, tanto si se escribe a favor como en contra.

Federico y los pobres: Recibís buenas lecciones de ética en la COPE "Hay una cosa peor que los pobres, que son los nuevos ricos; eso es lo peor de lo peor. Y encima satisfechos" ha dicho Federico. Esto se dice hoy en la emisora de radio católica y la idea está clara: los pobres son casi lo peor de lo peor. El mensaje que están transmitiendo los obispos españoles es totalmente deleznable e impropio de alguien que se llame cristiano. Federico considera a los nuevos ricos lo peor de lo peor, estando en la categoría inmediata superior los pobres, no el ser pobre; ser nuevo rico no es peor que ser pobre, y si no que se lo pregunten a estos últimos. fuente: http://www.libertaddigital.es/opiniones/opi_desa_31009.html

Tonterías, Ale, y ganas de buscar cinco pies al gato. Ser pobre es muy malo, claro que sí, aunque no en un sentido moral. Ser "nuevo rico" puede ser mucho peor, ahora sí, en sentido moral. Lo entiende cualquiera. Recuerdo un poema "Niños pobres y pobres niños", algo por el estilo. ¿Por qué no empleas tu agudeza contra los que intentan hundir la libertad de expresión, en lugar de emplearlo contra sus víctimas?

(195) Bien dicho, Liborio. Los liberticidas siempre encuentran aliados serviles, que se dedican a acosar a las víctimas. Resulta que llevan meses tratando de hundir a Jiménez Losantos y a César Vidal los mismos que están compinchados con los terroristas, y aquí sale un montón de ayudantillos del verdugo en plan "crítico".

(194) Los obispos se están portando muy bien. La COPE es realmente la única oposición real a la siniestra alianza. Lo peor son los que aparentando estar a favor de España y la libertad, se dedican a hacer el caldo gordo a esa gente.

El problema principal de los blogs, tal como lo veo, no son los insultos ni los comentarios controvertidos. es el infantilismo. La mayoría están llenos de observaciones insustanciales, de macarrerías sin gracia y sin ingenio, y terminan a un nivel de patio de colegio. Un blog en que antes había muchos insultos, pero también cierto ingenio, era el de Arcadi Espada. El nivel ha bajado mucho y cada vez es más insufrible. Suele tener unos 500 mensajes diarios, la mayoría simples chorradas. Es una lástima, porque entre tanta bazofia se encuentran artículos y comentarios interesantes, pero buscarlos agota.

(198) Muy de acuerdo. El problema de los foros es cómo librarse de los maniáticos y de los cretinos. Hay además gente del PSOE, probablemente pagada, que se dedica horas y horas a dar la tabarra. En el blog de Espada eso se ve mucho, con unos tales Althusser y Fedeguico, que trabajan a jornada completa y además se meten en otros foros y blogs. Su táctica es soltar insolencias y provocaciones gratuitas, siempre hay que acude al trapo, y ya se pierde todo en torneos de insultos y en comentarios completamente infantiles. Pero me temo que eso es inevitable. Este blog yo creo que ahora mismo es de los mejores que hay en internet, en español.

Yo creo que es mejor dejarlos que suelten sus chorradas y no hacerles caso. Son como esos niños maleducados que cuanto más intentas corregirles más bobos se vuelven. Normalmente se cansan cuando nadie les entra al trapo. Claro que, es verdad, los sociatas tienen gente para sabotear los foros que no les gustan. Han montado un pequeño aparato ad hoc, como montaron las páginas de "Los genoveses" y ´similares, dependientes directamente de Caldera, unas páginas repletas de insultos y desvirtuaciones. Pero ellos mismos se van hundiendo, aunque los pobres, no acaban de verlo.

Si cerraran la COPE como desea ZP-ETA, Montilla y la Generalidad Catalana. ¿Qué medio radiofónico contaría mañana q dos miembros del PP fueron detenidos ilegalmente? ¿Qué medio radiofónico contaría q Montilla-PSC le debe 1000 kilos a la Caixa y lleva años sin pagarlos? ¿Qué medio radiofónico contaría q ZP lleva negociando con la ETA desde hace 5 años mientras asesinaban a inocentes? ¿Qué medio radiofónico haría una campaña para impedir q a los bebés huérfanos les sean asignadas familias de mariquitas o tortilleras o poligámicas (lo de poligámicas va por el estatuto de cataluña...q son muy progres ellos...progres o deficientes diría yo)? ¿Qué medio radiofónico denunciaría q Gallardon estaba repartiendo píldoras abortivas gratis a niñas de 11 años? Creo q está muy clarito las razones por las q quieren chapar la COPE. Pero vamos, si alguien me dice cuáles son esos medios alternativos a la COPE, q me lo diga.

