Pío Moa

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El IRA y la ETA, Irlanda y Vascongadas / El incendio del Reichstag

8 de Octubre de 2010 - 07:06:25 - Pío Moa

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 ****Es premio Nobel (no Nóbel): los suecos, según tengo entendido, lo pronuncian como debiera pronunciarse en España, aunque aquí, más listos, lo pronunciamos un poco a la inglesa. Bueno, por esta vez todo el mundo está de acuerdo en que se ha dado a quien lo merecía, Vargas Llosa. No comentaré más, porque  otros muchos hablan de este autor peruano-español  con mucha más autoridad de lo que yo podría.

                       ****

 La BBC y otros órganos de prensa ingleses se empeñan en caracterizar a la ETA como organización no terrorista, sino separatista. Al IRA, en cambio, lo presentan como grupo terrorista. Por otra parte, los especialistas en la confusión suelen identificar a las dos organizaciones y las dos situaciones histórico-políticas de Irlanda y Vascongadas.

a) La inclusión de Irlanda en el Reino Unido es producto de una anexión a sangre y fuego, en las circunstancias más crueles, por parte de Inglaterra, quedándose los ingleses con las mejores tierras. Esto es un hecho histórico bien conocido. Nada ni remotamente parecido tuvo jamás lugar en las Vascongadas con respecto al resto de España, pues sus provincias se unieron voluntariamente a Castilla y los vascos, tradicionalmente, se han considerado españoles.

b) Incluso en tiempos tan recientes como mediados del siglo XIX, los irlandeses se vieron sometidos a una hambruna gigantesca que mató a cientos de miles y obligó a emigrar a la mitad de la población ante una postura de básica indiferencia por parte de Londres. La causa de la hambruna fue la putrefacción de la cosecha de patatas, pues los irlandeses, a causa de  la peculiar economía impuesta por Londres, subsistían a base de tal tubérculo. Nada ni remotamente parecido ocurrió en España en relación con las Vascongadas, que, por el contrario, gracias a la explotación del hierro y al proteccionismo de Madrid,   se convirtieron por esas fechas en una de las regiones más prósperas de España

c) La división entre el Ulster y el resto de Irlanda es producto de aquella unión forzada, junto con la concentración en parte de la isla de una población de origen exterior, agresivamente protestante, que en ningún momento ha dejado de discriminar y vejar a la población irlandesa y católica. Al ser esta última minoritaria, no tenía esperanzas de cambiar la situación por medio de elecciones, y se veía forzada a soportar el despotismo anglo-protestante. Una vez más, nada ni remotamente semejante ha ocurrido en las Vascongadas.

 d) El IRA nació como una respuesta violenta irlandesa a la violencia inglesa ejercida sin miramientos en pleno siglo XX, y consiguió expulsar de  la mayor parte de la isla a un poder que, en definitiva, era invasor y humillante; aunque no lo logró con el Ulster. En los años sesenta, más o menos cuando la ETA comenzó a asesinar, el IRA, o una parte de él, empezó sus acciones armadas  contra la presencia inglesa y el predominio protestante.  Había una situación de guerra civil soterrada (el número de víctimas ha sido el triple que en España), que jamás se dio en las Vascongadas, y las tropas británicas actuaron a menudo con auténtica brutalidad, mientras que en España el ejército nunca fue utilizado directamente, sino solo fuerzas policiales.

e) Si algo se puede decir es que la ETA es un grupo separatista-terrorista que ha logrado crear, a partir de una situación de paz civil, una considerable división en la sociedad vasca, ayudada por otras formaciones políticas. El IRA es un grupo unionista (con Irlanda) que ha utilizado la violencia a partir de una previa y profunda división de la sociedad del Ulster. El IRA, aunque no ha logrado su objetivo principal,  ha obligado finalmente al gobierno inglés, irreductible en principio, a hacer concesiones sustantivas. La ETA ha tenido la ventaja de gobiernos débiles y complacientes con ella (la “solución política”), y últimamente de la franca colaboración de un gobierno que comparte con la ETA el 90% de su ideología.

Son, me parece diferencias muy fundamentales, que a menudo se olvidan.

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****No sabemos a ciencia cierta  quién incendió el Reichstag, pero me inclino a creer que si hubieran sido los nazis  no habrían montado aquel juicio público a los responsables de la Comintern, permitiéndoles plena libertad de expresión y un altavoz extraordinario al mundo entero. Aquello no fue un juicio al estilo de los de Stalin.  Parece que creían realmente que habían sido los comunistas, y esperaban probarlo en el juicio. En esa ocasión, la magnífica propaganda de Willi Münzenberg derrotó por completo a los nacionalsocialistas. Pero era, también, pura propaganda. Las lucubraciones en relación con el caso tienen mucho parecido con las conspiranoias: apoyan una especulación en otra, en datos dudosos tomados por ciertos, atribuyen determinadas intenciones incomprobables a diversos personajes, etc.  El conspiranoico cree que si pasa algo en el mundo es porque alguna mente, generalmente diabólica, lo ha planeado, y cree saber perfectamente lo ocurrido, confundiendo hipótesis más o menos razonables con hechos. Lo cual produce discusiones cansinas e irritantes.

****Que hay un secreto en el 11-M lo prueba el hecho de que nadie ha podido explicar su motivación, su autoría intelectual ni sus objetivos. Que son muy pocas las personas que están en el secreto y que les trae muchísima cuenta mantenerlo es también evidente. Ha habido secretos en la historia que se han aclarado solo muy tardíamente. Esperemos que no sea este el caso.

