Pío Moa

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El error de los votantes del PP

27 de Julio de 2007 - 11:53:26 - Pío Moa

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Sirera parece una gran mejora con respecto a Piqué, pero no ha empezado bien al declarar que su objetivo es situar a Rajoy en la Moncloa. Menudo objetivo. ¿Y qué hará Rajoy en la Moncloa? Eso es lo que cuenta. Como Sirera no lo tiene claro, se lo ha aclarado el componedor del programa de Rajoy: el PP se prepara para pactar con los separatistas, es decir, para hacerles más concesiones, posiblemente, que el propio PSOE. Partiendo, por supuesto, del mantenimiento de los estatutos balcanizantes y anticonstitucionales. ¿Qué hará Sirera?

Los votantes del PP tienen una percepción bastante errónea del partido de su preferencia. Creen que Rajoy y los suyos defienden determinadas ideas (la democracia, la unidad de España, por ejemplo). Y no es así. Defienden, pura y simplemente, la consecución de las poltronas del poder. Por supuesto, a ese fin han de fingir y halagar en parte a sus votantes, pero al mismo tiempo siguen la línea del PSOE, compiten en ella. El bobo solemne, en la misma línea palabrera de Zapo, anuncia un programa “de ruptura” o como lo diga. ¿Y con qué rompe? Rompe, precisamente, con lo que desean la mayoría de sus ingenuos, pasivos y rebañiles votantes.  

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Epitafio algo tardío:

“Colaboró y se enriqueció con la dictadura. Desaparecida la dictadura, supo hacer de la oposición a ella un gigantesco negocio”.

Pasmo y admiración de los innumerables pequeños pícaros de la política y la empresa.

Comentarios (163)

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51 denebola, día 27 de Julio de 2007 a las 18:10
#50, castella

Saludos.
52 tachuela, día 27 de Julio de 2007 a las 18:12
Ronin, espero que pueda usted percibir la diferencia, como le pregunta Castella a final de 35.

:)
53 riesgo, día 27 de Julio de 2007 a las 18:17
“Colaboró y se enriqueció con la dictadura. Desaparecida la dictadura, supo hacer de la oposición a ella un gigantesco negocio”.

Pueden ser tantos que me inclino por Polanco, aunque Lopez Garrido no le vaya a la zaga en cuanto a cara dura

Claro que lo de Contable puede ser ironia

Tigrita tu me pareces que lees mucho y sabes más, aunque el foco y las proporciones no los tienes regulados,o eso me parece a mí, interpretas por libre y compones un paisaje más bien picasiano, puede ser que sea una genialidad, claro que algunos no le encontramos significado, ni valor, ni coherencia, pero es solo una opinión

Si la tropa que gobierna hoy supiera algo del PP lo emplearia a fondo, por que su deseos és el que és, el no tener diez millones de españoles que les saquen de las poltronas en las que se sientan

No és lo mismo PP que PSOE, y la diferencia es bien grande para aquellos que recuerdan como gobernaron unos y como gobiernan otros
Podemos pertender que el PP no es la panacea, pero es la mejor alternativa a dia de hoy

Claro que cada cual podrá pensar y atizar a quien guste y tendrá incluso razones, pero la razón principal aquí es la que és, quitar a Zp como primer paso del comienzo de una nueva etapa constitucional

Lo que parece a dia de hoy claro es que hay alguna manzana podría en interior, de los de siempre, y por alguna razón se ha visto con el beneplacito y la cobertura del prisoe, y de los funcionarios que debian servir al gobierno de entonces, que despues del 11m se subieron al carro del golpe que otros dieron

Hay varias tramas que se enrelazan, que son estanco, que no saben de la existencia del otro, pero sospechan que están manejados por alguien con la autoridad suficiente para no aplicar los protocolos, y para destruir los trenes en poco tiempo , como el resto demuestras de los focos
Sabesmo mucho, sabemos que el psoe negocio con los etarras mientras firmaba con el gobierno y el PP la mejor arma contra el terrorismo

Sabemos como se ha comportado Zp con los terroristas desde que gobierna, culo atras y sin frenos

Si alguien de aquí no lo tiene claro es que no ve lo evidente
No és lo mismo PP que PSOE siendo ambos los únicos que parece pueden gobernar a dia de hoy este pais nuestro, en eso si son equivalentes

Pero de lo hecho por uno en el poder, a lo hecho por otro hay variación suficiente para si alguien piensa que Zp y su tropa es un peligro para los ciudadanos españoles vote enlas próximas PP o de el voto a la banda de Zp
54 Soren73, día 27 de Julio de 2007 a las 18:23
45 - denebola,

Particularmente me importa un pimiento lo que evoque el PSOE.

A lo que yo hacía referencia era al debate que sostenía castella con Asturovi y otros participantes del blog, indicando que el movimiento que creo el sr. Piñar tenía como ideario el 18 de julio del 36. Y lo engarzaba con sus argumentos acerca de los que se declaraban simpatizantes o franquistas. nada más y nada menos. No busque lo que no hay.

46 - castella,

"Simpatizaban con Franco y con los que eran leales a Franco. Así de simple."

¿Esto cómo se come? Entonces:
- ¿Fraga y López-Rodo no fueron leales a Franco?
- ¿Franco no varió sus puntos de vista desde el 36?
- ¿La dictadura no se modificó ni un ápice desde el 36?

49 - castella,

"Soren73 no es más que un irresponsable, tramposo y engreído provocador."

Echaba de menos sus cariñosos epítetos pero haga el favor de metérselos donde le quepan. La misma opinión tengo yo de Vd.

53 - Acracia,

Obviamente es por Polanco. De los que ha mencionado Contable es el único que está muerto. Y los epitafios se ponen en las sepulturas.
55 riesgo, día 27 de Julio de 2007 a las 18:28
"Hay que ser conscientes de que el tal Soren73 no es más que un irresponsable, tramposo y engreído provocador."

