Pío Moa

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El descrédito del pudor

24 de Enero de 2009 - 09:40:57 - Pío Moa

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(Columna publicada el 09-02-2003)

Los vejetes de mi quinta y más antiguos recordarán todavía aquella canción:

Ahora que nadie nos ve
vuelve a besarme otra vez.
Rinconcito del café...

Eran tiempos más recatados, cuando el sentimiento de la intimidad, el pudor, tenía un valor hoy desechado, sobre todo en la relación sexual. En mi época de marxista discutí alguna vez si el pudor era un sentimiento natural o una actitud "ideológica". Por supuesto, prevaleció la segunda opinión. El ser humano es social, sus actitudes y sentimientos reflejan el tipo de sociedad en que vive, responden a intereses de clase, burgueses en nuestro caso. Como por entonces se hermanaba a Marx con Freud, el pudor solía rechazarse como un prejuicio burgués y manifestación de la represión sexual. Señalaré dos paradojas, sin darles ahora vueltas: en los países socialistas el pudor, si bien excluido como una manifestación de la individualidad, reaparecía como pudibundez impuesta por el estado; y en los países occidentales, un rechazo nacido de dos ideologías en apariencia muertas, como el marxismo o el freudismo, ha triunfado tan plenamente que hoy el exhibicionismo sexual triunfa entre un completo descrédito del pudor. Para probar el último aserto basta con dar un repaso a la publicidad, la televisión, el cine y, en general, a la cultura de masas.

Sospecho, con todo, que el pudor es más natural de lo que parece. A mi hija –ustedes perdonen–, a quien nunca instruí en ese sentido, le producía desde muy pequeña un intenso desagrado el omnipresente "besuqueo", como ella dice. Cuando sea mayor piensa hacer películas, pero mucho mejores que las de ahora, por lo pronto sin "besuqueo". No sé si tendrá algún éxito. También los niños muestran un sentimiento de la intimidad, aunque lo que pudiéramos llamar ideología dominante lo reprima sin contemplaciones: hasta en la enseñanza, por lo menos la pública, la instrucción para los niños es jaimitesca, y por ahí andan los impúdicos profesores y politicastros metiéndoles condones en los colegios.

Supongo, por tanto, que el exhibicionismo actual es tan natural, o tan poco, como la pudibundez comunista, e igualmente impuesto, si bien la imposición en nuestras sociedades aparece mucho más difusa. Así, el pudor y el exhibicionismo reflejan la condición humana, pero no deben de ser equivalentes. El pudor –distinto del sentimiento de la privacidad– surge probablemente de la fuerte individualización propia del ser humano, mientras que el exhibicionismo enraizaría, más bien, en su animalidad y tendencia gregaria. No sería casual, así, que los insultos tradicionales a los impúdicos, especialmente en el terreno sexual, suelan hacer referencia a animales: perro o perra, puerco, zorra, etc.

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**** Volviendo a la cuestión de Soraya: una mujer que expone su sexualidad en plan sugerente y no a alguien en particular, sino a todo el mundo, imita evidentemente a una prostituta. Y eso, por lo común, se hace por dinero o por algún interés particular (aunque no faltan las puramente vocacionales). En este caso, Soraya debió de pensar, lista o tonta, que le sacaría rentas políticas. El asunto es mucho más que anecdótico: revela muy bien lo que ha llegado a ser este partido de señoritos. Ahora le toca a Rajoy, para no caer en delito de machismo.

**** Zapatero ve "razonable" la propuesta de Sebastián: "Yo opto por los ibéricos". El tipo opta por los cerdos, como bien sabíamos.

**** El PP quiere, ante la crisis, "ser la voz de la conciencia de un Gobierno que está muerto". Ni para hacer frases valen. Debe de ser el ingenio de Pons.

**** Algo de memoria histórica: http://blogs.periodistadigital.com/bokabulario.php

**** http://findesemana.libertaddigital.com/ambite-1276236120.html

Comentarios (139)

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1 Madriles, día 24 de Enero de 2009 a las 09:55
A la mujer le resulta más difícil entender la necesidad del pudor, la conveniencia de cubrirse porque no experimenta en sí misma una sensualidad tan fuerte como el hombre.

La mujer tiende a considerar en primer lugar los aspectos personales, afectivos, humanos. Lo estrictamente carnal viene, normalmente, sólo después de lo afectivo. Pero en el hombre no es así. Por eso las mujeres consideran como cariño lo que, por parte del hombre es, en muchas ocasiones, simple atracción sexual. Se sienten queridas cuando en realidad están siendo usadas. Por eso necesitamos mujeres más maduras en la política, no niñatas.
2 Madriles, día 24 de Enero de 2009 a las 10:08
"El hombre tiene pudor del cuerpo a causa de la concupiscencia. Más aún, tiene pudor no tanto del cuerpo, cuanto precisamente de la concupiscencia: tiene pudor del cuerpo a causa de la concupiscencia. Tiene pudor del cuerpo a causa de ese estado de su espíritu, al que la teología y la psicología dan la misma denominación sinónima: deseo o concupiscencia, aunque con significado no igual del todo. Para esta última, el deseo proviene de la falta o de la necesidad, que debe satisfacer el valor deseado. La concupiscencia bíblica, como deducimos de 1 Jn 2, 16, indica el estado del espíritu humano alejado de la sencillez originaria y de la plenitud de los valores".

Juan Pablo II.
3 cavewigh, día 24 de Enero de 2009 a las 10:58
117-Gorbi (del hilo anterior)

Apoyo la moción.

Un saludo.
4 Oswald, día 24 de Enero de 2009 a las 11:37
Cavewigh, Gorbi: no se quejen del bajo nivel de este blog, que comparado con el foro de Nacional parece la Academia de Platón. Aquí por lo menos te puedes echar unas risas con las juveniles hazañas sexuales de egarense (lo confieso, egarense: me corroe la envidia) o los lagartos judeo-masónicos que gobiernan el mundo. El foro de Nacional es mucho más soso: no salen del "qué malos son ZP y los sociatas" y del "apasionante" debate entre derechistas peperos y anti-peperos.

Saludos.
5 cavewigh, día 24 de Enero de 2009 a las 11:50
4-Oswald

Tu parte de razón tienes, yo también me he reído un rato, lo reconozco, y no querría que desaparecieran completamente esas cosas. Una "alegría de vivir" de cuando en cuando esta bien.

Pero que no sea sólo y exclusivamente eso, ¡caramba!, que no sólo de los lagartos de V vive el hombre.

