El caso del Líbano
Cuando el régimen jordano del rey Husein aplastó sangrientamente a los palestinos que le amenazaban, en 1970, las milicias y el aparato terrorista de Arafat se trasladaron al Líbano, un próspero país donde convivían razonablemente cristianos y musulmanes, y con bastante democracia. Caso único en todo Oriente Próximo.
Rápidamente los jefes palestinos organizaron la desestabilización del Líbano, hasta llevarlo a una salvaje guerra civil y la intervención todavía más salvaje de Siria. Las matanzas perpetradas por los sirios y las milicias musulmanas, mucho más masivas y brutales que las de los cristianos, jamás recibieron la menor crítica de los titiriteros y progresistas organizados de Occidente. En definitiva, todos ellos estaban satisfechos de su hazaña: las escandalosas prosperidad, libertad y convivencia libanesa habían sido destruidas. ¿O no era eso lo que buscaban? Por supuesto, era ESO, precisamente, lo que buscaban, y a estas alturas nadie debiera dejarse engañar por su charlatanería.
¿Cuál es el argumento progresista? Que, en definitiva, los palestinos y los musulmanes de la región tienen derecho a perpetrar asesinatos masivos porque, en definitiva, son ellos los oprimidos y explotados. Y no dejan de tener alguna razón, pero olvidan el detalle clave: oprimidos y explotados por sus propias oligarquías de demagogos brutales y corruptos.
Con esas tiranías se establece la "alianza de civilizaciones", pomposo nombre para una complicidad ya vieja.
Pues bien: el caso del Líbano sería solo un pequeño aperitivo de lo que aguardaría a Israel si por un momento bajara la guardia frente a sus despiadados enemigos. Incluidos estos humanitarios y progresistas ayudantes del verdugo.
Creo que el premio Nobel de literatura, Naipaul acierta de lleno en una cosa: en la relación entre Castilla y Cataluña (que no entre España y Cataluña, pues Castilla y Cataluña han sido, históricamente, partes de España), los catalanes han salido ganando con el beneficio extraordinario del bilingüismo, porque añade a su lengua regional otra de carácter mundial, una de las más importantes del mundo, dejemos aparte la cuestión de su belleza. De esa enorme ventaja se han beneficiado al máximo los catalanes, como todo el resto de España. Pero los estúpidos catalufos lo presentan como un mal horrible. Y presentan como idioma "extranjero" a un idioma que es también español y además el español común de todo el país y de otros muchos países. Es la arrogancia más estúpida que pueda imaginarse, como dice Naipaul.
Zapo y su banda, siempre solidarios. Solidarios con el crimen.
Es hora de que la gente se quite la venda de los ojos y permita ver lo que sucede en Oriente Próximo. La historia de Líbano es un ejemplo más de cómo se apoyó a terroristas con el beneplácito progre. Lo de Israel clama al cielo. Me pregunto qué haría España hoy si sus vecinos dijeran que nuestro país debería ser borrado del mapa. Aunque la primera respuesta ya la tuvimos tras el 11-M: un aviso para navegantes y posterior retirada del escenario bélicos, en el que se pretendía sustituir un régimen tirano por un sistema democrático. No ha conocido España en su Historia mayor cobarde que Rodríguez.
Historicamente, la politica exterior española en el Oriente Medio ha sido pro arabe y contraria a las tesis de las principales democracias occidentales y esto incluye tambien al periodo franquista. Unicamente bajo el mandato del Presidente Aznar cambio esa politica y España se alineo con sus aliados naturales, que son las potencias occidentales, y digo naturales por comunidad de intereses tradicionales, culturales y economicos. Esto, para nuestro pais, es una contradiccion historica , pues si bien se alude para esta politica , una vinculacion de intereses con el mundo arabe , y se alude sobretodo por la izquierda, aunque tambien cierta derecha hace sus pinitos en este terreno, no hay que olvidar que nuestra principal vinculacion, en todos los ordenes, es con el mundo occidental. Ahi esta nuestra historia como pais europeo civilizador de una parte del mundo, con todos los defectos que se quiera achacar a este papel protagonista en el mundo , cuyo saldo, en definitiva, es positivo para los paises civilizados por España. La lianza de civilizaciones, propugnada por Zapatero, creo que , no solo es un error, sino un grave perjuicio para los intereses de nuestra Patria, y deberia ser denunciado por la mayoria de nuestro Pueblo en las proximas elecciones generales. Por muchas mas razones hago votos porque asi sea.
Limes, se necesita repitas la inserción de tu post de ayer relativo a: Estruendoso silencio sobre el Líbano Gustavo D. Perednik
"Ahi esta nuestra historia como pais europeo civilizador de una parte del mundo, con todos los defectos que se quiera achacar a este papel protagonista en el mundo , cuyo saldo, en definitiva, es positivo para los paises civilizados por España." Me gusta Richar como planteas la grandeza de España, pero quiero añadir que no podemos mirar a España como país civilizador (no colonizador) de América alejados de la fe. Debemos mirar a España en toda su historia tanto como civilizador como en cualquier otro aspecto desde la mirada de la fe, pues a América no se fue a colonizar simplemente por el hecho de tener más tierras. La gran obra realizada en América - considerando a ésta hoy día como gran parte del mundo occidental - ha sido la evangelización de sus pueblos, la transmisión de la verdadera fe en Nuestro Señor Jesucristo Salvardor del Mundo.
Un Gobierno que desprecia la Ley constantemente, como forma de gobierno, que se rinde y pierde la dignidad, no puede aceptar ninguna actuacion de otro gobierno que signifiquen actuaciones legales, como el derecho a defenderse, o el derecho al honor y la dignidad nacional. Un Gobierno que defiende, respalda, apoya clandestinamente actuaciones presentes, pasadas y futuras de Eta, no puede hacer otra cosa que apoyar cualquier tipo de actuacion del mismo genero realizadas por otros grupos terroristas, mas aun cuando esos grupos llevan años de relaciones con Eta y colaboran en la Internacional Terrorista. Eso, apoyado por el hecho dee que Eta ordena al Gobierno que debe hacer, decir, apoyar, atacar, legislar, investigar, publicitar, etc etc etc. Quien, en su sano juicio puede esperar que Zapatero haga otra cosa que defender cualquier acto terrorista dentro o fuera de España?, quien puede discutir sobre razones mas o menos legales, cuando lo que esta detras es simplemente el apoyo al terrorismo indiscriminado como medio de lograr fines?, Espera alguien que Zapatero critique un acto terrorista que implique una critica indirecta a otros actos similares cometidos dentro de nuestro pais? , A quien criticaron mas los intolerantes?, a Aznar o a los terroristas?, a quien pueden criticar ahora, a Israel o a los terroristas?, No es terrorismo politico criminalizar al principal Partido de la oposicion , 10.000.000 de votantes o mas, ciudadanos con derecho a expresarse, acertando o equivocandose?, Como podemos seguir tolerando que una banda de Ayatholas dogmaticos, presos de otra banda de terroristas, dicten las normas morales de este Pais, haciendolas de obligado cumplimiento, por las buenas o por las malas?, No, no hay que irse al Libano para hablar de lo que pasa alli, podemos quedarnos aqui, alli hay mas tiros, pero aqui hay exactamete la misma filosofia de fondo que alli: la aplicacion por la fuerza, por el terror, por el miedo de sus ciudadanos, de una politica brutal, de destruccion de un estado de derecho, de la destruccion de las garantias juridicas, del ejercicio de las libertades publicas y privadas, incluidos los derechos de tener un partido politico respetable y unos medios de comunicacion libres. Libano esta hecho una mierd.a, pero España-Eta tambien.
Sobre las manipulaciones informativas en la Guerra del Líbano, que no han tenido todo el eco que merecían, puede verse esto: http://blogs.periodistadigital.com/tizas.php/2006/08/20/los_periodistas_tramposos y esto http://www.ajopringue.com/2006/08/07/hezbollywood-les-presenta/ R.
El PP. ha quemado algo más que monte en Galicia,también los zulos donde tenía escondidos los sacos de coca.Este PP. pirómano y narcotraficante se merece un buen baño electoral.
Se está actualizando una segunda edición del espíritu comunista-masónico. Los intelectuales creyeron que la nueva redención del hombre estaba en el comunismo y por ello le defendían. Hoy, ya, no todos los intelectuales han sido dulcemente enredados en las demagogias del terror dictatorial. Pero están, con los intelectuales beneficiarios tontos útiles, los aprendices de intelectualidad que por hacerse notar renuevan los dogmas totalitarios asesinos, y quieren de nuevo unidos en un gobierno, silenciar, destruir toda oposición que es eliminar la verdadera libertad y con ella a España. No existe ni más verdad ni más libertad que la que emane de una dictadura del espíritu y partido único. 11M. Guadalajata. Prat, Galicia, inmigrantes...sumisión del poder judicial... Galicia es el último episodio nacional en el que la verdad vista por el pueblo se convierte en la mentira oficial. ¿Pero...no faltó solo un escaño para la mayoría absoluta? El Líbano es en lo internacional el exponente de que el terrorismo siempre lleva la razón y no se admite que un pueblo democrático se pueda defender de él. Es la esencia dse Alianza de civilizaciones. Zp con sus mesnadas adjuntas de criminales, aquí y allí, ¿es la PAZ? Es el espíritu comunista-masónico que intenta adormecer mintiendo al pueblo, y premia a los conspiradores. Y Europa un Club de comerciantes minada de terrositas islámicos y socialistas destructores. Es su proceso de paz.
¿Que haces, Bres,que no vas a chivarte, a la poli,de esos delitos?
Interesantes declaraciones hoy en el Mundo, de un responsable libanes, alabando que los Hizbula están momtando su propio estado Seguro Zp les ayuda a montarlo, como le vá el separatismo, lo mismo lo fomenta aquí que allá. Por cierto, de nuevo digo que me he reido mucho con el chiste de Zp y los cayucos Lo han visto ustedes?
A estos ignorantes del PP. Pregunta: Hay algo más socialista que un Kibbutz?? El estado hebreo parte del sionismo, y esta idea complementaria con la idea socialista. El Mossad siempre funcionó como la KGB., siguiendo sus métodos expeditivos. El ejército de Israel está organizado en cédulas combatientes por rango y experiencia, al estilo de las ideadas por el Ejército Rojo a principios del s. XX.
Bres, Tienes toda la razòn, ha sido el PP. Por cierto el culpable del agujero de la capa de ozono, de la desapariciòn de la Amazonìa; del deshielo de los polos, de mi dolor de espalda, de la sequìa en Murcia y en Tinduf, de la guerrilla de Sri Lanka y de que haya una dictadura en Cuba. De que yo no tenga màs que 20 dìas de vacaciones por año, incluso cuando yo no trabajo en España, todo es culpa del PP. Y yo, iluso de mi, pensando en sistemas econòmicos complejos, en corrupciones, en el desarrollo humano. Y nos sobra con hacer desaparecer al PP. Jo.der, mira que he sido tonto!!!!!
Como señalas BRES eso que apuntas demuestra que los intolerantes sois vosotros Aquí se defiende a unos socialistas sin problema, pues creemos que en democracia todos tenemos derechos Mientras tu intolerancia te hace incapaz de reconocer que el opuesto tenga derecho alguno TE RETRATAS COMO SIEMPRE
Peperos: Este chat se desinfla, porque no pasáis a la Web ultra Infonacional, o ya estáis.Como sois cuatro gatos, con los del pollo, el cara el culo...,igual llegáis a diez.
Y sin tí seriamos nueve, porqué no te aireas un poco
Hola, buenos días. Sobre el tema de hoy, tratando el conflicto del Libano, parece que las televisiones nos quieren hacer ver que el Líbano era un paraiso democrático y que Israel se ha revelado contra el Líbano de forma injustificada. Bien, teniendo en cuenta que todo el lio lo empezaron los de Hizbolá con la captura de soldados israelíes, hayq eu tener en cuenta que el Líbano era una regióne stable y democrática, donde acabaron metiendo mano los terroristas islámicos para convertir el Líbano en lanzadera de ataque contra Israel. Esta situación jamás fue denunciada por los progresy titiriteros pero es el resultado de la actuación de los terroristas en el Líbano. Que la respuesta de Israel haya sido algo desproporcionada se puede debatir, pero no se puede poner en cuestión que esta provocación la desató Hizbolá. Buenos días.
PD: no le déis cuerda a los que vienen a intentar reventar el blog. Lo mejor que podemos hacer frente a sus insultos, amenazas y provocaciones es ignorarlos. Saludos.
Una ves más tenemos un certero y conciso análisis de un asunto y sus antecedentes a cargo del sr. Moa, por eso me gusta leerle. Solamente me gustaría añadir que en la destrucción del Líbano liberal democrático tolerante y próspero aparte de la nefasta influencia de la OLP, que fue la primera banda armada que hace 40 años usurpó las funciones del estado libanés en su frontera sur, y de Siria cuyo régimen dictatorial y criminal siempre vio en Líbano el reverso de su moneda, también hay que cargar su parte de culpas en Israel, que siempre vió también en el Líbano el contraejemplo en positivo de que era posible en la zona un régimen democrático con prosperidad donde convivieran diferentes minorías religiosas , lo que también era el reverso del proyecto sionista de un país para solo una minoría religiosa, la judía. Esa visión sionista del peligro que representa para el proyecto sionista el éxito político y económico de una país vecino democrático y multirreligioso también ha influido seguro en la actual política de tierra quemada aplicada sobre sus vecinos. Sólo añadiré que este año se preveía que Líbano iba a recibir más turistas que Israel
Spin, todos los que llevamos tantos años luchando contra el franquismo, desde el mismito 36,entonces con el en el Pardo, ahora con el en todas partes, -Que dura lucha, que valientes somos!!,- tenemos que denunciar al PP, porque todavia no hay AVE entre Bermeo y Lequeitio, porque no hay bacalao en el Mar de Escocia, porque Colon descubrio America y Drake nos robo los galeones, porque la Madre Teresa de Calcuta no hizo mas, porque Groenlandia la descubrio un vikingo y no un vasco ( intereses castellanos), de que los Pirineos no pasen por el norte de Marsella, con lo que Cataluña tendria otro puerto mas. ( siempre los castellanos...!) Spin, ahora en serio, estamos rodeados de imbeciles por todas partes. Que tengas un buen dia.
Hamás, Hezbolá y un minuto de reflexión, un artículo de Miguel Ángel Llana La Haine/ inSurGente.- La escalada de violencia desatada por Israel en Palestina y en Líbano propicia que la población y sus organizaciones, Hezbollah y Hamás, tomen mayor conciencia, si cabe, de la insaciabilidad sin límite de Israel, que ahora se enfrenta a dos problemas que no puede resolver: Hezbollah no está dispuesto a desarmarse como pretenden Israel y NU, y los palestinos están con Hamás y con su dirección no entreguista. Hamás comenzó siendo una organización de ayuda humanitaria, de asistencia a los palestinos con dificultades, pero las circunstancias han hecho que se transforme, ya que estos problemas sociales tienen un responsable: la ocupación israelí. La función asistencial llevada a cabo por Hamás no era suficiente, por lo que acabó convirtiéndose en un partido con gran base social y prestigio entre la población, y así llegó a liderar Palestina y a ganar las elecciones, Parlamento y Gobierno. Pero, lo más importante, y la diferencia, es su determinación de hacer frente al ocupante: lo “desafíó” a una negociación de Estado a Estado, aunque sólo en negociaciones serias y para algo que no pudiera servir a Israel para seguir ganando tiempo y dilatar las soluciones tantos años esperadas. Quedaron atrás los acuerdos de paz y los tratados, cuyo resultado, siempre el mismo, se tradujo en menos paz y menos territorios... para los palestinos, claro. Así se manifestaba Asis Duek, presidente del parlamento palestino, encarcelado ahora por Israel, sin más. Hezbollah, formado por libaneses de distintas creencias religiosas, actúa sólo en Líbano. Es un Partido político con una gran organización social en sanidad, educación, etc., con representación en el Gobierno y Parlamento. Dispone de una milicia con tecnología militar rudimentaria, pero tremendamente adiestrada y organizada. Creada en 1982, expulsa al ejército israelí en el 2000 después de 22 años de ocupación, tras años de lucha y sin tomar represalias contra los que habían colaborado con el ocupante. La victoria de Hezbollah, y la derrota de Israel, lo fue en el 2000 en tres frentes; social, político y militar. Y ahora se vuelve a repetir, pues los destrozos sufridos en Líbano son la mayor manifestación de la derrota israelí. Además no sólo Hezbollah sale reforzado, sino que amplía su liderazgo como modelo, dentro y fuera de Líbano. Israel ha sido derrotado, también, porque no ha conseguido destruir “totalmente” a lo los libaneses (o a los palestinos) y estos han obtenido la victoria por haber “sobrevivido”. En el lenguaje israelí sólo cuenta la aniquilación completa del contrario, no es suficiente ganar. Así se manifiestan tanto los israelíes de la calle como su gobierno y parlamento. Todos han quedado frustrados por haber dejado su “trabajo” de exterminio a medias. Para los libaneses (o palestinos), la supervivencia ha sido la victoria, y su alegría, poder volver a sus casas destruidas. Aunque, a pesar de todo, Israel mantuvo y mantiene la ocupación de Shebaa, Altos del Golán sirios encima de Damasco. Y se negó a entregar los prisioneros (unos cuatrocientos libaneses continúan en cárceles israelíes) y los planos de las minas sembradas en el Sur de Líbano. Siempre en contra de las Resoluciones de la ONU –y de su complicidad- o gracias a ella. Hamás, formado por palestinos; Hezbollah, por libaneses, ambos defienden su tierra de la ocupación israelí como pueden, con un elevado precio y cuantiosas víctimas. Son la respuesta a la ocupación. Son la resistencia necesaria y legítima a la agresión de Israel y a las agresiones mediáticas, económicas, militares y de los organismos internacionales, de NU. Israel, desde las elecciones ganadas por Hamás en enero, ha incrementado la represión en Palestina contra la población, Gobierno y Parlamento, que mantiene secuestrados, a los que habría que sumar 9.000 palestinos prisioneros. Israel ha estado más de un mes destruyendo Líbano, mientras en NU “debatían” una resolución que sólo se aprueba cuando ya no hay nada más que destruir. Y 30.000 soldados israelíes, de nuevo, vuelven a ocupar Líbano y mantiene un bloqueo por tierra mar y aire que impide, incluso, la llegada de ayuda humanitaria (la palestinización de Líbano). El texto de la Resolución 1701 es tan trágico como la realidad misma. (http://daccess-ods.un.org/TMP/7338659.html) La escalada de violencia desatada por Israel en Palestina y en Líbano propicia que la población y sus organizaciones, Hezbollah y Hamás, tomen mayor conciencia, si cabe, de la insaciabilidad sin límite de Israel, que ahora se enfrenta a dos problemas que no puede resolver: Hezbollah no está dispuesto a desarmarse como pretenden Israel y NU, y los palestinos están con Hamás y con su dirección no entreguista. Israel que nunca ha negociado -no está en su diccionario negociar-, debe su existencia a la violencia. Nunca ha utilizado el derecho a defenderse, sencillamente ha ido atacando y ensanchando sus fronteras, con asentamientos y ocupaciones realizados, cada vez, con más violencia. Lo más grave es que NU aplaude, y premia, a Israel después de haber destruido el Líbano y de haber secuestrado a buena parte del legítimo Gobierno palestino y su parlamento y de mantener en estado de sitio a toda la población. La Resolución consolida y legaliza la situación con un teórico alto el fuego, pero mantiene la ocupación de hecho. Ni una sola palabra sobre la destrucción de toda la infraestructura civil y el crimen de guerra que supone, o sobre indemnizaciones. La línea del frente continúa siendo explosiva, y la belicosidad israelí en alza; Olmert ya ha dicho que perseguirá a los dirigentes de Hezbollah y reitera su derecho a defenderse. NU decide controlar al país atacado y enviará 15.000 soldados al Líbano, en vez de enviarlos a Israel. En Palestina, desde las elecciones en enero, los muertos son varios cientos, y cientos las casas destruidas, además de prisioneros, incluyendo a parte del Gobierno y Parlamento. Los prisioneros civiles -Palestina no tiene ejército- en cárceles israelíes superan los 9.000. Sin embargo un soldado israelí está en manos palestinas y los muertos no llegan a la media docena. Líbano ha sido arrasada en 34 días, con el resultado de más de mil muertos y un sinnúmero de desaparecidos, de los que apenas un diez por ciento son combatientes. El ejército israelí mantiene 30.000 soldados en territorio libanés. Israel ha tenido unas 157 muertos, de los que más de dos tercios eran soldados. Israel mantiene prisioneros a cuatrocientos libaneses desde hace años, mientras que Hezbollah tiene a dos prisioneros. Hezbollah y Hamás, con el apoyo de Siria e Irán, dicen, han provocado todos estos muertos y esta destrucción, ¿con qué calculadora se hacen estos números? ¿Quién tira las bombas, acaso Siria o Irán? Hezbollah, a juzgar por las cifras, dirigió sus ataques contra objetivos militares; Israel, en cambio, se cebó en las instalaciones civiles y en la población civil. En Palestina, los datos son aún más elocuentes. Y en ambos casos, los mismos datos se pueden extrapolar a décadas más atrás. Las preguntas de: ¿Quién actúa como terrorista? Y ¿Quién tiene derecho a defenderse y qué defiende cada uno?, debieran hacerse con los datos de las víctimas en la mano. Las lágrimas de Beirut nos conciernen... y las de Palestina y las de Iraq y las de..., son hijas de nuestras bombas
limes dijo el día 20 de Agosto de 2006 a las 20:14: Estruendoso silencio sobre el Líbano Gustavo D. Perednik En su reciente libro España Descarrilada, Gustavo Perednik se extiende acerca de la obsesión europea en criminalizar siempre a un solo país. En este artículo lo ejemplifica con el caso más extremo de una curiosa moralidad: la de quienes se mantuvieron apáticos ante el martirio del Líbano hasta que... En nuestro artículo anterior nos hemos referido a la cómplice apatía de la Unión Europea frente a las agresiones contra Israel. En éste, complementaremos ese síndrome poniendo de relieve su contrapartida: negar que el país judío pueda ser alguna vez la víctima, fomenta en los medios europeos la imperiosa necesidad de convertir a Israel, a toda costa, en el ubicuo verdugo. La euromiopía llegó a su éxtasis en el caso del Líbano. Leer la historia de ese país en los últimos treinta años, es casi un ejercicio de novelística kafkiana, sobre todo si se presta atención a la reacción mundial ante cada estadio de esa cronología. Cuando en 1970 Jordania mató a miles de palestinos y expulsó de su territorio a Arafat y sus secuaces, nadie los defendió, ya que la pretendida solidaridad europea con los palestinos se circunscribe exclusivamente a aquellos casos en los que se puede denostar a Israel. Los grupos armados palestinos se refugiaron en territorio libanés desde donde, para continuar con sus ataques contra Israel, implantaron lentamente un mini-Estado propio que generó tensiones étnicas. La población cristiana del Líbano se resentía de la presencia palestina, que ponía en peligro el frágil enlace entre las diversas comunidades de ese país y amenazaba con obligarlo a dejar de ser la única democracia del mundo árabe, para transformarse en una dictadura árabe más, totalitaria e intolerante. La metamorfosis demandó una década. En su libro La guerra terrorista de Siria contra el Líbano y el proceso de paz (2003), Marius Deeb relata minuciosamente cómo, entre 1974 y 2000, el régimen de los Assad en Siria engulló a su pequeño vecino (cabe consignar que el dominio de esa familia sobre Siria desde 1969 es de por sí una ocupación, ya que pertenecen a una minoría que constituyen un diez por ciento de la población del país{1}). La primera de una larga serie de matanzas contra cristianos, se produjo en el monasterio de Deir Ayach, el 3 de septiembre de 1975, donde palestinos asesinaron a tres monjes, Boutros Sassine, Antoine Tamini y Hanna Maksoud. El mundo no protestó. Los lugareños cristianos que vivían en las cercanías huyeron, y los agresores destruyeron la aldea. Los palestinos liderados por George Habash y Nayef Hawatmeh atacaron asimismo la localidad de Beit Mellat y asesinaron a los aldeanos que cayeron en sus manos. El siguiente año fue crítico. El 15 de enero de 1976, los palestinos asolaron Kab Elias, una aldea mixta (cristianos y mahometanos) en el valle de Bekaa. Diez días después, dieciséis cristianos fueron asesinados y veintitrés heridos. Los cristianos iniciaron su éxodo a Zahlé, Beirut oriental y Jounieh. En por lo menos dos ciudades, Damour y Jieh, las bandas palestinas cortaron los dedos de niños cristianos para asegurarse de que no pudieran disparar armas. Las iglesias de Damour fueron profanadas y trescientos habitantes masacrados. No hubo protestas. El 19 de enero, la aldea de Hoche Barada fue enteramente demolida. Otro grupo fundado por palestinos, el Ejército del Líbano Árabe, destruyó la ciudad de Aintours. Tres cabecillas del grupo recibieron la misión explícita de llevar a cabo masacres que sometieran a los cristianos libaneses al Estado en formación de Arafat. Samir Abou Zahr, lideró la masacre en Emir Bechir (donde las víctimas fueron asesinadas mientras dormían), Mostapha Sleiman hizo arrasar la ciudad de Checa, y Moiin Hatoum atacó los cuarteles de Khyam matando a más de treinta soldados libaneses. Los cristianos solicitaban auxilio de un mundo que permanecía silencioso. Y el vecino del norte, que siempre había descrito al Líbano como su «natural zona de influencia» se regodeaba en oír ese silencio. Las tensiones étnicas se extendieron y los drusos, solidarios con la OLP, comenzaron a hostilizar a los cristianos. Éstos pidieron un alto el fuego, pero el líder druso Kemal Jumblatt no lo aceptó. Con la excusa de ese rechazo, el 31 de mayo Siria invadió el Líbano, esgrimiendo la curiosa explicación de que su presencia protegería a la minoría cristiana de la creciente hostilidad islámica. Una vez que el ejército de decenas de miles de soldados sirios se hizo fuerte en el país, se lanzó a la operación inversa a la anunciada. En los bombardeos subsiguientes, más de quinientos civiles cristianos fueron asesinados. Al año siguiente, los sirios mataron a Kemal Jumblatt (16/3/77) y enviaron grupos guerrilleros para someter a las aldeas cristianas, en las cuales más de mil pobladores fueron asesinados. Sólo en Deir Dourit, devastada por completo, murieron doscientos setenta y tres. Ni una palabra de queja en el mundo entero. 1978 fue el año de la apropiación siria del país, y el otrora Líbano independiente moría asesinado. Sami Khatib, instalado por el gobierno sirio como agente de seguridad, fue directamente responsable de la detención, tortura y desaparición de miles de libaneses opuestos a la invasión. Ni una condena, lamento o queja de nadie. El 27 de junio un escuadrón sirio conducido por Ali Dib arrastró a veinte jóvenes de sus camas en las aldeas de Kaa y Ras-Baalbeck, y los fusiló sin juicio ni acusación alguna. El objeto era el control total de una comunidad en la que pervivía el hábito antisirio de la libertad. Ni la prensa, ni los organismos de derechos humanos, ni ningún país condenaron seriamente el episodio. El 1 de julio, la milicia privada de Rifaat Assad, hermano del presidente sirio, sitió las zonas que permanecían libres en los suburbios de Beirut y las hizo bombardear durante cinco días y cinco noches, con cañones y morteros, con un saldo de más de sesenta civiles muertos y trescientos heridos. Nada. En agosto de 1979, los sirios y palestinos destruyeron las aldeas Niha, Deir Bella y Douma, en el Norte. Ni una palabra de nadie. Los sirios y palestinos ya se habían impuesto al país. Entre 1980 y 1981 las brutalidades sirio-palestinas se extendieron para acabar con todo foco potencial de resistencia. El 24 de febrero, el director de la revista Hawadess, Selim Laouzi, fue secuestrado por los sirios camino al aeropuerto, torturado y asesinado, y su cuerpo mutilado fue hallado en el bosque de Aramoun. Nada. El 23 de julio, Riad Taha, presidente de la prensa, fue asesinado en Raouché. En marzo de 1981, la ciudad cristiana de Zahlé fue bombardeada y la monja Marie Sophie Zoghbi asesinada mientras intentaba socorrer a las víctimas. Dos mil cristianos murieron en los bombardeos que siguieron en Beirut del Este, bajo el mando del palestino Ahmad Ismail. No hubo reacción. Uno podría pensar que la falta de resistencia de Occidente se debía a que la agresión siria no los afectaba. Craso error. La desidia continuó cuando el ataque los afectó directamente. El 4 de septiembre de 1981, el embajador francés en el Líbano, Louis Delamarre, fue asesinado por sirios. Francia apenas atinó a convocar a París para consultas a su embajador en Siria. En esto los franceses fueron más rigurosos que los españoles. Cuando en marzo de 1989 las tropas sirias asesinaron al embajador español, Pedro Manuel de Aristegui, junto con su suegro y cuñada, España ni siquiera llamó a consultas a nadie. Pero sigamos con el relato. En febrero de 1982 los Hermanos Musulmanes desataron una rebelión islamista contra el régimen de Damasco, en la ciudad siria de Hama. Sin ninguna vacilación, el ejército de Assad aisló la ciudad, comenzó su bombardeo generalizado a toda la población, musulmanes y cristianos sin discriminación. Fueron masacradas entre veinte y treinta mil personas. Nada de nada, de nada. No hay condenas. Nadie se conmovía, nadie protestaba. El 24 de mayo, los sirios atacaron la embajada francesa en el Líbano y asesinaron a su secretaria de asuntos comerciales, Anna Comidis y a diez personas más. Créase o no, nada. Atención: repentinamente, un evento transformó la apatía del mundo ante la destrucción del Líbano en un festival de histeria e ira generalizadas, condenas diarias, Naciones Unidas enfadadas, diarios que trinaban de disgusto. La culpa es del judío El 6 de junio de 1982, Israel invadió el Líbano desde el sur. Los aldeanos recibieron a los tanques hebreos como liberadores. Los cámaras no podían creer lo que grababan cuando cristianos libaneses de todas las edades salían de sus casas para ofrecer flores y alimentos a los soldados israelíes. No somos ingenuos: no había amor mutuo sino intereses en común. La población cristiana creyó que se pondría punto final a la tiranía terrorista sirio-palestina en el Líbano. E Israel había emprendido lo que dio en llamarse Operación Paz para Galilea en respuesta a morteros e infiltraciones de los terroristas palestinos, que ya tenían instalado en el Líbano un poderoso ejército. En uno de esos atentados (marzo de 1978) los milicianos que habían penetrado desde el Líbano, secuestraron dentro de Israel un autobús civil, y mantuvieron como rehenes a treinta y cuatro pasajeros, a los que finalmente asesinaron. Israel invadió el Líbano a fin de terminar con la agresión que desde allí se ejercía, objetivo que eventualmente consiguió por medio de expulsar a Arafat y su OLP (quienes encontraron refugio en el lejano Túnez) y por medio de instituir una pequeña franja de seguridad en el sur cristiano, en el que se establecieron relaciones cordiales con sus habitantes.
Por cierto peperos: Aquí los únicos promoros reales fueron vuestros antepasados ideológicos franquistas.Toda esa fauna de requetés, regulares y legionarios que vino de Africa estaba compuesta por el marica paquito chocolatero, tres o cuatro cabos chusqueros y todo tipo de mercenario morito cabrón.Esta chusma acostumbrada a encularse y a fumar hachis confraternizó con el morisco falangista engominado nacional y así seguimos: aguantando a fascistas de medio pelo de manos de 175 y con careto magrebí. PELAYO VUELVE.
Bres, Somos cuatro idiotas, asi que BIENVENIDO al club de los idiotas!!! necesitàbamos tu participaciòn!!!
Menuda soplapoyez que acaba de soltar el bres este... Como si los alzamientos en las ciudades de Salamanca, Sevilla, Zaragoza, Valladolid,etc,etc,etc los hubieran llevado a cabo los moros, jaja... Fue la guerra que ganó el pueblo y las raices de la tradición españolas cotnra la revolución comunista-soviética. De la que nos libramos... Gracias Franco por librarnos de comunistas y nazis.
Hola. En hispanoamérica el lobby judío equilibra la propaganda islamista.Aquí hasta Zerolo se manifiesta,cuando en Irán se calculan en 7000 las ejecuciones de los homosx.Ésta contradicción es un signo de la ausencia de principios y tergiversación de la izquierda española,eso sí,se apoyan en el control del 80% de los med-com,profesores de historia y "cultureta";ahora refuerzan la adormidera con el dominio de ¿jueces...? y policia;como buenos rojos hay que crear una Guardia pretoriana,Ccuidadín con eso...)..,pero se empiezan a mosquear porque a pesar del PP,la respuesta cívica comienza,muy despacio,con pocos medios,aunque costante,eso es lo más positivo.
Hola a tod@s!!! Veo que el centro-derecha empieza a moverse como debe, a sacar tajada de las malas gestiones del PSOE. Espero que los medios del centro derecha exploten como lo hicieron lso medios de la izquierda con el prestige y otras tragedias, el mayor rédito electoral y político para el PP. Veo que en la portada de LD están en primera línea las tragedias gallega y canaria, los incendios e incendiarios del nunca mais pidiendo al muerte de Rajoy y la inmigración. Muy bien, vamos por el buen camino, hay qeu pedir responsabilidades por la mala gestión en canarias y galicia. EL PP debe de ganar unso 100.000 votos con estos ultimos sucesos en canarias y galicia como mínimo. TOURIÑO NUNCA MAIS. CANARIAS, TRAGEDIA HUMANITARIA, ZAPATERO RESPONSABLE.
Por qué Paquito Chocolatero confraternizaba con los moros?? Los generales franquistas, además de h.p. asesinos, por qué parecían velados y con babuchas. Por qué el prototipo de facha español sigue siendo canijo,morenuco y engominado...Nada que envidiar a cualquier marroquí de a pie. PELAYO VUELVE. ASTURIAS ESPAÑA LO DEMÁS TIERRA CONQUISTADA A LOS MOROS. Y SEGUIMOS IGUAL.
Madriz, cada vez parece más un zoco de Babelia.Y esta chusma madrileña nos quiere dar lecciones españolidad.
Aruro, me uno a tu agradacimiento a Franco. La mejor prueba de su beneficio para España es que no teniamos esta montaña de cretinos acomplejadosentre nosotros, estaban todos fuera!!! Por cierto , Picasso era un canijo, moreno, engominado..., Hay que ser fascista para atacar por ese punto!!!
Las unidades requetés fueron las más laureadas de la cruzada;especiálmente el Tercio de Monserrat.La ignorancia se retrata,de África NO VENIAN CARLISTAS NI FALANGISTAS.Por cierto,aunque no disponemos de funcionarios liberados para REBUZNAR en los blogs,si podemos alumbrar en: genoveses.net rebelion.org nodo50.org ¡¡Por España¡¡-nunca mejor dicho-
Bres. Madrid, es el rencuentro, Madrid es la ciudad donde ni tu ni tu madre estarìan sòlos, habrìa clientes para ella, no te preocupes..;Asi que bien que te gustarìa que todo el mundo fuera como Madrid para poder pasar desapercibido y que no te critiquen "pollos" de tu misma calaña!!!
Que no nos contaminen por el norte. ASTURIAS NACIONALIEGA. ASTURIAS CELTA. ASTURIAS SOCIALISTA. No quermos más BASURA ESPAÑOLA de tradición morofascista.
Bres. Simplemente, ERES TONTO. Fin de la conversaciòn
Bres, tu no eres asturiano ni Español, eres soviético!!! Que te zurzan panoli!!
Qué gracia entran a trapo¡¡¡
Nada que los menees, se les cae el disfraz de demócratas. JAJAJA
De que disfraz hablas Bres? Si todos llevan bigote recortado y cantan el cara el sol antes de entrar aquí! Menos mal que se autoextinguen.
13. Bres-Hilketa (es igual) Dice: Pregunta: Hay algo más socialista que un Kibbutz?? El estado hebreo parte del sionismo, y esta idea complementaria con la idea socialista. El Mossad siempre funcionó como la KGB., siguiendo sus métodos expeditivos. El ejército de Israel está organizado en cédulas combatientes por rango y experiencia, al estilo de las ideadas por el Ejército Rojo a principios del s. XX. Según el DRAE, un Kibbutz es un biberón de calamina de dos galones de capacidad, que se utilizaba en los Cárpatos para alimentar a los bebés a finales del XIX, pero no sé si era muy socialista. El segundo punto es incongruente. Bres-Hilketa, para saber a ciencia cierta que el Mossad siempre funcionó como la Kgb, es necesario que haya pertenecido a los dos. Supongo que es así, por su forma tajante de afirmar. En cuanto a las cédulas, según la DRAE, las hay: de comunión, de identidad, de vecindad, hipotecaria, personal, real y testamentaria. Puesto que el diccionario no incluye ninguna "Cédula combatiente" ¿A cuál de ellas se refiere Vd., mi ilustre amigo?
Es lamentable y es de niño pequeño o de persona inmadura venir a un foro y reventarlo lanzando comentarios estúpidos. Se han tratado mil y una veces temas sobre la revolución de Asturias y sobre la historia de España que tan bien conoce Don Pío Moa. Ahora , cuando de lo que se trata es de explicar a los ciudadanos la situación del Líbano en los últmos años para así poder entender mejor el conflicto con Israel tienen que venir a hacer ruido y desviar la atención... Nada nuevo, ya lo hacen los titiriteros del nucna mais mientras se quema galicia por culpa de unos incompetentes. El único disfraz es el que lleva Zapatero y la nueva hornada de socialistas que nos gobiernan. Que más que demócratas actúan como dictadores populistas o dirigentes tercermundistas iberoamericanos. Es decir: populismo e incompetencia mezclado con autoritarismo y corrupción.
"No habrá más un ejercito invencible o un Estado inmune, porque cualquier arsenal ha llegado a ser inadecuado para garantizar la seguridad" Expertos árabes predicen el declive del poder militar israelí Los pobres resultados obtenidos por el ejercito de Israel en su guerra contra Hizbulá vaticinan el fin de los 60 años de la teoría que aseguraba que Israel era invencible frente a las fuerzas armadas de los árabes. "Los desilusionados israelíes deben ahora comprender que el ejercito ya no les garantizará más la seguridad, ni les permitirá ’vivir en paz pisoteando a sus vecinos árabes", han asegurado expertos árabes. "La guerra en Líbano ha ocasionado una situación sin precedentes en Oriente Medio, dado el resultado de los anteriores conflictos bélicos entre árabes e israelíes", señaló el jefe del departamento de Ciencias Políticas de la Universidad de Jordania. "Se ha creado una realidad única, teniendo en cuenta la duración del conflicto y las armas sofisticadas usadas (por Israel) y el hecho de que la fuerza de una guerrilla (Hizbulá) haya tenido éxito en hacer frente a un poderoso ejército" aseguró. Recordaron la capacidad demostrada por Israel al derrotar a varios ejércitos árabes en cinco guerras, incluida la de los ’Seis Días’, en 1967, cuando ocupó los Altos del Golán sirios, la franja de Gaza a Egipto, y la Cisjordania de Jordania en menos de una semana. "Las partes deben obtener una lección de lo que ha sucedido: no habrá más un ejercito invencible o un Estado inmune, porque cualquier arsenal ha llegado a ser inadecuado para garantizar la seguridad", y los israelíes deben estudiar seriamente los resultados de esta nueva guerra para concluir que la ’política del palo’ no funcionará más y que una paz negociada, justa y permanente es indispensable". http://www.larepublica.es/article.php3?id_article=1583
42. ... que Paz, la de los cementerios? La paz de IRAN con concursos de viñetas sobre el holocausto? Estamos tontos?
Jajaja : "expertos arabes predicen el declive del poder militar israelí" Está claro que con predicciones como esas queda descubierto que es muy grande la basura que publican los medios izquierdosos-polanquistas y que el coeficiente mental de quién pueda leer esos panfletos no debe de alcanzar la media. Esto es como cuando los EEUU estaban ya dentro de Bagdad y salía el famoso ministro o portavoz del gobierno de Saddam Hussein anunciando que las tropas americanas jamás entrarían en Bagdad... Jua jua, yo es que me meo con estos progres... Lo que hay que ver y reirse... :)
Si piensa que Israel se va a retirar del Líbano sin haber conseguido los objetivos que se había fijado, es que no sabe como hacen las cosas allí.