****Rajoy desoye a Aznar y sigue su libro: sólo economía en su discurso Rajoy ya traicionó  a Aznar en su campaña electoral de 2004: el tío cree que puede ocupar los puestos políticos presentándose como mejor gestor  económico: “la economía (y la nena angloparlante) lo es todo". Lo ha traicionado también en relación con el derrocamiento de Sadam y con la actitud ante la colaboración del gobierno con la ETA. Lo que no sea economía --traducida también al Gürtel--, le trae al fresco. Le da igual el hundimiento de la Constitución y los separatismos rampantes, es más, colabora en el proceso. Miseria de político, que ha conseguido destruir la oposición que supuestamente representa.  De no ser porque la crisis económica le ha caído a Zapo,  jamás habría tenido esperanza de llegar al poder, porque política e ideológicamente es muy inferior incluso al iluminado de la Moncloa.  

 

http://blogs.periodistadigital.com/bokabulario.php/2010/10/07/p280575#more280575

Comentarios (169)

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101 Katakrok, día 8 de Octubre de 2010 a las 20:52
Ronin, me parece que un error del artículo del El País te ha hecho confundirte: la lucha por el reparto de votos entre los Estados no se da en el Consejo Europeo (que decide por consenso y sólo fija las líneas generales de la política de la UE) sino en el Consejo de la UE (antes llamado Consejo de Ministros), órgano en el que están representados los gobiernos del Estado y que es el principal órgano de la UE en cuanto a la toma de decisiones concretas.

Por lo demás, totalmente de acuerdo.
102 Ronin, día 8 de Octubre de 2010 a las 20:56
Sin embargo es el propio zp y el país el que afirma que perdemos poder en el consejo europeo.
103 Katakrok, día 8 de Octubre de 2010 a las 20:58
Gaditano: "Así que hay que partir de la indemostrable premisa de que Aznar, al contrario que el resto de gobernantes del mundo,"...este tío por lo visto nunca ha oído hablar de la corrupción policial.
Este tío vive en el país de los osos amorosos...¡y este tío se dedica a intentar curar mentes!

Pedromar, por favor: deja de insultar a los casinos de verdad.
104 Katakrok, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:03
Hombre Ronin, ni que ZP o los periodistas fueran expertos en Derecho. A parte de que la confusión entre Consejo de la UE y Consejo Europeo (y Consejo de Europa, que no es un órgano de la UE sino una organización internacional diferente, encargada de proteger los derechos fundamentales) es natural.

En el Consejo Europeo no puede haber lucha por el reparto de votos porque no se decide por mayoría de votos sino por unanimidad consensuada.

Un saludo.
105 Ronin, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:10
104
Sí, es cierto, es el consejo de la UE. Mejor me lo pones. Solo hay que mirar las atribuciones de este consejo.
106 gaditano, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:17
Inútil enfrentarse a la novela conspìratoria de Don Pedro. Se me ocurre decirle una cosa, con todos lo respetos, señoría,es un guión muy manido y muy poco convincente ni siquiera para el peor cineasta de Hollywood.Pero siga, siga, que alguno por aquí se entusiasma con tando "desvelamiento" de los secretos del cosmos.

Gorgias: ¿Es usted Mingote? Lo digo por lo de lascaricaturas que hace de mis opinones. jamás he escrito esa memez de que los indios fuesen buenos y los españoles malos. Tengo muy claras las atrocidades que cometían los indios entre sí antes de Colón: sacrificios , humanos, esclavitud etc...Algunos más, otros menos.

En cuanto al IRA, el IRA "viejo", también cometíaatrocidades contra civiles. Lean lo que hizo en el Ulster a raiz de la partición y la independencia del Sur.
Pero el nuevo IRA aún fue peor. La rama más marxista de ese IRA no fue la más sanguinaria pues se convirtió en el "Official IRA", liderado en el SUR(República) por Thomas Maggiolla, que abandonó el terrorismo. Lo continuó y acentuó el IRA Provisional, el que todos conocemos,que emplea una retórica vagamente marxistoide e antimperialista, pero esencialmente nacionalista para justificarse.

La ETA le debe mucho más al IRA de lo que algunos suponen al hablar de De juana.Es uno de los grupos terroristas más veteranos y con más experiencia de Europa, o el más veterano y experto.
Los de la ETA son unos niños de teta al lado del IRA. Saben todo sobre la violencia, las huelgas de hambre, las acusaciones de torturas y cómo explotar las libertades para destruirlas.
No han llegado nunca al atentado suicida, quizá por el trasfondo católico.Pero casi lo hicieron en las muertes de Bobby Sands y sus compañeros por huelga de hambre.

Yo entiendo que la intención de Moa era subrayar las obvias diferencias entre la historia de Irlanda y la del pais Vasco, pero al hacerlo ha simplificado y rozado la apología del Ira, e ignorado muchas cosas que la visión tópica, cultivada más aún en España, de esa historia ignora con detrimento de la verdad.
107 gaditano, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:21
Katakrok: Sí tío, oye, chaval,señor mío, hombre, Aznar presidía una policía dirigida por cargos todos ellos adictos al PSOE.
Entre la hipótesis de la estupidez total de Aznar o la de Katakrok, lo siento, me quedo con la segunda.
108 acedece, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:25
Qué mala suerte, a veces hago una copia de los comentarios por si me los borran o se pierde por el hiperespacio “Internestital” o algo. Y hoy escribo uno, no hago una copia y me lo borran.

Resumiendo:
-¿Pierde algo BP si el Reino Unido cede Irlanda del Norte a Irlanda?

-La 2ª reserva de oro de Uropa está en España. Tras el 11-m, se cede las concesiones de extracción de oro a una empresa canadiense. ¿Es una venganza tras la adquisición por los March de la eléctrica La Canadiense y crear Fecsa (eraun favor pendiente de Franco a los March por su apoyo durante la guerra civil)?

-¿Fueron los británicos, que ya controlaban las minas de Rio Tinto, los que financiaron al nacionalismo vasco’

-¿Qué hay en Asturias que siempre ha habido movidas, como por ejemplo la Rebelión de Asturias?

-¿Porqué Garzón se refugió en Francia tras ser cesado y recibió premios y se hablo mucho de lo malo malísimo que fue Franco?