Un saludo a todos.
6 Perieimi, día 24 de Enero de 2009 a las 11:57
Si bien puedo estar de acuerdo con el referente político que encierra su crítica; sin embargo, me parece trivial, o muy coherente con su “teoría del puterío”, a la que se reduce.
Siempre me ha interesado el asunto, pero desde otra perspectiva más estimulante intelectualmente hablando.
Tengo una hija, yo también, extraordinariamente pudorosa sin adoctrinamiento, y sin embargo le desaparece todo sentimiento de pubor (hasta hace poco creíamos que “el ponerse colorado” era una exteriorización de ese sentimiento de pudor, rubor, cuando los cientistas nos han descubierto que no es más que una mera reacción fisiológica relacionada con la piel y aleatoria, médicamente hablando) ante la mirada de otro cuando se sube a un escenario. Coincide, incluso, en eso con el deseo de hacer películas de la suya, exhibirse ante la mirada de otros desconocidos, en definitiva.
La representación, como manifestación del “alter-ego”, mirada y reconocimiento de uno mismo en el espejo, -más lacaniana que freudiana-, y tema recurrente en poetas y artistas, por todos Borges- es parte de nuestra identidad ontológica (individual del ser humano; las naciones no tienen identidad, es otra de las mentiras “necesarias” del consenso), y vd. la disuelve en vulgar motivo de interés crematístico asociado a la prostitución.
Por tanto, el desprejuicio de lo pudoroso, y ésta es mi idea poco desarrollada en estas breves líneas, pero suficiente a los efectos, forma también parte de la esencia del ser humano.
Puede que lo que esté haciendo, en suma “la pecadora-Soraya” no sea más dar rienda suelta a esa parte de su “yo”, a través de la representación y espectáculo (oportunidad que también ofrece una revista, al igual que el cine o el teatro, o la asistencia a un programa de televisión). Una manifestación de exhibicionismo no patológico, cosa distinta es el significado político que cada uno quiera dar a la acción.

Saludos

7 gaditano, día 24 de Enero de 2009 a las 12:04
Palanca dijo:
"palanca dijo el día 24 de Enero de 2009 a las 09:24:
Gaditano 111:

El artículo parece indicar que incluso la psicopatía puede curarse, y no creo que nadie serio lo haya avalado en tales términos.
No dudo que el psicópata haya sufrido en su infancia o incluso que sufra en cierta medida continuamente, pero el resultado es el sufrimiento primordial que ocasiona a sus víctimas. Sufrimiento del que es consciente. Supongo no lo será de sus sufrimientos ancestrales, pero sí del que ocasiona."

Palanca: da gusto encontrase de tarde en tarde alguien dispuesto a debatir un tema seriamente en lugar de buscar pretextos para insultar.
Dices que nadie "serio" defiende que se pueda curar la psicopatía.
La psicopatía es uno de los diagnósticos psiquiátricos más confusos en una ciencia ya confusa e ideológica de por sí. Recuerdo a uno de mis profesores de psiquiatría diciendo medio en serio medio en broma que "psicópata" es alguien que le cae mal a un psiquiatra.
Por otro lado, la supuesta incurabilidad la suelen achacar los psiquiatras más bien a los "psicóticos" (esquizofrénicos varios, autistas etc...).
Pero la cuestión fundamental es ver cuántos psicópatas buscan y reciben ayuda terapéutica válida.
Hay infinidad de "terapias" por el mundo, pero en el campo de la medicina pública lo que domina abrumadoramente son las medicaciones o las terapias conductistas.
Estas "terapias" son más bien esfuerzos semipunitivos por modificar o controlar a una persona molesta. Es rarísimo que se ofrezca a estas personas la posibilidad- que requiere tiempo y cualidades humanas muy especiales- de ahondar en sus biografías para comprender sus síntomas.
la cosa se complica porque hay muchas personas, con el diagnóstico que se quiera, pero especialmente entre los diagnosticados como psicópatas o psicóticos, que busquen una terapia o, si la encuentran, se comprometan suficientemente con la tarea,incómoda y difícil.

Por supuesto que muchas personas, psicópatas o no, sufren deformaciones de su personalidad que les hacen ser dañinos para los demás. Los casos extremos son los asesinos y violadores en serie, los sádicos como Chikhatilo o tantos otros infanticidas.
Pero hay millones de personas por el mundo suficientemente dañadas para hacer daño a otros de formas menos brutales: abusadores sexuales, maltratadores, acosadores en la familia o el trabajo, personas que no se consideran con frecuencia como "enfermos" y que jamás van a ir a un profesional de la salud mental, pero que hacen pagar a sus familiares , subordinados, compañeros de trabajo-e incluso a sus jefes- por sus deformaciones.
Decía el psiquiatra americano Harry Stack Sullivan que "todos somos más bien humanos que otra cosa", cuando intentaba refutar esa abrupta distinción que hace la psiquiatría entre el psicótico, el loco,irrecuperable y el resto de los mortales. Sullivan fue uno de los pioneros en intentar hacer terapia de diálogo, interpersonal con los esquizofrénicos.
Naturalmente que hay muchos psicópatas, esas personas marcadas por una especial incapacidad para la empatía, que niegan que estén persiguiendo o atormentando a sus víctimas, o que minimicen o santifiquen abusos y maltratos. Eso se da sobre todo en todo lo que se refiere a los niños, cuya humillación y opresión en nombre de la pedagogía, la educación y "su propio bien" siguen encontrando todo tipo de racionalizaciones.

No creo que haya un remedio universal para todas estas cosas porque falta la voluntad del propio paciente para reformarse.
En cuanto al castigo de los psicópatas (o a veces psicóticos) que violan o asesinan estoy en contra de las eximentes por "enfermedad mental", un invento de esa pseudociencia que, como dice Thomas Szasz, castiga a los inocentes (esquizofrénicos sin delitos encerrados de por vida en manicomios) y perdona a los culpables (asesinos no enviados a la cárcel por ser "enfermos mentales").
Naturalmente que, como he insistido en muchas ocasiones, todo criminal, se le etiquete de "psicópata" o no, tiene una biografía traumática, pero eso no justifica sus crímenes como no nos justifica a nadie por el mal que hacemos el haber sufrido tales o cuales carencias o violencias en la infancia.
Como decía Alice Miller en ese artículo al que respondías, no es verdad que toda persona abusada en la infancia se vaya a convertir en abusador, pero sí es verdad que no hay ningún abusador que no haya sido abusado en la infancia.
8 ArrowEco, día 24 de Enero de 2009 a las 12:40
VV

Los anarquistas tienen algo de sociópatas ¿no crees?
9 ArrowEco, día 24 de Enero de 2009 a las 12:45
VV

Su Eminencia, el Ateo-hedonista-egocentrista, escribe sobre sicopatías. No te conozco pero puedo interpretarte.
10 Soren73, día 24 de Enero de 2009 a las 13:09
lupa,

De revisionista a negacionista el paso que hay que dar es la negación de la muerte de los judíos. No es pequeñito precisamente.

Respecto al cómic, no tiene que someterlo a crítica histórica en su conjunto, sino como parte de un testimonio. Es ése el valor que tiene.

Las ideologías racistas tienen un fuerte componente de genocidio. Básicamente como eliminación de un enemigo. Lo hicieron los leninistas y stalinistas, lo hizo Mao, lo hizo Pol Pot. Y en Europa recientemente se hizo en los Balcanes. ¿Hasta qué punto esa eliminación es "eficiente"? Pues bueno, eso depende de las prioridades que tenga el gobierno y en lo que se quiera gastar los cuartos.