A Zamarro: Todo el mundo que pasó por la EGB, sabe lo que es un Kibbutz.Aparece descrito en los libros de Historia de 8 de EGB.Sin más comentarios. Sobre el Mossad, léase algún libro sobre la constitución del Estado de Israel. Sin más comentarios. Sobre "cédula", sí ha sido un error.Es "célula combatiente".Un error lo tiene cualquiera y si es con el teclado más autoperdonable. PD: Déjese de formalismos,los diccionarios, enciclopedias, periódicos, y demás... no le dejan otear el bosque.
Sus comentarios y opiniones denotan un aporte ideológico muy flojo.No sé si usted tiene ideas propias,pero sus intervenciones no dan ni merecen una revisión ortográfica.
Vuelvo a incidir y es muy importante, que el PP saque el máximo rédito político en Canarias y Galicia. Lo tienen a huevo. Galicia entera quemada por una mala gestión y ya van varias si recordamos los incendios en Andalucia y Gudalajara( 11 muertos )... Por no hablar de la situación insostenible en las islas canarias. Miles de inmigrantes asaltando las islas sin ningún control ni orden. VUELVO A REPETIRLO, SEÑORES DEL PP, MILITANTES, SIMPATIZANTES, HAY QUE SACAR COMO MINIMO 100.000 VOTOS EN CANARIAS Y GALICIA CON ESTOS TRÁGICOS SUCESOS RECIENTES. TOURIÑO NUNCA MAIS. CANARIAS, TRAGEDIA HUMANITARIA, ZAPATERO RESPONSABLE.
Los USA entraron en Irak pero todavía no han salido y están con el agúa al cuello. No han conseguido ninguno de sus objetivos salvo una inminente guerra civil. Los apoyos de Bush al mínimo histórico y al final tendrán que dar cuenta de sus atrocidades.
40. Ja ja ja. Superior !!. 47. Bres. No te mosquees. Ja ja ja.
Respecto al que se autodenomina "el crítico": Sus opiniones sesgadas y faltas dé rigor sólo me hacen pensar en un ser muy mediocre,alienado y que solo sabe manejar los discursos de otros con muy poco acierto.
Hombre Bress, mejor no tener ideario politico muy claro que vanagloriarse de que lo tuyo sea el racismo, el socialismo excluyente el separatismo y el totalitarismo como haces tu..., menos mal que no es cierto que Asturies este tan llena de catetos Cepe, ni siquiera te voy a criticar, pero para que te hagas una idea, cuando pegaste el primer articulo del Miguel Angel, yo crei que lo ponias como ejemplo de mentira y manipulación informativa...
Entro ahora y de sopeton me encuentro con ese periodico de la Republica, esa es tambien la versión de 20 minutos, y...son expertos en decir la verdad, en 20 minutos hasta Israel perdió la gueera....y para sarcasmo lo de "unas negociaciones justas y una paz verdadera" ..que estas sandeces se digan en occidente....demuestra la necesidad de soportar la cantidad de tontos que cada dia salen a la calle....pero que llege un tio, se moleste abrir un Blog y escribirlo, porque él se lo cree....es el colmo de la idiotez...
La fraudulenta información de fotografías , siempre perjudicando a Israel, nunca a los Terroristas de Hezbolá, es otra dimensión al engaño cutre, progre, de los occidentales que quieren una imagen de un Líbano angustiado por culpa de los Israelitas , fotos montaje y calculada culpabilidad al ejercito Hebreo que lucha por supervivencia. Y el primero que se sumó y decantándose nada más iniciarse el conflicto, fue el progre de La Mareta, que curiosamente vive a cuerpo de Rey, incluida la familia, practicando lujosamente submarinismo con nuestros impuestos. Además de cenas en Hoteles de 5 estrellas. Progresismo de salón, mientras en mítines aplauden su rancia sonrisa falsa, y el pueblo esperando que los conflictos incendios de Guadalajara 2005 sean aclarados, y en los de Galicia 2006 culpabilizando a los demás, eludiendo su obligatoria responsabilidad. Será que cada pueblo tiene los gobernantes que se merecene…¡¡tal vez!! Manu
No te creas todo lo que se escribe aquí Kippel.
51. Bres. Es un buen momento para aguantar el tirón y responder con argumentos. Las descalificaciones dejalas para unos cuantos post mas.
No lo importante no es que el pp saque redito politico, lo importante es que cuando el gobierno y el politico de turno lo hace rematadamente mal, sea del color que sea, se examine su actuación y se le "juzgue" en consecuencia. Protestar solo cuando el que lo hace mal es del otro partido, sera muy español pero es vergonzoso
cepe dijo el día 21 de Agosto de 2006 a las 13:29: Los USA entraron en Irak pero todavía no han salido y están con el agúa al cuello. No han conseguido ninguno de sus objetivos salvo una inminente guerra civil. Los apoyos de Bush al mínimo histórico y al final tendrán que dar cuenta de sus atrocidades. -------- jajajajajajajajajjajaajajajajajajaj ... Pero... ¿ud habla en serio? Los EEUU invadieron y entraron en Bagdad en una operación militar impecable, que duró pocos meses. Al no hallar resistencia lo que han armado es varios grupos terroristas para intentar desestabilizar la región. Ya es la propia y democ rática policia irakí la que lucha contra el terrorismo islámico de Al-Qaeda. Al igual que en Afganistán donde tropas Españoles participan en esa lucha contra el terrorismo islámico. Ya se han desarrollado elecciones democráticas y jamás tendran que sufrir a un dictador que oprimia a su pueblo y que mató a centenares de miles de kurdos, cosa por la cual está siendo juzgado. Algunos aún se creen que las elecciones las ganó Kerry en los EEUU... Claro como lo anunció la SER y Zapatero le dio su apoyo es normal que Bush alcanzara una mayoría absoluta HISTÓRICA en lso EEUU ;) El que está dando cuenta de sus atrocidades es Saddam Hussein!!
Están tan con el agua al cuello que tienen allí un ejercito de ciento y pico mil hombres preparado para darle ne los morros a los iranies como se desmanden JAJAJAJAJAJA Antes tenían que movilizar todo el ejercito para llegar hasta allí Ahora ya lo tienen instalado al lado y sin ningún problema para que como Iran se mueva darle por todos los lados Y atención a este otoño que como los iranies sigan jugando al gato y al ratón con los de la comisión muclear, les vá a pasar como al Saddam, y me temo que es lo que Bush, que no siente la presión de la reeleccion esté buscando PANOLIS
Verdad Kippel que estamos jugando un poco todos: Uno juega a ser rojo, y tú y los 12 que te preceden a ser un poco fachas. VERDAD, que hacéis lo mismo: QUE NO OS LO CREEIS DEL TODO. O SÍ???
A mi lo que me hace gracia en todo esto, es que hay egnte que se creerá toda esa propaganda y mentiras y artículos como los que aquí nos lanzan personas como cepe... Es lógico que ni los propios que escriban esas mentiras y falacias se las puedan llegar a creer ellos mismos, ni tan siquiera quién propague esos artículos en la red. EL problema es que si habrá un pequeño porcentaje de gente que se creerá tanta mentira y tanta estupidez. Está hoy día en duda la inteligencia del ser humano frente a los poderes capitalistas ( PRISA ) mezclados con propaganda al estilo soviético, los medios de la izquierda han considerado que el ser humano es imbécil o algo así y que no es capaz de pensar por si mismo. El problema es que no todos nos chupamos el dedo, oiga. Esto es de chiste... Ala me retiro, muy poco nivel.
"54Manu dijo el día 21 de Agosto de 2006 a las 13:35: La fraudulenta información de fotografías , siempre perjudicando a Israel, nunca a los Terroristas de Hezbolá, es otra dimensión al engaño cutre, progre, de los occidentales que quieren una imagen de un Líbano angustiado por culpa de los Israelitas , fotos montaje y calculada culpabilidad al ejercito Hebreo que lucha por supervivencia. Y el primero que se sumó y decantándose nada más iniciarse el conflicto, fue el progre de La Mareta, que curiosamente vive a cuerpo de Rey, incluida la familia, practicando lujosamente submarinismo con nuestros impuestos. Además de cenas en Hoteles de 5 estrellas. Progresismo de salón, mientras en mítines aplauden su rancia sonrisa falsa, y el pueblo esperando que los conflictos incendios de Guadalajara 2005 sean aclarados, y en los de Galicia 2006 culpabilizando a los demás, eludiendo su obligatoria responsabilidad. Será que cada pueblo tiene los gobernantes que se merecene…¡¡tal vez!! Manu" ________ manipulación de la información....... como si fuera algo nuevo __________ "Título original: On Fake News and Other Societal Woes Fuente: No One's Listening; Viernes 22 de Diciembre, 2005 Entrevistadora: Soy Irene de No One's Listening (Nadie Está Escuchando), pero, en honor a tu presencia en el programa hoy, lo vamos a llamar Noam's listening (Noam Está Escuchando). Chomsky: Ah, bueno. Está bien. Nuestro programa de hoy es sobre los videos oficiales de noticias. ¿Videos oficiales de noticias? Videos oficiales de noticias y noticias falsas. Imagino que no tienes tiempo para ver mucha televisión —en parte debido a que has escrito 90 libros—, pero pienso que la razón por la que nos serás útil en este programa es porque nos puedes dar un análisis histórico de los medios impresos. Bueno, hubo un período, a mediados del siglo XIX, que fue el período de la prensa más libre, tanto en Inglaterra como en los EU. Y es muy interesante si lo vemos en retrospectiva. A través de los años, eso declinó. Declinó por dos razones básicas. Una razón es el incremento de capital que se necesitaba para tener una prensa competitiva. Y, en tanto que los requerimientos de capital incrementaban, eso llevó, por supuesto, a unos medios más empresariales. El otro efecto es la publicidad. En el siglo XIX, los Estados Unidos tenían algo parecido a un sistema de mercado. Ahora no tenemos nada parecido a un mercado: quizá te enseñen eso en los cursos de economía, pero ésa no es la forma en la que funciona. Y uno de los signos de la disminución del sistema de mercado es la publicidad. Si se tiene un mercado real no se le hace propaganda: sólo se da información. Hay rincones de la economía que funcionan como mercado: por ejemplo, el mercado de valores. Si tú tienes diez acciones de General Motors que quieres vender, no pones un anuncio en la televisión con una modelo sexy sosteniendo las diez acciones diciendo: "pregunta a tu corredor de bolsa si esto es bueno para ti, para mí lo es" o algo por el estilo. Lo que haces es venderla a precio de mercado. Si tuvieras un mercado de carros, de pasta de dientes o de lo que sea, de medicamentos de moda, harías lo mismo. General Motors pondría un breve anuncio diciendo: "aquí está la información sobre nuestros modelos". Bueno, tú has visto los anuncios de la televisión, así que no tengo que decirte cómo funciona. La idea es engañar a la gente con imágenes. Y lo mismo ha sucedido con los medios impresos. Mira el New York Times, por ejemplo. Ellos tienen algo llamado los huecos de noticias. Cuando los editores diseñan el periódico que aparecerá al siguiente día, primero hacen las cosas importantes: ponen los anuncios alrededor. Entonces tienen una pequeña parte que dejan, que se llama el hueco de noticias y ponen pequeñas cosas ahí. Los medios son sólo grandes corporaciones y, por supuesto, representan los intereses de sus propietarios, sus mercados, que son los anunciantes y, para los periódicos de élite, más o menos la clase dirigente y la población educada con la que tratan. El resultado final es que tienes una perspectiva muy estrecha de cómo es el mundo. Bueno, entonces, ¿cuál sería la alternativa? Eso es lo que estoy buscando. La alternativa sería una prensa libre. No es difícil de imaginar, de hecho, hubo una a mediados del siglo diecinueve. Eso significaría una prensa que no dependa de la concentración masiva de capital, propiedad de las corporaciones, que no dependa de la publicidad para sus ingresos y que involucre a gente comprometida que esté interesada en comprender el mundo y participar en una discusión razonada sobre cómo debería ser. Es decir, esto no es inconcebible… Muy bien. No sé si tú sepas cómo funcionan estos videos oficiales de noticias. De hecho, son agencias de relaciones públicas que ni siquiera se encubren. Son conocidas como agencias de relaciones públicas de videos de noticias. Se hace de manera muy abierta. Toma, por ejemplo, la televisión. En la industria, cuando tienen una hora de programa, sea lo que sea, una comedia, un programa de policías, lo que sea, hay lo que se llama contenido y relleno. El contenido es la publicidad. El relleno es la persecución en coche o la escena de sexo o lo que sea, que se supone te mantendrá atento mientras pasan los anuncios. Y si miras un programa de televisión, de hecho, yo lo hago algunas veces, porque estoy intrigado, la creatividad, la imaginación y los gastos, etc, se hacen para los anuncios, la persecución en coche la puedes hacer con poco presupuesto. Y, de hecho, esto ha conducido a un serio deterioro del sistema político. Es decir, ya no tenemos nada parecido a una democracia. Mira la última campaña. La campaña es manejada por la misma gente que vende pasta de dientes, exactamente las mismas agencias de relaciones públicas. Y cuando venden un candidato, lo hacen de la misma manera en que venden el medicamento de moda. No se presenta información sobre el candidato, lo que se hace es crear imágenes falsas para engañar. La población lo sabe. Sólo un número muy pequeño de la población, alrededor del 10 % de los votantes, literalmente, conoce las posiciones de los candidatos sobre los distintos temas. Y no es porque sean estúpidos o no estén interesados. Es como no conocer las características de la pasta de dientes. ........"
Bres tú has inventado un nuevo juego: eres un fachirojo
60. Busca otro adjetivo. El de fachas no es correcto. En cuanto a lo que yo creo es que si la respuesta de Israel por secuestrarle unos soldados, y comenzar a dispararle "catiuscas" fué desproporcionada, tu respuesta a una ironia de Zamarro, que es?.
"Afortunadamente podemos cambiar eso y la gente puede empezar a cuestionar... De hecho, hay dos preguntas sobre los medios que son usualmente confundidas. Una es qué es lo que ellos están tratando de hacer y la segunda cómo esto afecta al público. El cómo esto afecta al público no está muy estudiado, pero en la medida en que se ha hecho parece que el adoctrinamiento funciona más eficientemente entre los sectores más educados. Entre los sectores menos educados la gente es más escéptica y cínica. Pero, ¿qué es lo que podemos hacer? Porque estoy deprimida... Bueno, yo veo muy optimista el futuro, francamente. ¿En serio? Sí, mucho. Hay algo que sabemos del país, de este país, más que de ningún otro. Sabemos mucho sobre la opinión pública: se la estudia intensivamente. Los resultados rara vez son dados a conocer, pero puedes encontrarlos. Es una sociedad abierta y puedes encontrarlos. Lo que muestran es de destacarse. Lo primero que muestran es que los dos partidos políticos y los medios están bastante más a la derecha que la población en general en muchos temas y que la población sólo está desorganizada, atomizada y cosas por el estilo. Este país debería ser un paraíso para los activistas. Es por eso que los medios y las campañas se mantienen alejados de los temas. Ellos saben que en los temas van a perder a la gente. Así, entonces, tienes un retrato de George Bush que lo describe como "mira: es una niño mimado de una familia rica que fue a una escuela secundaria privada y a una universidad de élite." Y lo tienes que presentar como un tipo ordinario, que comete errores gramaticales, los cuales estoy convencido que está entrenado para cometerlos; él no hablaba así en Yale, con ese falso acento texano y se va a descansar a su rancho para, tú sabes, cortar la maleza o algo por el estilo. Exacto, se va a pescar. Es como un anuncio de pasta de dientes y pienso que muchas personas lo saben. Dado lo que se sabe sobre la opinión pública, lo que se necesita en los medios es algo no muy radical. Hagámonos tan democráticos como, digamos, el segundo país más grande en el hemisferio: Brasil. Es decir, su última elección no fue entre dos niños ricos que fueron a la misma universidad de élite ni disfrutan de la misma sociedad secreta en donde son entrenados para ser miembros de la clase superior y pueden meterse a la política porque tienen familias ricas con muchas conexiones. Es decir, la gente realmente fue capaz de elegir a un presidente que está a su mismo nivel. Un hombre que fue un líder sindical campesino, nunca tuvo una alta educación y proviene del pueblo. Ellos lo pueden hacer porque hay una sociedad democrática funcionando. Es decir, hay tremendos obstáculos, un estado represivo, una alta concentración de la riqueza, obstáculos mucho peores que los que nosotros tenemos. Pero ellos tienen movimientos populares de masas. De hecho, ellos tienen partidos políticos propiamente dichos, cosa que nosotros no tenemos. No hay nada que nos detenga para hacerlo. Es decir, tenemos un legado de libertad que no tiene paralelo. Ha sido ganada gracias a la lucha a través de los siglos, nunca nos fue concedida y la puedes usar o la puedes abandonar. Es tu decisión. Pero, ¿no piensas que en alguna medida quizá la gente ni siquiera se da cuenta de su propio descontento debido a los medios? No, pienso que la gente está muy descontenta y las actitudes que tienen hacia los medios son muy cínicas y muy escépticas. Las actitudes que tienen hacia los medios son escépticas, pero, debido a que no hacemos causa común con ellos, sienten una especie de indiferencia. No saben dónde desahogar su enojo o a quién unirse. Eso es cierto. Pero eso es de nuevo la falta de estructuras democráticas. Es decir, si tienes movimientos populares. Bueno, ¿por qué los sindicatos son tan detestados por las élites? Porque los sindicatos son una de las pocas formas en las que la gente sin grandes privilegios, la gente trabajadora puede, de hecho, organizarse: para la educación de los trabajadores, para la interacción, para la participación en la arena política y cosas por el estilo. Así que tienen que ser destruidos. Es verdad que es una sociedad muy atomizada y hay muchas razones para esto. Los últimos 25 años las cosas han empeorado mucho. Los Estados Unidos han pasado por un período único en la historia económica. Los salarios reales de la mayoría de la población se han estancado o han disminuido. Las horas de trabajo se han elevado: ahora son las más elevadas del mundo industrial; los salarios son los más bajos. Y la gente está abrumada desde la infancia. Sabes, yo veo la televisión para niños con mis nietos algunas veces. Prácticamente desde la infancia se te inunda con propaganda que dice que tu vida depende, tu valor como ser humano depende de cuántas cosas inútiles consumes. Así que tienes a una familia trabajadora, tú sabes, esposo y esposa, trabajando para traer comida a la mesa, los niños quieren comprar todo lo que haya, incluso a pesar de que no lo necesiten o no lo deseen. Entonces te endeudas profundamente y estás atrapado. No tienes tiempo para hablar con la gente: no quieres saber lo que tus vecinos piensan. Es sólo que no se informa lo que la gente piensa. Algunas veces es fantástico. Así, después de que se publicó el presupuesto federal en febrero pasado, el instituto más grande de opinión pública en el país hizo una cuidadosa encuesta de las actitudes de la gente respecto del presupuesto. Fue exactamente como una imagen en el espejo de lo que el presupuesto era: donde el gasto federal se elevaba —ejército, Irak, Afganistán—, la gente quería que descendiera, grandes mayorías lo querían; donde descendía, la gente, las mismas grandes mayorías, querían que se elevara: gasto social, educación, energía renovable, apoyo a Naciones Unidas y cosas por el estilo. Una enorme mayoría quería que Bush revocara los cortes a los impuestos de los ricos, la gente con ganancias de alrededor de $200,000 y cosas por el estilo. Bueno, ¿cómo se informó de esto? Un amigo mío hizo una búsqueda de base de datos y nada. Cero. Sólo un periódico en el país: un periódico de una pequeña ciudad en Iowa. ......."
"Entonces, ¿qué es lo que sucede? ¿Están espantados? Es decir, yo he entrevistado a algunos periodistas en este programa y ... Ellos solamente han internalizado los valores. Te lo dirían y sería cierto que nadie les está ordenando que no lo hagan. Es cierto. Nadie les está ordenando. El adoctrinamiento es tan profundo que la gente educada piensa que está siendo objetiva. De hecho, este es un punto que Orwell planteó. Todos han leído Animal Farm (Rebelión en la Granja), estoy seguro, pero no han leído la introducción de Animal Farm. Hay una buena razón para esto: porque fue suprimida. La introducción se encontró 30 años después en los propios papeles publicados de Orwell. La introducción de Animal Farm dice, mira, este libro es una sátira sobre un estado totalitario, pero voy a hablar acerca de Inglaterra, la Inglaterra Libre. Y la Inglaterra Libre no es tan diferente. Sin la coerción del Estado las ideas impopulares pueden ser suprimidas y así se hace. Entonces, él describe cómo: No se adentra en muchos detalles, pero dice que es, parcialmente, debido a que la prensa pertenece a hombres adinerados que tienen todas las razones para no querer que ciertas ideas se expresen. Pero la razón más importante, dice, es debido a la buena educación. En el tiempo que fuiste a Oxford o a Cambridge, tú sabes, y en este país podríamos decir a Harvard o a Princeton e incluso lugares menos elegantes, te has inculcado a ti mismo que hay ciertas cosas que no se deben decir y eso es tener una buena educación. De manera que la gente que sale de ahí —y existen muchos filtros—, si la gente que viene de fuera trata de ser muy crítico, ahí hay muchas formas de disuadirlo o de eliminarlo, de una manera o de otra. Algunos se salvarán de esto, no es una historia uniforme. Hay muchos periodistas con integridad y honestidad. Y muchos de ellos, algunos amigos personales, te dan un panorama mucho más fuerte de los medios que yo, porque ellos tienen que vivir con ello. Pero los puntos básicos que Orwell planteó son fundamentalmente correctos. Mientras más educado estás más adoctrinado. Y piensas que eres libre y objetivo, cuando de hecho sólo estás repitiendo la propaganda del Estado. Creo que lo que pasa con las lecturas académicas es que puedes rastrear la fuente. Bueno, por ejemplo, puedes rastrear lo que te acabo de decir sobre las actitudes populares respecto del presupuesto. Pero el punto es que tienes que hacer un proyecto de búsqueda individual y ¿quién va a hacerlo? Algunas personas llegan a casa después de 50 horas de trabajo a la semana, lo mismo su esposa, los niños están demandando esto y aquello: ¿tienen tiempo de llevar a cabo un proyecto de búsqueda individual? Para esto son las asociaciones populares. Cuando tienes sindicatos, partidos políticos, grupos de mujeres, lo que sea, la gente se puede reunir y hacer ese tipo de cosas. Los individuos solos no pueden hacerlo. Bien, eso es lo que estamos tratando de hacer aquí. Pienso que ese es uno de los problemas con los medios... La verdad es que la Radio Nacional Pública (NPR) no es tan diferente. Yo la escucho cuando manejo lo más que puedo soportarla. Eso se supone que son los medios liberales, sólo echa un vistazo a sus reportajes. La noche anterior estaba escuchando el reportaje del discurso de Bush sobre cómo lograr la victoria en Irak. Sólo imagina, solamente haz un experimento de imaginación. Supón que estás en Rusia bajo el régimen de Brezhnev o digamos a inicio de los 80's y escuchas reportajes sobre la guerra en Afganistán. Bueno, estoy seguro de que debieron haber tenido lo mismo. Ellos debieron discutir cómo podían lograr la victoria, cómo podían acabar con los terroristas, funcionará esta táctica, funcionará esta otra, estamos perdiendo demasiados soldados y cosas por el estilo. Bueno, exactamente como la mayoría de los periódicos liberales en los EU. ¿Alguien preguntó en Rusia: tenemos el derecho de invadir a otro país? ¿Puedes imaginarte a alguien preguntando eso aquí? Sólo que en Rusia hubo una diferencia. Había un control totalitario: si decías las cosas equivocadas te mandaban al gulag. Aquí es sólo subordinación voluntaria al poder. Pienso que lo que logra pasar a través del filtro es lo único que las personas ven y ni siquiera saben cuestionar otras cosas... El adoctrinamiento es tan profundo que la gente educada ni siquiera puede comprender la pregunta que acabo de hacer. Prueba con los periodistas. Pregúntales si puede haber periodismo en la guerra en Irak que pueda ser de alguna manera diferente del periódico del colegio ovacionando al equipo de casa... Está bien. Yo no lo sé. Pregunta. No puede haber porque no pueden pensar en ello. Es como Orwell decía: está tan inculcado en ti que hay ciertas cosas que no podrías pensar. Pero hay formas, eso es lo que es tan emocionante de internet. Y hay muchas posibilidades."
Al que se marcha un consejo de amigo: Dedícate a ser un cuentacuentos, una profesión o hobby en alza, además puedes hacer feliz a los niños si aclaras esa voz de mala hostia con claras de huevo.
Muy bueno el examen de él critico 58 a los argumentos facilones de cepe que como siempre se delatan sus facilonas respuestas al culto "progre" Manu
Jajajajaja Zufs, esos mamotretos te crees que nos sirven de algo, más que para reirnos de las tonterias de aquellos que piensan que tienen razones para justificar su intolerancia y sus mentiras? Venga que la cervecita en el chiringuito no es consumismo , será comunismo a la useña
No entiendo pq en España se bipolarizan tanto los bandos...
Entre el progre racista de Bres y el descreido, menos de las cervecitas en el chiringuito de la playa, mientras descargan en su cara los cayucos, piensan que van a solucionar el mundo con sus tonterias jajajajaja Pero se puede ser más capuyo?
Que ingenuo, Kippel: Porque nos interesa.
bueno, acracia, si sirven para hacerte reir, ya es algo bueno. de todas formas, no veo que la entrevista justifique la intolerancia y la mentira sino que denuncia que en los medios de comunicación (da igual prisa, el mundo, libertad digital....) se hace a diario. habla de lo malo del adoctrinamiento, de la falta de crítica..... de tí? por lo que veo, sí. la cervecita en el txiringito es consumismo, efectivamente. pero es que tampoco es que yo sea precisamente comunista. aquí se ponen etiquetas vacías cada dos por tres. en fin, el fúnbol es asín, no lo he inventado yo
Kippel, al bipolarizacion viene de que los radicales que han llegado al poder por el 11M saben que si no están juntos contra el PP perderán el poder Así que en vez de dedicarse a gobernar bien lo que tratan es destrozar al PP Y empiezan declarando el presi que es ROJO, con lo cual todo el que le critica pasa a ser franquista Están en colar ese engaño a la sociedad española, y así pasar `por alto su mala gestión de la cosa pública Y claro encontramos que tenemos por fuerza que meternos en una trinchera, de uno o de otro lado Una pena pero es lo que tenemos con Zp de presidente Un saludo
solucionar el mundo? esto era para zamarro en el hilo anterior, pero vale para la ocasión: http://www.libertaddigital.com/bitacora/piomoa/comentarios.php?id=1390&num=7#com290633
Cuando digo que la PROPAGANDA ES NUESTRA Es que es verdad.Os identificamos con el franquismo porque nos interesa.La maldición republicana funciona y ahora con la Ley de la Memoria Histórica no te digo. Sí, ganásteis la guerra durante 40 años, pero ahora , más o menos os quedan otro 40 en la Oposición. Ley del Péndulo de Foucault. ES MÁS TE DIGO QUE NOS INTERESA QUE TENGÁIS ESTE MINICINE PARA QUE DESCARGEIS A GUSTO.
En España los que criticaban a los gal aplauden a Israel por hacer asesinatos extrajudiciales, es lo mismo que hacían los gal Israel es un estado terrorista.
A lo mejor os ponemos otro. P. Jeta (todo por la pasta) se vende al mejor postor.
kippel dijo el día 21 de Agosto de 2006 a las 13:52: No entiendo pq en España se bipolarizan tanto los bandos... Es muy sencillo, la izquierda en España se cree que es la única legitimada para gobernar. No pueden tolerar estar en la oposición y tienen que crispar la sociedad, en épocas pasadas despreciaban la democracia instando a conquistar el poder mediante la revolución. Es por tanto la radizalicación de la izquierda en pactos con terroristas y separatistas la que por desgracia polariza la sociedad entre izquierda fanatizada y centro democrático liberal.
Mira Zufs quien habla de adoctrinamiento sin espíritu critico por delante, me aprece el más adoctrinado de todos No tú eres un descreido, no un comunista, pero el juego se lo haces a los totalitarios comunista, pero ni te enteras Etiquetas vacias, sí imagino que como todo las etiquetas no son buena referencia, pero al final nos etiquetan siempre, aunque no queramos, hay que elegir, eso de estar al margen es lo que debería de ser, pero ya ves todos los que aquí participamos, por estar de auerdo con Pio, partimos de estar etiquetados, asín es la vida, no la he inventado yo,jejejejeje
cuando era pequeño me contaron que no habìa que menospreciar a nadie... y yo lo creì. Me contaron que los otros niños son buenos y que intentara hacer amigos y no pelearme...y lo creì. Me enseñaron a compartir mis ideas, a discutirlas y a no imponerlas...y lo creì. Me contaron que antes de juzgar a alguien me pusiera en su situaciòn y en la de sus enemigos, para conocer a unos y a otros...y asi lo creì. Me enseñaron a pensar dos veces las cosas antes de reaccionar para intentar no equivocarme...y me lo creì. Me enseñaron a no distinguir colores polìticos, pues todos tienen un algo de razòn...y me lo creì. Después una mañana de agosto cuando yo ya era mayor, un tìo llamado Bres se puso a decir chorradas en un sitio de internet...y yo me dije...todo lo que yo aprendì: A LA MIERDA!! Yo te menosprecio. Tu no eres bueno. Contigo no comparto mis ideas, pues no merece la pena. Me pongo en tu situaciòn, pero me doy tanta làstima que automàticamente me pongo del lado de tus enemigos. Sin pensar ni siquiera dos veces antes de escribir este post, sé que no me equivoco en lo que digo. No quiero poner colores polìticos, pero si me dijeras qué es lo que votas, yo votarìa todo lo contrario.
81. Welcome to Matrix. Ojo con la pastilla que tomas... Suerte. :)
No sabéis la gran labor que nos hace pio pio pio ejerciendo de gran gurú de la derecha española como anteriormente hiciera el ya fallecido Vizcaino Casas en la otra transición. GRACIAS
Ya, entiendo que la "cupula" izquierdista se muestre muy interesada en esto, ha conseguido inventarse la historia, ha conseguido que pese a ser los mas represivos se les considere la libertad y ha ganado la batalla de los medios. Pero lo que no entiendo es que tanta gente se preste a ese juego, gente en teoria inteligente. Entiendo que a la cupula esto le interese, pero es algo que no deberian querer ni las propias personas de izq (a no ser que les mole algo como el PRI y un regimen totalitario socialista). Un imbecil puede quererlo pero alguien listo, la verdad es q me jode que lo apoye.
Jo.der Spin, me lo pones a huevo. Serénate muchacho.
No vengais con cuentos y mentiras que el que lo ha crispdo todo es el PP y sus voceros (Moa. FJL, etc.). La fama de crispador del PP (ultimamente incendiario) no se la quita ni Dios, aun poniéndole velas.
No sé ahora mismo cual es mi pastilla. Pero si por casualidad es la misma de Bres cambio de camello en cuanto pueda!!!!!
JEJEJEJEJE bres el contradiciones por un lado viene y dice os quedan cuatro días en el blog( de eso ya hace tiempo) Por otro dice esta bien que aquí os desahogueis, jejejejeje Pero te crees que ahces algo a parte de demostrarnos que los "malos" existen? Luego va de progre y a continuación de racista redomado QUE NO CUELA QUE NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR gracias bres por hacernos ver que no estamos equivocados y que la Infame Alianza, contra España existe Al del terrorismo de estado Israel al contrario que el cobarde de FG reconoce las armas que utiliza para defenderse de los que le quieren EXTERMINAR
Qué te he puesto a huevo??? Dime algo que yo no sepa...quizàs me interesa tener a alguien como tu en frente para no aburrirme yo tampoco... No te das cuenta que si te sigo el juego puede ser porque me lo paso bien...otros me demandan pensar y argumentar... contigo no necesito esfuerzo. Puedo ser simple y hablar contigo..;de igual a igual.... Estàs seguro de que me manejas????
Es muy simple la estrategia de la izquierda a la vez que inútil e ineficaz. La estrategia consiste en identificar al PP con la extrema derecha, provocar al PP con acciones guerra-civilistas para buscar una reacción desmedida del PP e identificarlos con la extrema derecha. Empresa difícil pues el PP con Mariano Rajoy a la cabeza ha mantenido una posición moderada y centrista frente a las constantes provocaciones con los papeles de Salamanca o revisión de la memoria histórica. Es por ello con lo cual Mariano Rajoy gana votos para ser el candidato idóneo del PP. Por eso mismo sale Blanco a decir que el PP quiere cargarse a Mariano Rajoy y que no confían en él. Han subestimado la valía de Mariano Rajoy y no han conseguido sacarlo de sus casillas, han pensado que el PP se iba a radicalizar y así podrían identificarlos con la extrema derecha. La credibilidad del Pepiño Blanco ha quedado totalmente desacreditada, ejemplo práctico en el conflicto israel-hizbolá. Mientras que Mariano Rajoy va ganando apoyos y va siendo el hombre moderado de centro liberal que España necesita. Es la estrategia idéntica de quienes aquí vienen a provocar: hilketa, papa, bres... Vienen decididos a insultar y provocar, a revolver cuestiones del pasado intentando identificarnos con la extrema derecha o la derecha extrema o ya no saben que decir. Frente a estas provocaciones buscadas, la respuesta de moderación, coherencia y sentido común al más puro estilo Mariano Rajoy. Antes veían a Rajoy como el dirigente incapaz de llevar el PP a Moncloa, ahora lo ven como un peligro, empieza por tanto la campaña de acoso y derribo a Mariano Rajoy, como ya la sufrieron en su día Aznar y Acebes. Esta vez les saldrá hueso la jugada ;)
Acracia no me des el papel de malo que me gusta.Como ya os decía estamos en un cine y esto es una peli. EL PROBLEMA ES QUE TIENE UN ECO DE CORTO ALCANCE, A ALGUNO YA NI SE LE OYE Y SUS PALABRAS REBOTAN EN LA PANTALLA DE SU ORDENADOR. JAJAJA.
Carrillo, persona libre de toda culpa en nuestra "queridisima" guerra civil dijo recientemente: "La derecha quiere la muerte de Zapatero". Ya. Nunca mais dice: "Rajoy debe morir". Mensaje para los panolis: "Queda claro que la derecha es la que genera el clima de crispación." Para el resto de la humanidad, ESPAÑA NO SE MERECE UN GOBIERNO QUE MIENTE TANTO !!!
acracia, la falta de autocrítica lo dices por mí o por el entrevistado del texto que pegué antes?
Bres: 46. No se enfade conmigo. Cuando ha preguntado si sabíamos lo que era un kibutz no se me ha ocurrido que se refiriese a una agrupación para trabajos colectivos en Israel. Por asociación de ideas he pensado que le interesaba la acepción relativa al biberón. 47. A este mensaje no le puedo contestar, ya que no estoy seguro si me lo dirige a mí o a Cepe.
De acuerdo con ESTRATEGA, pero tenéis un problema dentro del partido.Los votantes del PP quieren saber quién es más maricón de los dos: Rajoy o Gallardón. QUIÉN GANARÁ
Por el entrevistado, Zufs
ok
A la persona que ha escrito, entre otras cosas, que el Hezbolá es un partido integrado por personas de diversas creencias. Para información de todas aquellas personas que hayan leído ese dato erróneo, o simplemente falso: La correcta pronunciación de Hezbolá en lengua árabe es Hizb- Alá. Para la religión musulmana, Alá es un nombre de Dios. Y Hizb-Alá significa por lo tanto, y nebulosamente, "Partido de Dios". Aunque es imposible traducir todas las connotaciones preocupantes que esa palabra contiene. Por lo tanto, si a alguien le quedaba alguna duda sobre si esa organización es o no es laica, espero que se le haya disipado. Si alguien permanece en la duda le aclararé que la religión que profesa el Hizb-Alá es la musulmana. Una variante chiita extremista de la religión musulmana, para ser más exactos. De modo que partido democrático en el que profesan personas de diversas creencias, espero que la persona que lo escribió se refiriera a que igual se les ha colado algún sunnita radical. Con respecto al estado de Israel, ya nos manipulan bastante en su contra desde el PSOE, de modo que no, gracias. No queremos más informaciones falsas.
A tí Zufs , prodría decirte que te criticas demasiado Vales más de lo que supones
Ya, la estrategia del pp, no es mala, Rajoy es un ejemplo de moderación en el panorama politico nacional (incluyendo algunos miembros del pp), pero que se puede hacer para convencer a gente como cepes (pon un ejmplo de crispacion por parte del pp), es decir cuando oyes hablar a Balnco que representa al partido socilista y para ti eso es la moderacion...
de todas formas no veo lugar para la autocrítica en esa entrevista en la que se habla sobre la independencia de los medios de comunicación.
Tranquilos chicos, lo estamos haciendo muy bien, muy bien. Es muy importante que comprendamos que lo que busca la izquierda es ponernos nerviosos, radicalizarnos con sus medidas sectáreas y guerracivilistas para luego decir que somos nosotros los radicales. No debemos de caer en esas provocaciones, tenemos un lider que muy inteligentemente no ha caido en ese juego y que ahora se presentará a todos los españoles y españolas con unas credenciales muy buenas para ser el próximo presidente del gobierno. Muy importante: no caer en sus provocaciones y sacar votos. Ejemplo práctico: Canarias y galicia, no me cansaré de repetir que allí el PP ha de sacar 100.000 votos con las tragedias de los incendios e inmigración que el PSOE es incapaz de gestionar por su incompetencia. Lo estamos haciendo muy pero que muy bien, ánimo y seguid así.
57. Kippel, eso que Vd. dice (en lo que estoy completamente de acuerdo) que es el abc de la democracia, no le va a granjear muchas simpatías, entre la Canallería del lugar. Saludos cordiales.
Un saludo revolucionario a todos. Por cierto, que pocas mujeres entran en este chat. UN SINTOMA DE QUE SON MÁS INTELIGENTES Y SUPERIORES.
Porque la autocrítica es la que te tiene que hacer superar las mentiras de los medios de comunicación Si pensamos que tenemos que tragar lo que nos dicen cin más es que no somos capaces de cribar adecuadamente la información que nos llega. En ese sentido es donde digo que le falta autocrítica, no que no se critique a él mismo No sé si me explico
Y a sabes BRES que nosostros somos DERIVADOS de las mujeres, jejejeje
Vaya, veo que por ahí, uno me ha metido en el mismo "saco" que a Zamarro, Acracia, y otros parecidos... La verdad, ellos son ellos, cada uno con sus peculiaridades; pero creo que en el fondo es un piropo. ------- Lo que sigue ya no me gusta tanto, alude ese individuo, a que a mí me gusta el lema: " Viva la Muerte ". ¿La Muerte de quien? Si se hubiera leído algunos de mis anteriores escritos, habría observado que protesto de la leyenda "Patria o Muerte" que figura en las monedas actuales cubanas de 3 pesos. ------ Además soy un obrero español, de esos que viven de su trabajo, tengo 2 casas sin ningún crédito, tengo un precioso BMW 320d con 8 meses, pagado, de esos que tienen 120 KW de potencia. ¿Te gusta conducir? Gracias a que vivo en la España de los 67 años de Paz me puedo permitir estos "lujos", que en un obrerete, no están nada mal. ¿de verdad alguien puede pensar que a mí me interesa la Muerte? Me puedo permitir comer lo que me dé la gana, mi salud y mi bolsillo me lo permiten. Sin embargo, procuro quedarme siempre con algo de ganas de comer; me centro en verduras, legumbres y frutas, algo de pescado y algo menos de carne. No me preocupa si son bio, o son genéticas, o de donde viene la comida. Bebo agua. No tengo ningún problema de salud. Subo y bajo por escaleras, preferiblemente al ascensor. ¿Alguien cree que a mí me interesa la Muerte? Nunca he fumado, no me interesan los medicamentos, ni tampoco los ilegales, ni quienes los consumen. Si alguien de mi entorno tuviera problemas de éstos, rehuiría el trato, y si posible, lo cancelaría. ¿cree alguien que a mí me interesa la Muerte? No tengo ningún conocido sarasa; ni sidoso; ni trilero; ni delincuente. Si lo tuviera, evitaría el trato. Es por eso de las malas compañías. ¿De verdad alguien cree que a mí me interesa la Muerte? ¡ Vamos anda ! ------- Nota: Referente al tema de los sidosos, como sé que van a protestar, aclaro: entiendo por sidoso, a aquella persona, que habiendo estado infectado por el VIH, el grado de deterioro del organismo ha llegado a tal grado, que puede hablarse de fracaso definitivo del sistema inmunológico. Se habla entonces de un SIDA, y las personas que presentan este cuadro, no solo tienen la infección por una o varias cepas del VIH (ojo al dato); sino que además presentan enfermedades que ya se consideraban erradicadas aquí, como tuberculosis, hepatitis, otras... Estas enfermedades aparecen con ejemplares de microbios de renovada y extrema virulencia. Así que ya saben, para contagiarse por el VIH, hay que hacer ciertas cosas; pero para contagiarse con las tremendas enfermedades que siempre acompañan al VIH en estado de SIDA, no hay que hacer más que acercarse un poquito. Es falso que el trato con sidosos no presenta riesgo alguno. ------- Y ahora, ya sí, ahora a chillarme.... ------- P.S.: ¡ VIVA LA VIDA !
o no te entiendo. porque precísamente de eso es de lo que habla en la entrevista. de que hay que ser crítico, cínico, escéptico, cribar la información.... pero también habla de lo difícil que es hoy en día y de cómo se adoctrina a la gente, de una parte y de otra. aunque se muestra optimista.....