-¿Porqué empresas españolas recibían amenazas de Eta y al poco tiempo peticiones de Garzón para que le financiaran conferencias sobre la prevención del terrorismo?

-¿El cese de Garzón fue una demostración de la poca autonomía que nos queda (Gogol expláyate)?

-El atentado del Hipercor parece que fue una guerra de clanes de la Camorra, el de Bardinello (que salió en libertad en 1984 tras una sentencia polémica de la AN, antes Top), y el clan de Sandokán (o el clan de los españoles). Murieron 28 personas (creo) pero al Régimen no le gustaba la idea de atribuírselo a Eta porque los asesinatos son selectivos (policías, jueces, políticos, periodistas), no de masas. Tras dos años tenían que charle el muerto a alguien, la ciudadanía se mosqueaba, y le adjudicaron el atentado a Eta, por a cara.

-¿Si las Vascongadas se independizan, como se definirán las nuevas fronteras marítimas?

-Los Països Catalans. Si cuela, el espacio entre Levante y baleares pertenecerá a los Països Catalans o serán aguas internacionales. ¿Qué tipo de negociaciones y sobornos habrá en la ONU? ¿Acabarán las fronteras a 20 millas de la costa o abarcarán más? ¿Qué hay por esa zona marítima aparte de atún?



saludos
109 egarense, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:26
Bonito vídeo: Israel "guerra de los seis dias".

http://www.youtube.com/watch?v=hQe78RMfiNE&fea...
110 Katakrok, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:28
Gaditano: el sábado 13 de marzo los islamistas "supuestamente" reivindican el atentado. Esa noche sedes del PP son sitiadas y atacadas por simpatizantes de izquierda, con el apoyo del PSOE y de otros partidos izquierdistas y los numerosos medios de comunicación. A Pique y Rato casi los linchan en la manifestación de Barcelona.
¿De qué le habría servido al gobierno saliente de Aznar y al PP insistir en la autoría etarra?...habría habido agresiones anti-peperas continuas. Pero es que la tesis islamista ya contaba con el apoyo de la opinión pública mundial, incluido el del gobierno de EE.UU., al que le convenía la tesis islamista porque refrendaba su guerra contra el terrorismo islamista.
111 gaditano, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:31
El IRA, por ejemplo, fue capaz de hacer estallar bombas en el mmismísimo Londres mientras caían las bombas del blitz alemán sobre la ciudad.
El IRA (Frank RYAN) negoció con los nazis para un posible apoyo a la invasión de Inglaterra.
Frank Ryan, por cierto, fue un miembro del IRA que peleó en nuestra guerra civil con los republicanos contra Franco. Otros miembros del IRA, pocos, se sumaron al mucho mayor contingente de voluntarios irlandeses que peleó con Franco bajo el general O´Duffy.

El IRA sigue sin desvelar quienes fueron los autores de la carnicería de OMagh, aunque los conoce, en la que murieron, entre otros, una profesora y un niño españoles.
El IRA ha asesinado fríamente a un soldado británico al que capturó como rehén, haciendo burla de su supuesta condición de Ejército (Ejército Republicano Irlandés es lo que significan sus siglas) y de la Convención de ginebra.
No hay bajeza moral y criminal que no haya cometido el IRA. A ver si se enteran.
112 pedromar, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:35

Gogol

Tranqulícese manuelp, para conseguir los enlaces es suficiente con poner cualquier texto en google, ¿dónde está el problema?

En que eres un sinvergüenza, ahí está el problema. Cualquier plagiador podría decir lo mismo: "está en otros libros". Es lo que hizo Lucía Etxebarría cuando copió páginas y páginas de Antonio Colinas: "es intertextualidad". Y ahí la tienes, contratada por los periódicos para escribir. Hemos llegado a la desvegüenza absoluta. A nuestra mínima y ridícula escala tú eres lo mismo
113 Ronin, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:37
Que raro. Hablamos del 11-s y del 11-m y se ponen a hablar del Ira y del incendio del Reichstag.
114 gaditano, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:40
katakrok: Imaginemos un gobierno de Aznar tan cínico como a los que imagináis vosotros capaces de plantar falsas pruebas, dispuesto a plantar falsas pruebas de que había sido la ETA...fácil.Más fácil que imaginar a la oposición y a un puñadito de poicías desleales haciéndo lo mismo, como vosotros hacéis.
115 acedece, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:40
Don Pío Moa,lead ha comentado 750.000.000 millones de veces que Karl Marx estaba a favor del genocidio de los bretones, serbios, escoceses y VASCOS por que pertenecían a los "pueblos moribundos" y que no eran productivos.

Por lo que sostener que Eta es marxista no tiene sentido, a no ser que Eta quiera exterminar a los vascos.

¿Por que no escribe un artículo sobre ello, lo comenta en su próximo libro o lo explica en una de sus futuras conferencias?


saludos
116 acedece, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:43
#114


Desleales a quién.

¿Por que no podemos se rdesleales a Aznar?

¿Tú como sabes cuales son nuestras lealtades?

¿Eres tú quien decide cuales son nuestras lealtades?

Como diría zp, yo solo soy leal al viento. O yo quiero ser leal como el viento.
117 gaditano, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:43
acedece: Por lo mismo que Karl Marx se decía internacionalista y fundó la Internacional, pero sus seguidores actuales en España, como el Presidente de la Academia de La Lengua Gallega, Méndez ferrín, antiguo profesor de Moa,son hipernacionalistas.
Debe de ser cosa de las leyes hegeliano/marxistas de la contradicción
118 Ronin, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:43
Y además nos ponen un video propaganda de la guerra de los 6 días. Muy bonito, eso sí.