De todas maneras en la frase además de la superioridad, menciono y lo pongo expresamente, la "maldad inherente" a la raza judía.

A ver si va a resultar que lo que realmente le preocupa es la "versión oficial". El que realmente Vd desconfía de las versiones oficiales y que siempre hay algo que nos quieren ocultar. Por tanto, no le puedo hablar de fuentes neutrales. ¿Qué hay incongruencias en la versión oficial? Pues puede haberlas pero no hasta el punto de que puedan "desmontar" la versión oficial; porque realmente no han dado una explicación alternativa plausible. Es decir, cuando niegan el exterminio de los millones de judíos (sin excluir a los polacos, húngaros, gitanos, homosexuales, etc.), ¿cómo se explica su muerte? Espero que no me vuelva a decir algo como que los embarcaron en Costa Cruceros, o que se volatilizaron, o simplemente se murieron de gripe. Por supuesto que mucha gente murió de tifus (o por lo menos enfermó, su padre sin ir más lejos lo cuenta) y así lo manifiesta en la novela Art Spiegelman.
11 javf17, día 24 de Enero de 2009 a las 13:15
Sobre el I Foro del Partido Popular que se está celebrando en Madrid, en la línea y continuidad del pasado Congreso Búlgaro de Valencia:

Zapatero hace un tiempo, tiene otros amigos… "Visitadores de la Moncloa...", y el imperio de Polanco está "celoso y muy necesitado..."

Es diáfana la apuesta de Prisa por Gallardón - Rajoy, como carta coactiva para el ¡Régimen zapatero!, en la manga de los infames millonarios sectarios polanquistas, soeces envenenadores del criterio a varias generaciones de españolitos.

No debemos dejarnos estafar por este simulacro de "Oposición Cincomesina" para las campañas electorales de este primer semestre de 2009.

Este País necesita un mayestático descalabro electoral al Partido Popular, que fuerce un revulsivo “HISTÓRICO - REVOLUCIONARIO" en un Partido que representa la voluntad de diez millones y pico de ciudadanos, coaccionados a la estabulación en esta ruinosa "Dictadura zapatera".

Un nuevo Partido sin complejos, presentando feroz batalla mediática y preparado para salvajes reacciones del tipo 11M…, si se tercia, tiene que surgir de un Congreso Extraordinario y "DEMOCRÁTICO", a la máxima urgencia.

¡Nada de pasteleos de FOROS ABIERTOS...!
12 ongietor, día 24 de Enero de 2009 a las 13:46
(to be) abused : (ser) abusado" es un traducto del inglés que, en este caso, no tiene ni la excusa de ser latino, como muchos otros, ya que 'abuti' se construye con abl., por ej. 'Quousque tandem abutére, Catilina, patientia nostra?: "¿Hasta cuándo abusarás, (pelma), de nuestra paciencia?"
"Abusar de alguien", en pasiva tiene que decirse "sufrir/ padecer/ experimentar... abuso(s)". En todo caso, "usar de algo" en cast. fue acompañado de "usar algo" y admitió "ser usado" como pasiva; pero "ser abusado" (como un trapo de cocina excesivamente usado), procedente seguramente del campo técnico- psico, cosifica aún más a la víctima de abusos, y alguien sensible debería dignificar y personalizar la expresión para mencionar esa realidad dolorosa: "sufrió abusos, sevicia, se abusó de él/ ella, fue maltratado/ agredido, víctima...". Y quien abusa es "abusón, abusiva"; quien maltrata, "cruel, dañino, ensañado, sañudo", no merecen otro nombre de 'autor': Quien sufrió abusos tenderá a abusar, p. ej.
13 ongietor, día 24 de Enero de 2009 a las 13:54
Por lo demás, hay un punto en que el pudor y el holocausto coinciden: Las piscinas públicas, me temo que gimnasios y vestuarios de colegios, etc. son -por lo que se ve- pequeños Auswichtz donde hay que exponerse al impudor si uno quiere usarlas. Es cierto que los atenienses consideraban civilizado sobreponerse al sentimiento 'salvaje' del pudor, y dignificaban la desnudez, pero ya se sabe que no es lo mismo un desnudo griego que un tío en pelotas (un cholo calato, en peruano). Los movimientos ciudadanos deben reivindicar cabinas privadas en los vestuarios públicos, e impedir la imposición del exhibicionismo cutre que hace tiempo padecemos (o nos echó para casa).
14 egarense, día 24 de Enero de 2009 a las 13:58
Buenos días-tardes a todos...
Yo sería el primero que celebraría la vuelta de aquellos que nos abandonaron, y comprendo que algunos "no sabe uno como hacer" para "contentarlos". De "gaditano" me sorprende que se exclame a "palanca" que haya alguien dispuesto a discutir "temas serios" nada menos que ¡sin insultar! Pero rapaz, ¡ojalá tú fueses el primero que olvidase dicha práctica! Y nos aportara lo mejor de sí mismo...
Pero bueno, ya que "gaditano" es tan sensible a la psicología infantil, ayer vi una película que quizás le guste: 1948-LOS ÁNGELES PERDIDOS (Fred Zinnemann)...
Agradezco a Oswald que le gustase aquella "hazaña" única en mi vida, de mi "juventud" (tenía treinta y tantos), y que no veo que daño pueda hacer a nadie. Cuando lo escribí pensaba incluso en aquellos que les molesta mi "buenismo", me dije que quizás así me verían como los demás, un "pecador de la pradera"...
Yo en atención a Oswald, daré algún detalle más; los demás pueden dejar de leer en este momento:
06:45 Sábado; llega Rosa, la limpiadora, (treinta y tanto años también belleza "del montón", pero con un tipo "muy aceptable") y acabamos en el catrecillo que utilizaba en las guardias para dormir. (normalmente en las guardias de farmacia se dormía mientras no tocase alguien al timbre, para buscar una medicina o llamase la policía a la farmacia para avisar que iba para allá un enfermo) No quiero extenderme en detalles.
Ese día jugaba el Barça en casa, y fue "mi tapadera". Le dije a Juana Mari, mi esposa que estaría todo el día con la peña.
14:30 Comiendo con "Gero" la asistenta en la residencia de ancianos, y hablamos sobre nuestra posible relación, y llegamos a un acuerdo...
16:15 Entramos en un cine y nos enrollamos hasta acabar la película...
19:30 (aprox.) La dejo en su casa en Rubí, y me vuelvo para BCN...
21:00 (aprox.) Comienzo a ver el partido del Barça en el Campo Nou, junto con los "Almogavers" entonces pertenecía a esa peña, algún día contaré porque me marché de dicha peña...
23:00 (aprox.) Cuando termina el partido por cuestiones de tráfico, decido volver a Rubí, por los túneles de Valvidrera, y cuando estoy por la zona recuerdo a Carla y el Pasaje Valeri Serra, y pienso ¿por qué no redondear el día? Dicho y hecho... A eso de las 02:00 vuelvo a casa, mi mujer todavía estaba jugando a cartas con Longina, una vecina muy "buena gente", o estaban viendo películas de miedo, no recuerdo ahora. El caso es que estaba despierta y le digo que acababa de dejar a los chicos de la peña después de celebrar la victoria del Barça...
15 egarense, día 24 de Enero de 2009 a las 14:12
A don Pío...
Volviendo al tema de Soraya, dudo mucho que se hiciera las fotos pensando exclusivamente en el posible rédito político. Creo que se sintió "princesa por un día". Y discrepo con la visión tan idealizada de la mujer que tiene "madriles". Dice que lo que les interesa a "ellas" es puramente el aspecto afectivo o personal, yo no estaría tan seguro de eso. Creo que PeonDeRe tocó el tema un día y se acercó más. La mujer tiene el instinto de atraer, por eso se siente inclinada a la moda y a todo aquello que resalte su belleza, pero el fin último es atraer. Y el aspecto carnal está como mínimo tan presente como el hombre. Y esto lo podrá comprobar cualquiera que haya tenido alguna experiencia al respecto...
Otro sábado en la farmacia, una clienta que regentaba una granja cercana se presenta para comprar un bronceador sin sol. De esos que no hace falta exponerse al astro rey, sino que broncea casi instantáneamente. Pues bien, yo (para que lo entiendan) soy un "ravalero" retirado. O sea en una palabra "tengo para todas" o tenía, mejor dicho...
Le digo a la cliente, que por supuesto, y que si hace falta se lo pongo yo mismo. La mujer ni corta ni perezosa, me dice ¡venga! y se me mete a la rebotica. Yo esclavo de mis palabras, sigo la comedia y empiezo a extender el bronceador. A todo esto ella llevaba un "top" que supongo que todos sabrán de que prenda estoy hablando. Pues señores, por no "llevar la extensión de bronceador hacia terrenos, digamos escabrosos, por debajo del top ¡vaya!", no se imaginan lo que me llego a caer, lo más bonito fue ¡maricón!...
Así que, eso es lo que hay. Naturalmente habrá de todo en la viña del señor, pero les aseguro que aquella era una mujer de lo más normal...
16 lupa, día 24 de Enero de 2009 a las 14:15
#10 soren73

