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El 23-F
13 de Febrero de 2009 - 09:31:26 - Pío Moa
Un amigo me dice que los dos capítulos emitidos por TV1 sobre el 23-F son bastante dignos en cuanto a dramatización y demás, pero dejan un inmenso hueco: ¿Por qué obró así Armada? Es como si se hubiera vuelto loco y le hubiera dado por preparar un golpe de estado, sin más motivación. Obviamente, no fue así.
"En el plano concreto de la trama parece haber habido coincidencia de al menos dos conspiraciones golpistas, la de Armada y la de Tejero y Milans. El primero especulaba tanto con las conspiraciones militares como con el acuerdo socialista para aparecer, en el último momento, como el hombre aceptado por casi todos para reenderezar al país al frente de una especie de gobierno de salvación nacional compuesto por los principales partidos. Creía o esperaba contar también con el respaldo de Juan Carlos, pues precisamente este influyó para su traslado a Madrid, centro necesario de cualquier golpe, desde Lérida, donde se hallaba destinado al mando de la división regional. No obstante, su plan chocó con dos obstáculos: Tejero y otros no pensaban en un gobierno tal, sino en una clásica junta militar; y Juan Carlos, en todo caso, optó por la democracia y la salvó, cosa que ni los políticos ni la población –que no se movilizó hasta pasado el peligro; en medios izquierdistas cundió la angustia y en Vascongadas se produjo una auténtica desbandada de nacionalistas y proterroristas– estaban en condiciones de hacer algo semejante.
El gobierno de Armada estaba compuesto por él mismo como presidente, Felipe González como vicepresidente de Asuntos Políticos, Areilza en Exteriores, Fraga en Defensa, Peces-Barba en Justicia, Pío Cabanillas en Hacienda, Herrero de Miñón en Educación y Ciencia. Habría gente del PSOE, UCD, AP, PCE y algunos independientes, como Luis María Ansón en Información. La supuesta lista de gobierno ha sido puesta en duda muchas veces. Hay muchos libros escritos sobre este suceso. Uno de los más importantes es el de los periodistas de El País Joaquín Prieto y J. L. Barbería, El enigma del elefante. (En Una historia chocante. Los nacionalismos vasco y catalán en la España contemporánea)".
Me han dicho que el libro de Prieto y Barbería, inencontrable durante muchos años, se ha reeditado con algunas correcciones o censuras. También me han hablado del de Pardo Zancada Las dos caras del golpe, como un trabajo fundamental (no lo he leído aún). En líneas generales parece claro que la trama golpista de Armada provino del PSOE y contó probablemente con el apoyo inicial de rey. Tengo la impresión de que la decisión final de este debió mucho a Sabino Fernández Campo.
Contra lo que suele creerse, la tradición del golpismo militar es mucho más propia de la izquierda que de la derecha. El primer pensamiento de los republicanos del Pacto de San Sebastián fue dar un golpe de ese estilo, y los pronunciamientos fraguaron, en su mayoría, en las logias masónicas izquierdistas de los cuarteles.
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**** La indignación del Futurista. El PP está reaccionando como el PSOE en su momento. O hay, o no hay, esos casos de corrupción, y eso es todo. ¿O existía un pacto tácito entre los dos grandes partidos para encubrirse mutuamente, y el PSOE lo ha roto? ¿Viene de ahí la indignación?
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/
**** Dos golfos dando caza a Montesquieu
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Hoy, en Época
UN PAÍS DE FUNCIONARIOS
Iliá Ehrenburg, un intelectual nefasto pero no falto de lucidez, hizo esta observación sobre España cuando la visitó a principios de los años 30: "Cualquier abogadillo principiante dirá: "Entre nosotros el comunismo es imposible, nosotros no somos como los rusos, somos individualistas. Pero eso no impide a esos individualistas obsesionarse con una sola cosa: entrar cuanto antes al servicio del Estado. Todos los señoritos o son empleados del Estado o unos fracasados que sueñan día y noche con el butacón de las oficinas ministeriales".
Realmente, la afición funcionarial en todas las clases sociales, y exceptuando contadas provincias, ha sido en España mucho más acentuada que el carácter emprendedor o empresarial típico del individualismo; y ahí yace una clave de nuestro prolongado atraso. Pero se trataba más de una cuestión de mentalidad que de una realidad, porque el número real de funcionarios nunca fue alto. En la administración central había en 1934 unos 215.000 funcionarios para una población de 24 millones, es decir, algo menos de uno por cada cien habitantes. La proporción subió en el franquismo, pero no mucho, pues en 1974 era de 411.000 para una población de 35 millones, es decir, algo más de uno por cada 90 habitantes. Hoy se ha llegado a la cifra asombrosa de tres millones de funcionarios, es decir, uno por cada trece o catorce españoles, niños y ancianos incluidos. La comparación no es del todo exacta porque en esta última se incluyen los funcionarios municipales, que, de todas formas, han experimentado también un incremento gigantesco; aunque el principal aumento procede de unas autonomías cada vez más parasitarias.