el problema de los obispos ,es su problema y el de la gente libre que acepta su fe, el problema de los que insultan es la ignorancia, yo soy el primer ignorante , pero no presumo de lo que carezco, aquí los debates de Pio Moa dan pie a reflexiones eruditas y creo a que se aporten experiencias personales que sin erudición puedan dar luz a las situaciones por las que vivimos en colectividad.Lean el relato que aparece en el confidencial por un tal Federico Quevedo ,donde hace narración del testimonio recogido por dos periodistas y no precisamente de la COPE ,que buscando relatos del abuelo de Zp encuentran a quien recodaba como en un apresamiento de falangistas por la unidad que mandaba y una vez llevados ante el pelotón ,este mando enterrrarlos hasta la cabeza para así hacer blanco sobre ellas. Este es el infinito ansia de paz del abuelo.El pasado pasado está pero el futuro está en nosotros y en nuestras decisiones ,y desdes luego me duele que se piense que los catalanes y vascos son separatistas porque yo en cuanto español soy catalan y soy vasco ,y sin las Vascongadas y sin Cataluña no hay España, habra otra cosa pero no España.

Los homosexuales deben tener TODOS los derechos q quieran y más. Pero NO pueden tener derechos por copiarse de los heterosexuales. Ahora ZP-ETA van a a mandar a todos los bebés huérfanos a la manifa del orgullo gay para buscarles familia. Pero vamos q me parece perfecto q haya gente q piense distinto a mí. Pero...repito...¿QUÉ MEDIO DE COMUNICACIÓN Q NO SEA LA COPE VA A DENUNCIAR ESO? No hay ninguno. Si no estuviera la COPE, España sería un régimen stalinista. Así q vamos a dar caña para q eso no ocurra. ¿España convertida en un pais de maricones? Pues la nacionalidad española se extinguiría...con mucha pluma eso sí. La COPE representa a muchos españoles.

La coherencia de la izquierda expañola: "No a la guerra de irak" "Viva la guerra de afganistán" "Queremos saber la verdad del 11-M" (13M) "Que El Mundo pare las investigaciones del 11M por favor" Dais pena, la verdad.

Nacho, que aciertas,con quien ibas tu a debatir ,estarías todo el dia bañandote en el estanque dorado (de pis)de Maragall, claro que seguro que te gusta,lo del Carmelo que más te da, que en un parlamento se acusen de llevarselo calentito y luego salgan a brindar juntitos de alegría y je ,je, que risas.Que pongan a sus hermanitos los tres del tripartito a cobrar de consejeros ,que reclamen a funcionarios el impuesto revolucionario para el partido;pero es que igual tu sacas cacho y te mola.

Perdón a los usuarios del foro por dar de comer al troll, que solo interviene para pu··ar y no para debatir,soflamas para que no se expongan razonamientos ni ideas.Los socialistas creía que buscaban a su manera el derecho de ciudadanos y no de territorios ,igualdad y no diferenciación ,integración y no disgregación, libertad individual y no opresión nacional, fraternidad y no enfrentamiento ,claro que soy un iluso .Pero este es un nuevo nacional socialismo.Repito perdón a los usuarios habituales y me voy a leer el blog de LpD, que está que echa chispas

pero como podeis ser tan borregos! no teneis ni idea de lo q pasa en Cataluña ni de lo que piensan los catalanes pq simplemente no vivis en el mismo planeta. soys escoria! tanto abuso de libertad y democracia a través de vuestros discursos absolutistas me hace dudar de vuestra inteligencia. con gente como vosotros como quereis que nos sintamos españoles? no os dais cuenta del daño que haceis a la convivencia y el entendimiento? corre mala sangre por vuestras venas. tanto odio os ha corrompido, y la envidia os ha eclipsado los ultimos alos de humanidad q os quedaban. un poco de sentido común por favor.