Primero , judio es un credo, no una raza. El que profesa ese credo no tiene ninguna "maldad inherente", tampoco lo tiene el que profesa otras religiones. (Me refiero a las religiones ampliamente conocidas)

Sobre la pregunta de como explicar el paradero de las millionarias victimas del holocausto hay un estudio hecho en base de estadisticas de poblacion y sus migraciones.

En aleman :

http://www.vho.org/D/da/index.html

En frances :

http://www.vho.org/F/b/ld/index.html

Es la obra de W.N. Sanning , la disolucion de los judios en europa oriental.

Aqui un estudio sobre la obra por Germar Rudolf

en ingles:

http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndstats.html


Germat Rudolf esta en la carcel actualmente, y no es por robar chocolatinas en un supermercado.


17 Momia, día 24 de Enero de 2009 a las 14:31
EL PUDOR DE LOS MASONES.

Alquimia; Religiones Mágicas Antiguas; Cuerpo Astral [práctica satánica]; Autosugestión esotérica; Babilonio; Blavatsky, Helena.P. [una de las practicantes Satánica mas famosas de la Magia Negra en todos los tiempos! Sus enseñanzas fueron estudiadas por Adolfo Hitler y proveyó bases para el Holocausto Judaico]; Budismo mágico; Lectura de Cartas; Caldeo [Los Misterios Babilonios y Caldeos fueron aniquilados y castigados por su severo Satanismo, de igual manera es condenada Babilonia en el Libro del Apocalipsis]; Misticismo masónico [Este es el “Cristianismo” de la Masonería, donde cada doctrina es reinterpretada]; Clarividencia [Totalmente Satánica y es prohibida en la Biblia]; Consciencia Cósmica [SATANICA]; Ver el Cristal [Prohibido en la Biblia]; Adivinación [Prohibido en Biblia]; Druidismo [sacrificio humano elevado a los niveles más altos]; Doctrinas Orientales esotéricas; Cristianismo Esotérico [Redefinición de las doctrinas cristianas]; Evolución; Gnosticismo [El apóstol Pablo combatió esa doctrina en sus epístolas]; Santo Grial [alegoría Satánica para producir al Anticristo]; Hipnosis; Karma [doctrina satánica que enseña la reencarnación]; Magia [Prohibida en la Biblia]; Adoración a la Naturaleza [Adoración al sol, mayormente realizado en la Masonería Invisible]; Quiromancia [Adivinación Satánica]; Falicismo [Adoración al Miembro viril]; Cábala [Reinterpretacion Satánica del Antiguo Testamento Hebreo]; Rosacrucismo [Totalmente Satánico]; Adoración a la Serpiente [No sólo realiada por la Masonería, es una religión esotérica, sino que adora al mismo Satanás]; Tarot [Adivinación prohibida en la Biblia]; Zoroastrismo [Culto satánico destruido por Dios en el Antiguo Testamento]

Todas estas prácticas constituyen el "alma pudorosa" de la "Fraternidad Interna Invisible". La práctica ocultista más obscena es el Falicismo, donde se adora el órgano masculino erecto. De ahí el gusto, la afición y el culto de los masones por los obeliscos, representaciones monumentales del miembro viril erecto.
18 Jorgete, día 24 de Enero de 2009 a las 14:47
#6
Periemi, que la hija de Pio quiera hacer películas no quiere decir, como interpretas, que quiera exhibirse, no se dónde sacas esa interpretación. ¿O es que los directores cuando hacen películas, estas son siempre para ellos exhibirse en la pantalla?
Incluso en aquellos escasos casos en que los que hacen películas salen en ellas, por ejemplo el maestro del suspense Alfred solía aparecer en fugaces trazos. ¿Era para exhibirse?
Y lo de que el pudor y el sonrojarse no tiene relación y s una mera casualidad, me parece pelín inexacto.
slds
19 egarense, día 24 de Enero de 2009 a las 14:53
#17 Momia...
Quiero aprovechar para discrepar en absoluto de todo lo que has expresado en este "post", pero hacerlo sin llegar al insulto y con todo el cariño hacia tu persona. Es evidente que en buena parte de todas aquellas "disciplinas" que has nombrado hay más apariencia que realidad. Pero querer ponerle la etiqueta de "satánico" a todo ello, recuerda la postura de... por ejemplo, los Testigos de Jehová. Como todo el mundo sabe, según esa doctrina, todo el que no entra dentro del "Salón del Reino" tiene Satanás en el cuerpo. Me parece que esa postura, amigo Momia, que no es privativa de tu persona, que conste; es volver a la Edad Media, o peor. Y lo peor de todo, es que ofrece argumentos impagables al ateísmo y otros...
En fin, estoy seguro de tu buena fe, pero me parece que eres desconocedor de lo que estás hablando...
20 gaditano, día 24 de Enero de 2009 a las 14:57
ongietor dice:
"Por lo demás, hay un punto en que el pudor y el holocausto coinciden: Las piscinas públicas, me temo que gimnasios y vestuarios de colegios, etc. son -por lo que se ve- pequeños Auswichtz donde hay que exponerse al impudor si uno quiere usarlas."