Lo que demuestra la eficacia de una guerra preventiva. O un despliegue de tropas adecuado a tiempo para prevenir males mayores a tu nación, que en el fondo es lo que importa.
119 gaditano, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:44
Rnin: Era una guerra preventiva ante una agresión INMINENTE.No lo olvides.
120 Hegemon1, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:45
Pues no se ha estrujado mucho los sesos el ilustre participante del blog que sube el nivel del mismo (Maribel) a cotas nunca antes alcanzadas. Vamos a analizar las cosas que dice Pedro:

"no todas las instituciones ni países implicados en el 11-m han participado en el 11-s, pero sí que los implicados en el 11-s han estado implicados en el 11-m"

¡¡¡Increible!!!, este hombre sabe qué paises participaron en uno como en otro atentado. Esto es pura especulación pasando por hechos cosas que no están probadas. Lo que siempre dice Moa. ¿Estará Alemania metido? ¿Rusia por ejemplo también? Recordemos que Rusia tuvo asuntos turbios con España por motivos de espionaje incluso un espia del CNI estaba vendiendo información a los rusos. Alemania podía quitarse a España, un rival que estab más por la Inglaterra de Blair que por Alemania.

¿Estuvo Polonia detrás del 11M? Recordemos que Polonia es un pais en expansión y está mejorando su economía. España es un pais que estaba a su nivel y podia ser un rival en Europa y a la hora de conseguir los favores de USA Polonia estaba la primera y España podía estorbar.

¿Estuvo Holanda, Noruega, Suecia detrás del 11M?...¡¡¡por qué no!!!..puestos a especular, lo que se nos pase por la mente.
121 gaditano, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:46
Acedece: desleales a Aznar, que no te enteras. Discutía las tesis de Katakrok y de otros de que la policía a la orden del PP era desleal a Aznar y falsificó las preuebas del 11M.
122 pedromar, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:47

Ronin

Que raro. Hablamos del 11-s y del 11-m y se ponen a hablar del Ira y del incendio del Reichstag.

O del fin de la era del petróleo, y lead es experto en energía.

El uno con los calzoncillos que usaba el Campesino y el otro con el Tea Party ya tienen bastante. Y son dos pesos pesados en el blog, o sea que imagínate lo que hay.
123 1132CPCF, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:47
Gaditano

supongo que le contestarás también a jflp #93

estamos interesados en conocer tu argumentación y conclusión al respecto.
124 gaditano, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:48
hegemon: no te esfuerces con Don Pedro. Él vive en otra galaxia paralela, de esas de Hawking.
Allí rigen otras leyes lógicas, físicas, y sociales.
Demos gracias al Señor de que nos siga honrando con su divina presencia luminosa.
125 Hegemon1, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:51
Dice Pedro Maertínez cosas que son muy dusosas dándolas categoría certezas sin pruebas cuando son perfectamente rebatibles como hemos hecho en este blog estos días. Él parece no enterarse:

"sino que decimos que la invasión de Afganistán y de Irak se debió a razones estratégicas, justamente para hacerse con el control de los yacimientos del Golfo y del Caspio, ahora que casi con toda probabilidad ya hemos alcanzado el cénit en la extracción de crudo"

¿El cénit de la extracción del crudo?...No sabía yo que el crudo se iba a acabar mañana. Hemos dicho que por lo menos quedan 60 años o más. No hay prueba fundamentada (y menos que la haya expuesto Pedro Martínez) que se pueda especular con el fin de la era del petróleo. Lead lo dejó bien claro. Mejor Lead que es más experto que no un visionario como Pedro.
126 gaditano, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:53
1132:
Plantea do cosas: -la destrucción de los trenes.
-los nombres de los Tedax.
A la primera yahe respondido más arriba. Busca la respuesta y si no te gusta revienta.
Lo de los Tedax confieso que antes tengo que informarme, ya ves lo modesto que soy. Quizá me ahorres tú el trabajo diciéndome si eso se planteó en el juicio y qué respondieron jueces, fiscales y abogados.
127 egarense, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:53
Una de ladrones... Zapatero ha aumentado un 736% las ayudas de Presidencia a los sindicatos.

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/polit...
128 Hegemon1, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:55
Gaditano:

Si, ya se que es inútil y él va a lo suyo. Pero es importante aclarar a aquellos incautos que creen que lo que dice este personaje pueda ser verdad. Es mejor esforzarse un poco para hacer un favor a los incautos. Él ya sabemos que sin pruebas, sólo con la imaginación, es capaz de decirnos, dentro de unos días, que USA esconde pruebas de vida en Plutón, que Rusia anda detrás de esas pruebas para poder explotar un nuevo combustible en Plutón pero le falta la tecnología que tiene China para poder llegar y hacerse con los yacimientos de Saturno...¡¡todo un contubernio-judemasónico-americano!!..¿Te suena?
129 pedromar, día 8 de Octubre de 2010 a las 21:57

Gaditano

katakrok: Imaginemos un gobierno de Aznar tan cínico como a los que imagináis vosotros capaces de plantar falsas pruebas, dispuesto a plantar falsas pruebas de que había sido la ETA...fácil.Más fácil que imaginar a la oposición y a un puñadito de poicías desleales haciéndo lo mismo, como vosotros hacéis.

No lee nada, ni de los demás ni siquiera de lo que él mismo cuelga. Todavía no se ha enterado de que eso es exactamente así, de que la destrucción y fabricación de pruebas se hizo con el PP en el gobierno; del 11-m a 14-m y luego mientras estuvo en funciones, incluidos los 'suicidados' de Leganés.

Pero si es que el problema del blog no son los insultos, el problema es el nivel intelectual de los comentaristas; ese es el problema.

Por eso insisto en que Moa sea exigente con lo que se cuelga. Pero todo en vano, ya lo sé.
130 Hegemon1, día 8 de Octubre de 2010 a las 22:06
La verdad es que es toda una desilusión. Luis del Pino y Moa, y muchos en este blog hemos hecho una serie de preguntas a las incógnitas (locuras más bien) que han planteado Pedro Martínez y otros.