Para mi Sorem no es irresponsable y lo demuestra con las contestaciones en el blog que suelen ser trabajadas, cosa que implica responsabilidad en lo que hace, otra cosa es que te guste o no lo que defiende, pero irresponsable a mí no me lo parece

Tramposo, según y como todos lo somos, en qué ahce trampa?
Ciertamente yo siempre le he visto defender algo que otros no defienden y lo ahce abiertamente, eso no és ser tramposo a mi parecer, sino decir lo que se siente

Y provocador puede ser, claro que si esto es provocar, lo que hace Sorem 73, a poco que alguien levante el tono es agresión seguro la que busca

Si intentamos debatir con argumentos, como es tu caso Castella no tienes que tener miedo de los argumentos de los demás, es más el que los traigan a colación te da oportunidad de dejar claro que los tuyos son mejores que los del provocador

Castella un saludo y sigue argumentando y tratando de dejar claro qué defiendes que para muchos es más importante lo que tu dejas patene que el descalificar al de enfrente, pero desde luego haz lo que creas conveniente, como no podía ser de otra manera
56 Soren73, día 27 de Julio de 2007 a las 18:29
Gracias por tu apoyo Acracia.

Un abrazo.
57 tachuela, día 27 de Julio de 2007 a las 18:31
45. Denebola.

Se equivoca.

El Psoe evoca sus orígenes de izquierda ahora. Primero llegó al poder (qué coincidencia, Felipe Glez. acababa de renunciar al marxismo y al puño en alto). Si en el 82 se hubiera definido como rojo y marxista, dudo que hubieran ganado las elecciones.

Un electorado inculto, fanatizado y esencialmente joven, como el del Psoe puede "sacar pecho y lucir medallas de legitimidad democrática", pero cualquiera no puede hacerlo.

Esa forma de hacer política es privativa del Psoe. Y esa misma forma de hacer política los va a llevar a perder en las próximas legislativas.

Como diría el incansable Riesgo: "O eso me parece a mi"



58 riesgo, día 27 de Julio de 2007 a las 18:33
Echaba de menos sus cariñosos epítetos pero haga el favor de metérselos donde le quepan. La misma opinión tengo yo de Vd.
Lo mismo que le comente a Castella, te lo puedes aplicar tu, como bien expresas sois espejos, que lo mismo os veis el uno al otro, cual gemelos

es broma

Me gusta que cada cual exprese lo que considera que es mejor, aunque sea contrario de lo que piensa el otro

Si, como és seguro, sabeis como se forman las ideas nuevas, el que aparezca algo nuevo es imposible si no se funden de otra forma cosas que ya conocemos, claro que al fundirse ya no son lo que eran antes, aunque vienen de ello

No digo yo que ideas tan dispares como las que defendeis puedan dar algo nuevo, pero el debatirlas abieramente tampoco pueden causar mal a nadie, y nunca se sabe el mensaje que al final se trasmite
O eso me parece a mí

Un saludo a los dos y a los demás contertulios
59 denebola, día 27 de Julio de 2007 a las 18:35
#54, Soren73

Soren, se ha tomado usted mucho trabajo trazando la línea genealógica que une a AES con el 18 de Julio. Quizás lo haya hecho sólo por un prurito de exactitud documentalista.
60 Soren73, día 27 de Julio de 2007 a las 18:36
Acracia,

No me digas que soy gemelo/siamés de castella, que me da un síncope. Claro que "eso te parece a tí". Jejejejeje

Un saludo y hasta la vista. Me voy a que me dé el aire este sahariano que tenemos ahora mismo por Madrid.
61 tachuela, día 27 de Julio de 2007 a las 18:39
47. Bremon.

Zapo ha cometido muchas barbaridades que no estaban en su programa electoral cuando llegó al poder.

Si ha pesar de todo lo que ha hecho en esta legislatura gana las próximas elecciones, el mensaje que le estaría mandando la ciudadanía es "Sigue Zapatero, sigue. Destrúyenos".

No tengo la menor duda que España estaría irremediablemente perdida. Eso es lo que va a estar en juego.
62 Soren73, día 27 de Julio de 2007 a las 18:40
59 - Denebola,

Para nada. Simplemente al leer que castella afirmaba que "Fuerza Nueva" era una revista, me extrañó porque a mí, al igual que a Ronin, me sonaba a movimiento político. Busqué en Google y me saltó ese artículo de la Wikipedia. Tal cual.

Respecto a López-Dieguez, por lo visto militó en Fuerza Joven, pero la fuente donde lo he leído es un tal Lyndon LaRouche, el cual es una especie de conspiranoico y sus informes mezclan verdades con sospechas y demás, por lo que la fuente no es muy creíble, lo que no quita para que la información pueda ser cierta, pero que no terminó yo de estar seguro de ella, vaya.

Bueno, he de irme.
63 denebola, día 27 de Julio de 2007 a las 18:40
#57, tachuela

"Un electorado inculto, fanatizado y esencialmente joven, como el del Psoe puede "sacar pecho y lucir medallas de legitimidad democrática", pero cualquiera no puede hacerlo."

entiéndaseme bien, tachuela, si el psoe puede hacerlo, nadie tiene por qué aceptar unas reglas del juego donde sólo el psoe pueda hacerlo. Y más conociéndolos como los conocemos. Es parte del complejo de la derecha. Precisamente AES carece de ese complejo.

Saludos.
64 tachuela, día 27 de Julio de 2007 a las 18:43
49. Denebola.

"Hay que ser conscientes de que el tal Soren73 no es más que un irresponsable, tramposo y engreído provocador.

¿¡?

A mi no me lo parece, desde luego.
65 denebola, día 27 de Julio de 2007 a las 18:49
Un pequeño test:

Respecto a esto:

http://www.arbil.org/aborto.wma

Hay partidos que están ruidosamente a favor.
Hay partidos que están discretamente a favor.
Hay partidos que están radicalmente en contra.

El PSOE está en el primer grupo.
El PP está en el segundo.
AES está en el tercero.

No contesten al test antes de haber visto el video. Una vez visto. ¿A qué grupo se adscribiría una persona decente?

A veces, biene bien bajar de las discusiones teóricas y dejarse manchar por la realidad. Una nación que le hace esto a sus hijos, no es que no tenga futuro, es que ¿qué futuro merece? He aquí un gozne donde se engarzan la realidad y la política. Un gozne ruidoso que chirría como si gritase, pero cuyos lamentos hemos aprendido a ignorar.
66 denebola, día 27 de Julio de 2007 a las 18:51
#64, tachuela

no he sido yo quien ha dicho eso de Soren. En realidad, no recuerdo cuando fue la última vez que insulté a alguien (aunque seguro que alguna vez lo he hecho)
67 denebola, día 27 de Julio de 2007 a las 18:53
"A veces, VIENE..." lapsus digitorum
68 tachuela, día 27 de Julio de 2007 a las 18:57
63. Denebola.