Vamos progresando, ahora Aushwitz y una piscina pública son casi lo mismo...
Moa tiene cierta razón en lo del pudor en parte instintivo, pero hay que añadir que ese sentido varía enormemente de cultura a cultura y en la misma cultura a lo largo de las épocas.
Por otra parte a muchos niños se les incita a mirar su propio cuerpo con vergüenza desde muy chicos, señalándoles su desnudez y haciendo comentarios burlones o condenatorios !Se te ve el culo! etc...Niños educados con más naturalidad y menos temor al cuerpo, tanto suyo como de sus padres, se sorprenden y no entienden a veces a otros niños que les hacen burlas sobre algo que ellos consideran natural.Ese "pudor" varía incluso entre los adultos europeos enormemente. Visite un balneario español y verá cuánto más tapan su desnudez los españoles y españolas jubilados que en Alemania o Finlandia. No creo que esas diferencias digan gran cosa sobre la moralidad de unos y otros.

Vuelve lupa a la carga contra soren a propósito de Rudolf.
Verás lupa, negar un hecho histórico aceptado como el holocausto, de tan enormes proporciones no es moralmente neutral, no es como cuestionar una teoría científica, es OFENDER la memoria de millones de personas y sobre todo ALENTAR una ideología filoasesina y genocida, se le llame como se le llame.
Veamos lo del tal Rudolf en una fuente no sectariamente judeófoba. Si a ustedes no les parece una apología (mal) disimulada de las atrocidades nazis que venga dios y lo vea:

Primero (en inglés) Los fines de la página web de la que lupa extrae su "objetiva" información. Si a ustedes no les parecen toda una declaración (mal)It is also Castle Hill Publishers' goal to defend human rights and to combat discrimination, especially when it is directed against the German people. This shall be done within the widest possible framework and particularly by means of proper historical research into the events of the 20th century in Europe.

It is also Castle Hill Publishers' goal to correct unjust reporting or accounts of events of the 20th century. It is also the Foundation's goal to further public debate about the subject generally described as 'Holocaust'.

It is also Castle Hill Publishers' goal to financially assist Revisionists who, due to their work, are subjected to prosecution, physical assault or slander, or who are otherwise victimized or persecuted.

It is also the Foundation's goal to oppose, with all available legal means, those persons, institutions and organizations who denounce, charge, convict or otherwise inflict harm on Revisionists for not believing in the existence of gas chambers.

Lastly, it is Castle Hill Publishers' goal to restore, with all available legal means, the honor and reputation of all persons and/or organizations who are found to have been unjustly accused or even convicted of criminal acts, especially such as were allegedly committed during World War Two."



21 gaditano, día 24 de Enero de 2009 a las 15:04
Green refuta las disquisiciones químicas de Rudolf.
Les doy sólo las conclusiones.
El artículo entero se puede ver en "The Nizkor Project:

Conclusión
Aunque sería precipitado afirmar que he explicado por qué hay azul de Prusia en las cámaras de despiojado y no en las cámaras de gas, ciertamente he demostrado que el proceso de formación propuesto por Rudolf difícilmente pudo tener lugar en las cámaras de gas. Más aún, he demostrado que la formación del azul de Prusia está sujeta a influencias muy sutiles de las condiciones presentes. Unos ligeros cambios en las condiciones pueden ser suficientes para inclinar la balanza a un lado o al otro. El peso de las pruebas recae ahora en los negadores. Afirman que han probado que no hubo gaseamientos en las cámaras de gas. Para hacer esta afirmación, necesitan demostrar que el proceso de formación del azul de Prusia que han propuesto tenía que darse en las cámaras de gas bajo las condiciones exactas en las que se usaron. Su tarea es abrumadora. Cualquier afirmación hecha sobre la base de la ausencia del azul de Prusia es como mínimo una especulación vacía. Añádase a esto que hay pruebas de la presencia de cianuro en las cámaras de gas, que los testigos afirman que allí se realizaron gaseamientos, que las personas que los perpetraron admitieron sus crímenes, y que se deportó a Auschwitz-Birkenau a entre un millón y millón y medio de personas y nunca volvieron, y con todo esto podremos decir que el trabajo de Rudolf es una distorsión intencionada de la realidad"

Un genio de la astrología nos ha echado el tarot y concluye que soy "desorganizado". !Cualquiera que vea los líos qque me armo con mis mensajes a veces o la de cosas que intento decir apresuradamente se da cuenta de que más que desorganizado voy con prisa!
En lo de los discípulos el Tarot yerra, claro.
Más que crearme discípulos me preocupa no ser discipulo, en el mal sentido, de nadie. En el buen sentido he aprendido algo o bastante de un montón de personas.
22 Momia, día 24 de Enero de 2009 a las 15:29
La Masonería difundió, apoyó y financió las enseñanzas de instituciones como la Sociedad Teosófica -con directoras como Blavatsky, Besant y Bailey, que practicaban la "canalización" de espíritus-.

Se importaron de Oriente prácticas como el yoga, la Meditación Trascendental, la acupuntura, como a los Hare Krishna, y múltiples terapias alternativas. Se promovieron las ideas de Aleixter Crowley -fundador del satanismo, por cierto hay un tipo con este nick que de vez en cuando asoma sus pezuñas en este blog- y se buscó contacto y apoyo en sus grupos ocultistas en el sur de California. Crowley, como contó él mismo, recibió de un demonio llamado "Aiwass" la consigna: "peca y haz lo que quieras, es la única ley".

Los jovenzuelos mordieron el anzuelo, se neutralizó la amenaza por medio de la génesis del movimiento hippie -"flower generation"- y se perdió lamentablemente toda una generación, víctima de las ideas psicodélicas y de los excesos psicotrópicos.

Dicho de otro modo: nuestra sociedad actual heredó desde entonces la droga, el rock oscuro, hedonista y subliminal, el ocultismo, el esoterismo, el orientalismo y las terapias alternativas del conflicto geopolítico Este-Oeste. Y hoy todavía sufrimos sus efectos destructivos.