Esta es la historia de una parte de la humanidad que se creyò liberada y obtuvo lo que obtuvo. Le dijeron, tu seràs libre en una dictadura (la del proletariado) y aquel tonto, muy tonto se lo creyò. (libre en una dictadura...sin palabras). Le dijeron todos trabajaremos por igual y todos seremos iguales. Se creò una administraciòn enorme, para no administrar nada, todos iguales??? los funcionarios, los dictadores de la dictadura. Los mineros, a la mina, los campesinos a la tierra, todos en la mier.da!!!!! eso si la mier.da bien compartida, habìa mier.da para todos. Cuando se intentò mostrar la falacia de que el hombre trabaja por gusto cuando el de al lado està igual, es decir en 1989, se viò que todos aquellos estaban equivocados. Pero nunca se admitiò. Se quiere repetir la historia para ver si esta vez, esta vez el hombre no toca los cojo.nes y trabaja por gusto. Y en esas estamos...repitiendo la historia, a ver si los hombres ésta vez no jo.den el ideal, y como ya pasò a los que se opongan, los eliminamos y punto. Lo dicho. En esas estamos.
Tranquilos chicos, lo estamos haciendo muy bien, muy bien. Es muy importante que comprendamos que lo que busca la izquierda es ponernos nerviosos, radicalizarnos con sus medidas sectáreas y guerracivilistas para luego decir que somos nosotros los radicales. No debemos de caer en esas provocaciones, tenemos un lider que muy inteligentemente no ha caido en ese juego y que ahora se presentará a todos los españoles y españolas con unas credenciales muy buenas para ser el próximo presidente del gobierno. Muy importante: no caer en sus provocaciones y sacar votos. Ejemplo práctico: Canarias y galicia, no me cansaré de repetir que allí el PP ha de sacar 100.000 votos con las tragedias de los incendios e inmigración que el PSOE es incapaz de gestionar por su incompetencia. Lo estamos haciendo muy pero que muy bien, ánimo y seguid así. Por supuesto que las mujeres son más inteligentes que los hombre y por supuesto que por mucho gesto populista y demagógico votarán al Partido Popular y no al PSOE. Un ejemplo de mujer inteligente, moderna y preparada es la presidenta de la Comunidad de Madrid. las que no son tan inteligentes son las del PSOE, empezando por la ministra de vivienda, pasando por la de fomento, por la de medioambiente, por la de cultura y terminando en la vicepresidenta. Uish, no, la vicepresidenta no, que sino me dirán que soy machista. Las muejres del PP: san Gil, Aguirre, Soraya Saez de SantaMaría, dirigentas moderadas y eficaces, nada que ver con las dirigentas "cuota" del PSOE. Las únicas que se salvan Rosa Díez y Gotxone Mora, claro que cada día discrepan más con Zapo.
Respuesta a Zufs. (Tema anterior, posts 284 y 286) Zufs, no voy a decirle que sus afirmaciones y su opinión respecto a la inmigración son ridículas. No merece la pena argüir que si sí, que si no. Los inmigrantes vienen porque tienen hambre, y el derecho a saciarla es sagrado, tan sagrado como el derecho que tengo yo a saciar la mía y la de mis hijos. Pero yo tengo además otro derecho añadido que es también una obligación, defender mi país y su economía además de mi civilización, pues es obvio que los inmigrantes no traen impreso un código ético no traspasable cuando estén tomándose el postre. Debo entender que piensa que lo mejor es dejarlos entrar y dejarlos hacer, ya que en sus posts anteriores relacionados con este tema, nunca presenta soluciones. Se limita a aportar ideas imposibles para los ciudadanos y para el gobierno español, pues supedita la solución a que desaparezcan empresas en su mayoría no españolas o que no actúan en España (de lo contrario, sería el gobierno que defiende el que tendría que prohibirlas), y por cuestiones de soberanía de otros, es irrealizable. Zufs, decía Quino (en aquellos Mafalda que leíamos los progres hace tiempo) en una frase muy acertada, que "lo urgente no deja tiempo para lo necesario". Si eso es verdad, resolver el gravísimo problema que la inmigración supone para España sería lo urgente. Resolver el hambre que padece Africa sería lo necesario. Vd no resuelve ni lo uno ni lo otro, pues cuando aboga por quedarnos de brazos cruzados está defendiendo la inoperancia. La otra alternativa, es que transfieran usted, sus amigos, simpatizantes y militantes de izquierda hasta el 70% de sus ingresos a las ong's o a gobiernos corruptos en Africa. Es lo mismo que hacen las leyes felipistas con muchos divorciados españoles. A final el problema de la inmigración se resolverá, pero no habrá sido gracias al gobierno socialista del iluminado Zapo, ni a la fantasía e inoperancia de esta quimérica izquierda española a la que pertenece. Le saludo.
sí, zamarro. lo leí y contesté: zufs dijo el día 21 de Agosto de 2006 a las 13:00: en efecto, no presento soluciones porque no las veo. es más, salvo que un día se vaya todo al carajo y queden 4 bien avenidos, me da que no las hay. e incluso entonces, creo que las habría durante un tiempo, hasta que volviesen a ser una mogolla de gente. (como se planteaba también mafalda mirando una bola del mundo: "y dios habrá patentado esta idea del manicomio redondo?") en cuanto a si es mejor o peor dejarlos entrar y hacer a su bola.... simplemente creo lo que he dicho, no se pueden poner puertas al campo. por otra parte, no supedito la solución a la desaparición de las empresas, sino a un cambio en la manera de entender el mundo que no se va a dar, que pasaría entre otras cosas por la desaparición de los países. al menos como entidades que hay que defender, entidades a las que pertenecemos por nacer dentro de unos límites imaginarios.... la alternativa de transferir el 70% de mis ingresos a ong's (que dependen de gobiernos, así que poco de ng tienen) o a gobiernos corruptos (consentidos por los presuntos no corruptos y por las empresas que se aprovechan de la corrupción) tampoco creo que sea solución. al margen de que tal como funciona el sistema, creo que resulta evidente que no me podría mantener con el 30% restante. como me da la impresión de que, una vez más, se me etiqueta, aclaro que ni soy simpatizante ni militante ni de izquierda, ni de derecha. el problema de la inmigración se solucionará? lo dudo, el hombre se ha pasado la vida de un sitio a otro. salvo que nos diésemos cuenta de que todos estamos en el mismo manicomio redondo y lo repartiésemos todo un poco mejor para que el que se fuese de donde nació lo hiciese por gusto y no por necesidad, la emigración seguirá existiendo y seguiremos fabricando "jaulas" para que unos se queden "allí".... y los demás "aquí". saludos. pedete: cuando yo leía mafalda, no tenía conciencia ni para saber qué era ser progre ni conocía otro tipo de simples etiquetas (ni la roja de levi's)
Desde luego el que no encaja en vuestro nivel de conocimientos, soy yo, evidentemente, estais los dos Zamarro y usted, Kalkriese, mucho más preparados. Que ha pasado con el disco, lo ha conseguido?
Otro ejemplo de mujer inteligente y preparada: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276286088.html
81. Buena colaboración, Spin. :)
Zufs Quizá el que nolo he entendido soy yo, que saqué de conclusión que lo que nos rodea es malo, cuando lo que pienso és que malo es no saber que es lo bueno entre lo que nos rodea Sí puede ser que tengas razón, pero a mí la impresión que me deja és que se queja de lo que hay, en vez de quejarse de la preparación que tenemos que tener para crivar lo que nos llega Lo reeleré para saber si estoy equivocado, en mi primera lectura Y hasta luego a todos
se queja de lo que hay y de como se prepara a la gente para que no cribe y se crea que "es libre y objetiva" venga, hasta otra, acracia.
habla de manipulación, propaganda, de como se adoctrina a la gente y ésta piensa que es libre y objetiva. pero también habla de descontento, de posibilidades de informarse, de cribar, de internet... venga, acracia, si te vas, saludos
vaya, lo medio repetí porque no me aparecía. sorry.
Bres cepe cepe bres. Vaya dos patas pa un banco. Hasta las narices de aguantar basura de estos dos. En Espagna hay que preocuparse de los problemas de los espagnoles y no tanto de los de los inmigrantes porque se da la circunstancia que parte los problemas de los esapgnoles son originados por el tema de la inmigracion al ser esta mal administrada por un gobierno incompetente que no se preocupa en absoluto por la necesidad y el bienestar de los espagnoles. Cepe si tanta solidaridad sientes por la causa del hambre en Africa, yo se un sitio donde estan pidiendo voluntarios, para ayudar a las misiones, por lo cual serias muy util y humanitario. Bres, comprate un huertico por ahi por las montagnas Asturianas, lo cercas con una alambrada le pones tu bandera asturiana y creas tu pais asturiano independiente, asi tus suegnos se cumplen, porque la causa que tu predicas,ya se encargo don Pelayo de que Asturias fuera el principio de Espagna y no el final. En fin, creo que a vosotros dos os vamos a tener que pasar la factura del voticario, de las pastillas que nos haceis tomar a causa de los dolores de cabeza que dan al leer vuestros blogs. Un insaludo.
donde dije "de como se adoctrina" quise decir "de cómo se adoctrina" sorry again
(113) Acracia: Me parece que no nos han metido en el mismo "saco" por el nivel de conocimientos, sino por nuestro desmedido amor a la Libertad. Lo de los conocimientos, es relativo: hay gente que sabe mucho de unas cosas y otros de otras. Cada cual a lo suyo. Es la historia de Marta y María. Existen personas que ganan mucho más dinero que con la cabeza muy llena de conocimientos, y no me refiero solo a futbolistas, toreros, sino a fontaneros, albañiles cualificados, y profesiones parecidas. No solo ganan dinero, sino que además se permiten poder decir NO a los clientes que no les interesan. Lo importante no es destacar, y tú lo haces muy bien. Lo importante es participar y defender tu Libertad y tu Dignidad, con las palabras que te salgan. Sigue así. ------ Respecto al disco, ¿No tendrías dudas? ¡VIVA LA LIBERTAD! ¡VIVA LA DIGNIDAD!
Sí pero deja un pesimismo de fondo, estamos ya en la granja, estamos tan adoctrinados que no somos capaces ni de oler el engaño Y no reconoce el bienestar de las clases medias como bueno Y desde luego no dá alternativas a ese dominio Parece que quiere rebelarse contra el bienestar, pero no dice que fín hemos de conseguir Está en el filo de decir que todos en EEUU están fatal, por estar manejados por unas élites que los tienen aborregados Aunque reconoce que es una sociedad abierta donde si quieres encuentras respuestas Lo que me parece es que no le gusta lo que hay, pero no dá alternativas de como mejorarlo, critica sin aportar una crítica constructiva Es el quejarse de vicio, que diriamos algunos. O al menos que yo diría.
Sí, Kalkriese, creo que tienes razón. Y en cuanto el disco, ha sido una broma que hemos mantenido, si conseguirias el disco, o te habrían asesinado,jejejejejejeje Como has aparecido, evidentemente, lo has conseguido Un saludo
Sobre los USA, libro que os puede interesar: "American vertigo" de Bernard-Henri Levy. No sé si està traducido al español de momento, pero nos cuanta como un francés de los que fueron embaucados por las ideas de mayo del 68 realiza un viaje siguiendo los pasos que casi dos siglos antes habìa hecho Tocqueville. realiza una crìtica dura hacia su primer desprecio de este autor y después presenta su libro basado en un viaje por los puntos màs calientes de los USA. Lo dicho, para aquellos a los que les interese conocer un poco màs los USA desde un punto de vista crìtico, en el sentido literal de la palabra, les recomiendo su lectura.
que estamos en la granja o casi, yo no lo dudo. en realida ´chomsky sí dice que la información está ahí. pero también habla de lo difícil que es sacar algo útil de ella. hay incluso demasiada información. tanta, que ahoga. alternativas? habla de una prensa libre que no dependa de los grandes capitales (da igual, llámalo prisa, llámalo vocento, llámalo.....). bienestar de las clases medias? habla de la concentración de capital que hay. vale que haya una clase media que viva bien y sea importante pero piensa también que es un país en el que las escuelas públicas tiene que llegar a acuerdos con cocacola o pepsi para obtener fondos a cambio de permitir la instalación de expendedoras, piensa que el índice de mortalidad infaltil de nueva york es superio al de muchos países del tercer mundo.... que se queja de vicio.... puede ser. se queja de su país, de su sistema.... y es profesor del mit... en su país, y con su sistema...
Bres, ¿por qué no de las por cu.lo a tu pu.ta madre? ¿O le chupas la po.lla a ZP? Eres un tipejo de mi.er.da
Chomsky es un autor interesante. Yo tengo "Los guardianes de la libertad", donde demuestra que los medios de comunicación están dominados por el gran capital. Tiene el defecto de que tiene cierta simpatía por el marxismo. Aparte Chomsky ha hecho cosas importantes en lingüística, y hasta en lógica se estudia la llamada jerarquía de Chomsky.
La política de Zapatero de pactar con el terrorismo y apoyar el islamismo como en el caso de Hizbolá, le convierte en cómplice del crimen terrorista y en enemigo público de occidente. Tendrá que responder ante la Ley y el Estado de derecho.
bueno, si tiene que responder ante la ley, ya responderá. de momento, va a ser que no....
76..Bres niño malo, ¿Y no puede ocurrir que en algún momento -de estos cuarenta años- aparezca el chocolatero y ¡ala¡ a correr otra vez?. Piensa que ahora no podeis contar con los anarcos, pues como dijo muy bien Acracia, todos son autónomos.
bueno, saludos a todos. ya toca irse.
En Líbano, ¿vamos allí a apoyar a Hizbollah? ¿vamos a apoyar a los iraníes que luchan allí mezclados entre (e incordiando a) los libaneses? De un lado Israel, una nación totalmente democrática y civilizada, donde además la mujer tiene los mismos derechos y obligaciones que el hombre. Una nación como "Nosotros" y habitada por gentes que piensan y sienten como "Nosotros", que podríamos ser "Nosotros" mismos. Del otro lado, los Salvajes, los Antropófagos (recordemos que ciertos individuos de estos todavía practican el canibalismo, ¿recuerdan a Idi Amin Dada? ¿y a Bokassa?. Los que quieren acabar con la vida en la Tierra. Los que quieren regresar a la Caverna. Los que se suicidan aquí y ahora, porque un Malvado le ha prometido 77 "Vírgenes sin mancha" en otra Vida. Ja, ja, ja, eso de cambiar Hardware aquí y ahora, por Software mañana en un lugar incierto, tentando la gran lujuria de los salvajes, gran invento es. ¿Y la esclavitud de las mujeres? Su estado de sometimiento, con un estatus algo inferior al de un caballo o un camello, pero algo por encima del de un perro. La mujer, animal reproductor, y nada más. Y de la esclavitud. En el mundo mahometano, existen, hoy, varios cientos de millones de esclavos. Seres humanos reducidos a la categoría de bienes muebles, que se pueden comprar, vender, o matar a capricho. Y estos salvajes, se niegan a erradicar la esclavitud, al día de hoy, porque en el Corán viene bendecida, regulada, y se le da la categoría de "Santa". Vaya blasfemia. Para mí no hay color. Y alinearse (o alienarse) en el bando de los salvajes, no alienta el Progreso, sino el Regreso, el Retraso, la Inferioridad. ¡Hala, soldados españoles! A defender la esclavitud, en el año 2006. Qué vergüenza. ¡Pero que poquito coco!
sobre el tema que nos ocupa, creo que Israel tiene perfecto derecho a la autodefensa, derecho que ha ejercido en el reciente conflicto de Israel. Tras soportar el continuo bombardeo por parte de comandos de ETA desde Gaza y el sur de Libano, no ha tenido por menos que hacer una serie de bombardeos quirurgicos(en los que desgraciadamente, y muy a su pesar, han habido mil doscientas bajas civiles, 10 cascos azules y 30 agricultores sirios que pasaban por alli)para poder mantener su integridad nacional.
ultima. que esta bien fresca, los judios se fueron al libano y formaron la de dios, haciendo amigos que se dice. por cierto nadie les invito.
Un INSALUDO!!!, eso si es bueno!!! Te lo voy a plagiar de vez en cuando, sinrodeos!!, ya tengo el saludo al "estilo Zamarro" : cordialisimo y el saludo al estilo Sinrodeos: "INSALUDO"
133. Buen analisis. Mientras tanto, Siria sigue enriqueciendo Uranio en sus plantas centrifugadoras, con la cortina de humo del Hizbolá. Hablamos de quienes no tienen problema en inmolarse, ya no digamos el valor que dan a la vida de los infieles... Y parece ser que queremos enviar a 1200 ibericos...
... y seguimos sin saber lo que pasó con el Cougart.
Un conocido me contó que en palabras de un general del ejército a un familiar suyo fue un ataque a las tropas Españolas. Que llegó el CNI al lugar del ataque al Cougar y mandó limpiar la zona mientras los "mandados" encargados de limpiar el terreno de las pruebas del ataque lloraban por la muerte de sus compatriotas.
No pretendo desviar el tema, pero donde se ha visto que prohiban manifestar opinión alguna la segundo elicóptero, estando ademas expedientado un oficial o no se que mándo que pidió se dejase declarar a los que lo vieron?. Es una verguenza, y todavia hay ciegos que jalean a este gobierno buenista... que asco. Memoria dignidad y justicia.
Que fuera cierto o no, pues no lo se. Ahora bien, el dicho lo dice: cuando el río suena... agua lleva. Y lo cierto es que no tengo la noticia a mano pero alguna asociación o familiares de los 17 del Cougar han dicho que fue un ataque al helicóptero y no un accidente como nos vendió el gobierno de Zapo.
Repugnante Gobierno y repugnante Zapatero, maldito y malnacido, la historia y los españoles le juzgaremos pronto. Eso es seguro. El solito caera.
141. Les han mandado callar. Los mandos les han amenazado con sanciones. Y ya hay un sancionado. Verde y con asas.
Y donde están los restos de la mayor masacre terrorista de España?. Con el Cougart. Missing.
Pues yo cuando escuché el rumor me quedé helado...Y la fuente no era via internet o de álguien que se monta peliculas gratuitas, sino de álguien con contacto en el ejército. Me imagine la dureza de la situación, de tener que limpiar los restos de un ataque a unos compañeros de trabajo, a unos compatriotas, para que el gobierno no se castigado políticamente por ser atacadas las tropas en Afganistán. En el fondo no me sorprendió mucho, ya que Zapatero nos tiene acostumbrado a sucesos demasiado siniestros. ESPAÑA no se merece un gobierno que mienta, ¿RECUERDAS RUBALCABA?
En las proximas votaciones, en vez de la bebida energizante -¿se acuerdan?- nos van a dar vaselina.
pues eso una mierd-a.
Si, ya recuerdo lo de la bebida referéndum plus... Yo creo que para las próximas elecciones lo menos nos sirven whisky o droga directamente para que les votemos. Patético que estas cosas pasen en una de las 10 mayores potencias mundiales.
Ya está aquí el Doctor Ingenieuro do Carro da Merda de nuevo. A ver, ¿qué trae hoy? Bosta. Gallinaza. Palomina. Catalinas. Estiércol variado. Purina. Boñigas. y Congitos de su Cabra. Qué se le va a hacer, si es que aquí dejan entrar a cualquiera.
La III Guerra Mundial ya ha comenzado, es la guerra del terrorismo contra Occidente. La declaración formal fue el 11-S. El islamismo está detrás del terrorismo anti-occidental y, cuando esta corriente extremista del Islam triunfe en países como Arabia Saudí, Egipto, Turquía e Irán -en camino-, el Islam entrará en guerra abierta con Occidente, ¿quién podrá detener a más de mil millones de musulmanes invadiendo Europa? Esto no va a suceder mañana, pero llegará. Ahora hay que prepararse y, poner las barreras a un Islam que ya ha comenzado a instalarse en la UE. Es decir, lo contrario que el gobierno socialista de Zapatero está haciendo. Al Andalus es un objetivo prioritario, pero si se hacen las cosas bien, en su momento resultará inexpugnable. Necesitamos gobiernos fuertes en España que trabajen mucho y bien para que el Islam no nos destruya. Lo que está sucediendo en Líbano debería abrirnos los ojos.
En vez de la Alianza de civilizaciones, vamos a "liarnos civilizadamente". Apuntatelo, ZamPabollos.
Señor Zamarro: He visto que Ustez (terminado en Z) va por ahí diciendo de mí que me estoy quedando calvo, es decir, que adolezco de alopecia. Nada más incierto que lo que Ustez (terminado en Z) sostiene. A mí lo que me acontece, es que estoy creciendo por encima del pelo. ¿Lo entiende Ustez (terminado en Z)? de otro lado, le azvierto (con z intercalada), que mi situación epidérmica es un notorio y muy grave Secreto de Estado. Por lo cual, en cualquier momento podrá Ustez (terminado en Z) ser llevado a una Cheka. ¿Comprende Ustez (terminado en Z)?
Hola de nuevo. Muy acertados los comentarios de estratega y madrileño, la anécdota sobre lo del Cougar es para escandalizarse... Todo es posible bajo este gobierno. Me gustaría incidir en el mensaje de madrileño, ya que es una suerte poder contar con tan acertados y minuciosos análisis. Me gusta mucho su forma moderada pero sin acomplejamientos de ver las cosas madrileño, estoy seguro que usted es un tío mu listo, un número 1. En efecto, la III GM ya ha empezado, lo ha hecho de manos del terrorismo. Con la primacía en lo militar de los EEUU la posibilidad de una guerra mundial estaba descartada a nivel de naciones. Por ello la amenaza que trae la III Guerra Mudnial es el terrorismo islámico. Empezó todo el 11-S y continua en Londres ( en Madrid aún no sabemos lo que ha pasado, por tanto no cuenta ). Al no poder atacar directamente a occidente los paises islámicos acogen y financian a lso terroristas, les dan soporte, logística y acogida. Veremos atentados que asolarán medio mundo y veremos como estos países islámicos subvencionarán ( ya lo hacen ) a estos grupos terroristas. Veremos como los países de Oriente Medio bloquearán al mundo con la detención de producciónd e petróleo y con Irán armada nuclearmente. Amigo madrileño, yo no soy tan optimista con lo que pueda pasar en un futuro con el islám. Los tenemos en casa y vendrán a por nosotros. Espero que los Españoles vayan tomando conciencia en que habrá que dejar las rencillas históricas entre españoles a un lado y defendernos seriamente frente a la amenaza que nos acecha.
Si de verdad creyerais los análisis que sobre el Líbano haceis, no apoyariais lo que ha hecho Israel, sno que apoyariaais una acción mucho más contundente con la que hubiera acabado con todos los chiitas del sur del Libano y así se hubiera acabado el problema, pero de verdad, mas o menos al estilo nazi con os judios, esterminio total, pero seguramente eso sería demasiado para vosotros y apoyais mas una KAle BOrroka del genocidio. (Mucha hipocresia).
Hola patéticos fachas de centro derecha. Ya veo que seguís diciendo las mismas tonterías. Y que seguís ciegos ante la evidencia más palmaria: que la actuación de los EEUU e Israel en Oriente próximo es la chapuza y el error que nos llevará al desastre a todos. El crédito de Occidente se acaba en esa zona y de seguir así pronto no podremos hacer nada ni por las buenas ni por las malas. ¿Una guerra mundial entre Occidente y el terrorismo islamista? Planteado así de torpemente no es difícil adivinar el desenlace. Perderá Occidente.
-Ahmed: ¿Cuántos dinares pagarías tú, por PinkPanther, Topo, y el de la Cabra, en el Mercado de Esclavos de Abidjan? -Abdullah: En el nombre de Allah, el Grande, el Misericordioso, el 100 veces Sabio, el Clemente, el Eterno, ¡Tú me quieres mal!. Por esos NADA, solo por la Cabra daría 3 monedas de cobre de las pequeñas, y eso si me demuestras que es vírgen. -Ahmed: Mejor, olvídalo. Vayamos a la Mezquita, a la casa de oración, a ver si ha llegado el Mahdí, y nos da nuevas instrucciones para atentar hoy contra los infieles, los politeístas, los idolátras. Y también contra los cerdos sionistas. A ver si esclavizamos a sus mujeres, que esas sí están buenas, y no las nuestras, que llevan bigote en vez de cejas, además de bigote standar, por haberlas rebanado el infame y pecaminoso clítoris. (salen)
Andalusí eres un bobo.
Ya veo que ahora, la xenofobia es contra los musulmanes y que son el origen de todos los males mundiales. Si por mi fuera mandaria todas las religines a tomar por cullo, pero no a las personas que la siguen. No creo que haya unas mejores que otras, la verdad, lo que pasa es que algunas tienen menos poder en la sociendad, pero la ciristina si siguiera teniendo el poder que tenia antes ya veriamos. Un inciso, no se si recordais que a ISAAC Rabín no lo mato un musulma´n sino un Judio Israeli. Pero yo se que en está situación todos son culpables y victimas a la vez, pero vosotros lo teneis mucho más claro, ya habeis juzgado, es lo que tiene la simpleza, lo hace todo más facil.
(157) Por favor: Respeten las normas, nada de insultos, injurias, ni blasfemias entre y hacia los señores ponentes, ni los remitentes de mensajes. El Titular del mensaje 157 ha perdido 2 puntos por injuriar levemente a un remitente. Podrá recuperar esos puntos, escribiendo 100 veces: "Seré respetuoso con las normas del Blog".
Yo creo que la izquierda está actuando muy demagógica e irresponsablemente en este asunto. Estamos dando una postura de acobardamiento, de miedo, de casi legitimar al terrorismo... Todo, porque creemos que no vendrán a por nosotros. Falso, tarde o temprano vendrán. Algunos intentarán echar las culpas a los EEUU, ellos los islamistas no hay que subestimar su inteligencia y saben que si en lo militar tienen la batalla perdida en la propaganda y en el terrorismo no. Ellos encantados de contar con una izquierda que les legitime en sus actos terroristas y que les justifique políticamente. Pero tarde o temprano vendrán a por nosotros y si Europa será debil frente al terrorismo islámico será por culpa de la irresponsabilidad de la izquierda. EN EEUU saben contra quién están luchando y están unidos en una piña, aquí contamos con unos políticos incompetentes y corruptos que prefieren sacrificar la seguridad nacional, prefieren sacrificar la unidad, la convivencia de los españoles, cualquier cosa con tal de alcanzar el poder. Esa es nuestra debilidad frente al islám, Zapo. Tarde o temprano vendrán, y la culpa no será de los EEUU, será de Zapatero. Y por muchas kefias y bufandas palestinas qu se ponga este señor, atentarán en España. ¿ O que se creen, que Zapo se pone la bufanda palestina por gusto ? Y un cuerno, los servicios de inteligencia ya han avisado de posibles atentados en Europa ( miren lo sucedido en Londres ) y Zapo, temablando de miedo ante esa posibilidad se pone la bufanda para que no vengan a atentar aquí. Todo por seguir en el poder, arriesgando nuestra seguridad, vendiendo nuestro honor, rompiendo nuestra convivencia... Este Zapo es peligroso: en primer lugar porque no tiene escrúpulos y en segundo lugar porque al saber que el tan sólo es un presidente por accidente en realidad odia al pueblo, porque sabe que lo votaron por error.
Yo tambien quiero 2 puntos menos ya que opino lo mismo, pero ademas te quito a ti 40 puntos por no reconocer que el comentario es una boberia. Ya ves cada uno pone sus reglas.
Ya hay demasiada propaganda de EEUU y del Estado de Israel dando vuelta, ciertamente hay corrupcion en los arabes, el regimen de arabia saudita sin más. Y aquella historia tenia que ver con palestina, pero nada justifica 1200 muertos la mayoria niños, en un pais que comenzaba su liberacion de la propia siria. Necesitamos paz, y no mercaderes y propagandistas de la muerte. Somos una sola especie, y con esto nos acercamos al borde la extinción. Paz sin condiciones. Rubén Roa. Buenos Aires. Argentina
Buenas tardes chiquitines, aunque hoy no me siento muy motivada para picar las teclas, ahí os dejo unas letras para romper el hielo. Eché un vistazo por los post y no vi nada nuevo bajo el sol. Tampoco nada nuevo en cuanto aportaciones sobre el asunto oriente medio. La verdad es que el tema ya cansa, todos sabemos de sobra las posiciones de cada extremo de repetidas que están hasta la náusea. Es la deriva natural de un conflicto tan enquistado desde su origen mismo.. Tampoco ayuda a mejorar la situación el bochornoso espectáculo que nos brinda la onu, que cuando tiene que "mojarse" se pone de los nervios y lo único que consigue mojar es el papel de sus resoluciones. Es desesperante ver como entre todos marean a la perdiz convirtiéndose en cómplices de la sangría que tenemos asegurada por muchos años. Como la esperanza es lo último que se pierde, yo tengo la de conectarme un dia al blog y encontrarme con un artículo titulado "El iluminado de la Casablanca" entonces, puede que haya llegado el día en que el pueblo palestino comience a ver la luz al final de este largo y sangriento túnel. (sí ya sé que con esto último os mofaréis a gusto, que ya os conozco, pero me da igual)... ------------------ SPIN: siento tener que quitarte las flores que te echó zamarro, tu aportación es una birria. Además te noto más alterado y nervioso de lo normal. Me parece que si para cargarte de razones tienes que llamar-puta de esa manera a la madre de alguien, mal te veo zascandil. ------------- BRES dijo: "Por cierto, que pocas mujeres entran en este chat.UN SINTOMA DE QUE SON MÁS INTELIGENTES Y SUPERIORES". Soy visitante habitual, por tus palabras creo entender que debo sentirme más tonta e inferior que el resto de las mujeres que no vienen por aquí ¿no? (vaya Bres, como no tengo bastante con los piropos de mis amigos los liberales, tu perlita tampoco es que sea muy estimulante, sabes? ;) Por cierto BRES, ésto no es un chat, es un blog (que no ej lo mismo, aunque mas de un@ ya quisiéramos que lo fuera, ji-ji)
zapo. no delires critico, aun llevando razon en parte de lo q
Torpes, ignorantes, cerriles y montaraces me han salido estos chiquillos izquierdizantes.
Plantear todo esto como una guerra contra el islam es pueril (de niños pa que lo entendais. No se si os haeis fijado, pero donde más personas mueren por atentados islamistas en los paises musulmanes que estan en contra del integrismo. No os habreis fijado, porque com ya habeis juzgado a toda una cultura,pues ya está. Es lo que tiene el razonamiento simplista, parece que Losantos ha influido bien en vosotros.
Rubén Roa dijo el día 21 de Agosto de 2006 a las 18:01: Ya hay demasiada propaganda de EEUU y del Estado de Israel dando vuelta, ciertamente hay corrupcion en los arabes, el regimen de arabia saudita sin más. Y aquella historia tenia que ver con palestina, pero nada justifica 1200 muertos la mayoria niños, en un pais que comenzaba su liberacion de la propia siria. Necesitamos paz, y no mercaderes y propagandistas de la muerte. Somos una sola especie, y con esto nos acercamos al borde la extinción. Paz sin condiciones. Rubén Roa. Buenos Aires. Argentina ---------- Yo creo que es más bien al contrario. Todos los movimientos anti-americanos que se desarrollan en la decadente latinoamérica, que tan sólo se salva por dirigentes como Uribe o Calderón en Méjico. En efecto, nada justifica asesinar a nadie. Por eso mismo es tan importante luchar contra el terrorismo. Porque no hay ninguna razón por la que los terroristas deban asesinar. La única razón de asesinar es la de acabar con los terroristas que ponen en peligro occidente y las libertades. En efecto, el Líbano era un ejemplo de progreso con diferentes religiones, hasta que los islamistas decidieron realizar limpieza étnica de lso cristianos ( recordar que empezaron matando al candidato cristiano para las elecciones en el Líbano en un atentado terrorista ) Necesitamos establecer la democracia en todas las naciones del mundo y que las religiones basadas en el fanatismo no sean las que gobiernen las naciones. Somos una sola especie, con muchos pueblos. Algunos amenazados por el terrorismo islámico. Niños de 7-8 años adoctrinados desde pequeños en el terrorismo contra occidente a través de una religión que predica la guerra santa contra occidente. Libertad sin condiciones y Paz sin pagar precio. El Critico, ESPAÑA.
El caso del Líbano. Cuántos españoles saben donde queda Líbano y quiénes habitan allí. Qué importancia tiene para España, lo que tan lejos ocurre. No lo sé. Pero si tuviera una empresa petrolera, un banco para estafar ahorristas, o vendiera armas de contrabando o las fabricara para promover conflictos me interesaría saberlo. En cuestiones internacionales, los que tienen verdaderamente intereses nunca abren la boca. Lo harán por interpósitos periodistas. Por ejemplo qué piensan Pujol y Maragall, enemigos de España, (lo que piensen gallegos o asturianos muertos de hambre tiene sin cuidado a la gente. Y un poco más lo que piensen en bestial herría). Es para no complicarse la vida con razonamientos incomprensibles, más que para intelectuales. Para saber de qué lado está el enemigo que hay dentro de casa.
Ejemplo de contradicción moral El crítico: "En efecto, nada justifica asesinar a nadie. Por eso mismo es tan importante luchar contra el terrorismo. Porque no hay ninguna razón por la que los terroristas deban asesinar. La única razón de asesinar es la de acabar con los terroristas que ponen en peligro occidente y las libertades." Sin más comentarios Hasta luego Olga te dejo sola ante el peligro, pero tu te defiendes bien.
Una pregunta para "el respetable": ¿de qué lado está hoy el idealismo más peligroso, del de un tipo como Bush o del de uno como ZP?
los rojos o malos, don pelaño zemo mu ignorantes, sera por la leche en polvo, pero aunque os pese (y como os esta pesando) zemos mayoria don pelaño, zapo esta apuntalado por los ignorantes y ustedes los buenos listos (que de listos na de na) estais ahy al refufo mismamente como el pobre rajoy. repito me da que o sus vais a comer una mierd-a.
topo: ¿sola ante el peligro?, pero si estos chicos rezuman amor, paz y justicia.. El problema soy yo, que soy la malilla de la peli.
En efecto, literalmente se puede entender que cometo una contradicción, quizás no me expliqué lo suficientemente bien: voy a hacerlo ahora: * Nada justifica asesinar a nadie, en efecto, todos tenemos el derecho a la vida. Ahora bien, si los terroristas son quienes ponen en peligro la vida de los demás, entonces si deben de ser exterminados. Es la legítima defensa de eliminar antes al terrorista antes de que él te elimine a ti, el uso de la legitima defensa frente a un peligro totalitario y terrorista. Por tanto, en realidad el asesinato a los terroristas islamistas está en cierta medida justificado, ya que su objetivo es asesinar y hacer el mayor daño posible y eliminándolos minimizaremos los daños. Sino luchamos contra ellos nos golpearán una y otra vez.
Hola, ¿alguien me podría hablar sobre el historiador Thomas Hugh y sus obras de la Guerra Civil española? ¿Qué ideología tiene? Muchas gracias.
Una pregunta para "el respetable": ¿de qué lado está hoy el idealismo más peligroso, del de un tipo como Bush o del de uno como ZP? No se puede comparar. Los EEUU tienen un papel primordial en la escena internacional y nosotros tan sólo tenemos a Moratinos haciendo el ridículo y a Zapatero con la bufanda de talibán cagado de miedo por si vienen a atentar en España. Zapo es un chico listo sin escrúpulos que llegó a Moncloa por accidente, mientras que Bush ya ha sido elegido democráticamente 2 veces por la mayor potencia mundial en el mundo, y la última vez con una mayoria aplastante. No se puede comparar y desde luego es más peligroso o irresponsable Zapatero, ya que aquí los únicos peligrosos son los terroristas.
CRÍTICO: En vista de que es incesante el goteo diario de mujeres muertas por casusa de lo que ya podemos considerar como terrorismo machista (sólo esta semana llevamos 3 ¿qué hubiera pasado si en vez de mujeres hubieran sido concejales del PP o del PSOE?...) con tu permiso, utilizo tu razonamiento como posible solución a este problema: en realidad el asesinato a los cerdos machistas está en cierta medida justificado, ya que su objetivo es asesinar mujeres y hacer el mayor daño posible a sus hijos y a la sociedad y eliminándolos minimizaremos los daños. Sino luchamos contra ellos nos golpearán una y otra vez.
CANTIMPLORO, núm. 20 Israel sólo ha atacado Líbano cuando lo han atacado desde allí. Primero cuando lo atacó la OLP. Por cierto, gracias a la ocupación del sur del Líbano por Israel se salvaron de morir salvajemente asesinados muchos miles de cristianos libaneses. Lo que estaban haciendo la OLP, musulmanes llegados de varios paises y luego también los sirios era una yihad contra la población cristiana libanesa. También atacaban Israel desde allí y este fue el motivo de que Israel interviniera. Los que destrozaron el Líbano y su democracia fueron los yihadistas. Israel se retiró completamente del Líbano en el año 2000. Siria continuó hasta el año pasado. No he visto yo ninguna protesta por la ocupación del Libano por los sirios. Cuando Israel se retiró se le ofrecieron garantís de que no volvería a ser atacado desde allí y que el gobierno libanés desarmaría a Hezbolá. Y en el año 2004 una nueva resolución del Consejo de Seguridad de la ONU repetía que el gobierno libanés debía desarmar a Hizbolá y tomar el control de todo el país. Resumiendo, así llegamos a este año, cuando los de Hizbolá se infiltran en Israel, asesinan a ocho soldados, secuestran a dos y además, para rematar la jugada, lanzan unas andanadas de katiuskas a ciudades del norte de Israel. Israel no tiene ningún interés en estar rodeado de enemigos por todas partes sino todo lo contrario. Así que no tienes ninguna razón cuando afirmas que le viene bien un Líbano que no sea próspero. La paz podría traer prosperidad a todos, también al Líbano. Tal vez no sepas que Hezbolá es una sucursal de los Guardianes Iraníes de la Revolución. Sus objetivos son la destruccción de Israel, liquidar a todos los judíos dondequiera que se encuentren (atentados de Buenos Aires), extender la revolución de los ayatolás en toda la zona y luego en Europa. De manera que eso que dices de la responsabilidad de Israel no tiene fundamento. Para empezar tú no sabes lo que está pensando Israel. En segundo lugar, por sus hechos los conoceréis. Y los hechos son que , hasta la fecha, Israel sólo ha atacado cuando lo han atacado. Y en tercer lugar, a Israel le interesa mucho más tener como vecinos países democráticos y estables que estar rodeado de islamofascistas ansiosos de destruirlo. Sí, hijo, sí. No es Israel. Es la yihad que esos nos tienen declarada a todos. Israel tiene la mala suerte de estar en primera línea de fuego. El proyecto sionista que mencionas es la consecuencia de las persecuciones a que estuvieron sometidos los judíos durante cientos de años. ¿Proyecto multicultural el Líbano? Multicultural lo era. Cada vez menos. Muchos cristianos fueron masacrados y otros muchos tuvieron que huir. Veremos como Hizbolá se salga con la suya e imponga la sharia. En cambio, Israel, habiendo sido concebido como un país para los judíos, tiene un 20% de ciudadanos árabes, la mayoría de los cuales son musulmanes y los demás cristianos.