Su aclaración era necesaria.

Saludos.
69 tachuela, día 27 de Julio de 2007 a las 19:01
Ha sido un "lapsus calami". El 49 es de Castella insultando a Soren73, pero yo he sustituido Castella por Denebola.

Le ruego que me disculpe.
70 castella, día 27 de Julio de 2007 a las 19:09
No toda descalificación es un insulto. Un insulto es una descalificación que se hace sabiendo que es falsa.

También se puede insultar con un párrafo, no sólo con un palabra.

Realmente existen personas irresponsables, tramposas y engreídas. Es lícito descalificar a algunas personas. Como forma de denuncia.

Sólo los hipócritas que tienen algo que ocultar consideran ilícitas a las descalificaciones "ad hominem".

Los anticristianos derechistas o izquierdistas atacan. De todos ellos debemos defendernos los cristianos.

Ahora si me voy definitivamente por el resto del día.
71 riesgo, día 27 de Julio de 2007 a las 19:17
Desde luego si al retratar a alguien lo calificas con descalificaciones no és un insulto , es un retrato, pero ese retrato hay que argumentarlo

Los cristianos o los católicos castella, que no es lo mismo
Desde luego hay una anticlericalismo patente, pero en algunos lados más que en otros, y aquí no hay casi

72 denebola, día 27 de Julio de 2007 a las 19:19
#70, castella

Aclaración pertinente.
73 Sherme, día 27 de Julio de 2007 a las 19:34
Entre Zapatero y Royal
La progresía cursi

Armados de un lenguaje vacío, sin apenas capacidad oratoria ni inteligencia real, consiguen tener adeptos de todas las clases (muchos analfabetos, pero también intelectuales, ricos aprovechados, artistas, farándula) explotando sin recato la cursilada

Por Miguel Ángel Manjarrés

Los buenos tiempos de la izquierda se acabaron cuando la obrerada pudo poner en casa un microondas para calentarse el desayuno. Los señoritos repeinados y abusones dejaron de confiar en la sociedad moderna desde que sus colonos empezaron a comprar coches de igual potencia y televisores de no sé cuántas pulgadas. La izquierda y la derecha (ya saben: esas dos maneras que tiene el hombre, como otras muchas, de caer en la estupidez) cambiaron poco a poco el atrezzo y se fueron diluyendo en una clase media amplísima, apacentada y huera, que se convirtió como por espontaneidad en la materia prima de un buen sistema democrático. Las dos tendencias políticas de nuestra edad contemporánea han venido al final a confluir en una gruesa amalgama de burguesitos que, en los momentos de normalidad social, capitanean ciertas opciones de tono gris y gestión más o menos acertada, pero que, cuando arrecian alguna vez la trascendencia y el entusiasmo, se tornan demiurgos decididos a procurar el bien definitivo a la población, removiendo el sosiego y, en suma, haciéndonoslas pasar putas.

Los rasgos característicos de tales iluminados, que vienen a concordar con los odiados demagogos de los griegos, varían según el momento y las circunstancias. En los lugares de menos desarrollo la solución suele ser drástica y directa: un chiflado, a menudo militar o apegado a la milicia, alcanza el poder per fas aut nefas y revuelve el cotarro para el bien general y la excelencia patrimonial. En sitios de aburrida democracia la cosa se vuelve más sutil: unos cuantos empresarios influyen lo suficiente en un partido para convencer a un pobrecillo de sus dotes de estadista que, por unos u otros motivos, acaba recibiendo los votos y apoyos suficientes para ponerse a destrozarlo todo y, de paso, enriquecer a sus colegas y valedores. En ambos casos los protagonistas pueden venir de uno u otro flanco político, aunque en el asunto se verifica cierta ecuación casi inefable: a más conciencia de izquierda, más verborragia, blandura y cursilería. No falla.

Pero debe matizarse, en todo caso, el contenido de la izquierda práctica (la teórica marxista, como tesis filosófica, sigue teniendo su atractivo) de acuerdo a los distintos panoramas sociales existentes. En las dictaduras se mantiene, con variantes más parcas o de mayor sonsonete barroco, el horrendo agit-prop del estalinismo y el maoísmo (China, Cuba). En las semidemocracias, a las ambiciones totalitarias se une el descaro demagógico, amparado por lo común en una retórica de baratija que se engola a nada que tenga delante y muestre audiencia (Venezuela, Bolivia). En las democracias jóvenes, pero engreídas, la hinchazón lingüística cede terreno a la inconsistencia gramatical, y prevalecen así los usos de ciertas fórmulas huecas repetidas ad nauseam en cualquier circunstancia, junto a un apego gestual y legislativo a grupos variopintos y a menudo sometidos a marginación, desde teocracias brutales a terroristas, nacionalistas, homosexuales o feministas desatadas (España). Por último, en las democracias consolidadas suele dominar un sentido práctico que se impone sobre cualquier otra posibilidad, acompañado de una pretendida grisura expresiva y una contención vigilada (Inglaterra).

Sea como fuere, en nuestro Occidente civilizado la evolución de la izquierda tradicional ha desembocado definitivamente en progresía: un grupo heterogéneo de gente bien asentada, con suficientes y hasta sobrantes posibles, sin apenas dificultades ni compromisos reales a lo largo de su vida, que exhibe una delicadeza algodonosa por los menos favorecidos, se entusiasma con clichés lingüísticos sin apenas significado concreto (paz, libertad, amor, democracia, etc.), hace sin sonrojo bandera de la cursilería y ofrece atrevidas lecciones de civismo y praxis política confiada en una intuición perfectamente analfabeta. Si tuviéramos que personalizar la concreción humana de la postura progre, cómo no pensar en la homérica oquedad de nuestro Zapatero o, por irnos a la extranjería, en la faraónica banalidad de la Royal francesa. En ambos casos, la estrategia es más o menos idéntica: armados de un lenguaje vacío, sin apenas capacidad oratoria ni inteligencia real, consiguen tener adeptos de todas las clases (muchos analfabetos, pero también intelectuales, ricos aprovechados, artistas, farándula) explotando sin recato la blandenguería y la cursilada, fórmulas actuales de la demagogia (tan abajada anda la parroquia democrática). No hay progre, pues, que no sea pacifista, feminista, antiamericano, respetuoso del islamismo, antijudío, gustoso de homosexuales, anticatólico, partidario de la paridad sexual por ley, republicano de oídas, confiado de los nacionalismos, amante del género humano y, si se puede, cliente de restaurantes michelin, viajero de hoteles de siete estrellas y padre de hijos formados en los USA.