23 egarense, día 24 de Enero de 2009 a las 15:47
He estado viendo la entrevista de FJL a Rosa Díez, el pasado jueves, y si fuera "normal" ahora mismo aprovecharía para incidir en aquellos aspectos es los que estoy en contra de ella y de UPyD. Pero yo no soy normal, soy "egarense", soy Miguel Ángel. Y considero que la imagen de Rosa, fue muy positiva. Con las ideas mucho más claras que PSOE y PP, y sobre todo con ideas mejores. Porque eso de que el PSOE, por ejemplo, no tiene las ideas claras, es discutible. Lo que pasa es que su claridad es inconfesable, yo creo. Y dan la sensación de confusión, pero en el fondo, dudo que eso sea así.
UPyD en lo principal, al menos lo expresado por Díez, es más coherente con la realidad que sus adversarios en el parlamento. Y a mí no me sorprende que FJL esté, digamos "fascinado" por el fenómeno.
Lo negativo de su intervención, lo diré porque no se me acuse de extravagante, en un medio donde la gente dispara a lo que se mueve; para mí fue su actitud frente a la monarquía, como si no fuera importante el modelo de estado, y la capacidad que la institución puede ofrecer y a ofrecido, en negativo, a este país. Eso produce inquietud, y sensación de que al final, no cambiarían mucho las cosas, con UPyD al frente...
24 Soren73, día 24 de Enero de 2009 a las 16:00
lupa,

Ya sé que el judaísmo es un credo y no una reaza; aunque eso habría que comentárselo a Hitler, autor de "Sin duda los judíos son una raza, pero no humana".

Mi comentario iba en relación al motivo del exterminio que hubo.
25 sinrocom, día 24 de Enero de 2009 a las 16:07
Ojala Momia, que fuera obligatorio en todos los colegios y universidades, para todos los alumnos comenzar el dia con una hora de yoga y meditacion. Veriamos que los resultados escolares serian muchisimo mas satisfactorios, y la aptitud general de rechazo a las drogas y la violencia contribuiria para conseguir una sociedad mejor en la que los individuos tendrian mayor capacidad para rechazar el mal y vivir una vida en armonia consigo mismo y con los demas.
En los sesenta es cierto que el movimiento hippy trajo las drogas, y gracias a Jeorge Harrison y Jonh Lenon, tal vez movidos por la busqueda de ideas nuevas con las que promocionar su musica, nos dieron a conocer lo que es la meditacion trascendental y con ella otras meditaciones,como la budista. Pero hay algo de contradictorio en todo esto. La meditacion y el yoga son totalmente incompatibles con el consumo de drogas. Y no creo que los Beatles practicaron la meditacion por mucho tiempo, mas bien, siguieron consumiento droga. No se que relacion guarda la acupuntura, el yoga y la meditacion con la masoneria. Si todo el mundo adoptara estas practicas, la masoneria tendria muy pocas posibilidades de llevar a cabo sus planes, pues no se producirian abortos ni habria inclinacion a la homosexualiad y la sociedad estaria mas capacitada para visualizar de una manera democratica a los politicos que defienden dogmas masonicos. La gente viviria una vida mas sana, adoptando una dieta natural, rechazando el alcohol y las drogas y el consumo de carne.
Como dice el refran.. cuerpo sano, vida sana.
Y no veo que todo esto sea incompatible con la cristiandad. Por el contrario, posiblemente, Cristo fue un gran meditante.

26 egarense, día 24 de Enero de 2009 a las 16:18
#22 Momia...
Lamento que Momia cargue contra la Teosofía, una doctrina muy querida por mí, de hecho, no es nuevo. Ya nada más nacer fue criticada, igual que Helena, y la verdad es que las imputaciones, fueron rebatidas en su momento, pienso con gran acierto, porque se demostraron infundadas. Pero aun así, quedó lo que queda siempre que algo o alguien es difamado. Y aun hoy, hay quien se permite el lujo de criticar lo que seguramente desconoce...
Yo sinceramente no entiendo, como creen algunos que a través de calumniar, todo lo que no pertenece a su núcleo ideológico, van a conseguir atraer personas hacia ellos, y hacer frente común contra enemigos peores o más poderosos. Pienso que más bien el resultado será, encontrarse cada día más solos.
Personalmente no creo haber faltado, y mucho menos calumniado al Catolicismo, por ejemplo. Pero cada uno es libre de "decir la verdad". Hay mucha gente que piensa así. No, no, yo siempre digo lo que pienso; si, efectivamente, hasta cuando están equivocados. Y... ¡cuánto daño han hecho, incluso a sus seres más queridos!
Otros pensamos, que sin renunciar a nuestros principios, se puede ser generoso en el discurso. Más que nada por no destruir. De hecho normalmente, y volviendo a lo de antes, la gente que se llena la boca, de decir que siempre dice lo que piensa, y en la cara de los demás, valientes y arriesgados; normalmente son gente que se encuentran solos, nadie los soporta...
Yo seguiré estimando a Momia, a pesar de que ha ofendido, ALGO CASI SAGRADO para mí, tanto como su o nuestra Iglesia, gratuitamente, ¡sin que de parte de la Sociedad Teosófica nadie le hubiese ofendido a él!; porque esa estimación que le tengo, no depende de él, de lo que el piense o diga, sino que depende de mí. Y seré yo y solo yo, el que influirá en mi propio pensamiento...
27 Perieimi, día 24 de Enero de 2009 a las 16:32
#18 Jorgete

La exhibición participa de la vanidad, que es extravertida. La notoriedad, tanto del nombre (fama), como de la apariencia física (fenotipo), también. No interpreto nada, me parece evidente, y el sentido de mi comentario va precisamente encaminado a quitar connotaciones pseudoideológicas peyorativas al exhibicionismo.
Casualmente, o no, mentas a Alfred Hitchcock, reputado exhibicionista rijoso “persigue (no uso ‘acosa’, esta vez)-rubias-gélidas” actrices, al que no acompañaba su físico (son famosos sus acosos en los rodajes).
Cada uno cumple su naturaleza (“minuto de gloria”, como se dice ahora, –externa, reconocimiento-, a su manera). Hay quien se vale de pruebas (‘castings’) de cine o teatro para conseguir el teléfono de las candidatas-os, reconocido por ellos mismos.
Se explotan las pulsiones humanas, activa y pasivamente, en doble dirección. Te has preguntado alguna vez por qué los mejores y más cumplidos exhibicionistas (sobre todo, actores de cine y teatro), suele coincidir, que son enormes tímidos.