Si los islamistas son las victimas de occidente, y solo se están defendiendo legitimamente (Progres dixit)... ¿Porque reclaman el Al-Andalus?. 176. Olga. Las mujeres victimas de la violencia domestica, han elejido a sus verdugos. Las victimas de ETA, no. No quisiera tener que profundizar en lo primero.
Sí se pueden comparar, ¿cómo no? Pero no respondes, Crítico. El idealista es Bush con su retórica estúpida sobre el mal y su pretensión de erradicarlo y con su idea de democratizar sin matices y a la fuerza el planeta, etc.
Por cierto. Cuenta con mi apoyo para "liquidar" a los asesinos machistas. Creo que no aportan nada a la humanidad -nada positivo-, y el mundo seria un lugar un poquito mejor para tod@s.
PROZAC: espero haberte entendido mal y que no estés insinuando que la culpa es de ellas.
180. No. Trataba de establecer la diferencia, ante la comparación poco acertada.
Queda muy contundente, PROZAC, eso de que las mujeres victimas de la violencia doméstica han elegido a sus verdugos; pero es sencillamente falso, aparte de una ofensa para ellas. Mejor que no profundices más, amigo.
PROZAC 178 Has dado en el clavo, Prozac. ¿Por qué reclaman Al-Andalus? Por lo mismo que reclaman Israel y quieren limpiarlo de judíos. Los dos países son “Waqf”. Un “waqf” es un territorio que en algún momento ocuparon los musulmanes y que, por eso, es tierra del Islam. Cuando los palestinos hablan de “ocupación” es a eso a lo que se refieren . Basta leer los estatutos de hamas o de cualquier otra organización islamofascista palestina para enterarse porque allí lo explican bien claro. Cuando los palestinos o hizbolá o cualquier otro grupo de ese tipo habla de la “ocupación” no se refiere a Gaza ni a Cisjordania. Hamas tiene una web para niños donde explica a los niños palestinos que otra de sus obligaciones (aparte de liberar la “Palestina ocupada”) es liberar Al-Andalus. De manera que los españoles, según su mentalidad, somos ocupantes de tierra del Islam, lo mismo que los judíos.
Olga dijo el día 21 de Agosto de 2006 a las 18:29: CRÍTICO: En vista de que es incesante el goteo diario de mujeres muertas por casusa de lo que ya podemos considerar como terrorismo machista (sólo esta semana llevamos 3 ¿qué hubiera pasado si en vez de mujeres hubieran sido concejales del PP o del PSOE?...) con tu permiso, utilizo tu razonamiento como posible solución a este problema: en realidad el asesinato a los cerdos machistas está en cierta medida justificado, ya que su objetivo es asesinar mujeres y hacer el mayor daño posible a sus hijos y a la sociedad y eliminándolos minimizaremos los daños. Sino luchamos contra ellos nos golpearán una y otra vez. ---- Por lo general los asesinatos de violencia de género son llevados a cabo en situaciones de ira temporal, de una fuerza irascible incontrolable que lleva a cometer tan siniestro crimen contra una mujer. La prueba de ello es que después muchos de los maltratadores se suicidan. No se puede comparar la violencia de género con un adoctrinamiento religioso y fanático basado en la yihad a través del terrorismo. Una cosa es establecer la pena de muerte que es lo que estaría usted pidiendo señor/a Olga y otra el utilizar los medios necesarios contra un nuevo tipo de guerra no convencional. Le repito: Pink Phanter, no se puede comparar. Los EEUU tienen asumido un papel internacional de ser "los guardianes del mundo" , ya les tocó a ellos mojarse en la II Guerra Mundial ya hora ellos son quienes lucharán contra el terrorismo islámico mientras Europa se justifica y esconde en su debilidad criticando hipócritamente a los EEUU. Sino fuera Bush, sería cualquier otro, los EEUU representan occidente, democracia y allí es donde primero han atacado. Pero también vendrán a Europa, ojo. Pero mientras tanto nosotros nos toca el papel que nuestar debilidad actual en lo político , económico, militar y ultimamente en lo social nos tiene reservado. En el de culpar a los EEUU y hacer la vista gorda.
Algunas frases de Bush & Cia: “EEUU es el pueblo elegido” “Los Estados Unidos gobiernan en aras de propagar la justicia divina con vistas al advenimiento del Fin de los Tiempos” “La misión de EE.UU., en el plano militar y diplomático, es adelantar el advenimiento del Apocalipsis, anunciado en la Biblia, cumpliendo así con la justicia divina, al atacar a regímenes y naciones opuestas a los designios de Dios en la tierra” “El presidente Bush y yo misma (Condolenza Rice) compartimos la convicción, que todos tenemos, de que América puede y debe ser la fuerza del bien en el mundo”. ------------------ A mi me parece que están como cencerros, para ingresar en un psiquiatrico de urgencias.
PROZAC: mi mensaje lo has sacado de contexto en un intento evidente de manipulación para que al final prevalezca la idea de que estoy defendiendo la pena de muerte, y no es así, en ningún caso. Sólo trataba de hacer ver a crítico lo desproporcionado que me parecía su comentario.
De todas formas señor/a Olga de lo que ud nos habla es simple y llanamente de establecer la pena de muerte, veo que le va el rollo Norteamericano. :)
Crítico: eso de "señor Olga" te quedó genial. Lo otro creo que queda claro en 187.
Crítico, no entiendo por qué no los puedes comparar, pero no te molestes en explicármelo porque no me interesa. Preciso, a Europa ya han venido: 7J, ¡11M!, ¿recuerdas? Lo dijo el propio Aznar en una de sus conferencias magistrales. ¿De verdad te crees ese cuento sobre la superpotencia norteamericana?
Numerarius, 128. Infòrmate un poco mejor. Chomsky no siente ninguna simpatía por el marxismo. Sería realmente difícil, ya que por lo que realmente siente simpatía es por el anarquismo, y anarquismo y comunismo son ideologías enfrentadas; en sí mismas, uno es comunismo autoritario y otro comunismo libertario. Otra cosa es que Chomsky pueda llegar a utilizar metodologías y métodos de análisis marxistas. Eso no significa que sea marxista. Toda la ideología de Chomsky se centra en las ideas de libre asociación, participación ciudadana, democratización de la sociedad, crítica de la situación actual y el dominio de las grandes empresas... Le desafío a que encuentre en Chomsky conceptos como "dictadura del proletariado", "vanguardia", "minoría dirigente"...
A Casiopea. Es mas. Con esta locura historica, como nos retrotraigamos mas, al fina Israel está en su perfecto derecho de ocupar la tierra que ocupa. Como se diria en una peli de indios, no se les ve en son de paz. Lo curioso es que hay gente que en esto no ve amenaza alguna. Problema de miopia? El Critico. :) The Pink. Creo que mi contestación a Olga fué clara. No me parece decente esa comparación. Es ami al que me ofende, porque es una barbaridad.
Hombre para frases alarmantes las del presidente de Irán negando el holocausto judío y pidiendo exterminar el pueblo de Israel. Todos sabemos que los políticos por lo general ( con Zapo lo sabemos de 1a mano ) a veces sueltan frases no muy acertadas que sacadas de contexto y llevadas al extremo pueden malinterpretarse. Yo recuerdo una sóla frase de Bush: For a stronger America, for a safer america, for a better america Por una América más fuerte, por una América más segura , por una América mejor. eslogan que le llevó a obtener uan mayoría abultadísima frente a kerry. ( hay que tener en cuenta que Zapatero apoyó públicamente a Kerry , también a Schoroeder )
El Crítico, usted recuerda lo que le parece, pero las frases que le he indicado antes (186)pronunciadas por Bush y Rice no dejan lugar a dudas: fanatismo religioso y peligroso por el potencial armamentistico de que disponen. Muy peligroso.
Lo cierto es que a los estadounidenses les quedan por delante algunos malos tragos. Y lo saben. Me refiero, por ejemplo, a Iraq. No tienen más remedio que marcharse después de haber sembrado el caos.
Sr Pink Panter, no se si será su beligerante antiamericanismo o el qué, pero poner en cuestión la supremacía de los EEUU en el contexto internacional o bien es una muestra de absoluta ignorancia o bien es su antiamericanismo el que le obceca y no le hace ver la realidad. Los EEUU tienen capacidad nuclear en cualquier parte del mundo, cualquiera. Tan sólo han hecho uso de ella contra el fascismo en Japón en la II GM. Ya veremos Irán que uso le da a su armamento nuclear y ustedes ( los progres ) el día que vean caer una bomba nuclear de los islamists sobre Europa se les tendrá que caer la cara de verguenza y acordarse de estas palabras allá por el 2006 en este blog. A españa no llegarán porque gracias a dios estamos lejos de Irán, pero Alemania y paises periféricos si podrían ser alcanzados por armamento nuclear iraní en un futuro. Bueno pues lo que le deia, que en el plano militar, económico, político, cultural... Los EEUU son la mayor potencia del mundo y les ha tocado el papel "sucio" de hacer de guardianes del "mundo". Europa mira con envidia y debilidad a los EEUU y se justifica con posiciones templadas y ambiguas frente a la amenaza terrorista islamista. Da igual, aquí tambiñen vendrán, por desgracia.
Crítico: lo único que ha conseguido este imbécil es que América sea más débil, más insegura, y muchísimo mas odiada.
Yo cambiaría América por España en su intervención señor/a Olga. Si, va por Zapo.
PROZAC 192 Claro que Israel está en su perfecto derecho de ocupar la tierra que ocupa. Por lo menos el mismo derecho que tienen los libaneses a ocupar Líbano o los sirios a ocupar Siria. Lo que me resulta llamativo es que haya gente que, viendo lo que pasa en Israel y al mismo tiempo en Estados Unidos (11/S),.Londres, Alemania, Indonesia, Filipinas, España, Afganistán, etc., no ate cabos y se dé cuenta de que todo es parte de lo mismo. Al menos podrían cuestionarse que a lo mejor están equivocados y que puede que Israel no sea el malo de la película.
Crítico, vas muy rápido. Los amigos que tengo en los EEUU no me consideran antiamericano. No obstante, Bush es un idiota peligroso.
EEUU basa política de extorsión en la fuerza militar y la sinrazón, haciéndolas compatibles. El chollo no le puede durar indefinidamente con la amenaza nuclear. Son los únicos que la han utilizado sin hacer ninguna falta y viven del miedo inculcado en todo el planeta.
Sus amigos de EEUU... ¿Que?, también querían que ganara Kerry, ¿como en la SER no? Si no es un sentimiento beligerante hacia los EEUU es por tanto una situación de ignorancia ( siento decirselo ) el poner en duda la supremacía mundial de los EEUU. Pero yo opto por pensar que lo suyo es más bien antiamericanismo que ignorancia. Espero.... :)
Nunca está justificado el uso de armamento nuclear, pero parece ser que el solo tenerlo le permite a algunos creerse los dueños del planeta.
Te diré más, Crítico, normalmente me resulta más fácil entenderme con un americano votante de Bush que con un español lector de Pío Pío.
cepe dijo el día 21 de Agosto de 2006 a las 19:10: EEUU basa política de extorsión en la fuerza militar y la sinrazón, haciéndolas compatibles. El chollo no le puede durar indefinidamente con la amenaza nuclear. Son los únicos que la han utilizado sin hacer ninguna falta y viven del miedo inculcado en todo el planeta ------------- EEUU sabe que como potencia mundial predominante tiene la obligación "moral" de cuidar el planeta. Ya en la II GM vinieron a Europa de salvarnos de los nazis, sino quizás ahora estaríamos en brazo en alto y si que el mundo sería un auténtico caos. Los EEUU tan sólo han utilizado una vez armamento nuclear y la situación nose si lo requeriría porque yo no habia nacido, pero en plena IIGM de alguna forma lso EEUU tuvieron que parar al fascismo. Los que viven del miedo inculcado en gran parte del planeta son los terroristas islamistas.
Olga Todo el mundo lamenta la barbarie de la matanzas de mujeres (y a veces hombres) en Espagna. Abria que pensar.. o los hombres son demasiado machistas o las mujeres adoptaron un feminismo demasiado desarrollado en Espagna demasiado pronto. Yo no culpo ni al hombre ni a la mujer. Yo culpo a un sistema que hace expimentar cambios en la gente de una forma demasiado precipitada, sin prepararlos primero, sin instruirlos en el nuevo ambiente social. Ambos, la mujer y el hombre en Espagna deberian de ser guiados y prevenidos, desde una temprana edad, con el fin de evitar futuros desastres y promocionar un ambiente familiar sano.
El Critico, disculpa pero cuando vinieron los americanos a salvarnos en la II GM los nazis estaban más que tocados, y en todo caso la estocada final se la dieron los rusos.
Bueno, hablando se entiende la gente Pink Panther. Si sus prejuicios o sus intereses titeretiles no son demasiado importantes ( no le vayan a retirar el PER, jeje ;) ) aún podremos entendernos. Tampoco tengo especial interés en que te entiendas conmigo, cada uno piensa y da su opinión y leyendo y razonando la gente se hace una idea más amplia. En la pluralidad de perspectivas está el término medio.
sinrodeos, lo que usted dice es materia de Educación para la Ciudadanía, de la que tanto protestan.
Casiopea 199. El problema es siempre el mismo. Israel fue una amenaza en la guerra fría, por quien lo apoyaba, y por su proximidad al área de influencia soviético. Mensaje para el mundo comunista: demonización de lo Judío. En la actualidad, la URRS está detrás de IRAN -son sus amigos-, y me temo que no da botes de alegría con la presencia en Afganistán. Si Israel mete mano a Irán, cuanto tardará Putin en actuar?. El mundo progre hereda tics, y no se si saben de donde les vienen los tiros. Es que para colmo lo que decía otro blogger: las juventudes Israelíes dan sopas con honda a los sociatas europeos !!
A Zapatero no le queda otra solucion que apegarse a la causa musulmana, porque ahi es donde esta el petroleo y porque con el resto del mundo tiene las puertas cerradas. Este individuo tiene unas tendencias a asociarse con gente muy estragana. Por lo pronto con la Eta, se esta quemando la mano, veremos a ver como le sale el tiro con los musulmanes, si no terminan pidiendole Sevilla.
cepe: A lo mejor lo que sinro quiere decir es que serían los curas, que tanta experiencia tienen en vida de pareja, los encargados de este menester.
Bueno, yo creo que infravalora la actuación de los EEUU en la II GM, no se si como ya le dije a su compañero Pink Panther es por su antiamericanismo o por su ignorancia. Nuevamente opto más bien por lo primero. Los rusos lo único que hicieron fue resistir tras los fríos inviernos y desiertos de nieve frente a las tropas alemanas poco acostumbradas a esas condiciones climáticas. Sin el frente occidental abierto por la intervención de los EEUU los nazis tarde o temprano habrían forzado la rendición de la rusia comunista. Pero bueno, cuando de lo que se trata es de negar la realidad se están defendiendo mentiras y valores falsos que es lo que acaban haciendo la mayoría de los socialistas. Me retiro, ya hablaremos otro rato. Un saludo.
Olga, ya sabes que para los curas las mujeres son las culpables, porque tienen lenguas como víboras y provocan al macho, y con las faldas cortas. En fin ...
Olga y cepe. Lo que yo digo es de que el sitema educativo disponga de gente con un buen nivel para evitar que en las sociedad espagnola hayan maniaticos como ustedes dos.
Eres tú el ignorante, Crítico. No me conoces de nada y me atribuyes todos los tópicos de que eres capaz. Por otra parte, algún día te darás cuenta de que no estamos asistiendo al apogeo de los EEUU sino a su declive. No es que yo lo desee, es que se palpa. Lo que venga después será tal vez peor, quién sabe.
(201) ""(...)amenaza nuclear. Son los únicos que la han utilizado"". Como este es un lugar de preferente cita de historiadores. Verifiquen éste dato: durante la Guerra de Las Malvinas (Falklands) la oligarquía aborigen asociada al enemigo difundió el rumor de que si se ganaba la guerra iban a lanzar una bomba atómica en el continente. La gente de Bs. As. se divertía en las discotecas como si la que pasaba fuera en El Líbano. Los militares derrotados volvieron a escondidas y avergonzados. Centenares se suicidaron luego. Así es la vida y la guerra.
El Crítico, 213: Estoy en total desacuerdo con su análisis de la importancia relativa del frente occidental y oriental en la 2GM. Además es relativamente fácil desmontar su argumento. Los soviéticos resistieron prácticamente solos contra lo principal del esfuerzo de guerra nazi durante más de tres años: junio 1941 - junio 1944. Eran los soviéticos los que tuvieron que insistir una y otra vez a los occidentales para que abrieran un segundo frente (que les habían prometido ya para 1942, luego 1943, y finalmente 1944, aunque Churchill prefería otras operaciones - Balcanes, Noruega), ya que temían que los occidentales les hacían correr con lo peor de la guerra, para debilitarlos. Pero es relativamente sencillo: basta con mirar las cifras de la distribución de divisiones de la Wermacht: unas 50 divisiones en el frente occidental, más de 120 en el frente oriental, más algunas otras divisiones aliadas que estaban todas en el frente oriental: húngaros, rumanos, croatas, eslovacos, italianas al principio... Es decir, una proporción de 3 a 1. Cuando los aliados desembarcaron en Normandía, los rusos ya habían recuperado todo el territorio soviético, habían entrado en Polonia y estaban presionando en los Balcanes para eliminar a los aliados de los nazis... Otras cifras irían en apoyo de la mayor importancia del frente oriental, quizás en una proporción de 3 a 1, como ya le he indicado. Por ejemplo, las bajas del ejército alemán, se produjeron mayoritariamente en el frente oriental. Por cierto, incluso en las películas, ¿no le resulta curioso que el principal castigo de los nazis era enviar a alguien al frente oriental?
Algo que me intriga: ¿qué hace un señor con pasado terrorista reconocido, (hablo de ústed, señor Moa) creándo cátedra públicamente?. Madre mía, hasta qué punto llega la extrema derecha en este país... o_O.
215 sinrodeos Ya le he dicho multitud de veces que aunque sea usted sin rodeos, suele dar multitud de vueltas para no decir nada. ¡Así ya me dirá lo que le puedo contestar!
cepe 200 Que dices ignorante. Protestamos por un sistema impuesto por un gobierno al que le interesa que cese cualquier tipo de fe que no sea la musulmana, un sistema que pretende hacer ignorante a las personas, promocionando los placeres corporales desde una temprana edad, un sistema que creyendose infalible en las urnas pretende robotizar al individuo y tenerlo a su disposicion instruyendole a cada momento con su circuito mediatico. No nos la tragamos, tendran que pasar por encima de nuestro cadaber.
220 Cepe un ignorante como tu que puede contestar. Mejor vete por ahi a fumarte un porro, para que veas las estrellas mas brillantes.
La deriva de zETAp hacia el terrorismo, al parecer ya es vieja. Nos enteramos hace unos meses de que llevaban negociando con ETA desde febrero de 2004, esto es, DESDE UN MES ANTES DEL ATENTADO DE LOS TRENES DE MADRID. las conversaciones o acercamiento comenzaron antes, ¿quizá el pacto Antiterrorista era para darles cobertura? Hoy mismo, cuando se ha informado en el Canal 24 Horas de la explosión de un artefacto en un mercado de Moscú, la locutora se ha referido, entre las dos hipótesis barajadas por la Policía moscovita: un ajuste de cuentas entre mafias o un atentado de la "RESISTENCIA CHECHENA". ¡Se le ha ocurrido el giro ese a la presentadora, o viene programado desde....donde corresponde? Después de los constantes apoyos de zETAp a ETA a HAMAS y a HEZBOLÁ, cada día está mas claro: avanza el filoterrorismo del rojerío pijiprogre. Y a pesar de todo, todavía tiene miedo zETAp y manda a una patrullera de la Guardia Civil que vigile la zona acotada para buceo de su distinguida esposa, mientars los cayucos no cesan de llegar como las oleadas de desembarco en Normandía, solo que a las costas canarias; cuando no salimos directamente a alta mar a por ellos. Los necesiotamos para que voten en las elecciones, cuantos más y cuanto antes mejor. ¡Viva la Pepa! La de Cádiz: - España no es, ni puede ser nunca patrimonio de familia o grupo alguno. - España es la reunión de españoles de ambos hemisferios. - Los Códigos Civil y Criminal serán unos mismos en toda la Monarquía. Etc, etc. ...
sinrodeos dice: "Protestamos por un sistema impuesto por un gobierno al que le interesa que cese cualquier tipo de fe que no sea la musulmana..." Pues no veo que hayan cerrado las iglesias ni que hayan prohibido la religión en los colegios.
cepe Estoy hasta los mismisimos del cinismo.
Tranquilos chicos, lo estamos haciendo muy bien, muy bien. Es muy importante que comprendamos que lo que busca la izquierda es ponernos nerviosos, radicalizarnos con sus medidas sectáreas y guerracivilistas para luego decir que somos nosotros los radicales. No debemos de caer en esas provocaciones, tenemos un lider que muy inteligentemente no ha caido en ese juego y que ahora se presentará a todos los españoles y españolas con unas credenciales muy buenas para ser el próximo presidente del gobierno. Muy importante: no caer en sus provocaciones y sacar votos. Ejemplo práctico: Canarias y galicia, no me cansaré de repetir que allí el PP ha de sacar 100.000 votos con las tragedias de los incendios e inmigración que el PSOE es incapaz de gestionar por su incompetencia. Lo estamos haciendo muy pero que muy bien, ánimo y seguid así.
sinrodeos dijo: "Estoy hasta los mismisimos del cinismo." Intente cambiar las cosas desde dentro y nos beneficiaremos todos.
Perfecta la caricatura de hoy Cox & Corkum. http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_32952.html
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276286111.html Una buena noticia. Parece que el PP de alguna u otra forma va hacia donde yo pido que vaya. Con el prestige el PSOE lanzó una campaña mediática contra el PP para ganar votos. Ahora el PP debe de exprimir al máximo la muy mala gestión de Zapatero, que mientras arde galicia está de vacaciones en canrias y mientras está de vacacioens en canarias llegan decenas de cayucos con ilegales. Ah, eso si, la guardia civil a pesar de la falta de medios para atender a lso inmigrantes cuidando que la mujer del presidente por accidente bucee. Bochornoso. Es hora de sacar tajada política populares, ánimo! Lo estáis haciendo muy bien!
227 Cepe Todos nos vamos a beneficiar cuando Rajoy sea el nuevo presidente y todos nosotros estemos al quite para que el PP no cometa mas errores. Por sa simple razon de que se va a acabar el mamoneo y los m.amones
Esqueridies dijo el día 21 de Agosto de 2006 a las 19:33: Algo que me intriga: ¿qué hace un señor con pasado terrorista reconocido, (hablo de ústed, señor Moa) creándo cátedra públicamente?. Madre mía, hasta qué punto llega la extrema derecha en este país... o_O. ------ El sr Don Pío Moa, ya ha perdido perdón por su pasado y se ha regenerado a la democracia. Algo que me intriga a mi: ¿ Cómo el presidente de España, Jose Luis Rodriguez Zapo puede decir que un terrorista que no ha perdido perdón por sus crímenes es un hombre de paz ? Si, Otegui.
230 sinrodeos Ojalá acierte usted en algunas de sus predicciones, se lo deseo de corazón.
Cepe, 209 De que vale, como confiar en una educacion para la ciudadania redactada por el mismo gobierno que: - Excarcela delincuentes. -Entra en tratos denigrantes con extorsionadores. -Se moja dando apoyo abiertamente a gobernantes dictadores. -Permite y estimula que se dicten sentencias monstruosas de divorcio, en las que siempre el hombre tiene que pagar, a veces mas de lo que gana y apenas puede ver a sus hijos. -Miente compulsiva y sistematicamente. -Oculta y modifica datos que le pueden perjudicar implicando a los organos del estado que hagan falta. -Subvenciona todo lo que puede reportarle algun beneficio, y trata de eliminar todo lo que le critica. -Utiliza el poder sin ningun limite legal ni moral. -No estamos seguros, es mas, tenemos firmes sospechas de que sabe todo sobre el mayor atentado de la historia de Europa, y por lo que le pueda perjudicar, entorpece las investigaciones. -Criminaliza sistematicamente de todos sus errores al partido de la oposicion. --Creo que no merece la pena seguir. Pensar que esta gente puede tramar algo bueneo con su manipulacion de la sociedad, es absurdo. -No puede organizar la moral de los demas quien es solo un absoluto inmoral, todo el Gobierno. Saludos , hastiado de tanta ignomia, desde Holanda, pais donde nunca podria pasar nada de lo que si pasa en España desde que gobierna Zapatero.
(219) Que si no es historiador, que si fue en el pasado un terrorista (nunca ha negado su pertenencia al GRAPO), que si es de la extrema derecha... Lo que pasa es que a Pío Moa no le perdonan que haya custionado una versión oficial de la historia reciente de España que nadie se atrevía a contestar hasta hace poco. Y claro, su pasado izquierdista (al igual que le ocurre a Federico) introducen en la heregía el agravante de la traición. Ánimo, D. Pío, que si ladran es porque cabalgamos.
cepe Los progres teneis que respetar, cuando alguien dice algo hablando en plata. Teneis la mala costumbre de debatir absolutamente todo, hasta las cosas que a la largar irian en vuestro propio beneficio. Bueno es la hora de un buen pint de cerveza. Un saludo a todos.
Desde Holanda 233. .... - Obliga por el articulo 33 a distribuir los puestos directivos no según la preparación sino por sexos... - Se empecinan en desterrar los muertos de "un lado", y al otro como si se pudre. - Les niega memoria dignindad y justicia a las victimas de los terroristas. -esto ya es una vieja especialidad del psoe-
233 desde holanda ¿Se refiere usted al anterior gobierno de Aznar? La mayoría de cosas o casi tal vez todas me cuadran.
Esta frase la enmarco porque me gusta. sinrodeos dijo: "Los progres teneis que respetar, cuando alguien dice algo hablando en plata. Teneis la mala costumbre de debatir absolutamente todo, hasta las cosas que a la largar irian en vuestro propio beneficio." ¿jajaja no serás mi asesor espiritual, verdad? Es que yo no uso de eso.
Madrileño (150): Magnífico y certero análisis de la realidad política mundial. Y aquí sin querernos enterar, y tirándonos los trastos a la cabeza, como siempre. ¡Qué pena!
PROZAC, Gracias por las muy oportunas puntualizaciones!! g.
239 / 150. Que les hace pensar que esto no está ya orquestado?. Quien nos está colando mezquitas como por un tubo sin levantar polvo?. 240. :)
"Los progres teneis que respetar, cuando alguien dice algo hablando en plata. Teneis la mala costumbre de debatir absolutamente todo, hasta las cosas que a la largar irian en vuestro propio beneficio." Para enmarcarla en "las mejores frases de libertaddigital".
Que presidente de un pais europeo y democratico, en un momento delicadisimo se le ocurre hacerse una foto con una kufylla al cuello?.
Me temo que llegais tarde. El pescado ya está vendido.
ya hiba a ser un etarra por eso, o simpatizante. que retorcios sois.
245. La respuesta es un bobo solemne. Si para ti es lo mismo, creo que no merece mas explicación. Efectivamente, es lo mismo. La proxima vez que vayas a un entierro, te pones un pirulo Rocco Sigfrido de despedida de soltera en la cabeza. Veras que bien te va.
Para Asturiano 218 y Cepe 207 Vds. nos señalan que a las fuerzas soviéticas hay que agradecerles más que a las aliadas la derrota del nazismo. No puedo discurtir con cierta solvencia este tema pero lo cierto que es que el avance aliado engulló la mayor parte de Alemanía ( Austria y toda la antigua república federal alemana ocupada por los occidentales). Pero sí quiero señalarles "el tratado de amistad germano-soviético del 23 de agosto de 1939 auspiciado por Hitler y Stalin, firmado por Ribbentrop y Molotow por el que se repartieron Polonia...". Frente a este hecho los aliados declararon la guerra a Alemania y mientras los ocupados con su depuración en Polonia (Katyun). Con todo respeto, un poco más de seriedad sobre la "contribución soviética" al declive del nazismo.
Le dais una importancia que bien pudiera ser exagerada, al hecho de la foto. Son más imprtantes oitras actuaciones, estas ya bien meditadas -por quien sea, desde luego- y programadas. ¿No recordáis que va por ahí FIRMANDO AUTÓGRAFOS? ¿A qué Presidente del Gobierno habéis visto firmar autógrafos, cual cupletista -con todos los respetos para estos artistas- en gira musical? Por desgracia, o mejor dicho, por atentado terrorista con 192 muertos y 1.500 heridos, tenemos un Presidente del Gobierno con MUY POCO TALENTO Y MUY MAL TALANTE.
Todo se pega menos la hermosura... Este tiene el morro muy fino, como los artistas. Mira el uso que da a los recursos públicos. En cuanto a lo de la foto, no me parece exagerado. La cara que se les puso al resto de los dirigentes europeos en el desayuno... y la mala leche que tenia el consul de Israel en España... Si, ZaPaleches & company haciendo amigos por el mundo.
Que envien al Sr. Moratinos a solucionar el conflicto. Yo ya me he instalado un bunquer en casa con provisiones para los próximos 10 años. Con Wifi, claro.
Es decir, según vuestro punto de vista, si el terrorista que disparó en la pierna a LoSantos, 'pide perdón', se 'regenera democráticamente' y guarda su proclama incendiaría ... ¿tendría el mismo derecho que Pío Moa a mentar la palabra 'terrorista?. Repito: madre del amor hermoso. Estáis para que os vea un psiquiatra. Además de la hipocresía, rezumáis hipocresía.
210 PROZAC Cuando en 1948, los árabes atacaron al recién renacido estado de Israel, los judíos no tenía con qué defenderse, no contaban con armas más que para unos pocos. Unos días después recibieron armas que les vendió la URS. Imagínate el panorama. Muchos judíos acababan de llegar escapando de la Shoa. Puedes hacerte una idea del panorama. Aparte de eso, la URS estuvo aliada con los enemigos de Israel, no sólo con Siria, Iraq, etc., sino también con los árabes autoproclamados “palestinos”. Tienes razón en lo que ocurre ahora. A mí me da la impresión de que volvemos a la política de bloques, con Rusia aliada a los islamofascistas de toda calaña, menos a los chechenos, claro está. Preguntas cuánto tardaría Putin en actuar si Israel se metiera con Irán. No debes de saber la noticia así que te la cuento. Hizbolá tiene armas rusas. Nada extraño pues Rusia también tiene relaciones comerciales fluidas con Siria. Yo a Putin no lo entiendo. Decía que iba a perseguir a los terroristas en cualquier parte donde estuvieran. Pero es aliado de esos, también de Hamas. Según todos los indicios tiene “asesores” en Gaza prácticamente desde que Israel se marchó. Tienes razón en que es un tic de la izquierda. Ahora les da por decir que hay que apoyar a todos esos yihadistas porque representan a los pobres del mundo. Jejeje. Como si Irán o ben Laden fueran pobres. Y digo yo que mejor nos iría a todos si Rusia fuera aliada de occidente y nos vendiera gas y petróleo, que Irán no se lo va a comprar. Así podríamos hacer una barrera entre ellos y nosotros. Tienes razón también en la cuestión de las juventudes socialistas israelíes. Pero para la naziprogresía un judío es un judío. Son los tontos útiles de la yihad.
185. Crítico dice: Por lo general los asesinatos de violencia de género son llevados a cabo en situaciones de ira temporal, de una fuerza irascible incontrolable que lleva a cometer tan siniestro crimen contra una mujer. La prueba de ello es que después muchos de los maltratadores se suicidan. Lleva toda la razón. Es una gran verdad, pero no se lo van a reconocer. De lo que haga un loco cualquiera, la culpa es de los machistas de la derecha fascista. Prácticamente todo lo que dice en su post es cierto.
251 Esqueridies Pios Moas ...solo hay uno... piltrafas humanas hay millones.(como tu por ejemplo).
Casiopea 252. Muchas gracias por la información. No lo sabia. Añado a tu post, en relación al gas y al petroleo. Quien controla el petroleo de Iran, son ellos. La pedazo de "pasta" que se está enbolsando la urrs con el tema energia la está haciendo despertar. Mucho ojito, que mucho me equivoco o vuelven nuebes complicadas. Mientras tanto, la izquierda que no parece haber tenido nunca escrupulos con sus compañeros de viaje, nos va a meter las garrapatas en casa, tanto en europa como en España. Sin contar con otras fuerzas mucho mas contundentes, tambien muy afines con la izquierda. Me voy a casa. Un saludo.
200. Estoy de acuerdo con Pink cuando afirma que Bush es un idiota peligroso. Lo que sí ha hecho bien es un desprecio detrás de otro a quien todavía es más idiota que él: Zapo, el presidente tonto. Bush tiene poder, provoca e invade. Zapo provoca, no tiene poder y tiene que tragarse las tortas que le dan.
203. Cepe "Nunca está justificado el uso de armamento nuclear, pero parece ser que el solo tenerlo le permite a algunos creerse los dueños del planeta." No es que se lo crean, es que lo son.
He llegado a casa, y no he podido evitar hechar un ojo al blog. Zamarro, buenas noches y preciso, como siempre. :)
sabes el significado que tiene el pañuelo que se puso zapo? pues anda enterate y luego hablas so listo.
246. "La proxima vez que vayas a un entierro, te pones un pirulo Rocco Sigfrido de despedida de soltera en la cabeza. Veras que bien te va." ja,ja,ja... ¡Muy bueno, Prozac! :)
Como ustedes mismos podrán comprobar con un rápido repaso al blog, no es que Rajoy haya psado a un segundo plano, es que se ha volatilizado. A nadie le importa un rábano lo que diga Rajoy, Acebes o Zaplana: son un cero a la izquierda. Espero que cuando reaparezcan lo hagan por el centro, aunque se les desvíe un ojo hacia la derecha. Mayoría absoluta del PSOE tampoco sería bueno.
258. Buenas noches, Prozac. :)
un poquito mas y te hernias del to. riete carcamal, riete pero ten cuedado con los cabezazos. desde luego dios los cria y ellos se juntan, pues na probar a haceros un 69, pero tu prozao llevate una lupa del 30
En es foro si que hay un buen nivel y no en los del Marca.
Es muy simple la estrategia de la izquierda a la vez que inútil e ineficaz. La estrategia consiste en identificar al PP con la extrema derecha, provocar al PP con acciones guerra-civilistas para buscar una reacción desmedida del PP e identificarlos con la extrema derecha. Empresa difícil pues el PP con Mariano Rajoy a la cabeza ha mantenido una posición moderada y centrista frente a las constantes provocaciones con los papeles de Salamanca o revisión de la memoria histórica. Es por ello con lo cual Mariano Rajoy gana votos para ser el candidato idóneo del PP. Por eso mismo sale Blanco a decir que el PP quiere cargarse a Mariano Rajoy y que no confían en él. Han subestimado la valía de Mariano Rajoy y no han conseguido sacarlo de sus casillas, han pensado que el PP se iba a radicalizar y así podrían identificarlos con la extrema derecha. La credibilidad del Pepiño Blanco ha quedado totalmente desacreditada, ejemplo práctico en el conflicto israel-hizbolá. Mientras que Mariano Rajoy va ganando apoyos y va siendo el hombre moderado de centro liberal que España necesita. Es la estrategia idéntica de quienes aquí vienen a provocar: hilketa, papa, bres... Vienen decididos a insultar y provocar, a revolver cuestiones del pasado intentando identificarnos con la extrema derecha o la derecha extrema o ya no saben que decir. Frente a estas provocaciones buscadas, la respuesta de moderación, coherencia y sentido común al más puro estilo Mariano Rajoy. Antes veían a Rajoy como el dirigente incapaz de llevar el PP a Moncloa, ahora lo ven como un peligro, empieza por tanto la campaña de acoso y derribo a Mariano Rajoy, como ya la sufrieron en su día Aznar y Acebes. Esta vez les saldrá hueso la jugada ;) Ya no sirve de nada lo que los titiriteros y medios de la izquierda hagan, es Zapatero quién con su mala gestión y mal talante está llevando a perder a la izquierda el poder. Zapatero ya no es la solución, ahora es el problema de la izquierda. Bono hubiera sido un candidato muy peligroso, por fortuna para el PP el ala catalana del PSOE eligió a Zapatero y tan sólo va a estar ahi 4 años. Zapatero ya no es la solución, es el problema.
Además Zapatero no ha hecho nada bueno, el no ha sido el participe del cambio y dicho cambio social no existe. El cambio lo provocaron los terroristas con el 11-M, Zapatero no ha logrado nada para la izquierda, es más, va a perder el poder que los terroristas quisieron conceder al PSOE el 11-M. Zapatero ya no es la solución para la izquierda, es el problema.
Aquí se ha dicho que los judios son como nosotros mismos y no creo que sea asi; Nunca se integraron en la sociedades occidentales, recordemos los ghettos, que ya existían desde la edad media, además mucho de estos ghettos eran promovidos por la propia Iglesia católica; En los Estados Pontificops no tuvieron igualdad civil los judios hasta la revulución republica y pro-unioista italiana de 1848 en Roma.
Las relaciones entre las comunidades judías y los paises europeos que se instalaron siempre fueron muy tirantes y el holocausto de la II Guerra Mundial fué consecuencia de este enfrentamiento histórico.
vicios al pp que buena falta le hace. porque como sigan las directrices que les estan marcando gentes como el escupiera de la cope van daos, y creeme yo tampoco quiero mayoria absoluta, aunque si por un ratito, algunos de esta reventaban del to.
219... Esqueridies: Pregunta Ud. ¿Qué hace un señor con pasado exterrorista sentando cátedra ...y bla bla bla?. ¿y qué hace un señor sin educación cuyo nik es Esqueridies entrando en casa ajena, con tono chulesco y matonil?. ¿Es Ud. daltónico?, ¿Tiene alguna catarata mal resuelta, algún cono con diarrea, gonococis ocular, tracoma tal vez?. Hágaselo mirar, Pio Moa, crea cátedra publicamente por que le da la gana.¡PIO MOA PASADO Y PRESENTE¡ ¡no lo ha leído Ud?. pues eso. ¡PRESENTEEEEE¡. Al oculista rápido.
El anti-semitismo no nace en los años 30 del siglo XX, nace mucho antes; Ahí tambien puede estar la clave de las malas relaciones de los estados europeos con el estado de Israel. Incluso en el lenguaje común de este país está lleno de elementos anti-semitas, recordemos que se llama judiada a una putada, por ejemplo; o llamar "judio" a un tacaño o a un usurero.
Yo no entiendo para nada este apoyo velado, cuando no explícito, aunque solo sea la comprensión que tiene estos de la izquierda para con los regímenes liberticidas. Me da un asco tremendo que se celebren o se ignoren los asesinatos, latrocinios y corrupciones de los regímenes palestino, sirio e iraní y se condene el régimen democrático israelí, que no es santo de mi devoción, pero al cual, en las actuales circunstancias, apoyaré sin reservas porque veo que los israelíes hoy están defendiendo la libertad de la que disfruto aquí.
Claro, claro Suevo, las relaciones eran tan tirantes que hubo que matarlos a casi todos. Como hace poco escuché a una progre "algo habrían hecho". Vamos, como ahora, algo habrán hecho los israelís para provocar así a los pobrecitos palestinos de Hamas, Hizbulá etc Hace falta ser imbécil Suevo
El anti-semitismo está incrustado en nosotros mismos, va con nuestra identidad cristiana-europea.
Ahí está la clave de los pocos apoyos que recibe el estado de Israel; Además el estado de Israel fué una construción socialista, recordemos que los primeros sionistas eran izquierdistas, recordemos los Kibutz, recordemos la organización del ejercito israelí, recordemos que Marx y Troski eran judios.