Quienes de vez en cuando seguimos leyendo, por entretenimiento intelectual, la literatura marxista del siglo xix, no podemos por menos que llevarnos las manos a la cabeza y sujetar mal que bien unas cuantas carcajadas de desolación: si estos profetillas de soflama imposible son el resultado real de las elucubraciones políticas y filosóficas de Carlos Marx, cuánto mejor habría sido que se hubiera dedicado a otra cosa. Cuando se escucha a Zapatero proclamar al amor, así como suena, como el más eficaz y exclusivo instrumento de la izquierda, o a su ministro Caldera decir que con la ley de paridad "ha amanecido una primavera de igualdad en España", a uno le entran ganas, como a Huysmans, de darse un tiro o tirarse al monte. Aunque también cabe la posibilidad, para quien quiera ser más útil, de buscar su rechazo con la ley. Para todo hay gustos.
74 Ronin, día 27 de Julio de 2007 a las 19:38
En cuanto me he ido el blog se ha puesto repleto de comentarios sobre lo bueno que es votar a AES, que si Fuerza Nueva, que si Blas Piñar patatín y patatán.
Yo sigo diciendo, y Castella no me convence en absoluto, que tal y como está la situación es apremiante largar a zp del poder cuanto antes. Para eso el mejor método es votar al PP y esperar vigilantes su actuación política si gana las elecciones. Tendrá que trabajar a fondo en la cuestión territorial, la ley electoral, la educación, los medios de comunicación y un montón de cosas más.
Le leí a Castella no hace mucho que ahora o nunca era el momento de AES. Es un error de apreciación, el partido a la derecha del PP en todo caso deberá aparecer con tiempos más calmados, si el PP defrauda las expectativas que se han puesto en esta formación pero no en unos momentos en que una posible victoria socialista puede significar un verdadero caos para España como es el momento actual.
Así que Castella, tenga paciencia, que todo llegará a su debido tiempo si es que es necesario.

Y ahora me largo. Un saludo a todos.
75 riesgo, día 27 de Julio de 2007 a las 19:57
Sea como fuere, en nuestro Occidente civilizado "la evolución de la izquierda tradicional ha desembocado definitivamente en progresía"

Una progresia que en España es totalmente antiprogreso
76 1132CPCF, día 27 de Julio de 2007 a las 20:05
( ... con dos cojones, sí Señor...
lástima que usados en modo "lóbulos Prefrontales" )


A LOS POCOS MINUTOS DE TOMAR POSESIÓN
Aguirre se entrena en la Diputación de Álava ordenando la retirada de las banderas de España

Primer día de mando, primera orden política de Aguirre. Menos de veinticuatro horas después de ser elegido por las Juntas de Álava, y minutos después de tomar posesión como Diputado General, Xabier Aguirre ha ordenado la retirada de todas las banderas de España que existían en los despachos e instalaciones interiores de la sede foral, según ha podido saber Libertad Digital. Tan sólo queda, por ahora, la bandera española que ondea junto al cártel "ETA no, ETA ez" que hay sobre la escalinata de la Casa-Palacio de la Diputación.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
77 denebola, día 27 de Julio de 2007 a las 20:17
Creo que el uso de la bandera española está regulado. ¿Nadie va a llevar a los tribunales a ese sinvergüenza? ¿No hay Navarros? ¿Es que vamos a tener que levantar la voz, y poner dinero sobre la mesa si hace falta, los que no vivimos en Navarra? Espero que DENAES tome nota y haga algo, y junto a DENAES todos los demás ciudadanos decentes que vayan quedando.
78 denebola, día 27 de Julio de 2007 a las 20:28
La retirada de la bandera española es exactamente lo primero que haría una potencia extranjera que se hubiese hecho con el poder sobre nuestro territorio. No se si este blog lo leerá algún militar; no sé si las FF.AA. estarán en disposición logística de restituir la bandera. LO QUE ESTÁ CLARO ES QUE NO ESTÁIS EN DISPOSICIÓN DE ÁNIMO NI DE HONOR, PORQUE HABÉIS PERDIDO LOS CO.JONES EN ALGÚN PUNTO DEL CAMINO. NO NOS SERVÍS PARA NADA. ¡DEVOLVEDNOS LAS ARMAS!
79 sinrocom, día 27 de Julio de 2007 a las 20:33
Sera tal vez que los socialistas que lo han puesto ahi, tambien quieren que desaparezca la bandera espanola. Ahora somos nosostros los que tenemos que desear, que desaparezcan los malditos nacionalistas,y los malditos socialistas.
Este energumeno, Aguirre, no se da cuenta, de que esta ofendiendo a muchos millones de espanoles, y que esto tendra sus repercusiones.

La ley electoral, tiene que ser cambiada tan pronto como gane las elecciones el PP. Esto no se puede permitir, que un grupo, votado por una minoria, ostente el poder, y cometa este tipo de atropeyos.
80 Otero, día 27 de Julio de 2007 a las 20:53
Pienso que el PP solamente es el mal menor. Con la toma del testigo por Sirera en Cataluña hay mucho terreno ganado (mí voto puede que se haya recuperado ya que no pensaba votar más al PP en Cataluña mientras estuviese Piqué aunque se hundiese el barco).

De todos modos, uno de los mayores culpables de lo que está pasando a España es culpa del PP, por consentimiento, por cobardía o por mantener en sus filas a gente como Gallardón, Piqué y similares, estos progres que tanto le gustan a la izquierda y que no votarían nunca.

Que las cosas han tomado un rumbo certero en Cataluña es obvio dado el disgusto que tienen todos los nacionalista de izquierda y derecha con la dimisión de Piqué. Sirera está en el comportamiento acertado, solo es necesario que los maricomplejines le dejen mantener el norte actual, pero no le faltarán Costas que para poner palos a las ruedas del nuevo rumbo.