¡¡¡NINGUNA!!...ninguna de las preguntas de Luis del Pino han sido contestadas. Siguen con la canción de siempre. No saben ni contestan. Cuando una persona plantea semejantes ideas debe estar dispuesta y preparada para contrarestar todas las preguntas y ataques que se le hagan a esos argumentos. Luis del Pino sustenta su exito precisamente en que sus argumentaciones no han encontrado nada más que insultos y burlas ningún argumento serio en contra hemos escuchado a lo que él ha descubierto del 11M. Lo mismo pasa a Pedro Martínez. No es capaz de argumentar y defender sus tésis. No convence y llega al cabreo. No es capaz de mantener una contraargumentación para sostener sus tesis salvo al del insulto y la de un pobre lunático que nos advierte del Fin del Mundo.

No hay nada, nada sustancial en sus tésis. Visión de un loco.
131 Ronin, día 8 de Octubre de 2010 a las 22:06
Por cierto Pedromar tus comentarios 78 y 79 me parecen muy buenos.

Pero el problema es que la gente necesita malos muy malos, los rojos, los islámicos (que no niego que han cometido abominables fechorías a lo largo de su historia) y al menos un bueno buenísimo que les de esperanza (USA, Israel), y si cae de camino algo de pasta mejor para la causa.
Por eso hablar del 11-s es muy molesto para algunos. Aunque yo realmente no creía que hasta este punto hasta hace dos días. En fin, sorpresas te da la vida.
132 Hegemon1, día 8 de Octubre de 2010 a las 22:08
Estoy de acuerdo con esto.

"Pero si es que el problema del blog no son los insultos, el problema es el nivel intelectual de los comentaristas; ese es el problema"

El nivel del que escribe precisamente esto es ínfimo. La diferencia es que yo no voya pedir que se le borre ni se evite su entrada. Cada uno es libre de decir lo que quiera y el dueño del blog de permitirlo.

Repito, sólo dice lo mismo, repite hasta la saciedad las mismas cosas sin contestar ni defenderse de los ataques salvo por medio del lloro y la lamentación.
133 gaditano, día 8 de Octubre de 2010 a las 22:15
hegemon: Sí, él está más allá de todo discurso racional, lo malo es que seduce a tipos como Ronin(lee lo que acaba de escribir) !En dos días pedromar le ha convencido de que sus falsedades DE HECHO sobre el 11S son eso HECHOS!

Don Pedro martinez Priede: A ver, yo estoy replicando a los que creen que las pruebas las falsificó el PSOe o allegados cuando aún estaba en el poder Aznar. Pocos de ellos creen, como tú, ilustre genio, QUE AZNAR TAMBIÉN ESTABA EN EL AJO.
Esa parece ser tu tesis. Grandiosa e irrefutable, como todas las tuyas.
Responde a lo que pregunta hegemon:¿Por qué no pudo ser Rusia, Polonia o, añado yo, Rainiero de Mónaco, dolido con los jeques que no se gastan los suficientes millones en sus casinos?
134 Hegemon1, día 8 de Octubre de 2010 a las 22:18
Termina sus "sesuda" contestación a LdP con esta frase:

"[Es decir, que Al Qaeda existe pero no cometió el atentado de Madrid. Por eso hablar del autoatentado de las Torres Gemelas es conspiranoia y hablar del autoatentado de Madrid es propio de gente cabal y rigurosa. Si LdP lo dice, será

Existen muchas más pruebas para dudar de la autoria de Al Qaeda en el 11M que en el atentado del 11S. Del 11S no se duda. Salvo algunos conspiralocos. Esto lo ve cualquiera. Lo propio de personas cabales y rigurosas es ver lo que no se ve claro del 11M. No se ve claro que Al Qaeda actuara en el 11M por muchisimas razones y pruebas. Él pasa de ellas. Es dudosa la actuación de Al Qaeda en el 11M porque no se asemeja a ninguna de sus actuaciones anteriores como los propios atentados del 11S, los de Londres y muchos más. Por no exponer muchas más razones que ya todos conocemos.

Es mucho más dudoso el 11M que el 11S. Son más fáciles de rebatir las dudas que hay del 11S, por absurdas, que las del 11M que aún no ha habido nadie capaz de dar una explicación convincente sobre las dudas del 11M. Sobre el 11S si.


En fín, que menos persona rigurosa y cabal, todo.
135 gaditano, día 8 de Octubre de 2010 a las 22:22
Momia y Don Pedromar tienen mucho en común: una dosis considerable de autismo no clínico. Los psicoterapeutas escriben mucho sobre el comonente autista en ciertas personalidades, es decir el eludir el contacto directo y la comunicación cara a cara. Pedromar además tiene un componente ECOLÁLICO (ecolalia es la tendencia de los niños autistas a limitar sus respuestas a repetir las palabras y gestos de su interlocutor. Este rasgo de Pedromar se advierte en su obsesión por copiar las palabras de los blogueros. la diferencia del autismo de momia con el de pedromar es que momia rarísima vez dialogaba. Yo lo consegí en escasas ocasiones, muy tarde por la noche. En general repetía sus textos, casi todos copiados y nada personales una y otra vez. En cambio pedromar SIMULA dialogar. Pero no lo hace. Copia ecolálicamente textos, luego añade insultos, y finalmente cuelga sus repetidos monólogos sin responder a nada de lo que se le ha dicho).
Creo que es un análisis psicológico bastante medido y ajustado a la evidencia.
136 pedromar, día 8 de Octubre de 2010 a las 22:29

Ronin

Hace tiempo adopté una máxima que jamás olvido: el hombre es un animal de creencias, que no de ideas. No sé de quién es, pero me imagino que vendrá ya de las reflexiones de Platón.

Pensamos en función de los que nos interesa creer, y para evitarlo hay pelearse continuamente contra esa tendencia, y con frecuencia se fracasa. Es más: nunca estarás seguro de que la has esquivado.