Vaya hombre, los prisoicos no quieren mayoría absoluta. De hecho: "yo tampoco quiero M.A" Pero ¿qué te crees que te van a dar a tí estos cuando tengan mayoría absoluta?
Los africanos nos invaden por las Canarias. Otro logro de Zapatero. Cientos de miles esperan en las costas de África occidental para embarcarse. Ésto, que parece una película de Orson Wells, es sin embargo, la nueva película de ZP. En apenas dos años, éste tarugo de Lleún, ha desequilibrado los movimientos migratorios de todo un continente. El maltrato es para todos, los negritos porque se juegan la vida y, los que sobreviven, malviven como pobres desgraciados; para los canarios porque pronto pueden dejar de ser un destino turístico de primer orden y perder la primera fuente de su riqueza; para los españoles porque nos hemos convertido en el hazmereír del mundo; para los europeos porque se ha convertido en una pesadilla. Sólo por este asunto, Zapatero, tu dimisión debería ser fulminante. Eres un sinvergüenza.
Aquiles no estoy defendiendo el holocausto; Lo que digo que las relaciones entre judios y cristianos siempre fueron tirantes y en esta tirantez está el origen del anti-semitismo y como consecuencia de ese anti-semitismo el holocausto; Y este anti-semitismo no nace en los años 30 del siglo XX, su origen es mucho mas antiguo.
O sea que el antisemitismo "está incrustado en nosotros mismos, va con nuestra identidad cristiana-europea." Pero los que rechazan esa identidad o la niegan y los islamistas quieren hacer desaparecer a Israel y los católicos como yo los apoyamos. No entiendo nada. Yo moriría por ellos.
Líbano,en su último censo anterior a la guerra civil, era un país ún con mayoría cristiana.Esto es muy importante para comprender los últimos 31 años. Respecto los territorios waqf,lamentalidad de la morisma y la de el euskofascio es semejante,según el mapa de Krutwig el cruce de nazi con vasca,Bestial Herria es todo el suelo alguna vez hollado por pastores euskaldunes en busca de cabritillas sodomizables,llega al Valle de Arán,cerca de Santander,devora montañas cántabras,palentinas y riojanas y el bocado que le mete a Francia es descomunal, ni en el siglo XII los reyes ingleses soñaron con tanto. El okupa de lujo de la finca donada por el asesino de15.000 palestinos en 1970 es muy coherente en su proterrorismo,aparte deberle el puesto es nieto de un feroz terrorista de los años 30 en León.Por cierto,según The Economist España está casi solita en Europa en su nivel feroz de antisemitismo disfrazado de propalestinismo.
Si en el dia de hoy, hay un anti-semitismo de izquierda, clamufado en anti-sionismo, el anti-semitismo siempre fué de derechas. Lo digo desde un punto de vista histórico.
reacciones.
Aquiles, el catolocismo siempre fué anti-semita, recordemos que los ghettos fueron promovidos por la Iglesia Católica y en ésto estan de acuerdo la mayoría de los historiadores que han estudiado el anti-semitismo, sobre todo los historiadores judios.
O sea Suevo, que el stalinismo y el socialismo nacionalista (Nazismo) eran de derechas?
Sotero, De verdad dices que los israelies estan defendiendo las mismas libertades que disfrutas tu aqui?? Hablas en serio?? Por favor!!!, que vengan unos cuantos de esos israelies y hagan lo mismo aqui!!!, que vengan que vengan y se queden!!!
Aquiles, y si la izquierda entra en tantas paradojas es producto de su fuerte empanada mental. El anti-semitismo históricamente fué conservador.
A Castro lo apoya porsexo y drogas,quizá a lamorisma la apoye porque: 1_Comete sus crímenes por proxy,el Islam es entonces como el anarquismo de hace 100 años liquidando tres jefes de gobierno y desestabilizando. 2-Paga con sus abundantes y mal distribuidos petrodólares,en Suiza,que gusta mucho a la morisma. 3-Les dan también sexo,no vamos a especificar de qué tipo y por donde.Drogas también,que tienen muchas,del cáñamo al opio,casi toda es de origen musulmán salvo la coca.
La paradoja es que referirse al antisemitismo en su origen medieval como conservador es una estupidez y que el antisemitismo actual es conservador en cuanto islamista y de izquierdas (nada más conservador y moralista que la izquierda)
El nazismo era de extrema derecha y por otra parte la derecha europea ha tenido elementos anti-semitas, recordemos el régimen de Vichy, régimen conservador y católico, recordemos el fascismo italiano, recordemos la propia Iglesia Católica
El abuelo de ZP era un feroz terrorista de León, según el gracioso Dato clave. La palabra terrorista está empezando a no significar nada.
No soy historiador, pero el anti-semitismo moderno, nace en los sectores conservadores alemanes a finales del siglo XIX y contemporaneamente en los sectores zaristas de Rusia.
De hecho la izquierda congelaría subvenciones perpetuas, PERs perpetuos, impuestos perpetuos, moralina perpetua etc.................
si un capitancillo vulgar es procesado por actos que ni el más cruel etarra cometería,no se trata de una conspiración para denigrarle,es que era un terrorista.En la guerra hubo fusilados sin juicio ,los funcionarios procesados con juicio son otra cosa.
escoger para veranear la donación de un moro asesino tiene también su coña.
Teoricamente la izquierda era anti-semita, pero el regimen de Stalin mostró un caracter anti-semita y el sionismo siempre tuvo un caracter socialista, que le dió forma al moderno estado de Israel.
Por cierto,esta noche se supone que Irán o el Islam va ahacer algo gordo,muy gordo.
Que no Suevo, que no, que el nazismo y el fascismo eran socialismo, nacional en su oposición a la internacional socialista, pero socialismo al fin y al cabo y por tanto deudores de la miserable ideología socialista que causó casi todos los desastres del XX. Pensar en el origen del antisemitismo como "moderno" (zares, alemania del XIX) es de un reduccionismo ridículo. El antisemitismo es tan antiguo como queramos y perpetuado por la incultura y actualmente por la izquierda y los majaderos antiglobalización-contraculturas y, por supuesto, el islamismo (mediavalismo moderno).
He visto con mis propios ojos manifestaciones de grupos de extrema-derecha delante de la embajada de Israel en Madrid; Obviamente la extrema-derecha es anti-semita.
Aquiles, el anti-semitismo moderno, no de origen medieval nace a finales del siglo XIX, por otra parte,¿no me negaras que la Iglesia Católica no ha sido tradicionalmente anti-semita?.
Un 30% de nobeles de ciencia fueron judíos,son el 0,2% de la humanidad,mejor no comparamos con la vil morisma porque quizá llegaríamos a la políticamente incorrecta solución de que si hubiera que elegir,para el progreso humano es mejor proteger a los 15m de hebreos que a los 1200m de retrógrados muslimes.
273.aquiles Lo mismo que los etarras y sus palmeros. Cuando la eta asesina a alguien dicen “Algo habrá hecho”. Por esta regla de tres, si un día a suevo (es un decir. Dios no lo quiera) uno le roba y encima le da un navajazo, será que "algo habrá hecho".
Y en el dia de hoy, sigue teniendo elementos anti-semitas; El anterior papa lo demostró recibiendo a Arafat en el Vaticano o a personajes con pasado nazi como Kurt Walheint, cuando el Vaticano aun no había reconocido a Israel; Y creo que el actual Papa lo es tambien, recordemos que estuvo en el ejercito aleman en la II Guerra Mundial.
Ningún Papa ha sido antisemita y el que menos Juan Pablo II. Hay que ser un verdadero suevo para decir lo que dices.
Aparte de preservar el saber clasico en las tierras que sometieron a sangre y fuego,qué coj.ones han aportado los siervos de alá al género humano en materia de ciencia jurídica,estructuras políticas,progreso social, económico, humanitario, sanitario, educativo, arquitectónico, aeronáutico, espacial,literario....?
Es patético y revelador que 1/5 de la humanidad no haya hecho otra cosa que matar,tiranizar y reproducirse en los ultimos 700 años,eso por ser generoso y aceptar que su breve edad de oro cultural fue tan importante como fingimos creer.
¿Ningun Papa ha sido anti-semita?, no tienes ni p.uta idea de Historia, eres un ignorante: ¿Quien ordenaba en Roma meter a los judios en un ghetto?, ¿Quien era?. Me pareces un ignorante, momia.
Además Polonia ha sido un país tradicionalmente anti-semita.
Es aterradoramente eficaz en España,el país más antisemita y antiamericano de Europa y el único que dijo sí a la euroconstitución,y eso que la leímos 3.Curiosamente,la izquierda francesa sí la leyó y la encontró liberal,la española simplemente obedeció órdenes televisivas.
Y el catolicismo anti-semita a tope, y el protestantismo tambien, no tanto como el catolicismo pero tambien; Leed escritos de Lutero contra los judios, estaban bastante cerca de la proclamas de Hitler: Y no hablemos de la actitud de la Iglesia Ortodoxa rusa, como casi todas las iglesia ortodoxas nacionales.
Los musulmanes en Al Andalus se occidentalizaron, se hicieron tolerantes y convivieron en el califato de Córdoba, bajo los omeyas, en cierta armonía. Avirroes, Avicena, Maimónides, etc. son un botón de muestra de una cultura ecléctica y floreciente. Cierto es que el Islam nunca más volvió a ser abierto y tolerante. Hoy camina, con los pasos del Profeta hacia una nueva guerra santa global. ¿Será el final de una civilización milenaria?
Soy un suevo huevón,me rindo al Islam y deseo la nación gallega por experimento,sería la primera nación mendiga de la historia,que le pide a su "opresor" para las nominillas de los funciovagos y las pensionciñas de los vejetes.
No, no soy pro-islamista, te equivocas, si no todo lo contrario y el que se hace llamar suevón es un hijo de p.uta.
Suevo, tú eres un exaltado anti-católico. Anti-semitas serán los musulmanes. Los protestantes de Lutero son herejes, no mezclemos las churras con las merinas.
Es un ignorante y un cerdo; Paso de esa m.ierda, seguramente es un p.uto pederasta, se nota.
No soy anti-católico y si eres anti-protestante,¿Que haces defendiendo a Bush?
Momia, no nieges la Historia; En el anti-semitismo de la Iglesia Católica lo reconocen todos los historiadores.
La Iglesia católica ha tenido cosas buenas en su Historia, pero este es uno de los elementos negativos.
Lo reconocen todos los historiadores enemigos de la Iglesia Católica. Hay que ser más objetivo, Sr. Suevo.
La iglesia católica en España ha sido siempre antisemita, pero ahora ha de posicionarse en uno de los bandos: judíos/islámicos. El PP, lameculoss de Bush, no tiene opción y arrastra a la iglesia católica a defender a los judíos.
Todos los historiadores, y cuando digo todos es todos; Es decir de todas las tendencias; Mira, los ghettos es una creación papal, fueron ordenados por un papa que ahora no recuerdo su nombre pero que es facil de localizar; La palabra "ghetto" es de origen italiano y se refería en un principio al barrio judio de Roma; Mira este hecho ha sido muy constatado por los historiadores judios, que obviamente son los más conocedores del anti-semitismo.
Defender al judío contra el moro es tan natural como valorar a Einstein más que a la mona Chita.Si uno tiene una enfermedad,la probabilidad de que la cura la invente un judío es una jartá de órdenes de magnitud superior a que sea un mahometano.
Todos por cojones. Si es por cojones, me callo. No es mi línea argumental preferida.
Cepe,pero los curas no estan mucho por la labor de no ser anti-semitas, recordemos que hasta hace muy poco, no llamaban Israel al territorio judio, si no "Tierra Santa"; Pablo VI en 1964 no visitó oficialmente el estado de Israel, segun las notas vaticanas, sólamente era un peregrino en Tierra Santa. Para el Vaticano Israel no existía.
Me parece esteril seguir por esa dirección. Lo que ya sabe, perfecto para Ud. Pero la iglesia está compuesta por humanos, de modo que aún no reconociendo necesariamente lo que dice, ha cometido muchos errores. Son ya 2000 años de historia... ZaPaleches lleva dos años haciendo también historia entre otras cosas, y no le digo los rios de tinta que traerá, si alguien sobrevive a sus consecuencias. Imaginese 2000 años aguantando generaciones de Zapatitos.... No, mejor no lo imagine, es muy doloroso. Tambien la iglesia en el pais Vasco la lió muy bien liada... hay que ir a lo esencial de las cosas. El asunto de Israel pienso que hay que verlo en tiempo real.
suevo. una frase del Talmud:"al mejor de entre los gentiles,matalo".
El mensaje anterior es para suevo
No hay que confundir la defensa de la razón con el antisemitismo.
Y no es por c.ojones Momia, es la realidad. La Iglesia Católica fué anti-semita y aun hoy tíene algunos elementos anti-semita y anti-sionistas; La postura de la Iglesia Católica en Tierra Santa es pro-palestina, recordemos los sucesos de Belen del 2002.
Sería Pepiño adecuado para Ministriño da Mendicidade,para enviarlo de Palas a Madrid a poner gesto lastimero y suplicar que la vil España mantenga a los paletos nazigalaicos folladores de vacas?
Naural: ¿Y entre un católico y un judío con quien te quedas?.
Ahora Israel representa nuestro futuro. Su destino bien puede ser la antesala del nuestro. "Un dia vinieron a por los judios, pero yo no era judio y me dejaron. Otro dia vinieron a por los católicos, pero como yo no era católico me dejaron. Un dia vinieron a por mi, pero ya era demasiado tarde para hacer nada.
El remedo de MrMarshall que ha viajado al áfrica islámica a ofrecer coimas a los jefes de tribu sabe que sus hoy incurables males nunca encontearán remedio por el trabajo de un mahometano.ah,pero hubo alguna vez un moro trabajando?
Habría que ver la cara que se nos pondría a todos si la ONU cogiera a un par de millones de palestinos, libaneses, etc. refugiados en otros paises y se los trajeran a Sevilla, porque aquí estuvieron 800 años parientes de estos señores.
¿Y tu a quien te f.ollas?,¿ a tu p.uta madre?, que mal gusto tienes, la tiene más caida que una vaca. ¿A lo mejor te gusta más los niños?, gordita pederasta.
Prozac,no soy anti-semita, si no todo lo contrario, lo que digo que hay muchos anti-semitas entre nosotros y eso no lo negaras, tanto en la izquierda como en la derecha, en eso se ponen de acuerdo.... Recuerda los grupos que se manifiestan delante de la embajada de Israel.
Mira vivo en Alemania y en la ciudad con mas comunidad judia antes del Holocausto y aún hoy encuentro detalles anti-semitas en la mayoría de los alemanes.
Ah,pero había un estado llamado Palestina,anterior a grecia y a roma,con su diseñoi jurídico y todo,en 1947,en 1921,en 1850,cuándo fue eso?cuántos autoinvestidos palestinos tienen abuelos nacidos en "Palestina"? El 15%,el 20%?
Hola de nuevo. Se les ve muy crispados a estos pr0gres. Ya sabeis, buscan ponernos nerviosos, hacernos perder las casillas y la moderación. Nosotros debemso de seguir en la moderación y el centro democrático que tan bien representa y lidera Don Mariano Rajoy. Cada día que pasa se acerca el juicio final de esta nueva hornada de socialistas. Van a necesitar una amplia regeneración dentro del PSOE, Pepiño Blanco deberá de volver a la calle a levantar pancartas y vociferar, Rubalcaba tendrá que jubilarse definitivamente y Zapo pasará de ser el presidente por accidente al ex-presidente por votación. Necesitarán volver a recuperar a gente como Gotxone Mora, Rosa Diez, Bono... Ellos son de los pocos dirigentes capaces de hacer el socialismo en España una corriente política creible. Auguro una crisis en la izquierda mayor que la que vivieron tras la corrupción de Gonzalez y al frente de Almunia. Se acaba el tiempo y el gobierno se va ahogando entre ls gritos de los más radicales, entre los pistoleros de la eta y los islamistas amenazando con atacar España. Pero ahi estará M. Rajoy para controlar la situación y devolver a España la estabilidad y el lugar que le corresponde entre los más grandes.
Cuando estudiaba en Heildeberg, tenía una novia judia-holandesa y nunca quiso visitar donde estaba el antiguo barrio judio de Frankfurt, porque aun le daba mal rollo recordar la Shoah, como le llaman ellos y esto era a mediados de los 90; Aun hay muchas heridas sin cicatrizar.
Los que mataron a 6 millones de judíos no fueron los islámicos, fueron los europeos, alemanes concretamente. Claro que al llamarles nazis parece que sean marcianos.
suevo 353. No puedo negar lo evidente. Hay antisemitas de derechas y de izquierdas. Está claro. Pero si es posible, deja de raspar buscando la señal antisemita en la iglesia y en todos lados... Como las meiras, existir existe, pero creo que es mas positivo pensar en que Juan Pablo II buscó la reunión de todas las iglesias. Hasta el punto que todos lloraron su muerte... Todos los que tienen buena voluntad, claro.
La Iglesia era tan antisemita que el primer insulto que aprendíamos los niños católicos era: ¡¡ PERRO JUDÍO ¡¡. Para imprimir más odio a la escena había que escupir al suelo. (quede claro que este vergonzoso numerito ya lo desterré de mi insultario particular)
Suevo: 302 Suevo, decir que Ratzinger es antisemita porque le toco vivir a los 14 anhos durante el final de la etapa nazi es como decir que tu eras Franquista porque tenias un DNI o un pasaporte espanhol de la epoca de franco, o porque estudiabas en la universidad publica. Y decir que Juan Pablo II era antisemita porque recibio a Arafat es como decir que un juez es un crimina porque recibe a un criminal. El Vaticano es un estado, el Papa el jefe de un estado, y el representante de la mayor religion del mundo. Como tal, se entrevista con mucha gente, y no por eso comparte lo que esta gente es. Los ministros Israelis tambien se reunian con Arafat: esto les hace ser antisemitas? Por favor, no seas simple.
Olga, tú que eres atea practicante y socialista recalcitrante, ¿no serás judía también?
338. Estratega. Si puedes, suprime a Bono de la lista. España no se merece a mentirosos... y ese miente mas que habla. El Cougart...?. Cruzo los dedos y toco madera para que se cumpla tu deseo lo mas rapidamente posible.
Para Will.... Cuando murió Franco iba aun a la guarderia.
will, ctolicismo la mayor religión del mundo? No se, habría que pasarse por china y paises limítrofes. Una de las mayores comidas de tarro si, eso sin dudarlo.
Suevo, por cierto, la ciudad europea con mas judios ha sido desde hace bastante tiempo Londres.
Qué,cuánto y por dónde le da la morisma al rojerío para tenerlo de su parte en su guerra contra Israel,disfraz de su deseo de destruir occidente?Por cierto,en Alemania deben estar encantados con el resultado de su "no a la guerra "(muy comprensible siguiendo las importaciones de Iraq y sus intermediarios y beneficiarios antes y durante el programa de la ONU),resulta que tienen terroristas islámicos viviendo allí desde hace décadas,como en la pérfida Albión.Se sorprenderá el señorito de Matignon o el trincón del Elíseo el día que arda París y el fuego lo prendan los siervos de Alá?
338Estratega dijo el día 22 de Agosto de 2006 a las 00:03: Hola de nuevo. Se les ve muy crispados a estos pr0gres. Ya sabeis, buscan ponernos nerviosos, hacernos perder las casillas y la moderación. Nosotros debemso de seguir en la moderación y el centro democrático que tan bien representa y lidera Don Mariano Rajoy. Cada día que pasa se acerca el juicio final de esta nueva hornada de socialistas. Van a necesitar una amplia regeneración dentro del PSOE, Pepiño Blanco deberá de volver a la calle a levantar pancartas y vociferar, Rubalcaba tendrá que jubilarse definitivamente y Zapo pasará de ser el presidente por accidente al ex-presidente por votación. Necesitarán volver a recuperar a gente como Gotxone Mora, Rosa Diez, Bono... Ellos son de los pocos dirigentes capaces de hacer el socialismo en España una corriente política creible. Auguro una crisis en la izquierda mayor que la que vivieron tras la corrupción de Gonzalez y al frente de Almunia. Se acaba el tiempo y el gobierno se va ahogando entre ls gritos de los más radicales, entre los pistoleros de la eta y los islamistas amenazando con atacar España. Pero ahi estará M. Rajoy para controlar la situación y devolver a España la estabilidad y el lugar que le corresponde entre los más grandes. Si y sobre todo habrá por fuerza una regeneración dentro del PSOE sobre los aspctos territoriale en España. Un sector del PSOE catalanista y vasco forzando al resto del PSOE a considerar España una nación de naciones, cuando para muchos socialistas eso es un delirio más de Zapo. Sobre el tema de la ETA también tendrá que vovler al pacto por las libertades y contra el terrorismo. La crisis de la izquierda continúa viva, lo único que la salvó fueron los atentados del 11-M.
337palestina "Palestina" fue el nombre que los romanos dieron a Israel y Judea, es decir, el pais de los judíos. Esto lo hizo el emperador Adriano en el año ciento y pico (principios del siglo II). "Judío" y "palestino" fueron sinónimos hasta la refundación del estado judío en 1948, cuando los judíos prefirieron llamarlo Israel. Entre las brigadas internacionales que intervinieron en España, estaba la Brigada Palestina, cuyos miembros eran todos judíos. en la segunda guerra mundial, formando parte del ejército británico estaba la Brigada Palestina de Voluntarios Judíos. el Jerusalem Post, periódico israelí, se llamaba el Palestina Post. Un estado árabe palestino no ha existido jamás. La designación de "palestinos" a ciertos árabes se empezó a usar alrededor de 1970, después de que los árabes perdieran la guerra de los Seis Días (1967). La intención era que el nombre serviría como un arma contra Israel, como han reconocido incluso algunos líderes de la OLP. El hecho es que, a partir de ahí, los árabes están intentando apropiarse de la historia ´de los judía e intentando convencer a la gente de que los judíos no tienen ninguna vinculación con aquella tierra. Esta manipulación no debería resultarnos extraña. Es lo mismo que hacen los nacionalistas vascos y catalanes.
Suevo, eso es circunstancial.
Cepe, 346: el cristianismo ES la mayor religion del mundo, con 2.1 billones de creyentes. El catolicismo es una parte, pero la mayoria de estos 2.1 bill son catolicos. El confucionismo tiene unos 400 millones, y el hinduismo unos 900. Asi que si, es la mayor religion del mundo.
Creo que ya supera en algo al catolicismo en número,otra cosa es en PIB o aportaciones al progreso humano.
2.1 billones de creyentes? se habran multiplicado como los panes y los peces!
Las cifras tambien incluyen a otras religiones, eg 1.3 bill de muslims. Asi que si no hay 2.1 bill de creyentes cristianos, tampoco 1.3 de muslims (islam), ni 400 confucionistas, ni otros 400 millones de budhistas, etc etc etc etc
CASIOPEA 351. Buenas noches. De nuevo gracias por la información. Doña Gotzone Mora, fuerza y valor. Resista.
will, repásese el sistema numérico decimal.
??? Perdon?? Cual es el problema, Cepe??? ?
Todavía lo pregunta will? En el mundo somos unos 6000 millones de personas. Usted da cifras parciales que multiplican casi por mil la total. En fin, usted verá.
he dicho que cuando se cuentan los millones -o billones- de creyentes cristianos, tambien se cuentan en numeros los creyentes de otras religiones, asi que no se porque no va a haber 2.1 bill de cristianos, si hay 1.3 bill de muslims etc. Es decir, para que lo entiendas (!), si no hay 2.1 bill de cristianos, tampoco son los que dicen ser los creyentes de otras reliones. Y ahora, listo, lo entiendes? !!
Esto ya es demasiado. ¿Usted sabe lo que es un billón? ¿y un millón?
Las cifras que yo he dado son aproximadamente 5.1 billones. Todavia me quedan mas de 900 millones, ya que la poblacion mundial actual debe andar por los 6.3. Sigue habiendo problema?
ahjahahaha Y usted? Porque parece no saberlo muy bien.
Esto ya son clases particulares. 1 billon = 1.000.000.000.000 1 millón = 1.000.000 En fin, no es lo mismo, he?
Cepe, no te pongas en evidencia y vete a la cama
PROZAC 357 Lo de Gotzone Mora, fuerza y valor ¿significa que me confundes con ella? Entonces soy yo quien tiene que darte las gracias, porque es realmente un honor. Yo también la aprecio y la admiro mucho. Aunque prefiero decir “VAMOS a resistir. Y aún más que eso: hay que pasar a la acción”, así nos incluimos todos y tenemos más fuerza. ----- 353 WILL El número de creyentes. El problema consiste en lo siguiente Para nosotros 1 billón es un millón de millones. Para los anglófonos 1 billion es mil millones. Parece que está mal traducido.
Yo he dado cifras que llegan a los 5.1 billones, es decir, 5100000000 ( o cinco mil cien millones), y hay 6300000000 de habitantes. Sigue habiendo problema?? Dios mio, es usted un subnormal !!!
equivocado una harta
Lo que hay que leer!
Los billones ya son 1000 millones en todas partes.
369: Lee todo lo que escrito. No me he equivocado en absoluto.
cuando se de cuenta de su metedura de pata, seguro que se disculpa y todo.
¡Que va! Este es más testarudo que una mula. Luego dice los rojos bla bla bla ... y también quiere tener razón.
Europa (y gran parte de Latinoamérica), un billón es un millón de millones. En EEUU, un billón son mil millones.
Esto es increible. Cuando las cifras se dan en billones, son miles de millones (ejemplo, 6 billones de habitantes etc). Ademas de haberte equivado, eres un ignorante increible.
¡Jo.der, qué taruguez!¿Desde cuándo se ha decidido que un billón son mil millones?¡Qué incultura! Mil millones son un millardo. Un billón, en este idioma, siempre ha sido un millón de millones, y por supuesto lo sigue siendo. Y mira que Cepe lo dice claramente. Qué barbaridad. Un niño de escuela lo entendería. Como para hacer caso al autor, diga lo que diga.
¿que son un billon? de facchas.
Inglaterra no es europa? Todas las cifras de la comunidad europea, por cierto, se dan en miles de millones.
- Los judios son el misterio,"la salvacion viene por los judios" esto se dice en el Evangelio,y cuando se leen los Hechos de los Apostoles,se da uno cuenta de como la predicacion del cristianismo es perseguida ya desde el principio por los judios,y es entonces cuando se escribre el Talmud,base del judaismo o mosaismo que se recupera despues del paso de Jesus.Los judios han sido aborrecidos,exterminados adrede,expulsados,perseguidos y perseguidores,y mas..pero tambien han sido temidos y no despreciados por la Iglesia,que en su liturgia del jueves santo rezaba por ellos,hasta antesdeayer,es decir el Vaticano II,que quito de la liturgia aquella referencia "ad paerfidos judaeos".Han sido el pueblo-secta que va sembrando el disturbio y la revolucion alla por donde pasa,pero han sobrevivido a todo,a las mas terribles ordalias,han sido conservados para el plan de Dios.¿que queda de los pueblos que estaban junto a ellos en el siglo I?,nada,ni griegos,ni persas,ni romanos,nada..sin embargo,ellos han vuelto hacia Sion,el monte santo,han sido,tal como dijeron los profetas,recogidos de entre las naciones,y alli estaran cuando venga el dia,el dia de la teofania,ese dia del que hablan todos los profetas,ese dia de la accion de Dios.En ese dia,toda pena sera cambiada en alegria, "y Dios secara las lagrimas de sus ojos".(...)mientras tanto,sigue el misterio,la "raza de viboras","el pueblo del engaño y de la mentira" "los que deguellan niños en las torrenteras",los extraños ritos de la idolatria,la profanacion del santo nombre entre las naciones,y esto ha de durar "hasta que caiga sobre vosotros toda la sangre inocente derramada sobre la tierra,desde la sangre de Abel...",ellos son el olivo legitimo,y a la vez el pueblo incredulo y rebelde..la dura cerviz contra la que se ha embotado el sable musulman y la espada de la caballeria cristiana,al final "vendra el libertador de Sion/apartara los crimenes de Jacob/y esta sera mi alianza con ellos/cuando yo perdone sus pecados". Para la posicion cristiana, la Epistola a los Romanos ...
hola acabamos de posarnos en el blog de nuestro admirado pio moa,venimos de la luz bzzzzzz.bzzzzz.amigos hace mucho que no bbzzz con vosotros,cuantos de vosotros han visto la luz y han cambiado,bueno nos llaman.volveremos otro dia ,recuerdos a Acracia y a todos los que tienen alas y volando nos alejamos de la mi.erda de ZP.
Buenas noches, will. Nosotros, en España, seguimos llamando billon a un millon de millones..., nos resulta dificil de otra manera, por ahora al menos. http://es.wikipedia.org/wiki/Bill%C3%B3n Has leido lo que te escribi anoche, creo que despues de que te despediste?
VIVA HEZBOLÁ. Desde España queremos enviaros un mensaje de admiración y apoyo por vuestra tenacidad en la lucha por la Libertad. VIVA HEZBOLÁ. ESPAÑA ESTÁ CON VOSOTROS!!!!!!
No se si este pensamiento servirá de algo, pero no me resisto a comentarlo puesto que a mí entender está clarísimo el norte político que vamos a sufrir, si no es que ya estamos en plena acción. Hace tiempo que me preocupa que grandes desestabilizadores estén trabajando juntos, haciendo un tandem a mí entender absolutamente organizado para luchar contra el poder de la civilización para ellos llamada capitalista. Para la prueba del nueve, me basta con el concepto de comunismo actual definido por Santiago Carrillo cuando dice que es: el catolicismo de base, antiglobalización y el islam. Esta Terrible Alianza, sospecho yo que firmó el pacto de sangre en Atocha el 11-M, si como parece que va encajando que, ETA ( esa creación que sin los jesuitas seguramente no había sido posible ) , los progres antiglobalización con Rodríguez ( además de masón, educando jesuita ) como adalid, acompañado por sus capitanes del GAL) y los fundamentalistas islamistas han participado en el Terrible Atentado. Las amistades internacionales que está adquiriendo este Gobierno son demasiado significativas. Salud. Somos más y no tenemos miedo. Xirei
No metas a España en esas tonterias, con hezbollah estan los que quieran estar, pero desde luego no España, como tampoco esta con Bush ni con Castro, ni con David Oddsson, presidente de Islandia, por mucho que se empeñen los islandeses residentes en España, que por cierto, les trae sin cuidado. Menos faroles, fanatico!!!
Estimado Will. En la lengua que hablas y en España: Un billon es 10^12 = 1.000.000.000.000 Un mullon es 10^6 = 1.000.000 Con otros paises y con otras lenguas hay otra cosa que se llaman "falsos amigos", que los malos traductores confunden. uno de estos "falsos amigos" es el "billon" en francia, Reino Unido y otros, que equicales a 10^9 = 1.000.000.000 Un poco de culturilla y un poco de humildad...
Para "sinrodeos": Pase lo del teclado anglosajón; pero, puestos a escoger dígrafos para escribir la "ñ", los hay mejores que "gn", menos dados a la confusión. Porque la combinación "gn" ya existe en castellano como suma de los sonidos g+n. Vamos que, tal como escribes, nunca sabremos si una "obra magna" es una gran obra o un sainete baturro. Los dígrafos "ny" o "nh" te irían mejor, claro que deberías medicarte contra el sarpullido que la cosa catalana o la cosa reintegracionista producirían inevitablemente en alguien tan hispano-españolo como tú.
. . . ____________________________________________ Z a p a t e r o = A n t i S o c i a l. ____________________________________________ . . ¡ Baja las Hipotecas, Y A ! . . . ¡¡¡ A Robar, a Robar, que el Mundo se va a acabar !!!
. . . ____________________________________________ Z a p a t e r o = A n t i S o c i a l. ____________________________________________ Ejercicio de Imaginación: ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Todos hemos visto recientemente al socialista y narcoTraficante de Coca Evo Morales, del narcoPaís llamado Bolivia, mangar todo un Banco, español, bajo el eufemismo de "nacionalización". ¿Alguien cree que la matriz española de ese Banco, va a asumir las pérdidas y va a quebrar? Las pérdidas por el robo (sí, robo) ejecutado por el narco Evo Morales (el que regala pasteles de Coca a Fidel Castro por su cumpleaños) son tan cuantiosas que el Banco debiera cerrar. ¿Qué hace nuestro Gobierno? Le incrementa las limosnas por "Cooperación". No protesta en modo alguno, hay que dialogar, dialogar, dialogar... Las pérdidas, háganse a la idea, que en un "hoy por mí, mañana por tí", las asumen todos los bancos y Cajas de España. Y como los Bancos y Cajas no son instituciones de Caridad, sino que son negocios, para ganar dinero, lo repercuten en sus Clientes. ¿Cómo? Pues subiendo por ejemplo 3/4 de punto los tipos de las Hipotecas, que son libres. El precio básico del dinero, no lo es exactamente. Y todo el españolito de a pié a pagar el robo efectuado por el narco. Viendo lo acaecido en el AVE(1992), en el BOE, en Cruz Roja, en PSV, en ni Flick ni Flock, en los Fondos Reservados,... ¿Alguien cree que no van "a pachas" en este robo? 2 pájaros de un tiro, robar sin que la Justicia Española pueda perseguir, y sacar a su vez la pasta al extranjero. Brillante ejercicio de Ingeniería Financiera. El Cocalero, muerto de risa. Pinocho muerto de risa. Los españolitos de a pié, a "arrascarse" al bolsillo más aún. ______________________________________________ Si Aznar pudo bajar las Hipotecas, hasta casi la nada, Zapatero también puede. Querer es poder. (y renunciar a la pasta mal ingresada) Lo anteriormente enunciado, es una muestra más de la AntiSocialidad de Zapatero. ______________________________________________ . . ¡ Baja las Hipotecas, Y A ! . . . ¡¡¡ A Robar, a Robar, que el Mundo se va a acabar !!!
. . . ____________________________________________ Z a p a t e r o = A n t i S o c i a l. ____________________________________________ Ejercicio de Imaginación: ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Todos hemos visto recientemente al socialista y narcoTraficante de Coca Evo Morales, del narcoPaís llamado Bolivia, mangar toda una Petrolera, española, Repsol-YPF, bajo el eufemismo de "nacionalización". ¿Alguien cree que la matriz española de esa Petrolera, va a asumir las pérdidas y va a quebrar? Las pérdidas por el robo (sí, robo) ejecutado por el narco Evo Morales (el que regala pasteles de Coca a Fidel Castro por su cumpleaños) son tan cuantiosas que la Petrolera debiera resentirse. ¿Qué hace nuestro Gobierno? Le incrementa las limosnas por "Cooperación". No protesta en modo alguno, hay que dialogar, dialogar, dialogar... Las pérdidas, en la petrolera más importante de España, y la que de un modo u otro, fija los precios de los carburantes, son cuantiosas. Y como las petrolerasno son instituciones de Caridad, sino que son negocios, para ganar dinero, lo repercuten en sus Clientes. ¿Cómo? Pues subiendo el precio del litro de combustible, que es libre. Y todo el españolito de a pié a pagar el robo efectuado por el narco. Viendo lo acaecido en el AVE(1992), en el BOE, en Cruz Roja, en PSV, en ni Flick ni Flock, en los Fondos Reservados,... ¿Alguien cree que no van "a pachas" en este robo? 2 pájaros de un tiro, robar sin que la Justicia Española pueda perseguir, y sacar a su vez la pasta al extranjero. Brillante ejercicio de Ingeniería Financiera. El Cocalero, muerto de risa. Pinocho muerto de risa. Los españolitos de a pié, a "arrascarse" al bolsillo más aún. ______________________________________________ Si Aznar hizo que a España se la respetase en el concierto de las naciones, zapatero también puede. Querer es poder. (y renunciar a la pasta mal ingresada) Lo anteriormente enunciado, es una muestra más de la AntiSocialidad de Zapatero. ______________________________________________ . . ¡ Baja los combustibles, Y A ! . . . ¡¡¡ A Robar, a Robar, que el Mundo se va a acabar !!!
a: Zapatero AntiSocial: ------ ¿No es un poco fuerte llamar narcoPresidente, o narco Traficante al Presidente del Gobierno de un país, legítimamente elegido, y que mantiene unas muy cordiales relaciones con España?
Señor Salvador Padiar: Un elemento, que usando y abusando de su cargo de Presidente de Gobierno, está incrementando de forma brutal, la superficie cultivada dedicada a la Coca, ¿qué nombre cree que merece? Échele imaginación, hombre: ¿para qué sirve el cultivo de Coca? Pues exclusivamente para la fabricación de Cocaína y derivados. Y eso son narcóticos y asimilados. También ha empezado este elemento a cultivar una planta conocida como adormidera, de cuyas heridas sale un jugo, que al secarse da una especie de goma, que al tratarla debidamente, produce morfina, heroína, y productos afines. Naturalmente, desde que este elemento está dirigiendo ese "país", la colaboración en la lucha contra el narcotráfico es nula, mejor dicho menor que nula. Negativa, colabora para que el cultivo, recolección, tratamiento, almacenaje, transporte, ocultación, y venta en gran escala funcione. Usando todo un país como tapadera. La receta no es nueva ¿Se recuerda al narcoPresidente del entonces narcoPaís llamado Panamá, que respondía al nombre de Noriega? Pues eso. Lamento, Sr. Padiar, no poder expresarme mejor, pero como ya le habrá hecho notar el funcionario de turno de vigilancia en este Blog, yo no tengo la ESO, y la ignorancia más supina habla por mi boca, y por mi pluma. Yo soy un simple particular, no estoy en este Blog cobrando de la Hucha de todos los españoles para vigilar que aquí no se hable con Libertad, y que cuando se intenta, y se dice algo que no conviene, a taparle la boca. Y por supuesto, a insultarle, a descalificarle, y a señalar que lo que el "indeseable" dice, no se lea. ¿Habremos todos de empezar a escribir: Bee, bee, beeee, bee, beeee, bee,...? Yo soy un simple obrero, de la Rama del Metal, y quizás mi dominio del castellano no sea todo lo bueno deseable. No soy el Sr. Zamarro. Por eso a lo mejor meto la pata en alguna de mis expresiones, si así fuere, por favor, dénlas por corregidas, para que al final quede como mejor suene, y mejor me interese. Gracias.
ES EL ÚNICO COMPROMISO QUE ARRANCÓ RUBALCABA La vigilancia conjunta con Senegal anunciada por Rubalcaba deja el control de 700 kilómetros de costa a dos patrulleras El viaje relámpago del ministro del Interior a Senegal ha dejado como único compromiso del país africano permitir patrullas conjuntas en busca de cayucos. Anunciada como la enésima ofensiva diplomática del Gobierno de Zapatero para buscar soluciones a la inmigración ilegal, esas patrullas mixtas sólo tendrán financiación española. Además, el helicóptero y las dos patrulleras de la Guardia Civil enviadas como "respuesta urgente" tendrán que controlar 700 kilómetros de costa. El PP cree que Rubalcaba ha viajado a África por la foto y para hacer "otro anuncio a bombo y platillo". -------- Lo de este gobierno es realmente para hecharse a reir directamente, o llorar... De presidente por accidente a ministro incompetente, de Zapo a RuGALcaba. Menudo Dúo Dinámico. Buenos días.
Buenos días a todos Primero corregir un mensaje de algún alucinado que hay por ahí HEZBOLLA, España está contra vosotros, serán algunos antiespaña los que os apoyen, los españoles de hoy estamos contra la intolerancia de los fanáticos integristas islamistas
Los Españoles estamos contra el terrorismo. Sea nacional, internacional, religioso,etc. Por eso estamos contra Hizbolá al igualq eu lo estamos con un presidente del gobierno que en vez de luchar contra el terrorismo se ridne ante él y les da lo que solicitan negociando aspectos por los cuales asesinan y causan el terror.
Soy tan español como tú, acracia, y amo tanto a mi patria como puedas amarla tú. Por eso apoyo a los luchadores de Hezbollah, que defienden valientemente a su tierra y a su gente frente a los invasores sionistas.
Por tanto, acracia, no pretendas "corregir" mensajes ajenos. Primero intenta corregir los tuyos.