Saludos
81 denebola, día 27 de Julio de 2007 a las 21:08
#79, sinrocom

...y entretanto, ¿la ley no ha de cumplirse? ¿Qué ocurre cuando la ley se atropella públicamente y no hay fiscal ni autoridad de ningún tipo que mueva un dedo para restituirla? ¿Que no hay ley? Bien, no hay ley. No actuemos sin embargo como si no hubiera ley, sino como si fuésemos nosotros, en realidad lo somos, quienes hemos de restituirla. Lejos estoy de Navarra, si no, ya habría alguien colocando de nuevo la bandera. Por la fuerza si fuese preciso, sólo o acompañado, con éxito o sin él. ¿Y los navarros? ¿Y los militares cobardes que juraron lealtad a la bandera?
82 riesgo, día 27 de Julio de 2007 a las 21:28
"¿Y los navarros?"
C
83 riesgo, día 27 de Julio de 2007 a las 21:33
Contemplando el esperpento de sus políticos que no saben como formar gobierno, pero el esperpento de unos es mucho mayor al de los otros

No son los navarros los que sufren al tal Aguirre, sino los alaveses

Considero que los nazionatas en España están viviendo su punto cenit, a partir de las próximas, si somos capaces de llevar a un PP con mayoria absoluta a la Moncloa, empezará la bajada de est banda de impresentables, modificando lo necesario para que no vuelvan a las instituciones gente que esta por demolerlas. algo hay que cambiar y solo puede comenzarse con el voto a Mariano, no por él , sino por los ciudadanos españoles a dia de hoy
84 denebola, día 27 de Julio de 2007 a las 21:35
#83,

obviamente, un lapsus, el segundo hoy :-(, quizás el subconsciente...
85 TheFlash, día 27 de Julio de 2007 a las 22:05

Excelente diagnostico D Pío.

Más: Rajoy no va a ganar.
Más: va a perder…pero contundentemente.
Perdió los tres años jugando al juego de ZPsyco, con estatutos y demás.
Ha sido haragan y miedoso.
Habrá más Rodríguez.

Pero mi voto para Rajoy.
86 Momia, día 27 de Julio de 2007 a las 23:59
El PP tiene un plan B, que supongo que ejecutará después de verano -esto es por lo menos lo que me han dicho "fuentes" habitualmente muy bien informadas-; efectivamente con Rajoy al frente los peperos difícilmente ganarían las generales.

Por otro lado la respuesta de ETA a Zapatero va a ser terrorífica -peor de lo que él mismo se imagina, pero más o menos lo que Rugalcaba y Alonso se están temiendo-; el psicópata del 11-M ha emprendido una huida hacia adelante y acabará como se merece.
87 riesgo, día 28 de Julio de 2007 a las 00:01
Con eso basta en principio, con que no se elimine la posibilidad de que Rajoy pueda vencer, con eso basta en principio, con no ser la causa por la que el PP no consigue la mayoria absoluta, con eso basta Flahs, al meno como yo lo veo, si no puedes ser entusiasta con lo que defiendes al menos no ser la causa de su fracaso, para tí evidente

No tengo que ser yo quien convenza de las bondades del PP

Eso tienen que hacerlo ello

Yo puedo ver como no hacen lo correcto para conseguir sacar a Zp del gobierno de España, pero es como yo lo veo, no puedo modificar esa postura, los que tienen la decisión son otros, en principio Mariano tiene que tomar medidas contundentes, despues del verano, lo de Piqué tiene que ser el anticipo, y lo de Costa el pasado
Pienso que el que tiene que posturlarse como alternativa clara ante el electorado tiene que ser Rajoy

Y que debe marcar las diferencias que le hacen estar acorralado por un cordón sanitario, o po un pacto del Tinell, o por un club como el de perpiñan

Solo el puede empezar a dejar el pasteleo o el acojone que parece tener

Veremos como lo hacen

No, muchos votantes del PP sabemos que la solución al problema si es que lo tenemos , somos los votantes, el PP es solo un instrumento

Claro que si no está por la labor será el que se quede sin poltronas, esas que dice Pio que añoran, o que es lo único que desean
88 Momia, día 28 de Julio de 2007 a las 00:39
El grupo del "Corriere de la Sera", máximo accionista de Unidad Editorial, el propietario del diario "El Mundo", acaba de nombrar presidenta de dicho grupo a la insigne masona Carmen Iglesias -preceptora de las infantas-, asidua al Club de Bülderberg junto con la Sofía y la Esperanza.

La pinza masónica cada vez se estrecha cada más sobre todos nosotros; ahora Pedro J. tendrá que reportar a los hijos de la viuda, aunque nunca se ha desenvuelto mal con éllos; una caso único este Pedro J., que sabe seducir incluso a sus enemigos.
89 riesgo, día 28 de Julio de 2007 a las 01:12
Por otro lado si somos consecuentes con al defensa de la constitución tenemos que admitir que las cosas de Zp hacen que lo que parezca disparate se convierta en habitual, y que además evolucione pero en el sentido contrario del esperado

Ejemplos

en el 11m tenemos a todos los radicales defendiendo el engaño por que les interesa Zp en la Moncloa

tenemos que el psoe se ha convertido en un partido centralista en organización, es decir en Moncloa mandan en Puras, y pasan del electorado base, como pasan del vasco de Terreros , o como eliminan de un plumazo las posibilidades reclamadas por Maragall de que el Psc tenga grupo parlamentario propio
Si hemos de creer a la abogacia del estado resulta que el blindaje de los estatutos a la carta es de hojalata, depende de la voluntad de quien se enfrente con el desde Madrid, o del que tire de la cuerda en Barcelona

Quizá el enigma del 11m se deba a que está relacionado con la infiltración de nuestros cuerpos de seguridad en eta

O quizá no

Una cosa no quita la otra, y lo cierto es que el que nos vuelvan tontos a todos con eso de no poder saber qué explotó y que lo defiendan los que estaban por saber a toda costa, indica que quizá el que mueve los hilos lo hace para que los borregos prisoetas consigan tragar lo contrario de lo que piensan y que lo defiendan a muerte, o casi