Lo de este blog es una pena. Al menos en el de Federico recopilas enlaces a información. Allí está olasarep, zangarri, etc.; gente muy informada. Aquí tenemos lo que tenemos.
137 gaditano, día 8 de Octubre de 2010 a las 22:31
Don Pedro. Ha escrito usted

"Pensamos en función de los que nos interesa creer".

!Magistral autoretrato digno de Rembrandt!
138 Hegemon1, día 8 de Octubre de 2010 a las 22:33
86# jose32:

Los argumentos que expones sobre Aznar y la "puñeta" que hizo a Francia no me cuadran. Durante el mandato de Aznar fué cuando Francia más colaboró contra ETA. Más detenciones se hicieron y más amenzados se vieron los etarras en Francia. La mejor arma contra España de Francia es apoyar a la ETA. Como mucho adoptar una postura de desidia para que la banda, sin que Francia haga nada, desangre y desestabilice a España, postura que para Francia le reporta mejores resultados y más beneficios que meterse en un atentado como el 11M. Gracias a la ETA Francia puede tener una arma de negociación para forzar a España. Con Aznar, repito, se produjo la mayor colaboración antiterrorista. ¿Es verdad o no?

Además señores, no seamos limitados. El problema de Niza no sólo fué que Aznar quería más poder, el que le correspondía a Espñaa por peso, que él consiguió, Francia había aceptado el número de votos de España, el peso que Aznar quería para España pero si Aznar les tuvo en la mesa hasta las 5 de la mañana es porque no perdonaba ni un céntimo de euro prueba que para mi no es suficiente para sostener los argumentos que manteneis para decir que Francia estaba detrás del 11M.

Recordemos que España estaba con Francia en un asunto muy importante para el pais gabacho y es en las subvenciones a la agricultura. Francia es el mayor defensor de esas subvenciones para mantener tranquilos a sus agricultores, España también lo cual representa una postura nada liberal de dejar el tránsito libre de productos de otros paises.

Y muchas más cosas que Aznar hizo en colaboración con Francia que hace descabellado pensar que Francia quería la derrota de Aznar de la forma que se produjo en el 11M.
139 pedromar, día 8 de Octubre de 2010 a las 22:34

Ronin

Se me olvidó darte las gracias.

Observa a ciertos personajes el empeño que ponen en señalar la salud mental de los demás. No en vano Gaditano es psicoterapeuta, y todo parece indicar que Jéguel (hegemon) es su paciente. O mejor dicho: su cliente.

140 Ronin, día 8 de Octubre de 2010 a las 22:38
133

No, verá doctor Gadi. Yo hace años opinaba lo mismo que vosotros. Y me ponía de mala leche cuando alguien insinuaba que en lo del 11-s había muchos puntos oscuros y demás. Como vosotros ni me molestaba en leer los enlaces, ver los videos, escuchar las preguntas que se hacían. Y no lo hacía porque creía igual que vosotros que eso era pura propaganda de la extrema izquierda para desestabilizar el sistema que tenemos. Así que les arreaba siempre que podía. Era muy fácil, solo había que llamarles conspiranoicos, decir que estaban chalados, exponerlos un poco a las risas y la cuchufleta, afirmar que todo lo que decían era mentira, y afirmarlo una y otra vez entre algunas risas para acto seguido decir muy serio y algo cabreado que estaba todo explicado por la versión oficial. Y nada más.
Pero desde entonces resulta que he leido muchos enlaces y he visionado bastantes videos. Y llegué a la conclusión de que hay muchas cosas que no explica la versión oficial, que son muchas las personas, serias, que quieren que se reabra una investigación, igual que ocurre en España con el 11-m, y a las que también curiosamente no les hacen ni caso.
Por eso ya estoy de vuelta de lo que haceis vosotros. Y no, no me parece ni ético ni moral.

Buenas noches.
141 Hegemon1, día 8 de Octubre de 2010 a las 22:39
100# Ronin:

Después de leer su guion para una película de ciencia ficción, Ronin me pregunta en 100#:

"¿Te vas enterando Hegemon de lo que va la historia?"

¡¡No, la verdad es que no!! No te esfuerces porque tampoco me quiero enterar de "esa" historia.
142 jflp, día 8 de Octubre de 2010 a las 22:43
Gaditano.

1.- Sobre lo de los tedax reclamados, aquí tienes la explicación de la supercolaboración del ministerio del Interior:

http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...

Efectivamente hubo tedax que detallaron y todos dijeron que efectivamente recogieron muchísimas pruebas, entre ellas piedras y tierra que no aparecieron dentro de las 26 muestras.

Otra cosa, es que eso son cuestiones sobre las que ni hay que informarse. ¿Pero no llevamos años diciendo que si supieran algo hablarían ante el juez? Yo pensaba que directamente estarías de acuerdo y hasta pedirías fervorosamente que declararan.

2.- Sigues sin responder a una de las cuestiones clave. Eramos unos idiotas, pero de 29 acusados, sólo 9 condenados, 2/3 de la versión oficial a la basura... y aun te pones chulito. Un poquito de humildad.

Respecto al 1/3 restante, en este estudio se explica perfectamente si es fiable o no:

http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...

Reconozco que es largo, pero hombre, si se supone que eres una persona realista, analítica, rigurosa, hombre disfrutarías: no hay política, no hay especulaciones, no hay teorías, no hay más que datos fríos y rigurosos y lo que es más importante, datos cruzados. ¿No seréis vosotros mil veces más conspirativos que nosotros?

4.- ¿Cuando se hace una radiografía, sale un destello brillante como el flash de una cámara fotográfica? Según tu querido Gómez Bermudez y eso exclusivamente sirve para salvar el cogote de Santiago Cuadro, todo poderoso Comisario.