28 sinrocom, día 24 de Enero de 2009 a las 16:42
egarense.
Con las ideas, se pueden ganar elecciones, pero a la larga son solo eso... ideas. ?Quien garantiza que se lleven a la practica una vez conseguido el triunfo electoral?
El problema que nos encontramos con UPD, es que no sabemos quien hay detras de Rosa Diez, no sabemos el equipo con el que cuenta para llevar a cabo sus ideas, que a la larga van encaminadas a lo politico, a defender la nacion española y la union entre el pueblo español. Pero Eso no es suficiente, no es solo lo que se necesita en estos momentos en España. Necesitamos un partido que sea capaz de arrasar con la izquierda en España. Porque se ha demostrado que desde que comenzo la democracia, la izquierda es la anti-Epaña. Es decir la izquierda y España, cada vez se va demostrando que son dos terminos incompatibles. Por ahora, muy a pesar de los Rajoys, hay que aceptar que el PP es el unico que cuenta con la experiencia y el personal necesario para afrontar la situacion, y digo por ahora, como mal menor, y dejando la posibilidad de que en el futuro surja dentro del PP una tendencia mas conseradora. Lo mismo que sucedio en el 96, y en las dos legislaturas que ha gobernado el PP, aunque por supuesto no se puede comparar a Aznar con Rajoy. Rajoy no es un politico con carisma suficiente para ganar las elecciones, pero politicamente hablando, es un mulo de carga, al que habria que verlo de presidente para juzgarlo verdaderamente.
Yo diria que mas bien de apoyar a Rosa Diez, como si fuera la Agustina de Aragon del siglo XXI, habria que dar el apoyo a otros grupos de la derecha con el fin de llevar a cabo el juego de la izquierda, acaparar votos para luego hacer coalicion y aislar a la izquierda.
En España, politicamente hablando y democraticamente hablando, queda mucho camino por recorrer, (si tenemos la suerte de no caer en el abismo). Por ahora lo que mas urge es enquistar ese cancer con el que nos hemos contagiado desde el 11.M y mas adelante corregir muchisimos errores que se han dado en la democracia, por ingenuidad y por inexperiencia, y uno de ellos, prioritario... suprimir el estado de las autonomias, que tambien forman una parte cancerigena de nuestra nacion.
29 egarense, día 24 de Enero de 2009 a las 16:52
#28 sinrocom...
En principio mi apoyo lo tiene AES, para algo me he afiliado. Y lo tiene en función de su programa, tampoco se quien hay detrás de AES, lo mismo que no se quien hay detrás de Rosa Díez. Dudo que el PP sea capaz de arrasar con la izquierda como tú dices, me parece un partido entregado, hoy por hoy...
De todas formas como no soy sectario o no quiero serlo por lo menos, me permito comentar lo que me parece oportuno de quien sea, de manera noble, me da igual a quien favorezca o perjudique. Me remito a mi opinión anterior sobre Rosa Díez. Si luego aplicará todo aquello que pregona o no, no lo se. Y soy escéptico, no te creas. ¿Cómo para no serlo, con el ejemplo que nos dan nuestros políticos, un día sí y otro también? Pero tengo que opinar por lo que veo. A pesar de que se me acuse de conspiranoico. A la hora de la verdad, mientras las diversas conspiraciones no estén probadas, no me inclino por actuar como si tales cosas fueran una realidad. Mi diferencia con otros, es que no las rechazo sin más...
30 sinrocom, día 24 de Enero de 2009 a las 17:12
egarense.
Creo que en la derecha tenemos un grabe problema de prejuicios que nos hemos formado con respecto al aborto, la eutonasia, el matrimonio gay, etc, etc. Y la cosa es mas sencilla de lo que parece.
No hay que juzgar a ningun politico de acuerdo a cual es su idea acerca de estos temas. Por ahora hay asuntos de gran emergencia, como son el paro, la economia y el apoyo a la gente mas necesitada. En esto creo que Rajoy no esta mal encaminado... bajar los impuestos a las empresas, facilitar el credito a las medianas y pequeñas empresas, y conseguir que haya un flujo monetario entre los ciudadanos, a la vez de imponer un regimen de austeridad, reduccion de salarios a la administracion y reduccion de gastos en general, lo cual es todo lo contrario a lo que esta prazticando esta banda de bandoleros que dirige ZP.
Con respeco a lo demas... Si yo fuera Rajoy, diria bien claro a todos los españoles... Srs, si yo gano las elecciones, voy a someter a referemdum, para que el pueblo español decida si no no al aborto, si o no a los matrimonios gay, si o no al ministerio de igualdad, y si o no a cualquier asunto que incumba a la totalidad del pueblo español, que para eso estamos en democracia. Y santas pascuas.
31 egarense, día 24 de Enero de 2009 a las 17:22
#30 sinrocom...
El tema económico hoy en día es un enigma. Nadie sabe el alcance de la actual crisis, por eso andamos a vueltas de buscar posibles explicaciones. Pero esto es una realidad tanto para Rajoy como para Díez. Es verdad que en el pasado el PP ha demostrado una mayor sensatez que los socialistas. Esto es innegable, creo yo. Pero también es verdad que en el programa de AES, hay una respuesta adecuada al tema económico de base. También es verdad que las posibilidades de que alcancen un mínimo de votos es nula, y que luego pudieran poner en práctica sus ideas, todavía es más dudoso. Pero precisamente no solo de pan vive el hombre, y centrar el debate político únicamente en términos económicos es un error. Y en ese aspecto, prefiero apostar por UPyD que por el PP, del PSOE ni hablemos. A pesar de ello, mi postura reitero, es apoyar a un partido minoritario como AES, porque el programa me parece impecable. Y en caso de que descubra algo que no me agrade en AES, creo que antes incluso de votar a Díez, votaría en blanco seguramente...
32 egarense, día 24 de Enero de 2009 a las 17:28
#30 sinrocom...
Por cierto, Rajoy no está en condiciones de decirle nada a la ciudadanía, carece de toda autoridad moral para ello...
33 sinrocom, día 24 de Enero de 2009 a las 17:35
egarense.
Votar en blanco es facilitar la permanencia al Psoe, y si el Psoe gana las elecciones otra vez, España, ya no pertenecera al presente, sino al pasado. A mi se me figuran todos estos personajes del Psoe, como una manada de aves de rapiña, descuartizando España, rebuscando con sus picos afilados las tripas y los trozos de carne para despegarlos del hueso, para terminar dejandola en el esqueleto. Pero no hay que olvidarse ega, que a quien estan despadazando estos animales, es a nosotros, a los españoles, y es a nosotros a los que se estan merendando con esa chequera abierta que en este p.uto pais se le ha facilitados a esta banda de mangantes.
Por eso digo que la prioridad mas importante es de sacarlos del gobierno, y mas adelante que se aburran y que se pudran en sus bancos minoritarios para que cada vez que habran la boca, se les de un cogotazo, que es lo que se merecen.
34 sinrocom, día 24 de Enero de 2009 a las 17:40
egarense
?Y quien tiene autoridad moral en estos momentos?
Ya te digo... como mal menor.
Si por mi fuera, no dudaria un minuto en poner a Esperanza aguirre al frente del PP. Pero no podemos vivir de los sueños.
35 egarense, día 24 de Enero de 2009 a las 17:46
#33 sinrocom...
Si llega el caso, votar en blanco, sería ser honesto conmigo mismo, sería tanto como hacer lo correcto; con lo cual esa actitud no tendría nada de reprochable, independientemente de otras cuestiones...
Por otro lado hacer este discurso, sobre opciones políticas es tramposo, porque no nos olvidemos de que la autenticidad de nuestra "democracia" la han matado tanto unos como otros. O sea, que podemos hablar, pero sin perder de vista la realidad...
Además al fin de España está contribuyendo también el PP, por seguir un planteamiento parecido al que tu haces. La aceptación de un mal menor, o el tomar determinada decisión en función de cuestiones ajenas a tus principios. Así el PP ha participado en la redacción de estatutos como el andaluz, por ejemplo.
Luego no está demostrada una responsabilidad de algunos, pero tampoco está clara dicha responsabilidad frente al 11-M, por tanto no tengo la seguridad de que no ocurriese nada extraño, si hubiese una posibilidad real de que el PSOE fuese desalojado, como tu dices...
Dudo además que la ciudadanía esté por la labor, de desalojar al PSOE, en función de diversos factores que ya se han discutido aquí, ampliamente...
36 egarense, día 24 de Enero de 2009 a las 17:51
#34 sinrocom...
Cualquiera tiene más autoridad moral que Rajoy. Hasta ZP, porqué no ha engañado a nadie. Todo el mundo lo ha visto venir, y aun así lo han aceptado. ¡Allá cada cual!. ZP apoya la unidad de España, pero también su desmembración. Lo blanco pero también lo negro. Le gustan rubias pero también morenas, y si acaso las pelirrojas también le parecerían razonables. Con lo cual...
37 Jorgete, día 24 de Enero de 2009 a las 17:51
Perieimi #27
Pues a mi me sigue pareciendo evidente que tu comentario sobre el pretendido exhibicionismo que le atribuyes a la hija de Pío sigue sin ser mas que una afirmación carente de argumentación.
slds
38 egarense, día 24 de Enero de 2009 a las 17:53
Por cierto ni Esperanza Aguirre, ni los que se supone que son estandartes de "lo liberal" tienen mucha más credibilidad que Rajoy. Siempre han insinuado "cosas", pero a la hora de la verdad, han plegado velas, y han tragado, y siguen tragando...
39 sinrocom, día 24 de Enero de 2009 a las 17:54
36
Eso son prejuicios, ega.
40 egarense, día 24 de Enero de 2009 a las 17:55
#39 sinrocom...
Pues no lo entiendo. ¿Qué son prejuicios?...
41 Gorucho, día 24 de Enero de 2009 a las 17:58
Buenas tardes.