Nada es uniforme todo tiene contaminación y residuos, lo que falta distinguir es que es el nucleo y qué contaminación
90 riesgo, día 28 de Julio de 2007 a las 01:29
en el 11m tenemos a todos los radicales defendiendo el engaño por que les interesa Zp en la Moncloa
Y eso es dar respaldo a los tejemanejes de los que hoy acusa de torturadores este que ha quitado la bandera de España de la diputación de Alava

Eso és lo gracioso del caso, claro que no és nada gracioso si el que maneja los hilos no es el estado español, sino eta

Pero me da que eta no hace desaparecer pruebas y además sin que nadie sepa porqué se impone la dignidad moral de no dar las imagenes de las explosiones, por respeto a las victimas

Un comentario de las imagenes de los focos de las explosiones en hora de impacto televisivo bastaria para poner de manifiesto que desde luego en los trenes no explotó solo un explosivo, y dejar a la patraña en cuadro clínico

Pero tambien están los que tuvieron que copiar de mal manera el libro de registro de los teléfonos que libero Kalaji

O los que metieron la tarjeta en una mochila que fabricaron a medida de la próxima investigación

Es algo que nunca pude comprender como de una tarjeta se llega al resto de los implicados que no se conocian siquiera, en plan comando se distribuyeron las tarjetas para dejar el rastro suficiente para que los pillaran a todos, incluso Leganes y Morata

Y todo es un bulo momumental, que no nos cuenta eta, y que todos los grupos parlamentarios incluido el PP aceptan por que sino tendríamos a más de uno encarcelado, empezando por Zp, y eso no puede ser bueno para la estabilidad en España o eso parece

Imaginemos a alguien que quiere destruir las huellas de su delito, y que en carrera desenfenada va logrando su objetivo, para darse cuenta al final que siempre le han despejado el camino, que ha tenido un angel de la guardia que le permitia quedar impune ante los delitos más evidentes, no dejaria al delincuente sin aliento, si de verdad está tan prigado como para dejar pistas como las de las que tira LDP y demás de este caso?
Alguien maneja toda la información, la que no saben los compartimentos estanco, y ese alguien puede ser el mismo que llevo a Tejero al parlamento para que el Pais publicase al dia siguiente EL REY SALVA AL DEMOCRACIA

o algo así

Es hora de recambio en la jefatura del estado y hay que tener todo controlado al dedillo, por que puede ser que a pesar de tenerlo controlado, todo se te desbarajuste cuando llege el momento de la verdad

Solo así tiene sentido todo lo que rodea al 11m, las demás tramas son subsidiarias del hilo conductor, siendo independientes en voluntad de realización de los hechos que les implican en el atentado, pero supervisados por alguien que se guarda la verdad para cuando crea que deba saberse, eso és lo que pienso, a tratar de razonar como puede ser que nos tomen por gilipuertas a la cara y que además asentemos

Si ya se que todos no asentimos, pero somos los menos o eso parece, no?
O aunque seamos los más pintamos en realidad un carajo a la hora de opinar de la realidad que nos cuentan
91 riesgo, día 28 de Julio de 2007 a las 02:03
Por otro lado siempre ha sido así, unos pocos deciden lo que conviene a todos, y otros pocos están por decir lo contrario de lo que los primeros pretenden
Siempre son unos pocos los que deciden por muchos, por más que esos muchos sean la carne de cañon que emplean como munición estos gruos, o que empleaban antes a mansalava, o no pueden hacerlo tan claramente

En este caso estos pocos tuvieron que tener el respaldo de los votos para conseguir que el golpe colara, sino no habría sido admitido en la UE, el que Aznar no continuara fué determinante para que algunos pensaran que era su oportunidad, nadie defiende a señor que va a dejar de serlo próximamente, despues de las elecciones todo estaba controlado por la banda que chapuceramente consiguió un cambio de gobierno y de régimen
O quizá no tanto, que seguimos en España, y en constitución y legalidad o no?, vigente aunque no se cumpla en muchos puntos y sea evidente, claro que no es nada irreversible, el peligro del referendum que algunos apuntan como posibilidad para que algunos se que den de gorrones en España pero a su carta creo que no és tal siempre y cuando en España gobierne el PP y no el PSOE de Zp,

El PP de mariano toca ahora, es lo que tenemos, están gente muy válida, y tambien de los otros, pero es que en los otros todos están contaminados, algunos son focos contaminates propiamente dichos

Recordemos que estamos en la OTAN y en la UE y ese escenario hace que lo que en otras condiciones hubiera sido fraticida con hechos ciertos, ahora solo sea en intenciones que se deben de demostrar como buenas para cualquier europeo

Si no hubiera un club de gente que tiene poder y que se juntan para decidir qué piezas mover y como lograr el resultado que mejore el mundo que conocemos, es que esto estaria fatal

Hace poco dieron en el canal historia la farsa que se montó con lo de los sabios de Sióm, y de como lo mismo lo utilizo henri ford que hitler, para ir contra los judios
Mason quien és , el que está en una logía o el que se comporta de modo antes llamado hereje?

Lucha la iglesia y la masoneria por tener el control de la obejas?

Qué ganan las obejas con el pastor que las lleve?

si es un valle de lágrimas, contra el desarrollo en bienestar, está fastidiada la cosa, o eso me parece a mí, por que puede ser que la verdad sea la de los del valle de lágrimas, lo cual hace que el resto se pasará en el infierno toda la eternidad, y eso és algo malo, no?

El cristianismo en genérico es seguir a Cristo, y eso implica lo que implica, y es amar al prójimo, claro que prójimo es alguien que te és igual, nunca el contrario o el delincuente, o sí lo és tambien?

Lo cierto por el siglo en que estamos y el medio que empleamos para relacionarnos, es que estamos en otra época y otro lugar, y seguimos jugando a batallitas de soldaditos de plomo, no solo en España, sino en el mundo entero, y en algunos lugares con plomo real

92 Quixote, día 28 de Julio de 2007 a las 02:41
LAS LOGIAS MASÓNICAS ENCUBIERTAS.

Se llaman así las logias cuya existencia es conocida solamente por los masones pertenecientes a las mismas y a los grados superiores (30º - 33º). Sus miembros suelen ser personalidades del ámbito político, literario, militar, etc. que de esta forma infiltran la concepción masónica de forma más fácil y eficazmente en su entorno socio-cultural.