Acalarar que 'gobierno de Madrid' trae a confusión con el regional. La frase sería: "El gobierno de España está copiando el modelo aplicado en la región catalana"

¡¡Que venga el Imperio romano ya!! Si nos vamos a revisionar la historia a nuestra conveniencia yo prefiero a Roma que a los totalitarismos nacionalistas. Por lo menos, en Roma, los hispanos, creaban cátedra y unos cuantos fueron los mejores emperadores del Imperio. Y sino .... ¡¡que venga Atapuerca!! Y porque no nos quedamos con el Reino de Asturias desde Pelayo que ahí comenzó España ("Asturias España y lo demás tierra conquistada" se dice por ahí), incluso lo que ahora es el País Vasco, cuando Carlo Magno venía a tocar los cojones a Vitoria y la arrasaba, los vascones pedían a su soberano, en Oviedo, que mandara a los ejércitos para defenderlos y detener a los intrusos. De ahí surjió la leyenda de Roldan (creo que así se llama) que murió en combate singular o algo por el estilo. Ese poema franco no es más que la alegoría de la batalla en la que los astures, cantabros, gallegos y vascones (Reino Astur) les dieron una paliza a los gabachos que quedaron temblando. Esto no lo digo yo sino la Universidad de Oviedo, Facultad de Geografía e Historia en un Estudio sobre la Historia de Asturias que aún se sigue escribiendo y estudiando. En ella también se incluye a un "Roldan asturiano" que era hijo ilegítimo de un Rey Astur, no se cual, y para obtener los favores del Rey, su padre, se pasaba todo el día espada en mano para hacerse el mejor guerrero del Reino y así lo fué porque en la batalla de antes fué una máquina de matar formidable. Repito, según este estudio, de ahí sale la historia del Roldan este francés, que según la historia astur fué este hijo ilegítimo el que le dió muerte en el campo de batalla. Así que, si tenemos que mirar para atrás en la Historia.....¡¡Oviedo capital de la nueva Hispania!!, El bable oficial y único idioma.....¿seguimos? Pero hablando con un amigo de Barcelona, español porque así se siente, le conté cosas de Pelayo y no tenía ni idea de quién era ya que no se lo enesñaron en las "formidables escuelas nacionalistas catalanas" donde no hay persecución y mucha libertad.

no teneis otro tema que no sea Cataluña?

Los que más deben temer son los que ni oyen la COPE, porque van felices al caos y, cuando despierten, si lo hacen... no sabrán quien lo ha causado. Hay una breve novela de un romántico del imperio Austrohúngaro que narra la vuelta, después de la primera guerra mundial de un oficial austriaco a su señorío, entonces ya Polonia... el pueblo seguía viéndolo como el Señor Noble del lugar, pero... ya sin poder, admiraron al Emperador durante un tiempo... aquello murió, avivado por el nuevo país que se construía... y de las cenizas de ese imperio surgieron otras naciones. No pasó mas que el mundo se hizo más pequeño.

A ver, queridas avutardas: ¿cuándo os vais a meter en la cabeza que Abderrahmán fue tan ESPAÑOL como ustedes? ¿que Ibn Arabí eran tan de Murcia como aquel fascista -no tiene nada de malo ser fascista- que escribía en ABC y Epoca?... no lo entendeis ni lo entendereis nunca. Lo que ustedes quieren no es España, sino Castilla ampliada. España, mi España, es muchas cosas, lo es todas, o no será ninguna. Decía mi padre: "España, UNA" (porque si hubiese dos, ya nos hubiéramos marchado todos.) De todas formas, eso de la unidad de España es la mano izquierda del prestidigitador: lo que quereis es una sociedad censitaria, donde sólo cuenten los católicos, tradicionalistas, las clases medias rebotadas (transportistas pu-teros y taxistas chivatos, estanqueros cor-nudos y guardiaciviles hirsutos, naftalina, mucha naftalina), y sobre todo, sobre todo, capital. Esto no tiene otro nombre que capitalismo posmoderno.

Hamarkada honetan, buru gerbiketá / triste ospatudegu /sentzuen hileta / gizarteak eguin du / kalean hilketa / itxuran daramagu / guré etiketa.

Agur Galindo, zentsurarena Agur Galindo, torturarena Agur Galindo, gatito lindo Berdeetan berdeena (bis) Gaur Pepe Reiren izena, Euskal preso guztiena, Euskal nortasunarena Belodromoan presente eta Bizirik dago den dena Galidno joan zen Gu hemen gaude Gurea da garaipena..

No os olvideis nunca que si Losantos está vivo es porque no le matamos.