Aunque apenas tengo tiempo, suelo leer lo que aquí se escribe. Para mí, es bastante interesante.

Hoy he visto que no se ha puesto música. Aquí pongo algo. Son 24 minutos.

http://es.youtube.com/watch?v=UAq5HJq17Fg&feat...

Y aquí se explica de qué va.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wunschkonzert


Por otra parte, añado un enlace a "El triunfo de la Voluntad". Esta película, genial por otra parte, es interesante porque expone las claves de la propaganda. Dura una hora y cuarenta y cinco minutos.

http://es.youtube.com/watch?v=LPAxaFxjiDk&feat...

Saludos.
42 egarense, día 24 de Enero de 2009 a las 17:58
Rajoy nos ofreció una versión antes de las elecciones que se apresuró a contradecir nada más acabar dichas elecciones. ZP siempre nos ha tomado por "idiotas", por lo que, como no lo somos, nunca nos ha engañado. Sabíamos quien era en todo momento. Pero del PP no esperábamos una degeneración así, a pesar de que ahora nos damos cuenta de que estábamos un poco ciegos...
43 sinrocom, día 24 de Enero de 2009 a las 17:59
Prejuicios antipeperos.
Hay que mirar las cosas a largo plazo, ega.
La corriente del rio a veces pasa por trechos muy estrechos, pero luego el agua llega hasta zonas caudalosas. Con zp, no hay nada, no hay rio ni agua ni trechos.
44 egarense, día 24 de Enero de 2009 a las 18:00
#41 Gorucho...
Estoy de acuerdo contigo, a mí también me parece un documental fabuloso el de Leni. Ahora empezarán otra vez con la matraca, los de siempre...
45 sorel, día 24 de Enero de 2009 a las 18:17
Buenas tardes a todos

http://www.abc.es/20090124/madrid-madrid/detenidos...

Sigue la degradación, en este caso de Madrid que es mi ciudad, debida a la inmigración descontrolada favorecida por este desgobierno sociata, filoseparatista y antiespañol.
Mi vida, como ciudadano de a pie, no se ha visto mejorada por la invasión de toda esta carcundia. Veo la progressiva degradación de los servicios públicos, ambulatorios de la seguridad social, del matro y autobuses de Madrid, de los parque y jardines, etc. En general, son una pandilla de borrachos, sucios y garañones.

Al hilo del PP, no entiendo la preferencia que se tiene por la anglófila liberaloide del "más mercado y menos estado". Señora Aguirre, precisamente lo que se necesita es más España, y luego, más España otra vez.
46 ongietor, día 24 de Enero de 2009 a las 18:24
Un niño sabe si se sintió pudoroso contra, frente a, rebelde a, una educación antipudorosa. Y un adulto sabe si se siente acosado e incómodo, como un preso en una cárcel de las malas, como un judío de los que ve por la tele, flacos, desnudos, amontonados, por no poder vestirse ¡en una sociedad más o menos próspera! en un espacio limpio y reservado si acude a lugares públicos, como piscinas municipales. Podríamos hablar también de los camisones de la seguridad social.
47 sorel, día 24 de Enero de 2009 a las 18:24
Como decía Woody Allen en una de sus pelis: "Cada vez que escucho a Wagner me dan ganas de invadir Polonia".

Algo parecido me sucede al ver "El triunfo de la voluntad", una obra maestra. Y propaganda es toda esa bazofia que perpetra Almodovar y casi la totalidad de los directores dizque españoles.
48 sinrocom, día 24 de Enero de 2009 a las 18:24
45
sorel
Lo que se necesita es mas gobierno de la nacion y menos Rublacalvos. Si se aplica la ley, muchos inmigrantes no duraran mucho, se iran por sus popios pies, porque España dejara de ser para ellos un parque de atracciones, sino que por el contrario, una pesadilla, en la que mejor, estar lejos de ella.
49 Perieimi, día 24 de Enero de 2009 a las 18:32
# 37 Jorgete

Estás defendiendo lo innecesario, cada uno es dueño de sus pareceres, pero lo único que quiero decirte, en aras de lo justo y de lo que queda escrito, es que ese exhibicionismo se lo atribuyo también a mi propia hija, similar en esto -y supongo que en otras muchas cosas- a la suya, la de Pío Moa (disculpen que no le ponga el tratamiento delante -"Don"-, pero me sonaría a tebeo, lo prefiero así, con todos mis respetos).
Saludos
50 sorel, día 24 de Enero de 2009 a las 18:36
#48 sinrocom

Totalmente de acuerdo. Hay barrios en mi ciudad que se están convirtiendo en auténticos "guettos" en los cuales el idioma oficial no es el castellano, y ,obviamente, las leyes no existen. Esta es la España del progreso y de las oportunidades.

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