Las logias encubiertas son como la espina dorsal de la masonería por su influjo, tan eficaz como invisible, en el organismo socio-político, cultural y ético-moral. En ellas las personas más representativas e influyentes están agazapadas y dispuestas a lanzarse si reciben la orden.

La búsqueda de un alijo de droga, guardada en una logia en Calabria (Italia), permitió “descubrir 26 logias masónicas. De éllas, sólo 4 eran conocidas; las 22 restantes eran logias encubiertas”.

Sería interesante un estudio que estableciera la proporción entre los políticos, profesores, periodistas, jueces, etc. masones y no masones en esa región (la punta de la bota italiana) con algo más de dos millones de habitantes.

Todas las logias masónicas tienen logias encubiertas. En España, la Logia Europa (Barcelona), integrada en la Gran Logia o masonería regular, está formada especialmente por políticos sobre todo del PSOE.

Los masones camuflados de CIU pertenecen más bien a la logia encubierta de la Gran Logia Simbólica o masonería irregular.
93 Quixote, día 28 de Julio de 2007 a las 02:52
LA TRILATERAL MASÓNICA.

Una selección del BC, del CFR, de la B”naï B”rith, más un grupo de japoneses constituyeron en noviembre de 1972 la Trilateral Comisión en una reunión confidencial, a la cual asistieron D. Rockefeller líder del BG, George S. Franklin dirigente del CFR, Max Kohnstam, etc.; constituida por tres años, prolongó su existencia y actividades por tres años más (Kyoto, 1975), y desde este año indefinidamente.

Su nombre alude a los “tres lados” (EE. UU. Europa, Japón) y también al “triángulo” masónico. Figuran como promotor el judío de ascendencia polaca Zbigniew Brzezinski, autor de “Entre dos eras: el papel de América en la era tecnotrónica”, que es “como el fundamento ideológico de la Trilateral”, y como patrón de operaciones David Rockefeller.

Sus miembros proceden de los ámbitos políticos, financieros, medios de comunicación social, etc. Según el informe de la comisión parlamentaria italiana encargada de investigar la Logia P2 (Relazione della Comissione parlamentare d´ Inchiesta sulla Logia Masónica P2) la Trilateral es afín a la Masonería. Miembros españoles de la Trilateral: el financiero Claudio Boada, el socialista Julio Feo (asesor de Felipe González), Miguel Herrero de Miñón (miembro del Comité Ejecutivo de la Comisión desde 1995), la académica de Historia Carmen Iglesias, Emilio Ibarra, el masón Antonio Garrigues Walker (vicepresidente de la sección europea), etc.
94 Quixote, día 28 de Julio de 2007 a las 03:09
Que los servicios secretos, que por definición buscan la discreción más absoluta, den una ruda de prensa para informar que tenían un topo; que al topo lo detenga la policía y no el propio CNI para interrogarlo primero ellos; y que en suma se le dé toda la publicidad posible, es un hecho tan absolutamente inusitado, que inmediatamente todo el mundo empezó a hacer la segunda lectura del hecho. ¿Qué sentido tenía toda esta auténtica comedia?
95 Quixote, día 28 de Julio de 2007 a las 03:18
1º) Roberto Flórez García trabajó en el cuartel de la Guardia Civil de Intxaurrondo desde 1991 al año 1996, su misión era recabar información de la banda terrorista ETA dentro de los servicios de información en la lucha antiterrorista. Y esto lo coloca en el corazón mismo del GAL.

2º) En el año 1993, Roberto Flórez desembarcó en la Fundación 'Gernika Gogoratuz' -'Gernika en el recuerdo', una institución creada bajo los auspicios del Parlamento Vasco a propuesta del consejero de Cultura de ese tiempo, Ricardo Arregi. Esta fundación, dedicada a la mediación de conflictos y estudio de procesos de paz, estaba dirigida por Juan Gutiérrez, amigo de Arregi, y organizó por aquel entonces la Segunda Conferencia Europea de Construcción de Paz y Resolución de Conflictos, a la que acudirían numerosos mediadores internacionales.

Aprovechando este acontecimiento el entonces secretario de Estado de Interior, Rafael Vera, amigo muy cercano a Juan Gutiérrez, introdujo a Roberto Flórez en ese entorno para tener datos de 'primera mano'.

3º) El 19 de mayo de 1997, el periódico 'El Mundo' publicaba la siguiente noticia: "Rafael Vera ofreció a ETA negociar si le ayudaba a seguir en el poder".

En esa noticia se dice también que Gutiérrez (el amigo de Vera y Flórez) había sido nombrado mediador ante ETA el año 1996, - fue nombrado intermediario por sugerencia del propio Rafael Vera-. Defenestrado Vera, Flórez quedó marginado en los Servicios Secretos.

4º) Ante tal situación, en diciembre de 2001, Flórez García se ofreció al país extranjero para facilitar información secreta "a cambio de mucho dinero". En ese tiempo reveló presuntamente información clasificada del CNI al servicio de inteligencia ruso desde diciembre de 2001 a febrero de 2004, cuando causó baja a petición propia o porque fue expulsado al descubrirse que era un topo que trabajaba para Rusia -y otros países-.

5º) El Economista ha publicado que "El CNI piensa que el agente doble investigó sobre el 11-M". Varios agentes pensaban que Roberto Flórez "tenía en su poder informes del centro de inteligencia relativos al atentado del 11-M que contenían datos comprometedores, lo que habría encendido las alarmas del Gobierno y habría provocado que la existencia del topo, conocida desde hace más de dos años y medio, se hubiera saldado ahora con su detención".

6º) Pero, si Flores fue expulsado del CNI en febrero de 2004. varias semanas antes del 11-M, ¿Cómo es que tenía información sobre el 11-M? Al respecto hay dos hipótesis plausibles:

a) Que siguiera trabajando de alguna manera para el CNI.

b) Sus relaciones con Vera y Juan Gutierrez (que actualmente colabora con la Asociación de Vitimas del 11M de la Manjón).