Donde gobiernan los nacionalistas y/o los socialistas no están garantizados los derechos y el de expresión se pisotea. Donde gobiernan nacionalistas y/o socialistas el régimen de libertades se restringe en favor de los que piensan y opinan lo mismo que los gobernantes so pena de persecuciones. La única manera de librarnos de este estado de cosas es cambiar el voto de aquellos que sin saberlo se amputan sus derechos y sus libertades en favor de unas élites dirigentes totalitarias.

es una pena que una vez nos veabn como el hazme reir del resto del territorio peninsular español, siempre por aquellos que sacan pecho de ser andaluces, pero mantienen a su andalucía que tambien es nuestra olvidada. Que expresión tan ridicula "realidad nacional" realmente da risa, una vez mas nos toman como comparsa

Diego me llamó hipócrita porque comenté que medios como LD, COPE y personajes como JLS no son fiables ni creíbles ya que su imparcialidad brilla por su ausencia. También dije lo mismo de los medios de otras ideologías, en los que prima más darle el color que uno desea a las noticias que el afán de informar verazmente. Dijo que la SER (la cual no escucho nunca) y PSOE (al cuál no voto nunca, ni en su versión catalana)lanzaban campañas llenas de injurias y calumnias contra JLS, COPE, etc. En fin, yo digo que si unos hacen estas campañas quién me demuestra que los otros no. En fin, tan sólo una reflexión. Hoy me ha hecho gracia comprobar la imparcialidad de LD, la cuál ha quedado de nuevo patente. En la columna de opinión de deportes de Juan Manuel Rodríguez la noticia deportiva del día digna de comentar es que FM no acabó la junta como presidente del Madrid. Un medio realmente imparcial ¿no hubiera dedicado un comentario en la columna de opinión, ni que fuera un par de líneas, a la clasificación del Barça para la final de la Champions? ¡Ep! Y que los medios deportivos catalanes no son nada imparciales, que uno sabe verlo (aunque a Diego le parezca hipócrita que diga esto). Hoy estoy muy contento porque estamos en París, que ya tocaba, y he pensado "venga voy a escribir algo en LD". Ya no os molesto más, os dejo con vuestras reflexiones. Ha sido un placer plasmar mis opiniones en este blog. Supongo que he contribuido un poquito a aumentar las visitas y participaciones que recibe LD. Salut i pau.

Hola, ¿que tal? La verdad es que me lo estoy pasando muy bien. Nunca había oído tantas chorradas reunidas. ¿Alguién puede decirme dónde trabaja el Profesor Bofarull en la Universidad Pompeu Fabra? (¿O es que simplemente no existe?). Por lo que se refiere al 11-M, yo creo que fue un atentado preparado por Martin Borman (cuyos restos no han sido hallados, al menos que yo sepa), para crear un estado nacionalsocialista catalán dirigido por Alois Bruner (no sé si está muerto, el Sr. Moa seguro que lo sabe porque en estos temas siempre anda muy despierto). Que más, a si!!! La ley de rotulación!!! Que bonito, ¿se han leído el texto de la ley? (un apunte, no busquen por ley de rotulación, sino por ley de política linguística). Una cosa más, que a lo mejro desconocían, otra costumbre catalana es, además de poner inspectores en los pasillos de los colegios para controlar el uso del catalan (¿alguien podría darme un ejemplo concreto de dónde pase, o haya pasado, esto o alguna ley dónde se regule,...?), es también hipnotizar a la gente mientras duermen mediante ondas magnéticas supersónicas de calibre bajo e inculcarles odio hacia España. En algunos pueblos catalanes se han dado incluso casos de personas en las cuales la influencia hipnotizante ha llegado a tal punto que incluso han devorado a sus conciudadanos y vecinos que hablaban en castellano (o español). Ya se cuentan más de 500 víctimas. Bueno, la verdad, no sé si los que escribís aqui estais todos majaras (o si sois exlegionarios o de la División Azul sedientos de sangre y guerra), no teneis demasiado trabajo que hacer (como es mi caso a esta hora de la tarde) o simplemente hablais sin reflexionar ni pensar un poquito en lo que decís. Unicamente, me gustaría decir una cosa para terminar, los catalanes o catalufos (igual que los españoles, vascos, gallegos,...) estamos allí y seguiremos allí, aunque no os guste.

Parece mentira. Hablais sin saber nada de lo que se vive en Catalunya. No hay represión, ni persecución, solo lo que vosotros suponeis que ocurre o os lo han dicho unos que lo han oido. El 90% de lo que dice la COPE es falso. Calumnias sin fundamento. Vergonzoso.