Tú, CL, eres un genocida, en eso te pareces a los fanáticos de Hizbulla. Yo tendré que corregir mi ortografía, y mi sintasis, pero tú tienes que corregir esa idea de que en España los que no `pensamos como tú tenemos que ser aniquilados En fín, que lo que es seguro es que los españoles, no estamos hoy por apoyar a asesinos ni genocidas, menos naturalmente los fanáticos como tú
buenos días a todos. acracia, me parece que el tema es algo más complicado que "buenos y malos": "Un país bombardea dos países (Palestina y Líbano). La impunidad podría resultar asombrosa si no fuera costumbre. Algunas tímidas protestas dicen que hubo errores. ¿Hasta cuándo los horrores se seguirán llamando errores? Esta carnicería de civiles se desató a partir del secuestro de un soldado. ¿Hasta cuándo el secuestro de un soldado israelí podrá justificar el secuestro de la soberanía palestina? ¿Hasta cuándo el secuestro de dos soldados israelíes podrá justificar el secuestro del Líbano entero? La cacería de judíos fue durante siglos el deporte preferido de los europeos. En Auschwitz desembocó un antiguo río de espantos, que había atravesado toda Europa ¿Hasta cuándo seguirán los palestinos y otros árabes pagando por crímenes que no cometieron? Eduardo Galeano, “¿Hasta cuándo?”" http://www.rebelion.org/noticia.php?id=36443
Siempre es más complejo de buenos y malos Pero evidentemente los Hizbula no están por mantener Libano, sino por crear un estado dentro del Libano que apoye las tesis de los ayatolas Y no creo que tu estes por apoyar a los ayatolas como una forma de gobierno deseable, o sí?
Y lo cierto es que mientras hay recursos en el mundo árabe para que los ciudadanos que lo conforman vivan con un nivel mínimo de bienestar, son sus élites los que los mantienen en una pobreza extrema, en vez de arreglar los problemas de los ciudadanos se dedican a tener los de rehenes en una guerra sin sentido contra los israelies Y eso os parecerá biena muchos, pero otros creemos que primero solucionar los problemas de la poblacion y luego arreglar las diferencias que tengan con Israel Claro que mientras están con el enfrentamiento mantienen a la población bajo su opresión.
por lo qu eme cuentan, yo supongo que no. pero por lo que pasa, lo que se está consiguiende es que "ellos" sí: "Además, EEUU ha dejado caer a Líbano en esta crisis , la última “democracia” en pie del mundo árabe (si excluimos por supuesto la farsa de Irak), sobre todo después de que se está torpeando a todos los niveles al gobierno democrático de Hamás, en Palestina. No sólo literalmente por parte Israel, sino económica y políticamente por EEUU y la propia UE, haciendo inviable su funcionamiento. Todo lo cual está generando un arco chiíta desde Irán al Líbano, pasando por Irak, y una interconexión además entre Hezbolá (chií) y Hamás (suní), que está suscitando el pánico en las prooccidentales teocracias y regímenes autoritarios laicos suníes. Hezbolá, que surgió como consecuencia de la invasión israelí del Líbano en 1982, ha salido claramente reforzado de esta última guerra israelí-árabe, al haberle podido plantar cara durante más de un mes a un enemigo enormemente superior, y además apoyado sin condiciones por EEUU. Los regímenes árabes no sobrevivieron seis días en 1967 al ataque de Israel. Por otro lado, Líbano no se ha dividido a causa de Hezbolá, es más, ha reaccionado en gran medida en bloque contra el ataque y la ocupación de Israel, sobre todo la población civil, y en especial las mujeres. Las grandes olvidadas y afectadas de todas las guerras (aparte de los niños y los ancianos). Y el millón de refugiados (un cuarto de su población) ha vuelto a sus ciudades en ruina esbozando sonrientes la V de la victoria, y enarbolando la imagen del líder de Hezbolá, Nasralá, a pesar de los más de mil muertos que ha tenido el Líbano, la mayoría civiles. "
acracia, ¿conoces una figura retórica denominada "ironía"? Pues a ver si te vas enterando, antes de llamarme "genocida".
Pues nada Zufs, ha defender a los ayatolas que seguro son gente muy sana, y muy buena Es para no echar gota pretender defender a fanáticos interistas religiosos Y dirás que defiendes la libertad religiosa.
No encuentro ucha ironía en que digas que lo que hay que hacer es eliminar a la gente como yo Sí debe de ser una ironía muy fina
que no estoy diciendo que hay que defenderlos.... que será que me he explicado mal...... los que parece que los están "defendiendo" precisamente son los que los están atacando. lo único que están consiguiendo es que la gente atacada se sienta identificada con hezbolá, hamás y demás.... "La estatura de Hezbolá en todo el mundo árabe-musulmán, tanto chií como suní, ha adquirido ya carácter de leyenda. Se puede pues afirmar que EEUU e Israel han sido los grandes derrotados de esta guerra tremenda y absurda (como todas, pero en este caso mucho más). El poder de Tel Aviv es la primera vez en sus casi sesenta años de existencia que tiene que enfrentar una derrota; además, ni siquiera ha logrado conseguir la liberación de los tres soldados secuestrados, a pesar de toda la destrucción y el dolor causados, ajeno y propio, debiendo contabilizar más de ciento cincuenta muertos, la mayoría militares, luchando en tierra contra Hezbolá. Por otro lado, la influencia e imagen de Siria y sobre todo Irán en la zona han salido reforzadas, lo contrario de lo que se pretendía. Y han logrado convertir a Hezbolá, y a Nasralá, en verdaderos iconos del mundo árabe-musulmán. Un desastre total. Israel, y EEUU, son una muestra palpable de la tremenda debilidad del fuerte (chulo y despótico). Su soledad mundial es patética. El rechazo planetario que suscita su actuación es palmario. Su imagen internacional ha salido aún más hecha trizas. Y la victoria política ha caído, pues, claramente del lado de Hezbolá, y de la resistencia árabe en general. Y el odio y el sentimiento antioccidental están creciendo como la espuma en todo el mundo árabe-musulmán. Eso va a provocar, sin duda alguna, un ascenso aún mayor del Islam político en toda la región (su auge en las consultas electorales habidas –muchas de ellas controladas- así lo demuestra), y en especial de sus sectores más radicales."
No te creas todo lo que lees Zufs, y ten algo de memoria,¿sabes quien era Nasser?
Pues sí, hijo, sí, y no tiene nada de fina ironía, más bien fue un sarcasmo. Espero que este verano hayas hincado bien los codos y apruebes las asignaturas que te han quedado.
No no estoy en edad de estudiar en el cole, hace ya tiempo que trabajo, pero por lo que veo tú eres un genio del pensamiento sectario
no me creo todo lo que leo.... qué tiene que ver nasse ahora con lo que he puesto antes?
Pues que ya en tiempos de Nasser se decía que habían creado los israelies y los useños un lider mundial de los árabes en su lucha contra el imperialismo opresor capaz de aglutinar a todos los árabes contra el imperio Claro que luego la realidad demostró que esos líderes no aglutinan nada y que los pueblos árabes siguen como entonces en un atraso endémico
Hola a todos . Aunque preveo las respuestas que mi post pueda recibir en sentido contrario, yo creo que exponer mis ideas no està de màs. Siempre he creìdo en el tràgico destino del pueblo palestino, que està ahì para ser la piedra en el Zapato del lugar donde se asiente. Y digo la piedra en el zapato, porque molesta en cualquiera, ya sea éste llamado Israel, ya sea llamado Jordania o Lìbano o... Ante lo cual la situaciòn palestina me parece tremendamente complicada siendo difìcil emitir una tésis absoluta. Pero habrìa que diferenciar èstos dos sujetos, Palestina y el resto del Islamismo terrorista, aunque el segundo se encuentra bien anclado en el primero (aùn siendo éste mucha màs que islamismo.) Las causas terroristas buscan siempre una causa que las "legitimice" para "actuar" ante los ojos de sectores de la sociedad sin ideas fijas al respecto, y que pueden variar segùn los tiempos... El IRA demostrando el abandono y la tasa de paro de los catòlicos en el Norte de Irlanda. ETA y su opresiòn por parte del Estado franquista del que se ha servido durante largo tiempo para su extensiòn de la mafia, el crimen organizado y la omertà. Y como éstas dos anteriores llegamos al Islamismo que encuentra su justificaciòn ùltima y fundamental en la Opresiòn al pueblo palestino. Pero sòlo la opresiòn Israelì, olvidàndose de la opresiòn ejercida en lìbano contra sus refugiados, o en Jordania, tratados de apestosos, o en Arabia Saudì dònde han sido durante largo tiempo tratados como "perros". Son éstas justificaciones las que se apropia de igual manera la llamada izquierda internacional para justificar desmanes, siempre aduciendo la polìtica belicista de los USA en sentido opuesto, pero olvidande el sentido ùltimo de la democracia. Los paises musulmanes aùn sin ser demòcratas siempre han sido bien vistos por la izquierda, véanse el socialismo de Nasser o de Baas en Irak y en Siria. Este es problema. La izquierda occidental a la que se le llena la boca de "democracia" y "demòcratas" ha apoyado éstos regìmenes desde el principio pues eran sìntoma de resistencia hacia el malvado Tio SAM. Es este conflicto entre la "democracia" alentada con bonitas palabras en Europa Occidental y el antiamericanismo que sirve de excusa a los islamistas, el que produce el acercamiento del Islam hacia Europa, aprovechando el debilitamiento de las causas morales de las democracias occidentales y la confusa situaciòn de la izquierda que después de la la crisis coviética se encuentra sin modelo, y sin rumbo, puessu aspiraciòn ùltima fracasò.
Claro, acracia. Tú, por ejemplo, no eres sectario. Eres absoluta y exquisitamente neutral.
Buenos días Spin, me voy a dar una vuelta por el trabajo, y te dejo con aquellos que rpetenden que apoyando a los fanáticos se resuelvan los problemas que tienen la población de esos pueblos, oprimidos Claro que algunos pensamos que los que los oprimen sus gobiernos, y no el Imperio ni Israel. Un saludo
Está en la propia esencia de un imperio oprimir, acracia. Si no, ¿cómo llegaría a ser un imperio?
Hombre CL, eso de neutral no es lo que yo creo que soy Me gustaría pensar que apoyo la democracia , la libertad, las sociedades abiertas, y el bienestar para los ciudadanos. Y que estoy en lucha contra la intolerancia, el subdesarrollo, la opresión de los ciudadanos, y los gobiernos fanáticos Pero eso es lo que quisiera creer, que no supone por supuesto que sea lo que logre en la realidad Pero es desde luego lo que me gustaría que pasase
Que vivamos todos bajo el imperio de la ley, significa que vivamos bajo una opresión?, mj
Cuando hablabas del Imperio y de Israel, creí que te referías a Estados Unidos. Cada vez escribes peor, acracia. Pero, por lo menos, ya no gritas consignas (QUEREMOS SABER, 11M ENTIRA, etc.)
Sr. Moa, quiero expresarle mi gratitud por las carcajadas tan amenas que me brinda con la mayoría de sus artículos. Son deliciosamente delirantes, siga así, por favor.
La ley del embudo acracia, lo ancho fara los norteamericanos e israelitas, lo estrecho para los islámicos.
El imperio necesita mucho petróleo y cualquier atrocidad que cometa para consguirlo será incluida como apéndice de su constitución democrática.
Está claro mj que el imperio useño trae malestar a sus ciudadanos Y que no grite ahora no signifique que ya sepamos que pasó el 11M ENTIRA Y desde luego yo escribo mal, y tú piensas peor En cuanto al cepe, pues es seguro que lo que desea es el malestar y el atraso para todos los ciudadanos del mundo
Lo del malestar de los ciudadanos useños, es una ironía, para el que no sé dé cuenta de ello
acracia, sobre estados unidos te puse esto ayer: vale que haya una clase media que viva bien y sea importante pero piensa también que es un país en el que las escuelas públicas tiene que llegar a acuerdos con cocacola o pepsi para obtener fondos a cambio de permitir la instalación de expendedoras, piensa que el índice de mortalidad infaltil de nueva york es superio al de muchos países del tercer mundo.... malestar trae a bastante gente, entre los suyos....
Desde luego no hay ningún sistema perfecto en el mundo, pero que los acuerdos tengan que ser con compañias comerciales, no implica que produzcan malos resultados escolares, o sí? En cuanto a los indices de mortalidad infantil que apuntas en NY, pues puede ser, lo que habría que saber es si es también por culpa de Bush, o cuales son las causas reales de esos datos
La gestión que hizo EEUU del desastre del Katrina cabría calificarla como propia de un pais subdesarrollado. Sin embargo sabemos todos que no lo es, simplemente es un pais que no sabe (no quiere), no le importan los desfavorecidos. Los que apoyan este tipo de política deberían verse de la noche a la mañana con lo puesto en un albergue. Tal vez reflexionaran un poco.
me da la impresión de que los dos temas (escuelas y salud) van bastante ligados a los presupuestos del estado. bush? más bien una tendencia, de la que él es un seguidor más. he aquí unos trocitos de artículos sobre el tema. he procurado no utilizar fuentes cubanas, que si no, cambiamos de tema en un tris.... ;) "Singapur tiene el mejor índice de mortalidad infantil del mundo: mueren 2.3 infantes antes de cumplir el año de edad por cada mil nacimientos vivos. Suecia, Japón e Islandia tienen un índice que es menos de la mitad del estadounidense. Si tuviéramos un índice tan bueno como el de Singapur, salvaríamos a 18 mil 900 infantes cada año. O para decirlo de otra forma, las fallas políticas en Irak pueden estar matando estadounidenses en una proporción de cerca de 800 al año, pero las fallas en atención de la salud dentro del país están resultando en incomparablemente más muertes de infantes. Y de sus madres, porque hay 70 por ciento de más probabilidades que las mujeres mueran al parir en Estados Unidos que en Europa. Claro está que las muertes en los pabellones de maternidad ocurren una por una, y no generan la atención, el dolor y la alarma nacionales que una explosión en Faluya o un tsunami en Sri Lanka. Sin embargo, son mucho más frecuentes: cada día, en promedio, mueren 77 infantes en Estados Unidos y una mujer muere al momento del nacimiento. Reforzar la salud pública no es tan dramático como gastar 300 millones de dólares en un solo jet de combate F/A-22 Raptor, pero puede ser una forma mucho más eficiente de proteger a los estadounidenses." Por Nicholas D. Kristo F. The New York Times News Service http://www.prensalibre.com/pl/domingo/archivo/revistad/2005/enero05/300105/final.shtml _______ "PREGUNTA. El índice de mortalidad infantil en Shanghai en 1975 era A) mucho peor que en Nueva York. B) igual que en Nueva York. C) mejor que en Nueva York. D) No hay datos porque la vida humana no tiene valor en el comunismo. RESPUESTA. (C) Ruth y Victor Sidel, Serve the People: Observations on Medicine in the People’s Republic of China (Nueva York: Josiah Macy, Jr. Foundation, 1973), pp. 255-256." http://www.rwor.org/a/011/comunismo-contesta-estas-preguntas-veras-s.htm ___________ "EE.UU. y México tienen el mayor índice de mortalidad infantil por violencia y negligencia entre las 27 naciones más ricas Según un informe de las Naciones Unidas difundido hoy, Estados Unidos y México registran el mayor índice de mortalidad infantil como resultado de la violencia y la negligencia entre las 27 naciones más ricas del mundo. El informe del Fondo de las Naciones Unidas para la Infancia (Unicef) también halló que los niños menores de 15 años tenían menos probabilidad de morir por maltratos de adultos en España, Grecia, Italia e Irlanda. "Los miles de niños que mueren anualmente como resultado de la violencia en el hogar, en la escuela o en la comunidad, son una prueba clara de que el mundo ha fracasado de manera sistemática en protegerlos", expresó el informe del Centro de Investigación Innocenti de Unicef en Florencia, Italia." El espectador (radio uruguaya)
Muy bién por los datos Zufs, lo que me importaría saber es que deduces tú de eso que aportas como información útil Que consecuencias sacas de los datos que aportas? O no sirven para nada?
de entrada, que ese sistema tiene un fallo gordo en algún sitio que sí produce malestar a muchos de sus ciudadanos. causas? una posible puede estar detrás de una de las frases de los textos que pegoteé: "Reforzar la salud pública no es tan dramático como gastar 300 millones de dólares en un solo jet de combate F/A-22 Raptor, pero puede ser una forma mucho más eficiente de proteger a los estadounidenses."
Sí la existencia de los seres humanos tiene un fallo gordo, y es que nos enfrentamos unos a otros, con lo cual primero gastamos en defendernos, y luego gastamos en cuidar del resto de ciudadanos Pero hay alguna alternativa factible a esto?
juntarse, fumar unos porros y ver la vida de una manera más amble y relajada. eso, o unas cuantas bombas atómicas y si escapan 4, como les sobrará de todo, se llevarán bien. qué sé yo..... lo que é, é
O existe hoy en el mundo algún sistema colectivo que de en general mayor biernestar a sus ciudadanos que el useño? Porque es cierto que en los paises europeos gastamos mucho menos en defensa, pero me temo que sea porque tenemos el paraguas useño en nuestras cabezas, o no?
Bueno al final defiendes que todos calvos que lo mejor para los que queden con pelo No creo que sea una buena solución para los millones de ahbitantes del planeta que se queden calvos O sí siempre he pensado que la muerte es la solución de todo Claro que entonces no podemos defender la vida, ni decir que es malo que NY haya tal tasa de muerte infantil
Hola, Existe la confusiòn en un determinado sector de la sociedad en creer que aquellos que criticamos el islamismo, SIN poner en el mismo cesto a los USA que a los islamistas, somos adoradores de todo lo que los USA hacen y que no vemos la estrategia del petròleo... No hay nada màs falso que esto. Simplemente, y como bien se dice, los americanos son imperialistas, si, pero no desde que buscan el petròleo, sino desde que robaron a los mexicanos la mitad de su territorio persiguiendo el denominado "destino manifiesto". Siguiendo por la agresiòn a España en 1898 con el simple objetivo de robar Cuba, Puerto Rico, Filipinas y Guam. (ojo!!! no defiendo tampoco la polìtica seguida por los españoles en estas ex-colonias!!) pero desde luego no era excusa para la agresiòn norteamericana. Con todo esto, ademàs de olvidar a España en el Plan Marshall (normal pues no éramos una democracia, aunque injusto pues eramos aliados y humanitariamente era necesario), con todo esto como decìa, pretendo eliminar esa acusaciòn de identificarnos con seguidores no crìticos de los americanos. Pero, la explicaciòn ùltima, de esta filia, màs grande que la fobia hacia las tesis americanas, es la libertad que este pais ha ofrecido al menos teòricamente, a lo largo de la historia a los paises que han estado en su cìrculo de influencia. Estando en paises "liberados" por los USA, la libertad de partidos, de expresiòn, de asociaciòn ha sido siempre respetada (Europa después de la II GM como ejemplo). Los puntos positivos ofrecidos superan con creces a los negativos, aunque excudàndose en ellos se hayan producido situaciones como la de Chile, (que ya lo digo yo, antes de que nadie me lo eche en cara). Es por todo esto, por lo que observando la situaciòn actual, yo estoy màs del lado americano que del lado Islamista radical (falta total de libertad) y terrorismo. Màs del lado americano que del lado chavista por su desprecio de reglas de la democracia, armando al pueblo, eliminando a la oposiciòn, apoyando dictaduras (Castro). Despreciando la propiedad privada y el derecho internacional. Es por esto que no puedo ni quiero identificar un gobierno democràtico, si, democràtico con dictaduras religiosas y por lo tanto muy peligrosas. En el sistema USA se puede avanzar, progresar, aunque no està garantizado, pero al menos se puede. En el sistema islàmico, se puede rezar para que ese dìa no te toque a ti morir por la Sharia, y al menos poder seguir con una mano màs hasta el dìa después. Voilà la gran diferencia!!!!!
acracia, la primera idea es abandonar las prácticas imperialistas y colonialistas, con objeto de no crear problemas en terceros paises. La segunda apoyar todo lo que sean medidas en favor de los derechos humanos, acostumbrando al empresario a que el objetivo de su empresa no es solo el beneficio, aunque sea este muy importante, debe también crear bienestar para el pais, que no consiste solo en crear puestos de trabajo y muchas veces precarios.
bueno.... cuba no gasta mucho en defensa (será que no tien).... y tiene uno de las menores índices de mortalidad infantil..... nada de analfabetismo..... pero como es una dictadura que les oprime, no cuenta.... venga, voy buscando otro.... paraguas? eso no es un paraguas. es un negocio: "Bush anuncia una partida de 230 millones de dólares para la reconstrucción del Líbano" http://iblnews.com/story.php?id=17026 lo dicho, negocio. voy, destruyo, te dejo pasta, tranqui, ya me la devolverás, y además, la pasta que te dejo, se la pagas a estas empresas tan simpáticas que te van a reconstruir.... ea, y vuelta a empezar. qué reconstruimos hoy?
Me ha hecho gracia ver un comentario de un sr con el nombre de cepe sobre la gestión del Katrina... Mire, no hace falta que se vaya a los EEUU para encontrar gestiones catastróficas: incendios en Galicia, los 11 muertos en los incendios de Guadalajara, las oleadas de inmigrantes movidos por el efecto llamada de la ley de papeles para todos de Zapo... Sobre el tema de Don Pío Moa acerca de el Líbano, esto es tan sólo un punto, una parada más en la lucha contra el terrorismo internacional y en la guerra santa que el islám más radical ha declarado a occidente. La siguiente parada es Irán. Se están negando a las resoluciones de la ONU de seguir enriqueciendo uranio. Habrá que actuar antes de que consigan armamento nuclear y tendremos que aguantar la misma basura propagandistica de la izquierda de que los EEUU son los malos. Los EEUU son los únicos de parar todo esto, por eso en Europa ante nuestra debilidad optamos por posiciones ambiguas e ineficaces. Los islamistas saben que EEUU es una potencia muy fuerte. Antes de lanzar su ataque final contra los EEUU atacarán Europa, conscientes de la debilidad de Europa y de la división creada dentro de la sociedad Europea por una izquierda irresponsable y en extinción a nivel internacional ( afortunadamente :) )
acracia, al margen de la broma de cuba (ejem), los países escandinavos le dan mil vueltas en bienestar a estados unidos.
Además sería de estupidos creer en la democracia useña como algo monolítico, donde no existen intereses contrapuestos, y que algunos de estos no están precisamente por el bienestar ciudadano Lo que algunos defendemos es que al menos tienen los mecanismos para si algo sale mal poder combatirlo dentro del propio sistema que tienen montado Mientras en otros lados no se critica ni hay posibilidad de que lo que se haga mal pueda ser subsanado
Los paises escandinavos tienen un sistema basado en las libertades y en la cultura que han sabido dar a su pueblo. TODO ESTO lo pueden tener y lo han podido desarrollar porque los americanos les liberaron también a ellos en un momento de la historia en vez de haber sido liberados por los soviéticos. Ademàs los paises escandinavos han sido siempre pro-americanos en cuestiones de defensa para poder mantener su status... Sigamos pues con estos ejemplos...
La OMS es tan débil y cutre que se traga los datos que le suministran lospaísessin mayor análisis.Cuba camufla su mortalidad perinatal con una tasa de abortos escandalosa,más del 40% de los posibles nacimientos acaban en aborto,declarar"aborto" una muerte temprana es bien fácil en un país sin controles ni garantías jurídicas.Respecto al analfabetismo,aún alcanza,onficialmente,a más de un 5% de la población el funcional lo veremos cuando entre en el mundo capitalista y tengan los titulados que competir con el mundo.
Hombre cepe, coincidinmos en algo, si señor, en eso te apoyo. Y Zufs que los escandinavos les den mil vueltas en el bienesar ciudadano, pues es un hecho, claro que los escandinavos deben su bienestar a que los useños han luchado opor la libertad de todos los europeos, o no?
Los EEUU aportan dinero a la reconstrucción, porque quieren de algún modo sofocar las iras de la población. Población que sufre por culpa de los terroristas de Hizbolá que ocupan su territorio y desde él lanzan sus ataques contra Israel. Obviamente Israel para acabar con los terroristas tiene que atacar las infraestructuras y lugares donde se esconden. Es decir, entre la población civil utilizándolos de escudos humanos y entre edificios públicos. Hizbolá es quién también está financiando para la recostrucción con subvenciones de Irán , porque tampoco quieren que la población los acabe considerando los responsables de los ataques de Israel. población del Líbano pagada por los terroristas de Hizbolá para que sigan dandoles soporte y por los EEUU que quieren que el Líbano deje de ser uan sede terrorista más del islám a nivel internacional.
vale, media europa fue "liberada" por eeuu y reconstruida "gracias" al plan marshal.... aún así, nada que ver con escandinavia.
¡Jamás los musulmanes dominarán ni impondrán sus leyes en la sociedad occidental¡.¡Jamás podran imponer a las mujeres de occiente ni el chador, ni el pañuelo ni la túnica ni el burka¡, ni por supuesto a las chicas progresistas que tan simpáticas se muestran con los ayatollahs. Tú, a estas señoritas, (progresistas) les quitas la birra, el porrito, el botellón el casquete de fin de semana y la píldora del día después, y que se aten los machos los chicos de hezbolá, entonces se darían cuenta de lo que és, enfrentarse a un ejército de fieras. Israel... mano de santo comparado con lo que les caería encima.
A lo mejor lo que tienen los suecos es más vigilancia y sanciones para padres negligentes y menos underclass,potencial liquidadora de hijos indeseados por vía de falta de atenciones.También menos mezcla de gente llegada decualquier sitio y más dinero público para socorrer a esas madres poco deseosas de que el hijo sobreviva,incluso mediante coacciones.De todos modos las tasas de que hablamos son ridículas en cualquier caso,en USA nacen más de 3m deeprsonas al año.
Sombrall dijo el día 22 de Agosto de 2006 a las 11:49: ¡Jamás los musulmanes dominarán ni impondrán sus leyes en la sociedad occidental¡.¡Jamás podran imponer a las mujeres de occiente ni el chador, ni el pañuelo ni la túnica ni el burka¡, ni por supuesto a las chicas progresistas que tan simpáticas se muestran con los ayatollahs. Tú, a estas señoritas, (progresistas) les quitas la birra, el porrito, el botellón el casquete de fin de semana y la píldora del día después, y que se aten los machos los chicos de hezbolá, entonces se darían cuenta de lo que és, enfrentarse a un ejército de fieras. Israel... mano de santo comparado con lo que les caería encima. -------- Pero si está claro que el islám no va tan sólo cotnra el catolicismo. Lo que a ellos más les molesta es la libertad individual de la mujer. EN las sociedades católicas la mujer tiene un respeto afortunadamente mil veces mayor que el que el islám tiene sobre la mujer. El islám va directamente contre el desarrollgo tecnológico, el progreso social, las libertades humanas y sociales de la mujer... Difícil tarea convoncer a las chicas de las que el amigo Sombra habla sobre el islám, vendrán a por Al-Andalus y de nuevo el pueblo Español y las raices del pueblo Español se impondrán, con ayuda de los malos, es decir, en tono irónico de la derecha, la que en lso momentos difíciles siempre salva las castañas al pueblo.
No digo que todo lo deban al plan Marshall, pero los escandinavos también lo recibieron, y cuando hablo de ser liberados por estos, no hablo sòlo de haber recibido la ayuda econòmica, sino un status polìtico, salvaguardando las tesis de la democracia universal en la que los escandinavos pudieron desarrollar su sistema. Leer aquì abajo, en cuanto al P.Marshall "El resultado Al final, todos los países participantes consiguieron realizar su propia versión distintiva de la revolución pacífica de Bissell. Por lo que respecta al plano económico, el Plan Marshall tuvo más importancia en Grecia, Francia, Austria y los Países Bajos que en Irlanda, Noruega o Bélgica. En algunos países como Italia, fue, tal vez, decisivo sólo durante un año, en otros los beneficios se dejaron sentir durante varios años. Cada país aprovechó a su manera el impulso económico del Plan. Los daneses lo utilizaron para abastecerse de materias primas y energía. En otros pueblos, como los de las zonas alemanas de ocupación, lo más apreciado eran los alimentos facilitados por el Programa de Reconstrucción Europea. En Italia y Grecia la ayuda en la reconstrucción de vías férreas, carreteras y suministro de energía proporcionó los beneficios más duraderos. En Francia, se dio primacía a la inversión industrial; en Gran Bretaña, el fondo de contrapartida se destinó en su casi totalidad a pagar deudas contraídas en tiempo de guerra y sacar a flote la libra esterlina. Austria y Suecia, cada cual a su modo, creen que su feliz anclaje en Occidente se remonta al Plan Marshall. Mientras los partidos comunistas continuaban ganando terreno en Italia y Francia, al menos no llegaron al poder y esos países permanecieron orientados hacia Occidente mientras duró la Guerra Fría. Tal vez Alemania fue el país más beneficiado, ya que la dinámica de la integración europea, concebida y fomentada por el Programa de Reconstrucción Europea, permitió a la nueva República Federal fortalecerse y ganar respetabilidad, al mismo tiempo que acallaba los temores de sus vecinos. La deseada revolución en las relaciones franco-germanas llegó a ser realidad. Cualesquiera que puedan haber sido otros orígenes inmediatos, necesidades de la Guerra Fría, ningún acontecimiento político puso de relieve, como éste, el contraste con la era de posguerra de la Primera Guerra Mundial."
9. Bres Sólo los desalmados pueden atreverse a decir lo que calumnia el tal Bres. Tienes tanto odio que deslumbra su sentimiento como ser debil. Manu
Vaya, parece ahora que los países escandinavos son el paraíso. Suecia, por ejemplo, hace años empezó a privatizar las pensiones, existiendo ahora un sistema mixto. La socialdemocracia se viene abajo irremediable y afortunadamente, porque su coste es insostenible.
Por desgracia frente al islám radical y terrorista sólo hay una posibilidad de derrotarlo: " Si vis pacem, para bellum "
Hay una verdadera manía en confundir el echo de defender que los islámicos llevan razón en su pugna con los EEUU-Israel, con una supuesta defensa de las costumbres y tradiciones más bien religiosas de los islámicos. Siendo que la mayoría que defendemos la causa palestina somos ateos, ¿De donde viene esa manía? ¿Quien puede estar de acuredo con la ablación de clítoris, la poligamia, la esclavitud de la mujer musulmana, etc? Yo no, por supuesto. ¿Esto le da derechos a los EEUU a masacrar a los islámicos? Ni mucho menos, esa es la cuestión. Los cambios internos en su sociedad tendrán que ser llevados a cabo por ellos mismos, no pueden ser fruto de ninguan cruzada.
De acuerdo con Jorge. Sòlo digo que estos vaivenes de lso paises escandinavos se producen en libertad, en democracia y en una posible alternacia de poderes debido a las bases que se instalaron desde finales de la II GM. Como en Francia, Alemania, Dinamarca.....
pues una pena jorge. hasta ahora lo llebavan bastante ´bien...... ay.... las malas influencias, seguro
Cepe; Da derecho a los islàmicos que Palestina sufra lo que sufre, para olvidar la democracia en Iran... poner bombas en España, en Bali, en Mindanao, en Yakarta, en Londres, en Kenia, en Tanzania, hacer lo que hacen en Somalia, en Sudan, por cierto, AHI TAMBIEN HABRIA QUE ACTUAR, pero si los europeos somos tan buenos, porqué no hemos ya mandado las tropas a SUDAN o SOMALIA, serà porque somos unos calzonazos y esperamos que los yankis hagan algo, y ademàs después les criticaremos...
Spin: En efecto, todos los avances en el estado del bienestar europeo han tenido lugar tras las 2ª G.M., gracias a la intervención useña. Avances que prefiero se den de la mano de la empresa privada, no con mi dinero. Otra cosa es que ahora, dadas las circunstancias económicas y demográficas, no pueda sustentarse esa falacia por más tiempo. Pero de eso, aquí no hay quien tome nota, ni siquiera el PP. Dos cosas más: 1) A pesar de la deuda europea con USA, el viejo continente (viejo en todos los sentidos) no hace sino denostarlos sin solución de continuidad. Francia tiene mucho que ver en eso. 2) Si en lugar de ir de progres y moderaditos, Europa no fuera tan cobarde, conflictos como el de los balcanes se hubieran solucionado antes.
CEPE: Yo no soy creyente, pero discrepo de la manía de vincular causas nobles con terrorismo. Defiendo la libertad y por ello solamente acepto aquellas religiones o creencias que respetan a las demás, sin hacer del terror su bandera.
acracia, 398; dices bien, si te pronuncias en contra de asesinos como HEZBOLÁ, y otros a favor, o este es un amigo Etarra-Batasuna, o no sabe lo que dice. Manu
Los EEUU al igual que occidente ( Especialmente España ) son objeto de la guerra santa del islám. Ellos no han cambiado ni un ápice en su estilo de vida, en sus costumbres. Ellos se niegan a escuchar la comunidad internacional cuando esta les solicita que paren su escalada de producción nuclear armamentístico. Los pueblos civilizados, democráticos y pacíficos están en su legítimo derecho y en su obligación de defender sus libertades, democracia y convivencia frente a la amenaza terrorista islámica. Son ellos quienes empezaron con el 11-Septiembre. Y quienes continúan y siguen cayendo células de terroristas en Londres, en España , por todo el mundo, vamos... Por tanto es necesaria la fuerza para salvaguardar la democracia, para salvar las libertades, para salvarnos. Así de sencillo. Por mucha bufanda palestina que Zapatero se ponga Zapatero porque sepa que somos objetivo porque para ellos somos Al-Andalus, ellos no cesarán en su empeño y vendrán a por nosotros, a acabar con nuestras libertades, con nuestra sociedad, con nuestros valores. Ya nada se puede hacer, ni tan siquiera los gestos de Zapo pueden parar a los islamistas radicales ( no es capaz de parar a la ETA y va a parar a Bin Laden... ) van a surtir efecto. Es una irresponsabilidad lo que está haciendo al izquierda y parte del centro derecha europeos sobre el tema del islám... Pero en Europa es comprensible por su debilidad como ente político, militar, economico,etc. Lo único que está haciendo la izquierda es falicitar las cosas a los islamistas terroristas y aumentar nuestar debilidad.
Spin Si, los criticaremos luego como ya hemos echo, yo el primero. Ya se intuye la reacción que producira en los islámicos esos ataques occidentales que tu dices. Ellos no tienen misiles ni cazas para contestar, nos mandarán lo que les venga en gana y tendremos que llorar, después de acusarlos. Pero ellos nos habrán acusado primero, también despues de llorar.
La evolución de los países islamistas está a la vista: siguen con el reloj parado en el siglo VIII. Pero lo peor es que pretenden obligarnos a plegarnos a su modus-vivendi. Conmigo que no cuenten.
En efecto jorge, así como en las sociedades occidentales la separación estado-iglesia se acentúa, ellos en sus sociedades no tienen democracia y están a lo que diga el "cacique imán" de turno. Son teologías y el estado está completamente ya no afectado sino dirigido por sus creencias religiosas. Lo único que avanzan es en su determinación de acabar con occidente , ejemplo práctico: la carrera nuclear armamentística iraní.
Estados Unidos necesita un enemigo para atemorizar a su propia población y vender protección a otros países. Ahora los islamistas ocupan el lugar que antes ocupaban los comunistas. Curiosamente, nadie en este blog recuerda las agresiones y el colonialismo que sufrieron los países islámicos durante los siglos XIX y XX.
Lo que ocurre es que queda muy progre estar al lado de los teóricamente desfavorecidos y culpar de todos los males al poderoso. Es envidiable la entereza israelí. Si ZP tuviera sólo la mitad de ella, otro gallo cantaría a los terroristas vascos.
mj: ahora los islamistas acompañan a los comunistas en la lucha de USA por la libertad. No veo que haya muchas diferencias entre uno y otro totalitarismos.
Para los jóvenes que entren a este blog , el origen del comunismo en el mundo: Rusia, miren al final como el sistema comunista en Rusia fracasó y como los rusos después de conocer el comunismo de primera mano se inclinan más por el capitalismo y creencias religiosas: http://www.elmundo.es/elmundo/fotos_gente/2006/08/22/ Ojo, en la comunista Rusia, la de Marx y todos estos "intelectuales" fracasados. El futuro del desarrollo de los pueblos es el capitalismo.
también se dicen estas cosas de la "ayuda" tras la guerra: "El Plan Marshall impuso todo tipo de restricciones a los países receptores: había que cumplir con toda clase de criterios económicos y fiscales, elaborados para un retorno de amplitud total a la libre empresa. USA tenía el derecho de controlar no sólo como se gastaban los dólares del Plan Marshall, sino también de aprobar el gasto de un monto equivalente de moneda local, dando a Washington un poder sustancial sobre los planes y programas internos de los Estados europeos; USA consideraba con desagrado los programas de bienestar para los sobrevivientes necesitados de la guerra; hasta el racionamiento olía demasiado a socialismo y hubo que eliminarlo o reducirlo; Washington se opuso aún más vehementemente a la nacionalización de la industria. Gran parte de los fondos del Plan Marshall volvieron a Usamérica, o nunca abandonaron el país, para comprar bienes usamericanos, haciendo que las corporaciones usamericanas se encontraran entre los principales beneficiarios. Podría ser considerado más bien como una operación empresarial conjunta entre gobiernos, con contratos escritos por abogados de Washington, que como una “dádiva” usamericana; a menudo constituía un arreglo de negocios entre las clases dominantes usamericana y europeas, muchas de estas últimas recién salidas de su servicio al Tercer Reich, actividad compartida por algunas de las primeras; o era un arreglo entre congresistas y sus corporaciones favoritas para exportar ciertas mercaderías, incluyendo un montón de bienes militares. Por lo tanto el Plan Marshall sirvió de fundamento para el complejo industrial militar como una característica permanente de la vida usamericana." ___________________ "Si se estudia más detenidamente, el Plan Marshall ayudó a Francia a cubrir los costos del esfuerzo que hizo por reconquistar Indochina. Entonces, el dinero de los contribuyentes estadounidenses no sirvió para reconstruir Francia; sirvió para que los franceses compraran armas estadounidenses para aplastar Indochina. Se puede decir más o menos lo mismo de la primera etapa del Plan Marshall en Holanda y de para qué sirvió en Indonesia. Es un flujo complicado de ayudas y beneficios. Si volvemos al imperio británico, los estudios que al respecto se han hecho sugieren que los costos que el pueblo británico pagó estuvieron a la par de los beneficios que recibieron. También en este caso se trató de una transferencia interna de riquezas que enriqueció fabulosamente a los dueños de la Compañía de Indias y que representó un alto costo para las tropas británicas que murieron en la jungla. En buena medida, los imperialismos funcionan así y uno de los elementos importantes es la lucha de clases interna. " ____________________ "A fines de los años 50, la Fundación Ford poseía activos de más de 3 mil millones de dólares. Los dirigentes de la Fundación estaban completamente de acuerdo con la proyección del poder mundial en Washington posterior a la Segunda Guerra Mundial. Un destacado erudito de ese período escribe: "A veces parecía como si la Fundación Ford fuera simplemente una extensión del gobierno en el área de la propaganda cultural internacional. La fundación tenía un historial de participación íntima en acciones clandestinas en Europa, trabajando en estrecha relación con el Plan Marshall y los funcionarios de la CIA en proyectos específicos." (Saunders, p. 139). Esto es gráficamente ilustrado por el nombramiento de Richard Bissell como presidente de la Fundación en 1952. En sus dos años en el cargo, Bissell se reunió a menudo con el jefe de la CIA, Allen Dulles, y otros funcionarios de la CIA, en una "búsqueda común" de nuevas ideas. En enero de 1954, Bissell dejó la Ford para convertirse en asistente especial de Allen Dulles (Saunders, p. 139). Bajo Bissell, la Fundación Ford (FF) fue la "vanguardia del pensamiento de la Guerra Fría". Uno de los primeros proyectos de la Guerra Fría de la FF fue el establecimiento de una editorial, Inter-cultural Publications, y la publicación de una revista en Europa: Perspectives, en cuatro idiomas. El propósito de la FF, según Bissell no era "tanto derrotar a los intelectuales izquierdistas en el combate dialéctico (sic) como atraerlos, alejándolos de sus posiciones" (Saunders p. 140). El consejo de dirección de la editorial estaba totalmente dominado por partidarios de la Guerra Fría. Ante la potente cultura izquierdista en Europa en el período de la posguerra, Perspectives no logró atraer lectores y quebró. Otra revista Der Monat financiada por el Fondo Confidencial de los militares de EE.UU. y dirigida por Melvin Lasky fue adquirida por la FF, para darle un aspecto independiente. (Saunders p. 140). En 1954, el nuevo presidente de la FF fue John McCloy. Era la personificación del poder imperial. Antes de llegar a ser presidente de la FF, había sido SubSecretario de Guerra, presidente del Banco Mundial, Alto Comisionado de Alemania ocupada, presidente del Chase Manhattan Bank de Rockefeller, abogado en Wall Street de las siete grandes compañías petroleras y director de numerosas corporaciones. Como Alto Comisionado en Alemania, McCloy había provisto coberturas para muchos agentes de la CIA (Saunders p. 141). McCloy integró a la FF a las operaciones de la CIA. Creó una unidad administrativa dentro de la FF específicamente para tratar con la CIA. McCloy dirigió un comité consultivo de tres personas con la CIA para facilitar el uso de la FF como cobertura y canalización de fondos. Con esos lazos estructurales, la FF era una de esas organizaciones que la CIA podía movilizar para la guerra política contra la izquierda antiimperialista y pro comunista. Numerosos "frentes" de la CIA recibieron importantes subsidios de la FF. Muchas organizaciones culturales, grupos de derechos humanos, artistas e intelectuales, supuestamente independientes, auspiciados por la CIA, recibieron subsidios de la CIA y la FF. Una de las donaciones más grandes de la FF fue al Congreso por la Libertad de la Cultura organizado por la CIA, que recibió 7 millones de dólares a principios de los años 60. Numerosos agentes de la CIA consiguieron empleo en la FF y continuaron la estrecha colaboración con la Agencia (Saunders p.143)." __________ ""Buena parte del Plan Marshall -afirma- estuvo dirigido a transformar a Europa de una economía basada en el carbón a una economía basada en el petróleo, porque Europa disponía de carbón, pero Estados Unidos controlaba el petróleo. Por supuesto, Japón y Europa lo entienden muy bien y en los últimos 50 años han estado tratando de establecer accesos independientes a las fuentes fundamentales de energía que están en el Golfo Pérsico."