7º) Flórez es un hombre de Vera; y Rafael Vera ha sido relacionado con el 11 de marzo de 2004 por varias informaciones: El ex secretario de Estado para la Seguridad durante los gobiernos del PSOE habría informado telefónicamente a la dirección del Partido Socialista en la noche del 12 de marzo de 2004 de que, al día siguiente, se iban a producir detenciones de islamistas en relación a la masacre del 11-M. (El Mundo-Casimiro García Abadillo). Según el propio Vera, su fuente era la juez antiterrorista francesa Laurence Levert, y ésta a su vez habría obtenido esa información a través de los servicios de Inteligencia Españoles. Pero, quien dice Servicios de Inteligencia tal vez se refiera a Flórez.

8º) Sobre las 17.00 horas del día 11 de marzo, dos ex ministros del Interior, José Barrionuevo y José Luis Corcuera, acudieron a la cárcel de Ocaña II (Toledo) para visitar y conversar durante tres horas con el general de la Guardia Civil Enrique Rodríguez Galindo, que cumplía condena de 75 años por los asesinatos de Lasa y Zabala. Rafael Vera era un habitual en las visitas a Galindo, pero ese día no acudió a Ocaña porque viajaba rumbo a Mérida. Y Flórez trabajó en la misma sección de información en Intxaurrondo que había dirigido Galindo. Sin olvidar la relación de la Guardia Civil con el 11 de marzo. GC-UCO-Hernando-Zouhier.
96 Momia, día 28 de Julio de 2007 a las 04:03
Carmen Iglesias, Directora del Centro de Estudios Políticos y Constitucionales y preceptora del Príncipe de Asturias:

A pocas horas de la petición de mano de Letizia Ortiz, la que fuera profesora de Historia y Humanidades de don Felipe de Borbón, Carmen Iglesias, comentó que la elección de la periodista como futura Reina de España está en consonancia con el hecho de que “toda la sociedad española ha evolucionado. Y el Príncipe, como joven de esta sociedad que puede elegir con libertad, dentro de un orden, ha actuado como una persona de su época. El que lo primero sea pensar en el amor y las afinidades es fundamental. Y la persona de Letizia Ortiz representa perfectamente ese cambio en la mujer; ese perfil de mujer independiente, de mérito personal, de esfuerzo, de inteligencia, de disciplina…”.

Del Príncipe comentó que “es muy responsable, muy consciente de que le ha tocado desempeñar una función, que ha aceptado de forma positiva, queriéndolo hacer lo mejor posible y con la actitud de sacar virtud de esta circunstancia”.
97 Sherme, día 28 de Julio de 2007 a las 08:18
jojojojo Quixote ...sembrao: "La búsqueda de un alijo de droga, guardada en una logia en Calabria (Italia), permitió “descubrir 26 logias masónicas. De éllas, sólo 4 eran conocidas; las 22 restantes eran logias encubiertas”. Venga ya, hombre, que la Masonería es PERFECTAMENTE LEGAL en Italia... eso que dices es perfectamente FALSO. Sin más paliativos. ¿De qué iban a "descubrir logias"? Las "logias" no tienen que estar "encubiertas", simplemente pueden "estar creadas" y no tener sitio físico donde reunirse mientras sus miembros no tengan local donde hacerlo. Pueden ser "triángulos", con al menos TRES masones, sin ser "logia" (siete miembros). Pueden reunirse varias logias en el local de una de ellas, compartiendo el mismo sitio físico. ¿Es eso estar "encubierto"? Nosotros llamamos "estar a cubierto", cuando la logia se cierra para "trabajar". Llamamos a nuestras Tenidas "trabajo" masónico. De eso a TERGIVERSAR las cosas hay un paso, para nosotros bien grande, pero por lo visto para vosotros "lo que sea" con tal de enmerdar.

Es que ahora, por lo visto, también traficamos con drogas... lo dicho, sembrao... no, si desde que corneamos a Manolete...
98 TheFlash, día 28 de Julio de 2007 a las 09:03

Riesgo

Yo no deseo que pierdan, tan solo te trasmito una percepción de olfato.
Hasta ahora siempre he creído que ganarían, por 1 diputado de diferencia o por 12.
Ahora huelo algo en el aire que me dice que ZP se ha salido ‘mediaticamente’ del episodio más comprometido, y Rajoy ha presentado una imagen muy plana estos tres años.
Ha sido su decisión estratégica: apostó por imitar al PPC en Cataluña ‘perfil bajo’ y ello pasara factura –quede claro que yo creo que condicionado por su propia alergia al combate y su falta de solidez en la batalla de la ideas y no por una idea honesta aunque equivocada de la estrategia oportuna-
Sea por Juana o por su hermana, mi sentido aracnido me trasmite derrota a día de hoy.

Sobre lo que Moa comenta del PP, hay que reconocer que FAES u otros grupos de pensamiento político, DANAES, F Concordia etc etc…están dando las claves de la enfermedad terminal. Pero el PP de Rajoy de nuevo nos pone al brujo de las soluciones etéreas y mezclas de herbolario: mal pinta.
De nuevo al power point, de nuevo a colocar en el mercado las viejas chorradas apolilladas e ineficientes de estos 30 años.
Comeremos guano con Juan Costa.

En fin, no le falta razón a Moa al hablar claro sobre lo que podemos esperar de quienes han crecido a la sombra de las peores prácticas de la pastelera transición.
Más de lo mismo.
99 tigrita, día 28 de Julio de 2007 a las 09:24
Quixote, Momia, gracias por vuestros comentarios, es un lujo teneros en este foro, lo vuestro más que opinión es magisterio, y habría medios que pagarían para teneros entre sus colaboradores. Saludos cordiales.
100 Sherme, día 28 de Julio de 2007 a las 09:45
Por cierto, ayer compré la revista ÉPOCA, trae de regalo esta semana el libro de D. Pío "UNA HISTORIA CHOCANTE" los nacionalismos catalán y vasco en la Hª de España (o algo así) POR SEIS EUROS ¡seis!. En fin, que lo he vuelto a comprar para regalarselo a algún amigo... Vamos, TODO UN REGALO. No dejeis de adquirirlo que el libro de D. Pío es una joya.

Por cierto que la distribución de ÉPOCA es o un boicot o algo parecido. En Hipercor, que es casi donde únicamente lo encuentro, lo ponen "tapado", y hay que buscarlo. En otros sitios ni eso, simplemente no lo tienen... Bueno y Alba, ídem... ¡estos masonesss...!

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