5.- No te has querido dar por enterado de que las denuncias de las irregularidades, errores y negligencias son policías durante sus declaraciones ante el juez del Olmo durante el proceso de instrucción.

Bueno, lo de como la versión oficial termina recurriendo a la alquimia para solventar problemas o como según esa versión oficial, el chino y sus colegas terminan haciendo un viaje astral en el que gracias a un agujero de gusano pueden pasar a otra dimensión y hacer unas llamadas imposibles, lo dejamos para otro día. ¡Si se hubiera seguido emitiendo expediente X, sus guionistas tendrían un filón en la sentencia del 11-M!

143 lead, día 8 de Octubre de 2010 a las 22:43
[Hace 4 años hablé del incendio del Reichstag como posible precedente del 11-M; no es asunto de hace un par de días]

Ronin en #113:

Que raro. Hablamos del 11-s y del 11-m y se ponen a hablar del Ira y del incendio del Reichstag.

Bueno, eso de ver en el incendio del Reichstag un precedente del 11-M, es decir, una gran conmoción ciudadana que decanta el voto en un determinado sentido (hacia los nazis --por haber sido "los comunistas"--en 1933 en Alemani, y hacia el PSOE --por haber sido "los islamistas" que nos castgan por lo de Iraq-- en 2004 en España) ya lo señalé en el blog de Luis del Pino hace exactamente 4 años, utilizando el mismo enlace:

843 , día 13 de Octubre de 2006 a las 23:45

[El incendio del Reichstag]

El incendio del Reichstag (Parlamento alemán) el 28 Febrero 1933, ejecutado realmente por los nazis, se atribuyó por la propaganda nazi a los comunistas.

Cinco días después, el 5 Marzo y todavía con la conmoción del incendio, se celebraron elecciones que ganaron abrumadoramente los nazis.

Este precedente del 11M merece la pena recordarse en sus detalles:

http://club.telepolis.com/reichstag1/

http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...

852 lead, día 13 de Octubre de 2006 a las 23:56

[Incendio del Reichstag]
El post es mío. Para que conste.

[Me contestaron swing, en #861, y ooievaar en #862]

861 swing, día 14 de Octubre de 2006 a las 00:12

Lead
Pues muy interesante ese post.Porque está claro que la extrategia de los franquistas es, hoy, de inspiración nazi.
Por cierto,¿de qué va eso del robo del sillón de Zapatero?
¿Se habrá basado en algún tipo de "visión" doña Olga Kábala?

862 ooievaar, día 14 de Octubre de 2006 a las 00:14



lead #843

Mú bien traído, compadre.

A mayores, cogieron al primer pelanas que pasaba por allí (Marinus van der Lubbe, creo que se llamaba), que tenía pinta de ser comunista, le hicieron un juicio justo y le ahorcaron (como bien señala no recuerdo quién -perdón-)

[Lo del juicio justo, no fue de coña. Faltaron las más mínimas garantías procesales y las pruebas estaban amañadas. ¿De qué me suena?]

Vamos, por si faltaba paralelismo.....


144 gaditano, día 8 de Octubre de 2010 a las 22:45
¿Quiere información Don Pedro?, corro raudo a proporcionársela:
Sobre el 11s:
http://michaelgriffith1.tripod.com/refute.htm
http://news.uns.purdue.edu/UNS/html4ever/020910.So...
(aquí algunas imágenes de la reconstrucción de los impactos de los aviones hechas por un equipo de especialistas en aeronáutica)
http://www.cs.purdue.edu/homes/cmh/simulation/phas...
ftp://ftp.purdue.edu/pub/uns/sozen.pentagon.jpeg
ftp://ftp.purdue.edu/pub/uns/sozen.pentagon3.jpeg
ftp://ftp.purdue.edu/pub/uns/sozen.pentagon3.jpeg
Reconstrucción de sucesos en el avión del Pentágono
Refutación de las fraudulentas afirmaciones de Meyssan sobreel misíl:
http://www.snopes.com/rumors/pentagon.asp
145 Hegemon1, día 8 de Octubre de 2010 a las 22:51
140# Ronin:

¿No se referirá a esos enlaces de You Tube donde salen unos payasos haciendo edificios de nieve y avioncitos de madera que juegan con la nieve?

Creo que le pasa lo mismo. No se preocupa de ver ni leer los enlaces que explican sus dudas sobre el 11S y la llegada a la luna. No se molestan en leerlos y discutir sobre ellos o hacer preguntas para seguir con las dudas porque son incapaces de plantear una duda que no sean las mismas de siempre. El caso de las fotos de la luna donde no salen las estrellas ya no sale ¿por qué? porque se explicó muy bien y con hechos reales que todos podemos comprobar y ya no se dijo nada por parte de Pedrito porque se dió cuenta de lo estúpido de la pregunta. Digo yo, no se si todavía cree en esas cosas.

Creo que los enlaces y estudios hechos sobre el 11S lo deja bien claro. Circula un video por la red, de un estudiante progre de una universidad de USA, se puede ver en You Tube ¿y saben donde se puede ver completo el video?...pues en una página del Partido Comunista Revolucionario. La busco ahora.

Entre otras cosas planteaba la duda de que un avión se estrellara en el Pentágono. Pues bien, en la red se pueden encontrar videos y fotos de los restos del avión del Pentágono. El otro día puse un video de National Geographic sobre los supervivientes del Pentágono, nadie de ellos puso en duda que no se estrelló un avión. Pero ustedes no hacen caso, pasan de todo, se quedan con una versión bastante dudosa y siguen con su erre que erre. No debaten, se enfadan y nos insultan. No nos ponen entre las cuerdas con nuevas incógnitas sino con las mismas archidebatidas y superadas y lo único que se les ocurre es decir que yo soy cliente de Gaditano.

¡¡¡Vaya nivel Maribel!!
146 jflp, día 8 de Octubre de 2010 a las 22:55
Finalmente una reflexión general.