El Crítico: El futuro es el liberalismo, que lleva parejo el sistema económico capitalista, el menos malo de los sistemas que se han conocido hasta hoy.
Algunas frases de Bush & Cia: “EEUU es el pueblo elegido” “Los Estados Unidos gobiernan en aras de propagar la justicia divina con vistas al advenimiento del Fin de los Tiempos” “La misión de EE.UU., en el plano militar y diplomático, es adelantar el advenimiento del Apocalipsis, anunciado en la Biblia, cumpliendo así con la justicia divina, al atacar a regímenes y naciones opuestas a los designios de Dios en la tierra” “El presidente Bush y yo misma (Condolenza Rice) compartimos la convicción, que todos tenemos, de que América puede y debe ser la fuerza del bien en el mundo”. --------------------------------- Curio, los que acusan a los islámicos de fanatismo religioso.
zufs: Si te parece, USA iba a hacer lo que hizo por Europa en un mero ejercicio de amor al arte. Si ni siquiera los países que se dicen socialistas, que deberían dar ejemplo según lo que pregonan, perdonan ni una, imagínate USA. Y el control de los fondos es garantía de que no se despilfarren, cosa que no ocurrió con las generosas aportaciones europeas al infame Arafat.
Hombre, jorge, los palestinos no son "teóricamente" desfavorecidos. Israel, ignorando todas las resoluciones internacionales, les está echando de su tierra, está destruyendo sus infraestructuras y construyendo un muro peor que el de Berlín. Lee esta información que hoy publica El Mundo digital: Aumenta el abuso israelí sobre palestinos a la sombra de la guerra del Líbano La violencia y humillación por parte de Israel sobre los palestinos ha aumentado desde la operación contra la franja de Gaza y en particular durante la guerra en el Líbano, señaló hoy la organización israelí de derechos humanos 'Btselem'. La investigación de Btselem muestra un incremento sustancial del 'abuso y humillación' de palestinos por las fuerzas israelíes de seguridad desde el comienzo de la operación 'Lluvias de Verano' en la franja de Gaza, el pasado 25 de junio', agrega una nota de prensa. El aumento de esa violencia 'ha sido particularmente evidente desde el comienzo de la guerra en el Líbano', el pasado 12 de julio, según la organización humanitaria. En seis casos especialmente graves, y documentados por Btselem, los palestinos fueron gravemente heridos y humillados, puntualiza. La mayoría de los hechos se han registrado cerca de o en puestos de control israelí en Cisjordania ocupada y están vinculados también con las cada vez más draconianas restricciones de movimiento de los palestinos, subraya. Btselem argumenta que hay indicios de que la violencia en Gaza y el Líbano ha contribuido a la escalada en Cisjordania, en particular por la frustración de los soldados ante el elevado número de bajas en suelo libanés y porque algunos pueden pensar que no serán juzgados por su comportamiento debido a que la atención pública está en otros frentes.
cepe: lo de "Busch y Cía" puede malinterpretarse. La Cía no tiene por costumbre desvelar sus objetivos, y menos si son de índole religioso. Respecto a las frases que reproduces, totalmente de acuerdo con la de Condolezza Rice.
"Aumenta la pobreza en Estados Unidos Indice crece por cuarto año consecutivo ....... Censo: 21 de cada 100 son pobres El ente oficial informó que el número de personas que vive por debajo de la línea de la pobreza subió el año pasado a 37 millones de personas, contra 35.9 millones de 2003, mientras que la tasa de pobreza subió al 12.7 por ciento, contra un 12.5 por ciento del año anterior. El umbral de la pobreza difiere según el tamaño y la constitución de una unidad familiar. El gobierno estadounidense fijó el nivel de pobreza para una familia de cuatro personas en 2004 en un ingreso anual de 19,307 dólares; para una familia de tres miembros, en ingresos por 15,067 dólares de dos miembros; para una de dos personas en 12,334 dólares; mientras que para los individuos solos la cifra se fijó en 9,645 dólares anuales. ............. El número de personas en situación de pobreza absoluta -con ingresos por debajo de la mitad del nivel de pobreza- fue de 15.6 millones, el mismo de 2003, según el informe. Esto representó 5.4 por ciento de la población total y 42.3 por ciento de la población pobre en 2004. .......... uauuuu http://www.univision.com/content/content.jhtml?cid=682013
zufs: Deberías saber que las estadísticas son manipulables de mala manera. Cuando el umbral de pobreza se sitúa por debajo de determinado listón, resulta que crece el número de pobres. Es pura matemática. Y pura demagogia. Lo mismo que el cuento de que el 20% de españoles viven en la pobreza. Si así fuera, ya se hubiera desencadenado una revolución callejera.
"Nosotros los pobres, las familias sin hogar y los desempleados somos victimas de la repression mas fuerte en los Estados Unidos bajo Bush. No solo es que sufrimos del empobrecimiento y de una miseria que nos mata aqui en el pais mas rico del mundo, pero tambien se nos han hecho desaparecer. Nuestro gobierno trata de mantenernos invisibles, aislados y desorganizados.. Nuestra invisibilidad - la invisibilidad de las verdaderas condiciones de pobreza, de las violaciones a los derechos humanos en los EEUU - sirve para que el gobierno estaounidense pueda imponer su modelo de desigualdad profunda a nivel mundial. Pues nos han desaparecido en las carceles, nos han desaparecido al silencio y al olvido, nos han desaparecido de la atencion del pais y del mundo. Ademas, ahora el gobierno ha aprovechado la llamada "guerra en contra del terror" para reprimir las voces, las luchas y las demandas de los victimas de violaciones de los derechos humanos aqui en los Estados Unidos. Asi intentan callarnos y desaparecernos los que desde al dentro del imperio gritamos por nuestras vidas, los que a pesar de los riesgos, construimos la resistencia al gobierno Bush desde al dentro. Despues de los eventos del 11 de septiembre, 2001, los de nosotros en los Estados Unidos que intentamos llamar la atencion al terror diario que vivimos - las 18,000 personas que se mueren cada ano porque no tienen cuidado de salud o los que se mueren del frio en las calles fuera de mansiones porque estan sin hogar - ahora se nos ve como terroristas. Los de nosotros que somos pobres sufrimos una invisibilidad matante cada vez que se saca alertas falsas de terror en nuestro pais - porque el resto de la poblacion empiezan a tener miedo de la gente incorrecta. Los que se mueren a diario en la guerra domestica en los Estados Unidos somos escondidos cada vez mas del resto de la gente de nuestro pais y del mundo. Nuestras vidas dependen en que hablemos y en que contemos nuestra historia al mundo; pero cuando alzamos nuestras voces, nos encarcelan, nos amenazan, atacan nuestras familias y el gobierno nos quita los hijos. De una manera u otra, nuestras familias y nuestras vidas estan en riesgo, pero lo unico que nos queda son nuestras voces. Pues a fin de este mes, agosto de 2004, cuando el partido republicano de los Estados Unidos lleva a cabo su convencion nacional en la Ciudad de Nueva York, nosotros los pobres de los EEUU, una poblacion que ha aumentado por millones bajo Bush, romperemos la invisibilidad que nos han impuesto." uauuuu http://www.health-now.org/site/printfriendly.php?articleId=297&menuId=13
jorge, el dato lo da una agencia oficial, no naciones unidas ni una ong....
jorge, las frases de Bush y Rice son imposibles de manipular a peor. Cualquier modificación seguramente las mejoraría. Propias de personas fundamentalistas cristianas, preparando su cruzada. ¿Serán capaces de restaurar la inquisición?
zfus: ¿me puedes decir qué agencia oficial es esa?
Sigo preguntándome por qué tanto flujo migratorio hacia USA, cuando parece que en realidad sólo les espera pobreza y miseria.......
lo pone en el artículo del link: "WASHINGTON - El índice de pobreza en Estados Unidos aumentó en 2004 por cuarto año consecutivo, mientras los ingresos permanecieron estables, informó este martes la Oficina Nacional del Censo." argumentos para afirmar que esos datos no quieren decir nada y que en realidad no hay pobreza puedes encontrar aquí: http://www.libertaddigital.com/./opiniones/opi_desa_20478.html
jaja sombra, que humor tienes por las mañanas, lástima que seas tan extremista si no, serías un encanto. Yo creo que mejor así: "Jamás los musulmanes podran imponer a las mujeres de occiente ni el chador, ni el pañuelo ni la túnica ni el burka¡, ni por supuesto a las chicas progresistas tan simpáticas… que se aten los machos, se darán cuenta de lo que es enfrentarse a un ejército de fieras. (muy bueno sombra). ------------- Recomiendo el delirante artículo de la revista finde de LD de Horacio Vázquez Rial: ¡ cómo desbarra este hombre en sus teorías conspiranoícas en la que va atando cabos hasta conectar la Teología cristiana de la liberación con el 11-m. ¡ Menudo disparate Horacio: tienes una imaginación desbordante y un morro que te lo pisas, deberías pensar seriamente dedicarte a escribir guiones de cine, si es que no lo haces ya ¡ ------------ También recomiendo la discusión del billón, añoche entre Will y cepe (no tiene desperdicio). Qué paciencia tuviste cepe. Yo creo que este ya no vuelve a entrar con ese nick -a no ser que confiese que es el will de meninblack-)
zufs: gracias por el link. Reproduzco la chicha del artículo que pareces obviar:
no lo obvio, lo tengo en cuenta. por eso he puesto el link. si no, me lo callaría, no crees?
"La palabra pobreza nos sugiere una condición que en absoluto corresponde con la realidad de quienes están en el octavo de la población estadounidense incluido en esa categoría. De éstos, el 46% posee su propia casa, el 66% tiene aire acondicionado, casi tres cuartas partes de ellos tienen al menos un coche, y el 30% dos o más. El 97% tiene televisor a color y más de la mitad dos o más; el 78% tiene vídeo o DVD y el 73% microondas. Solo el 6% de éstos viven en casas con más de una persona por habitación. En los Estados Unidos hay apenas evidencia de malnutrición y menos de uno de cada 200 estadounidenses han pasado alguna vez en su vida por esa experiencia por motivos económicos. Luego solo una pequeña franja de los estadounidenses están verdaderamente en la pobreza. Si lleváramos el mismo criterio de pobreza a los países europeos resultaría que la Vieja Europa habla mucho pero da menos trigo que los norteamericanos. Por ejemplo, si comparamos a los pobres estadounidenses con las familias medias europeas, la ventaja es para los primeros en espacio medio de la vivienda.
zufs: Cierto. Léelo completo y a ver qué opinas.
lo he leído completo. si los datos aportados son ciertos, apenas existiría pobreza. "Estados Unidos ha sido descrito como una sociedad opulenta, y aunque algunos norteamericanos son pobres, la generalización es exacta. El ingreso medio de las familias en 1993 fue de aproximadamente US$31.200. Al jubilarse, la mayoría de los trabajadores recibe pagos de seguro social más otras remuneraciones de planes privados de pensiones, además de los beneficios de sus ahorros personales. Sin embargo, el 12,2% de la población vivía por debajo del nivel de pobreza establecido por el gobierno federal, que en 1993 era un ingreso de menos de US$14.763 para una familia de cuatro miembros." ahora, depende de si una familia de 4 personas puede vivir con 14000$ al año.... si no es así, sí habría pobreza. http://usinfo.state.gov/esp/home/topics/us_society_values/economics.html
Ahora que los progres se leen el ensayo de Emmanuel Todd, "Apres l'empire.Essai sur la descomposition du systeme americain",en el que pronostica la caida del imperio Usa a corto plazo,como les gusta a ellos,es bueno recordar aquel chiste de chumy chumez, aquello de "!TIENEN LOS SIGLOS CONTADOS!
zufs: No sé si conoces los USA de cerca. Yo sí, y ouedo decirte que el nivel de vida es alto porque los precios son bajos. Me refiero no sólo a productos de primera necesidad (alimentación, alquiler o compra de vivienda). Otros artículos son también más baratos, como p.e. los automóviles, la gasolina, la electricidad, el agua, etc. Es decir, no puedes comparar 14.000$ anuales en USA que su contravalor en euros en Europa. Con eso, aquí, no se llega a mitad de año.
Otra de las ventajas de la economía libre de mercado: No puedes imaginarte las guerras de precios en USA, por ejemplo, en el sector de comunicaciones. ¿Beneficiados? Todos los ciudadanos. Otro ejemplo: en el supermercado, una caja de 12 donuts, 2 dólares. Vamos, carísssimo. El litro de gasolina a menos de 0,50 €. Es que hay que ver el daño que hacen las malvadas multinacionales....
las multinacionales no harán daño vendiendo gasolina barata en estados unidos, pero a costa de qué o de quién? ______ La cara oculta de la multinacional Chicco (Artsana S.p.A.) Lema de Chicco: "Respeto por los valores y por la dignidad" Productos, marcas: Juguetes, alimentación infantil, cosméticos y todo para el niño y el bebé (marca Chicco) Cochecitos y accesorios para bebés (marca Prénatal) Imputaciones Irregularidades con riesgos para la vida, impago de indemnización a víctimas de incendios en empresas proveedoras, graves incumplimientos de las normas para la comercialización de alimentos para bebés ...... El 19 de noviembre de 1993 se declaró un incendio en una de las plantas proveedoras que Chicco tiene en China: la Zhili Handicraft Factory. Los 200 empleados que estaban presentes -en su mayoría, mujeres jóvenes intentaron huir. Pero solo unos pocos pudieron salvarse. Porque, para evitar que los empleados robaran mercancías, la fábrica había sido asegurada como una cárcel: las ventanas tenían rejas y las salidas de emergencia estaban bloqueadas. El edificio también servía de almacén, por lo cual las llamas se extendieron rápidamente. En el incendio, 87 personas murieron calcinadas y 47 sufrieron heridas graves. _______________ La cara oculta de Coca-Cola "En todos los lugares donde hacemos negocios, nos vemos como compañeros de la sociedad" Coca-Cola. Productos, marcas Bebidas de las marcas Almdudler, Aquarius, Bonaqua, Bum, Cappy, Coca--Cola, Fanta, Kinley, Krest, Lift Apfelsaftschorle, Mezzo Mix, Minute Maid, Nestea, Powerade, Qoo, Rómerquelle, Sprite ......... Imputaciones Persecución contra los sindicatos con «escuadrones de la muerte» en empresas envasadoras, explotación y explotación infantil en la recolección de naranjas, discriminación racial. Después de "O.K", Coca-Cola es la palabra más comprendida en todo el mundo. El valor de la marca Coca-Cola se calcula en 68.000 millones de dólares -es decir, más del triple de las ventas de la multinacional-. En más de 200 países, la gente calma su sed diariamente más de mil millones de veces con productos de la casa Coca-Cola. En total son 90.000 millones de litros al año. El 20 de julio de 2001, el sindicato colombiano Sinaltrainal presentó en Florida, con el apoyo del estadounidense United Steel Workers of Ameri-ca y el International Labor Rights Fund, una demanda contra Coca-Cola y sus socios en Colombia. Según se afirma en la demanda, escuadrones de la muerte paramilitares, que habían cometido asesinatos, secuestros y torturas contra miembros del sindicato, lo habían hecho como agentes de la empresa demandada (3). Cinco sindicalistas fueron asesinados y otros 65 fueron amenazados de muerte. En total, más de 1.800 miembros de los sindicatos fueron asesinados en Colombia en la última década. El 31 de marzo de 2003, el sindicato consiguió una victoria parcial: el juez federal admitió la demanda contra las empresas colombianas envasadoras de Coca-Cola Bebidas y Alimentos y Panamerican Beverages, pero no con-tra el propio consorcio (4). En Panamá, en el otoño de 2002, 8 sindicalistas fueron despedidos, incum-pliendo el contrato, de la envasadora local de Coca-Cola por haber recla-mado mejores condiciones de trabajo (5). Una gran parte del concentrado de zumo de naranja elaborado por Coca-Cola (Cappy, Minute Maid) procede de Brasil. Allí los trabajadores y traba-jadoras de las plantaciones a menudo cobran menos de 12 euros diarios. De este modo la mayoría se encuentran en torno a un tercio por debajo del mínimo vital local que sería necesario para alimentara una familia. Por eso en muchos casos también los niños deben ayudar en el trabajo. Con fre-cuencia, por este motivo sufren daños graves y permanentes en su salud. Naturalmente los consorcios empresariales aseguran que sus proveedores no emplean a niños (recientemente según datos de Human Rights Watch así denunciada por su complicidad en la explotación infantil en el Salvador). ____________ La cara oculta de Walt Disney PRODUCTOS, MARCAS Revistas de historietas, libros, películas, juguetes y ropa con los pe jes del ratón Mickey, el pato Donald, Goofy, Bambi, Cenicienta, Peter Pan, Pocahontas, Winnie Pooh y Tarzán .Estudios cinematográficos como Miramax. Parques de diversiones y centros turísticos como Disneylandia en París y Los Ángeles Imputaciones de esclavitud infantil, explotación y abusos en empresas proveedoras. Durante varios años, hasta el otoño de 2002, en una empresa proveedora de Walt Disney en Bangladesh se dio la siguiente situación: las trabajadoras debían coser camisetas de Disney en jornadas de 14 a 15 horas y eran golpeadas con frecuencia por los supervisores. Recibían como retribución 5 centavos de dólar por camiseta, que la multinacional vendía luego por 17,99 dólares (lo que supone un porcentaje de 0,25 % por camiseta). A comienzos de 2001, un grupo de consumidores críticos de Hong Kong publicó un informe sobre los terribles abusos registrados en las plantas chinas que fabrican los productos de la Walt Disney Company hasta 18 horas de trabajo por día, los siete días de la semana, durante meses y meses de forma ininterrumpida. Según los datos del informe, la mayoría de las trabajadoras, algunas de no más de dieciséis años, recibían un sueldo de entre 38 y 63 euros mensuales. Este monto se encuentra por debajo del salario mínimo dispuesto en la ley. ........... Durante varios años, hasta el otoño de 2002, en una empresa proveedora de Walt Disney en Bangladesh se dio la siguiente situación: las trabajadoras debían coser camisetas de Disney en jornadas de 14 a 15 horas y eran golpeadas con frecuencia por los supervisores. Recibían como retribución 5 centavos de dólar por camiseta, que la multinacional vendía luego por 17,99 dólares (lo que supone un porcentaje de 0,25 % por camiseta). Cuando organizaciones internacionales como el estadounidense National Labour Committee empezaron a hacer público este estado de cosas, Walt Disney suspendió todos los encargos a las empresas provee-doras. La presión pública condujo a que los propietarios de la empresa mejoraran de repente las condiciones de trabajo.(3) _______________ El lado oscuro de la Bayer Productos, marcas de la Bayer Medicamentos para personas: Adalat, Aktren, Alka Seltzer, Aspirina, Canesten, Glucobay, Lefax, Saroten, Talcid, entre otros. Medicamentos veterinarios: Baytril (antibiótico), entre otros. Herbicidas e insecticidas de uso doméstico: Autan, Baysiston, Gaucho y Tamaron, entre otros. Imputaciones Importación de materias primas de regiones sumidas en conflictos bélicos, financiación de ensayos clínicos no éticos, trabas a la fabricación y comercialización de medicamentos básicos en un país empobrecido, comercialización de herbicidas peligrosos y explotación infantil en los proveedores de materias primas Bayer es una de las empresas más grandes del mundo del sector químico y farmacéutico. En 1925 se unió a otras empresas químicas para formar la IG Farben. Esta multinacional colaboró con los crímenes del nazismo, por ejemplo empleando una gran cantidad de trabajadores extranjeros, prisioneros de guerra y personas sometidas a trabajos forzados; y fabricando el gas Zyklon B, para aniquilar judíos en los campos de concentración. Después de la Segunda Guerra Mundial, la IG Farben se fragmentó en tres empresas independientes: Bayer, BASF y Hoechst. Según ha denunciado la Coordinación contra los Peligros de Bayer, ninguna de las tres empresas indemnizó adecuadamente a las víctimas. En la década de los noventa, Bayer financió dos grandes ensayos clínicos en los cuales se probó el antihipertensivo llamado nitrendipina. Durante años, miles de pacientes no recibieron ningún medicamento eficaz, sino un placebo. Bayer y los médicos involucrados se arriesgaron así a que numerosos pacientes sufrieran ataques de apoplejía o infartos de miocardio (1). En agosto de 2001, Bayer explicó que estos tests habían sido autorizados por comités de estudios independientes. A comienzos de 2001, Bayer y otras 38 empresas de la industria farmacéutica demandaron al Gobierno sudafricano por violar el derecho de patentes. ¿Cuál era el «delito» de los sudafricanos?: en 1997 habían aprobado una ley que permitía tratar a los enfermos de sida con medicamentos baratos. En mayo de 2003, un bufete de abogados de Califomia (EE.UU.), presentó una demanda conjunta contra Bayer en nombre de enfermos hemofílicos. La imputación: Bayer habría vendido en los años ochenta preparados coagulantes infectados con el VIH o hepatitis C. (3) Bayer rechazó esta acusación y explicó que se había atenido a las normas existentes en la época. La filial de Bayer H. C. Starck adquirió durante años mineral de coltan congoleño, y de ese modo, según las Naciones Unidas, contribuyó sustancialmente al mantenimiento de la guerra, que desde 1998 ha costado más de 3,3 millones de vidas. Después de la aparición de la primera edición de El libro negro de las marcas, Bayer desmintió todas las imputaciones, pero tras las investigaciones de la ONU tuvo que reconocer las importaciones del Congo (véase el capítulo «Suplicios de Tántalo para los teléfonos móviles»). ... H. C. Starck, una filial de Bayer, produce y comercializa polvos metálicos y cerámicos (entre otros, Tántalo). Este metal desempeña un papel clave en la fabricación de teléfonos móviles, ordenadores y otros productos de alta tecnología. Alrededor de una quinta parte de las existencias mundiales se ob-tienen en el Congo - por lo general en condiciones infrahumanas- a partir de un mineral llamado coltán. Valiéndose en buena medida de intermediarios, la filial de Bayer compra aproximadamente la mitad del coltán congoleño. De ese modo contribuye a mantener una guerra que desde 1998 ha costado la vida a dos millones y medio de personas (6) y muestra una absoluta falta de escrúpulos.
ejejejejejejejejeje muy bueno lo de tienen los siglos contados Y me parece que Sombra de extremista no tiene nada.
ZUFS: Las multinacionales venden barata la gasolina en USA porque el impuesto que allí grava los hidrocarburos es sustancialmente menor que en los demás países. ¿Cómo que a costa de quién? A costa gran inversión, de mucho trabajo, de visión de los negocios, de una correcta explotación de las plataformas petrolíferas, en las que (oh, sorpresa), trabajan los operarios sin cualificación mejor remunerados. Claro, que si de lo que se trata es de volver a la Edad Media, por lo que se desprende de tus textos....no va a haber manera. Las noticias que sacas, en caso de que sean ciertas, cosa que no dudo, pueden llegar a conocerse gracias a la libertad de prensa que impera en USA. Bien podrían haberse ocultado, a lo régimen castrista, pero no ha sido así.
_____________________________________________ El problema del Líbano tiene muy fácil solución: ¡Qué se vayan los iraníes de Hizbollah del Líbano! Y si quieren defender una tierra, que defiendan Irán (Persia-Partia), que es mucho más grande que Líbano, y tienen más terreno que defender. Qué se queden en Líbano exclusivamente los libaneses, que esos no tienen mayores problemas con Israel. Veremos como los industriosos libaneses (los antiguos fenicios), vuelven a convertir aquello en la Suiza de Oriente Medio, como ya fue en su día. Iraníes a Irán. Fuera los iraníes de Hizbollah del Líbano. ____________________________________________
no pretendo que se vuelva a la edad media, ni mucho menos. pero los textos que he puesto me hacen pensar que se potencia que otros países sigan eternamente en la miseria. los textos no te puedo asegurar que sean ciertos. son fruto de las investigaciones, acerca de la ética de las multinacionales, realizadas por Klaus Werner y Hans Weiss (alemanes, si no recuerdo mal), publicadas en un libro titulado "el libro negro de las marcas". que puedan ser publicadas gracias a la libertad de prensa no quiere decir que las multinacionales tengan libertad para hacer lo que les dé la gana. el libro te viene a decir que aunque un ciudano normal puede hacer algo, será más bien poco. puedes dejar de comprar nike, dejar de comer mayonesa kraft pero al final, tienes que vivir y probablemente acabarás comprando zapatillas hechas en las mismas fábricas aunque no tengan la marca. en fin....
Que España sea una de las pocas potencias que dan algun valor a Hizbula como interlocutar, ya nos da idea de lo que somos en politica exterior. Podiramos mandar a ZP, negociaria con Hizbula seguro
Acabo de darme cuenta de una cosa importantísima. La culpa de que EEUU exista, que Busch sea el adalid del capitalismo, que Aznar se hiciera la foto de las Azores e impere tal maldad la tiene una sola persona, es ésta la Dama del ajedrez, aquella que tiene tal poder en el tablero ( cada vez que alguien mueve la dama en el tablero, está acariciando a la Católica ). Fue Isabel la Católica la culpable de todos los males capitalistas por invertir la pasta en el descubrimiento de las Indias. Además tiene narices el delito histórico finiquitado en pleno siglo XV, antes del Renacimiento. Tuvo Isabel de Castilla la mala idea de expulsar al Islam de esta Piel de Toro (ella, una mujer. ¡Que vergüenza! ). El grandioso Islam que en donde imperó jamás dejo el espacio adquirido, va y resulta que le dio puerta una mujer. ¡Manda h. con la católica! Siendo mujer, haber humillado tanto a los benefactores de Alá. Pienso que solamente será posible el equilibrio de tal desaguisado cuando en el mundo musulmán tome alguna mujer las riendas del poder. Seguramente, cualquier siglo de estos. La mujer musulmana será suficientemente valorada y las huestes islámicas podrán compensar el agravio. La libertad habrá florecido. Salud. Somos más y no tenemos miedo. Xirei
Vaya, vaya. Comparar el muro de Berlin con el muro isaraeli es de una sagacidad insuperable... los dos son muros, es verdad, pero ahi acaba todo. En un caso era para evitar que se les escaparan y cayesen (por propia voluntad) en las manos de las democracias y de la libertad, mientras en el otro caso es para evitar que les maten. ¿Sabrias que caso es cada uno? animo, asombranos con tu sagacidad una vez mas.
Vaya, otro detalle progre: Solidarizarse con los supuestamente oprimidos boicoteando aquellos productos que fabrican. Unas famosas manufacturadas en Indonesia o Malasia, por ejemplo. Los niños españoles que a corta edad trabajaban en las minas, dejaron de hacerlo gracias a la prosperidad de la nación. (Dejo aparte la lucha sindical, que daría para un libro). O sea, que si al/la pobre que trabaja 14 horas, se le quita encima el trabajo, de Guatemala a Guatepeor. Y algo común a todas las naciones: ninguna de ellas empezó rica, sino que se fue labrando su futuro de la mejor manera que supo o pudo. Los que ahora son "explotados", a la velocidad a que viaja hoy la globalización, muy probablemente se verán liberados de esa pena más pronto que tarde.
ojalá
Es lamentable lo de ese tal Miguel Ángel Llana, ¿Qué partido político en el mundo tiene misiles?, ¿Qué partido político en el mundo entra a otro país, asesina y secuestra gente?, ¿Qué partido político bombardea ciudades de un país vecino?, Terminemos con la hipocresía, por otra parte lo del "estado sionista con una sola minoría", estudien las leyes de Israel y van a ver que no hace falta ser judío para ser presidente y que a diferencia de los países islámicos es total la libertad religiosa.
En la pagina 1 se hace una copia de una entrevista realizada a Noam Chomsky y me gustaría decir unas cuantas cosas: No hay que caer en la desgracia de comportarnos igual que quienes acusamos en españa de ser sectarios. No existe izquierda buena o mala y/o derecha buena o mala, salvo en sus casos extremos. Sinceramente, en España siempre votare al PP, pero dudo que en USA yo fuera republicano, ya que no me gustan las oligarquias de poder y la manipulacion de la opinion publica, y opino que PRISA es a PSOE lo que el Wall Street Journal y FOX News al partido Republicano. Sinceramente pienso que la guerra en Irak fue un error, un pretexto para crear capital facil con la guerra y apoderarse de los oleoductos. Sin embargo, pienso que USA tiene un largo historial de lucha contra las tiranias, ya sea en Kosovo y Yugoslavia (donde no hay petroleo), o en Somalia en 1993, donde cuando fueron a ayudarles les hecharon a patadas (eligieron el "gobierno" que se merecian). Asi, tampoco me disgusto tanto la invasion de Irak. En cuanto a Israel y Hezbola, pienso que un grupo terrorista junto a su brazo politico (para mi, Hezbola/Hamas = ETA, y la ANP es PNV) que se aprovechan de las ayudas internacionales para enriquecerse sus lideres (mirense los palacios y viajes que se pagaba Arafat en vida) mientras se empobrece su pueblo merecen el odio de toda persona. Su ecuacion "pobreza + manipulacion = terrorista en potencia" les esta llevando a donde ellos quieren, y asi pienso que Israel deberia abandonar los bombardeos y dedicarse mas a luchas de comandos y descabezar los cerebros que se enriquecen con las ayudas humanitarias y dirigen a los terroristas a la confrontacion. El problema de USA puede ser las oligarquias de poder, pero peor es tener de presidente a un sindicalista (como elogia Noam de Brasil) que en cuanto llega al poder se corrompe hasta la cabeza. Puede que en USA el candidato a la presidencia se presente como un producto, y Bush se muestre como un chico normal texano para caer bien y no resultar elitista/pedante, pero es que alli ya tienen 200 años de experiencia, y aqui en España solo 25, y ya sabemos como se las gasta el PSOE para criticar el elitismo y/o pedancia de lo que es el PP (tecnocratas que luchan y trabajan eficazmente por hacer el bien, hacer bien su trabajo, sin pensar por un momento que serian presidentes solo por ser hijos de ministros franquistas o lo que sea, como se insinua en paginas infames y repelentes como genoveses.net, etc. Un saludo a todos, y dios nos libre de ZP
Nunca estaremos lo suficientemente agradecidos los occidentales a la tarea de defensa de nuestra civilización que está llevando a cabo el pueblo hebreo. Los progres de la "hoz y el martíni", cuya única neurona se les ha ido por sus dilatados esfínteres "zerolianos". son los mayores enemigos de su propia civilización, y no se han dado cuenta que se trata de ellos o nosotros, pués el fanatismo islamista, considera infieles a los cristianos e impuros a los ateos.
prueba.
En estos blogs, ¿la gente se dedica a hacer arengas de lo que ya opina (y a defenderlo a capa y espada)... o bien a contrastar ideas y HECHOS, ponerlos sobre la mesa y ver qué se puede sacar en claro? Aparte de algunos "notas", que básicamente disfrutan haciendo de contrario (en otros blogs de corte izquierdista-radical hay otro tanto... con un tipo de gente que probablemente no guste en ninguno de los blogs). Excepción hecha de los que argumentan BIEN, y mantienen las formas. En fin... mi aportación: ¿por qué narices sabemos tan poco de los conflictos? Estoy seguro de que informándose uno, como se informan los columnistas, vía blogs, etc... llega uno a hacerse una idea... pero lo cierto es que ESTA guerra (Libano), más el de Kosovo o Bosnia... o Rwanda, nos han explotado en las narices con un telediario... pero nunca se ha tenido una buena idea de las causas. Siempre se han explicado tarde y mal... y de una forma francamente naïve, que siempre ha hecho reir (por no llorar) a los que realmente estaban implicados en dichos conflictos. Nosotros (el resto del mundo) podemos prescindir de ellos, pero quizá ellos puedan hacer que tomemos partido por uno u otro bando si nos cuentan una historia conveniente a sus intereses. Respecto al Próximo Oriente... pues... lo siento mucho, pero no me parece un conflicto internacional. Estoy hasta las narices de que sea portada, de que sea tan importante... y de... no entender muy bien por qué esa panda se dedica a matarse mútuamente (unos con tanques, los otros inmolándose) en vez de pensar en una convivencia que... por otro lado... hace SIGLOS que mantienen. ¿O se han creído que los judíos se fueron de su tierra? A mi me dan ganas de que se convierta en un conflicto como Rwanda, donde al cabo de un tiempo no supimos más... y seguimos sin saber cuál es la situación. Pero allí se acercaron al millón de muertos (¿no?... no recuerdo cifras, pero era algo salvaje... y nada de tanques, sino machetazo y balas...). ¿Por qué la vida de los palestinos o los judíos o los libaneses me ha de importar más? ¿Por qué es más justa esta lucha que la de cualquier otra región? Obviamente... intereses. Israel tiene fuertes lazos con las potencias occidentales (De hecho, con buena parte de las élites mundiales)... y tiene buenos motivos... cuando está completamente rodeado de enemigos que... es importante decirlo, han declarado que tienen como objetivo la aniquilación del estado de Israel. Ya sé que ese Estado se les impuso... pero también se podría decir que los israelíes son los que se lo montaron mejor... y son los que pusieron más empuje y orden en quitarse de encima el "yugo" colonial y montarse su país. Y luego se lo han currado a fuego y sangre... mejor ajena que suya, pero no por ello menos justificada. Ley de vida... esta de luchar por la tierra cuando no se tiene tierra. No hace tanto que lo hacían por tierras más cercanas. Re-centrándome (disculpen la difusión conceptual)... ¿por qué Israel ha atacado tan furiosamente a Hizbullah en el Libano? Desde luego no es SOLO por el par de soldados secuestrados. No se monta una operación con 30.000 efectivos por eso... y quien se lo crea... que se lo vuelva a pensar. No... aqui Israel ha entrado a saco porque se sentia verdaderamente amenazado. Un tipo de amenaza que no habia trascendido en Occidente y que de alguna manera no se ha comunicado. ¿Es por el refortalecimiento de Hizbullah hasta un punto que era inminente un ataque masivo? A mi me parece plausible... y la historia demuestra que a Israel no le tiembla el pulso a la hora de golpear primero si su servicio de información le dice que hay amenaza real. Israel no está ganando puntos de prestigio con todo esto en el mundo (al menos no en los medios... y sus lectores). Si están dispuestos a perder esos puntos (y ganarse aún más enemigos) creo que es porque realmente se sentían amenazados. Lo de Occidente y la resolución de la ONU parece una broma. No parece atacar el problema... que por otro lado muy poca gente se preocupa en exponer (olé Sr. Moa por poner algo de luz). No es por nada... pero esta fuerza va a hacer de colchón... pero no solucionará nada. Para Israel puede convenir (seguridad)... para Hizbullah será una nueva pausa de unos cuantos años (a reconstruir tocan). Los gastos... para la comunidad internacional (bastante cobarde en sus posturas, por cierto). Los beneficiarios... Irán, Siria... o Israel... Los perdedores: Líbano y sus habitantes. ¿A alguien le importa? A mi me molesta que uno de los pocos paises que volvían a tirar para arriba en la zona, pacífico y que no "crea" problemas... haya sido arrasado por un conflicto QUE NO ES SUYO. Da bastante asco... la verdad. Encima... ¿acaso no es el único ejemplo de prosperidad y convivencia religiosa real -cristianos, musulmanes, judíos-? No tengo bastantes datos para sustentarlo... pero lo lamento por ellos. Entiendo a los palestinos que "luchan" por tener su propio país, pero también entiendo la postura de Israel... y finalmente admiro a Israel por la tenacidad y determinación de sus acciones... (las comparta o no). Si miramos a la historia... ¿cómo se resuelven esta clase de conflictos de vecindad? Para mí la importancia estatégica de Israel o Palestina para Occidente es relativa - o alguien me iluminará, estoy seguro- con lo cual no entiendo por qué toda la comunidad internacional tiene que estar pendiente cada año de este conflicto regional). Yo apruebo el impedir los movimientos de aniquilación de Israel. Apruebo más las formas de Israel (que al menos tiene democracia), pero también sé que es muy injusto para la población civil palestina/libanesa. Sorry... no tienen la suerte de pertenecer a un pais fuerte. En estos momentos... eso también vale para los Iraquíes. Tampoco compadezco a los israelíes civiles muertos. Es una guerra... que da mucho asco, y que tiene muchos intereses ocultos... pero los compadezco igual que a los pobres vascos que no pueden decir lo que piensan cuando no está en línea con los nacionalistas. Conclusión (seguro que deseada): no me interesa más este conflicto, y me molesta que andemos pagando (porque enviar tropas cuesta) para NO solventar el problema (el aeropuerto internacional palestino, luego arrasado por Israel... financiado por España, entre otros...). ¿Que soy un cínico? Pues sí, oiga. No veo por qué tengo que reaccionar más con estos muertos que con los de Chechenia, los de Java, Sudan (Que ahi también están muriendo a patadas) o Palestina. Los intereses ajenos... que se imponen al sentido común de los envueltos. Dejo los plumazos sueltos por hoy. Gracias al paciente.
Debe quedar claro que en el caso de Palestina, Judea, Tierra Santa o como se le quiera llamar, no se debe hablar de estado impuestos, ya que a fin de cuentas todos se impusieron tras la Gran Guerra al disolverse el Imperio Otomano. Siria, Líbano, Irak, Arabia, etc. no existían antes de 1919. Al finalizar el mandato británico en Tierra Santa, la ONU propusoel reparto del territorio en dos estados uno árabe y otro paletino, lo que pasó es que los judios aceptaron y los árabes no, entre otras cosas porque no aceptaban la existencia de un estado judío soberano y había algún reyezuelo que ambicionaba anexionarse la parte árabe de palestina (me refiero al Rey Abdulah de Transjordania) y al resto de paises de la Liga Árabe. Podría extenderme mucho más sobre lo que ocurrió a lo largo de 1948 pero haría falta mucho espacio. Yo defiendo a Israel, ha dado sobradas muestras de que no es un país belicista al contrario que sus vecinos árabes. seguro que esto producirá algún escozor pero no me importa es la verdad y los hechos están ahí para quien quiera juzgarlos objetivamente.