En el tema del 11-M es curioso, como esta conjunción roji-facha de apoyo a la versión oficial, termina adaptando al caso, ese argumento tan reiterado en rojos y fachas, del "España es diferente a Europa". Somos tan diferentes, tan diferentes, que ya de principio, por declaración de intenciones previa, se señala que es imposible que pasen determinadas cosas que si han pasado en Europa,pero que aquí, imposibles:

- No es posible que se falsifiquen pruebas sobre masacres terroristas para encarcelar inocentes. Eso solo puede pasar en Gran Bretaña (cuatro de Guiford, cinco de Birminghan)

- No es posible en España que terroristas se suiciden sospechosamente. Eso sólo puede ocurrir en Alemania (Baader Meinhof)

- No es posible que los servicios secretos actuen autonomamente, realizando y patrocinando crimenes horrendo. Eso solo puede pasar en Francia (OAS).

- No es posible que se vuele una estación de tren con la complicidad activa de servicios secretos y que luego maniobren para desviar la investigación de los autores reales. Eso sólo puede pasar en Italia (Bolonia)

En fin, ya lo dicen los rojos y fachas, España es diferente, España no es Europa y no pueden pasar las mismas cosas en Europa.

Por tanto como señala gaditano, no hay que investigar si hubo o no unos hechos como de los que hay antecedentes probados. No hay que investigar, porque ya unos cuantos señores lo han dicho y ya está. Es imposible y no hay que ver nada.


Se me olvidaba otra cosa sobre la destrucción de los trenes.

Si gaditano un día va con un coche y de pronto se le bloquea el volante y mata a varias personas.

Si luego el juez, amparándose en el secreto del sumario, encarga a un perito un informe, este hace dos hojitas de informe en el que pone lo que le da la gana y certifica que el único responsable es el señor gaditano y posteriormente, destruye el coche sin que nuestro querido compañero pueda mandar a un especialista de su confianza para que estudie el coche... ¿usted que diría en este caso?
147 gaditano, día 8 de Octubre de 2010 a las 22:57
Ronin, claro, creías que bastaba con la burla, pero algunos como un servidor, decidimos indagar sobre los hechos mismos, por pura curiosidad de ver qué base alimentaba a estos pirados. Y llegamos a la conclusión opuesta a la tuya. Yo me leí el libro de mecánica Popular, bien sobrio y bien documentado y apolítico.
Después he leido y visto videos y enlaces de ambos signos y la versión oficial me sigue pareciendo infinitamente más creible que las mil otras.
Tú no me das la impresión de haber leido ninguno delos enlaces serios que hegemon y yo te hemos colgado refutando las patochadas de los conspiranoicos.
Ahí arriba puse otro montón.

jflp: Bueno, lo de los secretos oficiales es un razón plausible.Aunque no se esté de acuerdo. poco se puede sacar de eso. El resto no tengo tiempo de leerlo ahora ni, lo confieso, excesiva motivación.
148 egarense, día 8 de Octubre de 2010 a las 23:02
Acaban de entrevista a Rajoy en el descanso del partido que está celebrando nuestra selección de fútbol... días atrás lo vi comentando una etapa de la Vuelta Ciclista a España... ¿Será verdad eso de que habían movimientos en TVE a cuenta de la posible vuelta del PP?
149 gaditano, día 8 de Octubre de 2010 a las 23:04
jflp:
Hechos probados amigo y menos retórica que es lo que os sobra.
Venga, un confidente, un soplón, un traidor a los conspiradores, algo directo, no sólo críticas y más críticas a las negligencias, descuidos, negativas lo que quieras de un porrón de jefes de la policía, judicatura y cuerpos técnicos.
Tú tienes muy claro que a gaditano se le bloqueó el volante, y que la poli dijo lo que le dió la gana. Yo, de momento sólo creo lo que ví (Salí en Ave de Atocha dos días después. por cierto, los trenes ese día aún estaban allí)Unos trenes despanzurrados y la gente del AVe con rostros serios sacándoles fotos.
Se me ocurre, debe de haber centenares de esas fotos en manos de ciudadanos particulares. ¿No os sirven de nada tampoco, o apoyan a la versión oficial? Yo no tengo ninguna porque no llevaba cámara.
150 gaditano, día 8 de Octubre de 2010 a las 23:18
jflp: Mira. es que los del 11M también me tocáis un poco las narices, porque no os veo espíritus puros deseando conocer la verdad sino gentes muy politizadas.
Una pregunta que se me acaba de ocurrir al recordar que YO VÍ esos trenes DOS DÍAS después del atentado. Iba dentro de un AVE hacia Sevilla.
Se me ocurre que si los conspiradores destruyeron los trenes para borrar evidencias tenían que tener sobrado poder y capacidad para OCULTARLOS DE LA VISTA DEL PÚBLICO INMEDIATAMENTE O AL MENOS IMPEDIR A LOS PASAJEROS DE OTROS TRENES EL SACARLES FOTOS.
O, me dirés, unas fotos difícilmente iban a revelar nada importante.
Pues os equivocáis, no hay más que ver el juego que tales o cuales fotos dan a los conspiranoicos del 1S. NUNCA SE PUEDE PREVER QUÉ DATOS SE PUEDEN REVELAR MEDIANTE UNAS FOTOS. Por ejemplo: Había gente, policías y obreros y otros al ladode los trenes, trabajando en ellos. ¿No podrían esas fotos desvelar la preencia en el lugar de un personaje sospechoso? Claro que sí y sin embargo doy TESTIMONIO DIRECTO Y PERSONAL DE QUE EN MI AVE MUCHOS PASAJEROS SACARON FOTOS Y NADIE SE LO IMPIDIö NI SE CONFISCÓ O EXAMINÖ NINGÚN OBJETO AL LLEGAR A SEVILLA.
Osea, los conspiradores, unos chapuceros. Lo de siempre.pero nadie los pilla.

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