Solo les pido un favor,no coloquen enormes ladrillos que es muy dificil actualizarse así. Bien,sobre los EE.UU,que curioso que acabo de llegar nuevamente de ese país y no veo los horrores que por aquí(en eurabia)tanto se predican.Mi novia,que lo visitaba por primera vez,me decía constantemente"anda pero si aquí se vive mejor,esto no es lo que nos cuentan allí". Muy bien apuntaba un blogger al decir que el Capitalismo en EE.UU,lejos de empobrecer,genera una feroz competencia que se traduce en précios baratos y sueldos mas elevados(conoceís el caso del Estado de Delaware,seguro que no).¿Hay pobres en EE.UU?claro y donde no los hay.Pero es obvio que los pobres en EE.UU son los pobres mas ricos del mundo y tb son los pobres que mas posibilidades tienen de enriquecerse(por 2 dolares al día se pueden alimentar,y yo tambien,jejeje).Bueno esto es obvio para quienes conocemos el país,claro,para los pobrecitos que opínan y basan sus ideas en mogollón de datos sin conocer los EE.UU esto que digo les parecerá muy raro.Mi opinión,siento decir que es muy acertada,es que EE.UU tal y como yo lo veo es el país mas libre del mundo donde existe mayor bienestar y donde cada ciudadano es(oigan bien)LIBRE Y RESPONSABLE sobre todo lo que afecta a su vida.Por último siento decepcionar a los partidarios del estatismo,pero ellos(los norteamericanos) ya entendieron que cuanto mayor es el poder público(subvenciones,seguridad social)mas se acercan al totalitarismo.Muchos se quejan del poder de las corporaciones,pero no del poder político(que curioso).Al menos,señores,las empresas no me obligan a pagarles y los políticos si. Bueno lo dejo que menudo ladrillo he escrito yo tambien,así que seguiré riendome de los que quieren concentrar poder en los burócratas,previo arrebato de ese poder de decisión a las gentes corrientes que tan libres son en los mercados sin que nadie les diga en que gastar su dinero.
Ok al 506 (FJNR). Mi conocimiento de la historia de la región es limitado y no exhaustivo. Es cierto que probablemente haya usado vocabulario -"imposición del Estado de Israel"- básicamente de una parte del conflicto. De acuerdo con la apreciación respecto a esos estados. Estados que... por cierto... tienen muy poco de democracia real (y lo lamento). Para todos... la democracia no es ni un regalo ni un derecho. Es una forma de gobierno... que exige el compromiso y la responsabilidad de los ciudadanos... y también el conocimiento... si se quiere sacar jugo. Una democracia en un país que no entiende lo que significa, que no tiene instituciones sólidas y creíbles y que sobretodo no es defendida por los ciudadanos y los medios apropiados (libertad de expresión, estado de derecho, etc) no vale más que para desgastar la imagen de lo que es un país democrático. Y... en Europa no ha sido un regalo el llegar al estado en que estamos. Hay que currárselo... y bien duro. Animo.
QUERIDO BRES: Cuanta razón tienes en casi todo. ah! un enciso se t olvidó incluir en el 21 de agosto 12:16 d q el pp es culpable también d los crimines de guerra de iraq como de la masacre del 11 m., para q no quede nada en el tintero.
En la primera mitad del pasado siglo, los progres de toda la vida, con su admiración y adoración del marxismo, querian implantar en cualquier parte del mundo esa ideología, costase lo que que costase, pero siempre apoyado por la URSS y por lo tanto con su dinero, pero el fin era destruir la civilización occidental con lo que eso conllevase, si es encima de millones de muertos, pues no importa. Cuando nacieron las dictaduras de derechas las conbatieron con verdadera fobia y costó sangre sudor y lagrimas.Estas cayeron junto con la URSS y ya no tienen nada que llevarse a la boca, pues bien, ahora su ideario es la muslinidad, la cuestión es tener siempre algo con que poder jugar a destruir Europa, con lo cual se cierra nuevamente el circulo y hasta que los musulmanes no se den cuenta, por la razón de los hechos, es decir "GUERRA" (que tarde o temprano tendrá que haber), estos piji-progres se aferrarán a ese carro para poder seguir fastidiando esta civilización que les ha dado todo y que tanto aborrecen y desprecian.Debe ser cosa genetica.
Pues no me parece ladrillo lo de Atrapalo, y está muy bien la exposición de Randy, claro que és sol mi opinión, pero aplaudo a los dos. Y también Rafael. Todos están bien escritos, que no suele ser mi caso, y desarrollan ideas interesantes Un saludo Espero que lo Daniel sea pura ironía. jejejeje FJNR, ójala encuentres ese espacio
El espacio bien podría encontrarlo aquí, pero temo extenderme demasiado. Y prefiero dar opiniones breves y dar detalles cuando lo considere oportuno. Por otro lado y respecto a la actual tregua entre Hizbolá e Israel, creo que no va servir de nada, la comunidad internacional sigue combatiendo las consecuencias del problema y no las causas de modo que se seguirá reproduciendo.
acracia. Gracias por la generosidad de tus palabras,lo de los ladrillos lo decía porque cuando los post son largos es mas complicado leéros a todos,pero quiero rectificar,creo que cada uno debe argumentar utilizando el espacio que quiera y yo intentaré leeros a todos,lo siento si ofendí a álguien. FJNR Siento si no estuve atento a tus argumentos antes,me gustaría leerte para que me aclares algunos datos sobre la creación del estado de Israel y vecinos.Tambien quiero que me ilustres sobre los distintos conflictos de estos y sus causas. Atrapalo. Quiero aclarar que lo de ladrillo no iba por ti sino que es un deseo mío para que me de tiempo a leeros a todos,en absoluto pienso que vuestros post son pesados o faltos de contenido,si transmití esa impresión lo lamento.Me gustaría darte una explicación a tus opiniones sobre eso de que los muertos de los conflictos Israelís no te deberían importar mas que los de otros conflictos como Ruanda.En el fondo creo que es porqué solo los conflictos en los que se puede dañar la imagen de Israel o EE.UU merecen ser portada de los periódicos de todo el mundo.¿Que interés tiene la matanza de un millón de tutsis en Ruanda,si no es provocada por Judios o norteamericanos?ninguna,claro,porque si los brillantes analistas occidentales explicasen quién mata a un millón de personas tendrían que decir que son de corte socialista o islámico.Es una opinión,of course.SALUDOS
DE BROMA. De broma. El Sr. Moa no llega ni a mencionar que Israel invadió el Líbano. No es ya que en uno de sus giros copernicanos (me parto de risa) intentara argumentar que Israel lo hizo en defensa propia o pre-eventivamente, no, con no mencionarlo basta. Espectacular, y todo, cómo no! para sugerir que los musulmanes son esto o lo otro. Lamentable, lo peor de todo¿? que muchos mal llamados liberales le creerán, pues de esos sucesos, comod e la mayoría no tienen ni pajolera. A modo de anécdota decir que hasta hace bien poco había en Israel un Primer Ministro llamado "Ariel Sharon", el cual era general del Ejército israelí (y creo que Comandante en Jefe de aquella operación como de tantas y tantas otras), pues bien, este personaje permitió que los cristianos entraron en los campos de refugiados -bonito eufemismo- de Sabra y Shatila, donde terminaron con la vida de aproximadamente 2000 palestinos. Desde ese momento fue conocido como el carnicero de Sabra y Shatila -nótese que aún siendo cristianos los que perpetraron la matanza siquiera quienes la sufrieron dudaron un sólo instante de sobre quién había de recaer la responsabilidad, sobre Sharon, quiero decir, sobre Israel. Lo peor¿? que muchos sin tener ni pajolera de esto que acabo de decir, sin haber oído nada sobre este episodio en su vida dirán que esto es mentira o que "me pongo del lado de los terroristas", cuando como liberales, quiero decir: como libre-pensadores deberían informarse sobre el asunto para formarse una opinión al respecto. Deleznable. Es que el tío ni siquiera menciona ligeramente que Israel invadió Líbano y tuvo ocupado el país hasta el 2000 (y hay partes que jamás abandonó). [Si no me borráis esto os lo agradecería mucho, lo dejo copiado en Word por si acaso] Un saludo
Fueron cristianos libaneses ni que decir tiene. Y hablo de la otra vez que invadió el Líbano. Y desde luego buena parte de razón de aquellos acontecimientos radica -como dice el Sr. Moa- en que Líbano era un país próspero... la Suiza de Oriente. Realmente: para partirse.
FNJR, a tu 506 Me da toda la sensación -si quieres toda la sensación objetiva- de que te estás equivocando. Parece que el mandato británico (y francés) en Oriente Próximo terminó tras la Segunda guerra cuando simplemente fue suprimido o más exactamente abandonado por los británicos a quienes les quemaba bastante la cuestión. Los judíos aceptaron porque habría tenido narices que no lo hubieran hecho pues ese Estado se crea por todos los que están llegando (aparte está que van allí porque ya había muchos judíos, aunque fueran infinitamente menores en cantidfad que los palestinos y árabes), es decir, haciendo presión para que les den un "Estado soberano" como tú dices (como si hubiera Estados que no fueran soberanos... en fin). Dicho sea de paso que en tal coyuntura no me parece mal que se creara el Estado de Israel, en Europa no los quería nadie, y prueba de ello es que tanto la URSS como EEUU lo aceptaron (es decir, lo aceptaron "todos"; menos palestinos y árabes que son los que vivían allí y lógicamente no lo aceptaron). Sobre si Israel es belicista o no no voy a discutir, lo es, y si no lo es objetivamente es porque el conocimiento objetivo no existe no porque no haya sobradas pruebas de ello, que desde luego las hay.
Acracia. Gracias por tus palabras. La verdad es que fue un "pronto" lo de escribir... y la verdad es que si releo lo que escribí, no sé hasta qué punto se entiende (salto un poco de temas, contando con que la gente del blog esté familiarizada ya con la mayoría de las ideas). Gracias de nuevo, "però"! (es decir, "pero gracias de nuevo"). Fritz. Creo que es OBVIO que Israel ha entrado en territorio libanés con fuerzas militares y el objetivo de demoler la zona. Si te quedas ahí es una salvajada y punto. Si miras las causas (seguridad... SU seguridad, que es la única de la que el Estado de Israel es responsable... de la seguridad de sus ciudadanos)... entonces verás que es una salvajada con un objetivo.... como podrías decir que fue una salvajada que Inglaterra reventase la flota francesa anclada en el puerto para evitar que cayese en manos alemanas cuando Francia estaba por caer. Pero esa salvajada salvó vidas ALIADAS. GUERRA es eso: salvajada. Cuando hablan las armas... se acabó el razonar. Esto debe de quedarle claro a todo el mundo. Una vez que se suelta la bestia... Por eso es tan importante trabajar antes. Volviendo al tema de tus comentarios: el hecho de que los árabes no aceptasen el estado judío lo entiendo... pero tampoco daban alternativas para los judíos, ¿verdad? No es su responsabilidad, claro. Pero tampoco tuvieron el poder de oponerse... ni la organización. Pues... lo siento mucho. En parte se puede decir que el problema lo creó Occidente al facilitar ese Estado... como tantas veces el responsable es el que está al cargo... (igual que hoy es TAN FACIL) echarle la culpa a USA. Pues lo siento mucho, pero USA es el pais hegemónico en el mundo, y como tal tiene el derecho y la obligación de dictar el orden básico. Entre guerras del siglo XX (las mundiales), no puso interés en ese cargo, y saltó la segunda. Luego se hacía inevitable no hacer de potencia dominadora (y la URSS ayudaba). ¿Víctimas?... los países satélites... que no hacían más que de peones de las grandes potencias. Geopolítica, chicos/as... intereses propios antes que los de los demás y sólo la ley y la fuerza para poner coto a los abusos. Si se entiende eso... todo lo demás es mucho más fácil de entender. Pero me estoy yendo del tema... lo que quiero decir es que es fácil encontrar culpables... pero veo poca gente pensando en soluciones. Si la mejor opción de los árabes es la exterminación de Israel... mal vamos. Lo que les tiene que quedar claro es que Israel se queda... para bien y para mal. Pequeño comentario. Fritz... no he seguido los 500 postings... pero de las 5/11 páginas que he escaneado en este blog no he leído quejas sobre censura. ¿Tienes motivos para creer que la haya?
Atrapalo, como hacia en 515 para que no quedaran dudas, vuelvo a repetir que estaba hablando de la primera vez que Israel invadió Líbano, y lo hacía porque el Sr. Moa tiene la desvergüenza de no llegar ni a mencionarlo, refiriendo otras cosas que casi ni vienen al caso. Si estás contestando a mi última nota decirte que comprendo tus razones como veo tú lo haces con las mías. El tema de Israel es complejísimo y yo no he entrado en la cuestión porque llevaría horas. No obstante decirte que se desprende de tus palabras que es el estado de cosas existente el que determina todo lo que hay, cosa que no puede ser sino cierta, ahora bien, eso es reprobable en ocasiones, quiero decir que coincido contigo en que no es una cosa tan sorpresiva que los acontecimientos se desarrollen como lo hacen en vista de quién tiene la fuerza y que esto resta puntos para "armar un escándalo" pero eso no quita que muchos de ellos sean absolutamente intolerables como es el caso. Pareces asumir, además, que la defensa de la seguridad que hace Israel en Líbano (mucho se podría discutir, quizá no sea tanto la seguridad propia como otros factores) es algo comprensible, sin duda, pero pareces aceptar, decía, que esto es algo más o menos "bueno". No tiene sentido que (dejando de lado toooodos esos factores que omito) que para atacar supuestamente a Hezbolá que a estos efectos (en esta invasión) es una suerte de guerrilla destruir el aeropuerto internacional de Beirut y una ingente cantidad de infraestructuras básicas para el país, pero no tanto para el desarrollo de la actividad guerrillera de Hezbolá. Eso no tiene nada que ver (reitero, SIN entrar a desenvolver otras cosas) con acabar con Hezbolá, PERO es que tampoco tiene que ver con la defensa de la seguridad israelí y siquiera con el estado de cosas existente, con eso de los órdenes que mencionas. Yo no soy antisionista, pero digo lo mismo, eso nada tiene que ver por mucho que ese esencialismo judío, por conseguir y mantener un Estado judío sea más que discutible. No discuto esa posibilidad y una vez lograda mucho menos, pero mucho, el que ese Estado haya de prevalecer (al fin y al cabo viven allí personas) pero esta política belicista israelí es algo terrorífico, sobre todo porque siquiera esta sujeta a los objetivos que realmente se dicen defender, y tu argumentación realista (en "relaciones internacionales" serías un realista) de hechos consumados por la fuerza de los actores puede ser cierta pero es en ocasiones muy, muy reprobable. Lo que me molesta es que hayan muerto 30 veces más civiles libaneses que israelíes y se quiere, todavía, vender que Israel se está defendiendo de no sé qué agresiones. La arbitrariedad de la violencia tiene peores consecuencias cuando se tiene más fuerza que cuando se tiene menos y eso es comprensible, eso no causa sorpresa ninguna como dices, pero hombre, de ahí a que no sea absolutamente reprobable hay un trecho que no se puede salvar a la ligera... Las cosas "son como son", sí, pero eso no quiere decir que no pudieran ser de otra forma, sobre todo porque lo que se nos dice no concuerda, para nada, con lo que realmente se pretende. Hezbolá/destrucción de infraestructuras es una relación imposible y sobre todo intolerable. Un saludo
Fritz, Has captado bien la esencia del mensaje fundamental que tenía en mente... y es que no me siento cómodo con la información de que disponemos. Como ya dije, me cuesta creer que Israel se lance a una ofensiva de este calado sólo por unas provocaciones de Hizbulah que no son tan nuevas... y tampoco puedo entender bien por qué Israel tendría tanto interés en machacar un país (incluyendo civiles) vecino que es/era, supuestamente, el menos beligerante con ellos. ¿Por qué, entonces arriesgarse a tanto descrédito internacional? ¿Por qué con tanto denuedo? ¿Son tan malos-malísimos? ¿Tan tontos-tontísimos que no se han dado cuenta de las consecuencias? ¿O creemos que se han creído invencibles e infalibles y que básicamente machacar Líbano es una prueba para comprobar que pueden actuar impunemente porque cuentan con el apoyo de USA? Lo siento... pero en una democracia (y cuando hay alternancia soy más proclive a creer que es "seria") no se permite veleidades de este tipo...porque se juega el régimen. No se declaran guerras en democracia "porque sí". De hecho, y aquí hago un pequeño inciso.. OFICIALMENTE, guerras ha habido bien pocas en los últimos 60 años (de esas que implicaban declaración de guerra entregada a embajadores, y formalidades).... y no se ha hablado bastante de la "conveniencia" de no hacer declaraciones de guerra... por aspectos legales, creo. Volviendo al tema, Fritz, ya he dicho que lo de machacar Líbano me parece una salvajada... pero... ¿me puedes decir a qué obedece? ¿Es la jugada de apelar a la unión contra un enemigo (tipo USA... a veces) por temas electorales? O... como decía antes... ¿es que son tan malos? Eso suele pagarse muy caro en las elecciones... y si los beneficios no son obvios... más. Yo me inclino por pensar que hay un aspecto de seguridad.... pero no puedo probarlo, claro. La política de tierra quemada funciona, no obstante. Es más fácil bombardear una zona "supuestamente" inhabitable que edificios donde viven civiles. Si... "desocupas" a los civiles, los terroristas (para mí, un miembro de un grupo organizado que mata indiscriminadamente civiles y militares (matar para sembrar el terror), y que no está sustentado por ninguna opción seria alternativa) no tienen escudos civiles que usar. Al menos no oficialmente. Los israelís se sienten "oficialmente" liberados de no poder disparar contra zonas supuestamente desiertas. Mal para los libaneses. Peor para ellos... el haber dejado que otros determinen lo que pasa en su territorio. La tibieza de las reacciones del gobierno libanés creo que dice bastante. Por cierto... que no estoy de acuerdo con lo que se comenta de que Israel ha sufrido una derrota. Entre otros motivos, porque no veo claro cuáles son los objetivos que tenía. Y tampoco sé (ni nadie parece haberse preocupado en indagar) cuánto ha sufrido la infraestructura de Hizbulah... o cuántos de los "civiles" eran milicianos o terroristas de Hizbulah. Por cierto... una nueva puntualización. Ante semejante avispero... no puedo sostener que todo miembro de Hizbulah sea un terrorista. Me consta que frente a una situación de invasión efectiva por tropas extranjeras... uno no puede por menos que alinearse con quienes se oponen a los invasores (también entiendo a los que atentan contra los soldados USA en Irak... aunque los atentados más sanguinarios entre la misma población civil me muestran MUCHO más dónde están los verdaderos intereses de los que atentan... y qué interesante resulta saber la cantidad de extranjeros que operan... tanto en Irak como en Líbano - iraníes, palestinos, afganos y demás-. Y... entendiendo también que Israel puede estar sembrando enemigos a cambio de una mala seguridad actual... y como tampoco me parece una solución... lo lamento pero ahí se areglen las queden partes. Recordemos que a Yitzhak Shamir lo mató un judío. Ahí se resuelvan ellos sus problemas. No son los míos. Y cuanto más me líen, peor. Por cierto... que en España tuvimos nuestra propia bilis, que nos buscamos nosotros mismos y nos dejamos influenciar más allá de toda lógica. Y la dictadura posterior fue una triste y larga condena por la malicia e incompetencia anterior... y... sin hacer demasiadas analogías... aquí nadie "ayudó" después. A ver si iba a ser una mejor solución. Saludos también. Y paro ya para no hacer demasiado ladrillo.
Este no es de hace cuatro días desde luego, que Hezbolá haya secuestrado a dos militares es una excusa como otra cualquiera para invadir Líbano, un poco más podría pesar el lanzamiento de cohetes, pero vamos, que eso no se daba con fuerza hace bastante, bastante tiempo y "recomenzó" con la invasión misma. Información no tenemos ninguna pero pueden hacerse interpretaciones sin duda. Esta invasión responde a muchas cosas, entre otras a la acción misma de Hezbolá, pero no por las razones que vienen aduciendo. Estas últimas acciones de Hezbolá están inducidas por Siria y sobre todo Irán, o eso es lo que parece más claro a cada momento; Irán se encuentra en una situación muy delicada como a nadie se le escapa y es notorio que durante el último mes poco se ha hablado del programa nuclear iraní, y eso que rehusó contestar con presteza a la postrera oferta que le hicieron la UE y en la que participaban también EEUU y por supuesto Rusia (dijo que no contestarían como pronto sino hasta septiembre, cosa totalmente comprensible pues además eso de aceptar ultimatums es un error, si aceptas el plazo pero rechazas la oferta das la impresión de no querer participar de esa solución, e Irán a diferencia de Irak tiene fuerza suficiente para actuar de esta forma). Pues bien, el tema de Irán preocupa mucho a EEUU (sin entrar qué hay de real y qué de falso) pero como es natural mucho más preocupa a Israel que se encuentra mucho más cerca y que, a fin de cuentas es donde caerían los misiles iraníes (se puede fabricar una bomba nuclear pero un misil intercontinental es una cosa muchísimo más complicada, necesitarían años o más bien alguna que otra década para lograr tal tecnología). Bueno, decía que esto es un pulso entre Irán y EEUU pero más aún participa Israel que quiere dejar claro que la actitud de Irán ni le gusta ni desde luego le asusta y muestra la fuerza de su ejército, el más potente de la zona y seguramente el segundo más moderno del mundo, y el más activo (cosa que hay que tener muy en cuenta cuadno uno se enfrenta a un ejército). No se contradice lo anterior con que la invasión pudiera estar preparada desde hace meses porque es seguro que quienes se dedican a tratar estas cosas en Whasington y Tel Aviv podían intuir que Hezbolá era una carta que Irán podía utilizar, pero en todo caso basta con que Hezbolá, como aliado de Siria e Irán es un enemigo a exterminar, quiero decir que aunque no pensaran -cosa más que improbable- que Irán podía instrumentalizar a esta organización en esta pugna era una buena muestra de fuerza para con Teherán, un mensaje de claridad cristalina. Disculpa que no diga nada sobre el descrédito internacional que mancha ahora a Israel pero creo que eso no les importa lo más mínimo porque lo que se juegan es demasiado importante, o eso creen ellos que lo mismo es. Por otro lado considero que el Gobierno libanés no dice nada por todo lo anterior, porque lo que se está jugando no tiene que ver con él, pero sobre todo porque le queda ya no grande sino inmenso (sean cuales fueran las circunstancias Líbano no tiene absolutamente nada que hacer contra Israel). Hezbolá es una organización muy compleja y amplia, cierto es que tiene una facción terrorista, sangrienta y repugnante, pero tiene también un partido político, no se puede mirar con el mismo rasero a Batasuna con ETA que a Hezbolá, la situación es totalmente diferente. Hezbolá forma parte sin duda de la resistencia libanesa, pero aún más, forma parte de la resistencia legítima libanesa, país invadido durante décadas por Israel, y todo por mucho que sea una extensión del poder iraní y sobre todo, sobre todo sirio (que Irán haya tenido más influencia en estos hechos es por la simple razón de que es quien más problemas tiene -y más interés en utilizarlo- no porque tenga de veras más influencia sobre Hezbolá). Yo sí creo, y me parece evidente, que Israel ha sido derrotado, y con éste EEUU (y Gran Bretaña), si no no se hubieran ido de allí de esta manera; según parece en Israel hay mucho descontento por cómo se ha desarrollado la operación en lo militar. En cualquier caso valga como prueba que Hezbolá tiene más apoyo a todos los niveles del que tuvo nunca, tano fuera como sobre todo dentro del Líbano, y eso, auqneu Israel no fuera en realidad simplemente a derrotar a Hezbolá por derrotar a Hezbolá sino por cosas más profundas no es algo que les agrade porque fuera por lo que fuere había que derrotarlos. No da ninguna sensación de que la infraestructura de esta organización se haya visto fuertemente dañada. Lo dejo yo también. Un placer, saludos
Busca en youtube la entrevista a un tal Galloway, parlamentario británico. Es interesante... y también graciosa pro la caña que le da a la entrevistadora. La hay traducida si no sabes inglés; si no la encuentras ya te dejaré el enlace que ahora no sé dónde lo tengo. Saludosss ;)
Aznar. ¡Aznar! ¡Aznaaaaar! ¿Estás por ahí? Pues ven y arregla esto. Gracias.
Fritz, Ahí ya va teniendo sentido todo esto. He visto el interesante video de Galloway. A ver si me aclaro. Lo pongo por puntos. 1) Israel iba a atacar a Libano y lo del secuestro de sus soldados fue una anticipación de Hizbullah y una excusa para Israel. 2) El objetivo de Israel era... digo yo que "limpiar" el patio de atrás. Se envía una señal a la comunidad árabe de que hay disposición a la mano dura y se le corta la posibilidad a Irán/Siria de reaccionar militarmente contra Israel en caso de un conflicto abierto USA-Iran. 3) Todos dicen que Israel, UK y USA están perdiendo esta guerra... dada la cantidad de militares israelís muertos y lo aparentemente poco conseguido. ERGO, 1) El ejército israelí ha perdido mucha credibilidad. 2) El conflicto habrá sumado cientos sino miles de militantes a las filas anti-Occidente/anti-Israel y les ha dado un espaldarazo moral. Y POR TANTO AHORA NOS PODEMOS ESPERAR 1) Irán va a mantener una postura firme en pro de sus derechos nucleares... y la va a mantener... puesto que Líbano se va a convertir en un tema asociado (Irán argüirá la necesidad de defenderse y a la comunidad islámica del comportamiento opresor de Israel) 2) La ONU en Libano no hará nada (Esto no es nada nuevo)... sino contener el goteo de muertos. Será asimismo una fuente de distracción vs la situación en Irak (que no guerra... porque no hay bandos organizados, y desde luego no se lucha contra USA) y el rearme nuclear. Pues... vaya. Tengo que leer más noticias y opiniones. No obstante... me sigue costando creer que Israel haya sido tan ineficaz en sus operaciones teniendo en cuenta la manga ancha que tenía para hacer cuanto quisiera. Creo que he leido cifras que hablan de menos de un centenar de milicianos de Hizbullah muertos, vs los 150+ militares israelíes. De los civiles déjalo correr... Y tampoco me da la impresión de que haya tanto nerviosismo en el bando occidental. Un punto a comentar. Incluso remontándonos a un horizonte temporal más amplio... (invasión de principios de los 80 del Líbano por parte de Israel... o incluso antes, la guerra del 67)... los intereses de Israel en Líbano... ¿siguen siendo meramente de Seguridad?. ¿Por qué... siendo el país más débil y menos radicalizado... es donde se desarrolla la mayor parte de la destrucción y mortandad civil (tema palestino aparte)? Yo a Israel no le niego su derecho a la seguridad... y en un entorno anti-judío... ENTIENDO que prefieran ser tildados de nazis a estar luchando por la supervivencia. Me parece a mí que Líbano es el sparring en todo esto... y que la guerra encubierta entre Israel y sus vecinos (y no tan vecinos... Irán en particular) se lucha ahí porque a todas las partes les conviene. Si vamos siguiendo esta línea argumental... tengo que decir que políticamente me inclino entonces por apoyar una actitud más firme y beligerante por parte de Occidente. Qué fuerte, ¿no?. Pues no... porque los países islamistas (los llamo así incorrectamente... pero me refiero a Siria e Irán, y parcialmente a los palestinos, pero esos sin "país") no están dejando una alternativa para las peticiones de seguridad. Irán va a por todas con las armas nucleares... y... ¿por qué? ¿porque se siente amenazada por USA, y se ve la siguiente en la lista de guerras del futuro de USA? Pues francamente... yo prefiero un Irán sin armas nucleares que con armas. Y... si las obtienen o están a punto de conseguirlas... creo que será Israel quien dispare primero. No lo apruebo, pero lo entiendo. Es el enemigo declarado de Irán, y si Irán se arma nuclearmente es únicamente para atacar a Israel. En ese contexto, el agresor es Irán. Si me dicen que sencillamente quiere cambiar el statu quo mundial... yo pregunto con qué mayor derecho que el que tendría España para armarse con cabezas nucleares propias... o un país africano. No es tolerable... y lo más importante... es que realmente no deja alternativa a Occidente... y en cambio se escuda en temas como Líbano y los palestinos (a los que... por cierto, le conviene mantener como una avispa en la cara de Israel). Moralmente... PEOR todavía que Israel. Hoy no he controlado el ladrillo. Disculpad. Saludos.
Buenas ;) El vídeo de Galloway es interesante "pero" se refiere sobre todo a la situación del Líbano y la exposición es enfocada desde un puno de vista esencialmente moral y reducido al conflicto entre Israel y Líbano; vamos, quiero decir que no se para especular sobre contextos más amplios como nosotros estamos haciendo. Haciéndolo como lo hace él es lógico que Israel quede como lo deja: un país poderosos que ataca a otro que no tiene nada sin un motivo realmente justificado -para con Líbano- desde hace décadas y se mantiene en su territorio. Acabo de ver en el telediario que Irán inaguraba una planta de producción de agua pesada así que como era de preveer Irán se mantiene firme. Por otro aldo, la ONU en Líbano poca autonomía tiene, hará lo que le dejen EEUU e Israel principalmente y después Irán y Siria (aunque es simplista, digamos que estos 4 son los que, llegado el momento, pueden querer "que la situación no se arregle"; al menos para Líbano). Sobre Israel decir que yo creo que perdió claramente; al parecer Olmert sacaría en torno al 16% de los escaños, muy por debajo ya de Nethanyaju (sabe Dios cómo se escribe ésto xD) que tiene en torno al 24% o así. Ten en cuenta que "cientos" para Hezbolá no han de ser muchos, vamos, no han de ser una cantidad decisiva; Hezbolá es muchísimo más grande que Hamás por ejemplo y estos acontecimientos harán seguramente que lo sea mucho más, aunque eso está por ver. En todo caso el bando Occidental no tiene por qué estar especialmente nervioso, al menos en lo que se refiere a la situación de Hezbolá como tal, podría estarlo respecto de la derrota -yo la considero así- en esta batalla por lo que tiene detrás, pero Hezbolá por sí misma no es amenaza para Occidente... por ello los nervios aún pueden manifestarse, no creo eso sí que lo hagan ya en Líbano ni con Hezbolá. Por otro lado el "bando occidental" está dividido, y en este tema más, y en el de Irán también, la UE no pretende lo mismo que EEUU e incluso dentro de la UE, de sus comandantes Gran Bretaña se encuentra en una posición difusa al estar con la UE en ésto -de Irán- pero con EEUU en todo lo demás que afecta al área (Líbano incluido). Sí que sería difícil determinar el papel de Líbano aquí así como en las agresiones que sufrió anteriormente, parece que no pinta nada, y de ahí que esté de acuerdo con Galloway en el sentido de que si se reduce el asunto a Israel/Líbano (y puede hacerse desde cierto punto de vista porque en Líbano la gente muere, incluso aunque Israel tuviera la necesidad de defenderse; los libaneses no pintan nada); si se reduce a eso lod e Israel es intolerable. Es más que probable -creo yo también, coincido contigo- que se luche ahí porque a todas las partes conviene, mejor así que directamente por supuesto; entre Israel, Irán y EEUU esto es como una acción diplomática armada, una política de gestos y afrentas, es mucho más, pero en lo que a ellos respecta no, quiero decir, entre lo que a sus interrelaciones se refiere (un "aquí estamos y si llega el momento ya sabes lo qeu hay"); todo con cierto carácter estratégico por supuesto. Israel tiene sin duda derecho a defenderse y si no hubiera liado todas las que ha liado -muchas son muy anteriores al fundamentalismo islámico- quizá no hubiera tanto que decir. Irán es un peligro, pero es que eso pasa con Israel, además de que el tema palestino es ya demasiado sangrante y si Israel quisiera todo pararía, es MUY complejo sin duda y no es de hoy para mañana, y hay gente mala en el mundo, pero siempre murieron y morirán más palestinos que israelíes y con lo visto es arriesgado decir que Israel, respecto de palestina, Hamás y Yihad Islámica incluidas, se esté defendiendo. Con EEUU pasa un poco lo mismo, era cristalino que la guerra de Irak no fue por motivos de seguridad, todos sabíamos que Irak no podía mantener un arsenal como el que se le atribuía; ¿quién nos dice que ahora, con Irán, no esté pasando lo mismo? El problema es que sin esa otra invasión (y sin toda la historia de EEUU, yo no soy un radical ya ves, pero en Sudamérica las armó y en el resto del mundo también; la URSS igual y era mucho más repugnante pero los hechos son los que son y se puede desconfiar); sin esa otra invasión no tendría que haber tantas suspicacias -fundadas. Irán es un peligro, pero lo es en potencia porque no sabemos si realmente quiere La bomba, y las informaciones de que disponemos las proporciona EEUU del cual es difícil fiarse. En todo caso no creo yo que Irán de conseguir armas nucleares tenga intención de atacar a Israel sino de no ser atacado por EEUU y hacerse finalmente con el mando en la zona, mando que tiene (Irak está como está) pero que ha de ratificar, qué mejor que la posesión de tales armas... Israel, dicho sea de paso, no tiene el mando de nada, y eso aunque fuera tan poderosa como los mismos EEUU, es un poderoso sin amigos, en nadie puede influir, sólo la guerra efectiva le hace imponerse, tiene fuerza pero ninguna autoridad, y para mandar hay que tener en principio autoridad (por ejemplo EEUU en el mundo sin duda que la tiene). En fin, Irán tiene derecho a la energía atómica y hasta a la bomba -como cualquier otro-, pero siendo serios, realistas, no sería bueno que la tuviera, y vuelvo a reiterar ya como corolario que es difícil que se demuestre que de veras anda en esos asuntos, de quién puede uno fiarse... En resumen, no sé puede saber si está en esos temas y aún estando no creoq ue sea para agredir, son fanáticos asquerosos pero no estúpidos, en ocasiones cuando uno se juega la vida el fanatismo se olvida un poco (si Irán tira una bomba en Tel Aviv le caen 300). Venga, un saludo [Mis ladrillos son más gordos que los tuyos xDD, pero qué más da si estamos solos... ;)-]
Fritz. Si que parece que estamos un poco solos. Si quieres me traigo a unos cuantos amigos... pero en general no van a aportar más "valor" (además de que iba a parecer que más voces iban a dar más razón... y no es eso). De Irán y su programa nuclear... no podemos fiarnos de USA, pero Irán, sabiéndose "el siguiente en la lista negra"... no está haciendo gran cosa por apaciguar a USA. El líder es el líder... y si el líder se quiere meter contigo... lo que haces es intentar dar pruebas de que no tiene motivos. Si lo provocas... pues tu orgullo queda muy satisfecho... y tu país no tanto. No estoy de acuerdo en que tengan derecho a tener armas nucleares. Ni ellos ni nadie... la verdad. De todas formas, ¿quié las tiene y por qué? USA y URSS por la guerra fría y porque era lo natural después de la Segunda Guerra Mundial. UK y Francia por aquello de "Europa también", aunque prácticamente sólo tienen sentido en el contexto de guerra fría. China por lo mismo que está en el consejo de seguridad... porque lo necesita para hablar de tú a tú con las potencias mundiales (USA y URSS). De las Repúblicas de la ex-URSS... la verdad desconozco si todas mantienen arsenales o se los devolvieron a Rusia. Y luego "los nuevos": India y Pakistán (por pura mini-guerra fría en su región). Y... por supuesto, Israel... a quien se las proporcionó USA imagino que como herramienta de control de la región. Quizá tenían sentido en un contexto en que los países árabes abogaban por la guerra abierta con Israel. Hoy día probablemente no tengan sentido... porque la estrategia de esos países es vía terrorismo o desestabilización interna. Bueno... pues yo a Irán no le daría tan fácilmente ese derecho. ¿Qué enemigos tiene? ¿Qué intereses? Irán es probablemente el país musulman (¿son árabes?... ufff... qué vergüenza si me leyese alguno de ellos... lo poco que sé de ellos!) más sólido e independiente... y aún así creo que tienen muchos problemas internos. Quizá esta actividad política exterior tenga su origen en causas internas. Lo que está claro es que AHORA tienen más dinero e influencia que nunca... y que en Irak ellos están influyendo y matando. Pero no abramos nuevos cotos de caza, que por esas, al "bando occidental" (te ha gustado eso, ¿eh? ;)) se le cae el pelo. Lo de Israel tiene su qué. Piensa que durante mucho tiempo fueron "palestinos": apátridas. Y estaban con los mismos problemas que los palestinos... y dando la bara en muchos sitios. No se les echó de tantos países por casualidad. Obviamente, no fue sólo porque "eran la causa de todos los males de la época" (risas), sino porque eran un grupo identificable, un poder fáctico muy fuerte y un buen chivo expiatorio. Y en parte siguen siéndolo. Hay que plantearse si va asociado a eso de ser "el pueblo elegido". Pero como "vamos progresando" en el mundo, y estamos más por que las decisiones políticas sean de carácter laico (al menos en este bando)... no se justifica juzgar a nadie por su religión... mientras esa religión no juzgue. Ni que el problema fuese nuevo. Yo ya te digo... que me merecen simpatía y admiración por estar donde están, rodeados de enemigos y "dando la vara" a todos. Ahora bien... discrepo en que tengan tanto "poder" militar, como dices. De hecho, son un ejército relativamente pequeño... y la cantidad de bajas en el conflicto demuestra su vulnerabilidad... especialmente cuando tienen que enfrentarse a enemigos emboscados. Por supuesto que en estos conflictos locales no van a perder... pero es que el terrorista siempre gana mientras exista. A todo esto... dadas las demostraciones de fuerza de Israel para con "los pequeños" (palestinos)... entiendo también el terrorismo. También ellos fueron terroristas cuando pedían la autonomía de UK. Lo que pasa también es que el bando palestino no parecen tener las cosas tan claras: para sobrevivir necesita los apoyos árabes, quienes a su vez tienen sus propios intereses... y están dispuestos a sacrificar a palestinos si con ello "tocan las narices" a Israel y lo dejan mal. Y los israelíes no han visto claro desde el principio y hasta han dejado de preguntárselo. Ellos "se defienden" y punto. Y en las operaciones militares, muchas veces ni quieren saber de qué va. Sólo que no les peten bombas y que les dejen en paz. Veremos. Los pobres palestinos... bueno... si trabajasen un poco más limpiamente... quizá obtendrían más. Por ejemplo... ¿qué esperan conseguir oponiéndose a USA? Es más fácil obtener cosas de Israel por contacto con USA que con tropecientos atentados. Eso está demostrado: al contrario que en España, allí más atentados significan más represalias. Lo del ojo por ojo (mejor 10 ojos ajenos por cada ojo judío) es ley. Creo que voy a dejar de escribir... hoy el tocho me ha salido un tanto pesado, y aunque ha sido agradable, Fritz... esto cada día me interesa menos - y más después de haber aclarado que no es culpa tuya o mía... -. En fín... que soy un cínico. Ciao.
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Aunque la doble moral -inmoralidad más bien- de la izquierda es, como ya dije, vomitiva y se podría hablar de ella durante una eternidad, por ser recientes, recomiendo 2 artículos que retratan muy bien la cínica inmoralidad de la progresía que a veces no sabe y otras veces -como los alemanes con Hitler, que no se enteraban- miran hacia otro lado y procuran no saber. Los articulos son: La izquierda como escudo (de Cristina Losada), en: http://www.libertaddigital.com/./opiniones/opi_desa_33100.html y: Guerras, progres y conciencias (de Juan Carlos Girauta)en: http://www.libertaddigital.com/./opiniones/opi_desa_33077.html Por cierto, si alguien quiere informarse sobre el nacionalsocialismo en España (PSC-PSOE+Nazionalistas) le recomiendo los artículos de Antonio Robles en Libertad Digital y en la Revista de Libertad Digital. Por cierto debo decir que Antonio Robles es de la izquierda decente, de la que se avergüenza de la otra, de la que nunca hizo nada de nada contra Franco y ahora llama fascistas a gentes como Boadella. El fascismo existe hoy en España, es de color rojo y está instalado en Moncloa. No hay que ser muy perspicaz para darse cuenta y creo que debe tenerse la valentía de mirar y no hacerse cómplice de estos canallas que son capaces de cualquier cosa por perpetuarse en el poder
ya esta bien de mentiras fascistas