Así, el sueño ancestral de señoritos y no señoritos parece haberse cumplido: España se ha convertido en un país de funcionarios. Naturalmente, las funciones del estado moderno exigen un nutrido funcionariado, pero cuando este alcanza tales límites revela una enfermedad social. En primer lugar se trata de empleos en su mayoría no directamente productivos incluso cuando son necesarios, que debe sufragar con su esfuerzo e impuestos el resto de la sociedad. Lógicamente, cuando se eleva su proporción sobre los sectores sociales más productivos, la carga aumenta y llega a poner en riesgo los propios servicios estatales (la seguridad social puede quebrar, por ejemplo).
El daño se agrava porque un alto número de empleos administrativos no obedecen a criterios de utilidad, sino de conveniencia política: conseguir bolsas de estómagos agradecidos, el voto cautivo de personas que saben a quién deben agradecer su salario y cómo agradecérselo. Esto ha ocurrido de modo muy acentuado en las autonomías, pero también en la administración central desde que los socialistas corrompieron desvergonzadamente el sistema de oposiciones para colocar a sus paniaguados. Un nivel tan alto de funcionariado implica automáticamente un nivel muy alto de corrupción enquistada, mucho costosa que los robos o estafas concretas de los políticos.
Pero sobre todo una sociedad con tal proporción de funcionarios tiende con fuerza al totalitarismo, crea servicios de control social y asfixia las fuerzas realmente vivas de la sociedad, el individualismo y el espíritu de empresa. En un libro próximo sobre Franco y su dictadura examino, entre otras cosas, su baja proporción de funcionarios, que por sí sola impedía el totalitarismo. Paradójicamente es en la democracia cuando nos acercamos a una situación totalitaria, lo que desconcierta a muchos. Pero los clásicos del liberalismo ya lo estudiaron: puede crearse una sociedad sin libertad y opresiva para el individuo manteniendo formas externas democráticas. Para ello es precisa la expansión de una mentalidad acorde, generalmente encubierta con fraseología solidaria, pacifista, etc., alimentada por medios de masas adictos. Está pasando en España. Y en la Unión Europea.
Comentarios (180)
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101 bacon, día 13 de Febrero de 2009 a las 18:22
"La doble campaña electoral acaba de arrancar. Los clarines de anuncio llevaban ya varios días sonando inequívocamente: por un lado, redadas contra militantes del PP; por el otro, bombas de la extrema izquierda separatista.
Estas cosas no ocurren en ningún país del mundo libre. Media España está sometida a una doble presión incompatible con la democracia.
Basagoiti, cabeza de la lista del PP vasco, tiene que hacer la campaña electoral con escoltas mientras que enfrente cierta competencia andan en pactos con los grupos terroristas. ¿Puede hablarse de democracia en esas circunstancias?
El PP sufre una insólita redada mientras que el juez que la ordena, el jefe policial que la ejecuta y el ministro de Justicia se van en comandita de caza a disparar sin misericordia contra Montesquieu. Ítem más, ese juez fue el número dos del PSOE en unas elecciones generales. ¿Cabe decir aún que España es una democracia?
Como afirmaba un prócer, en el Cádiz de 1812, si no hubiese esclavos no habría amos.
Ya sabemos cómo se las gastan algunos, lo que cuenta es que el PP no acepte esa presión, que no se resigne al cerco, que no se conforme con perder.
En la pasada primavera, los peores valores del PP salieron a flote y se enseñorearon del partido: pasividad, conformismo, pactismo miedoso, centrismo entreguista... a estas alturas ¿cómo podrían reaccionar los populares? Es obvio que van a sufrir presiones aún mayores y mira que es difícil superar la escandalosa cacería del pasado fin de semana..."
http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=20090...
102 palanca, día 13 de Febrero de 2009 a las 18:22
Sorel 98
En el año 2002-03 estaba dando clases en un colegio religioso. Un alumno pasaba por las clases de 4º de la ESO (16 e incluso 17 años si son repetidores) ofreciendo a los alumnos pasar en Galicia varios días recogiendo chapapote, con todos los gastos pagados.
103 sorel, día 13 de Febrero de 2009 a las 18:24
#99 bacon
En Madrid, en cada barrio que celebra las fiestas patronales la caseta de IU es como el museo de los horrores. No pocas veces, la del PP es asaltada vandálicamente. Eso sí, mucha bandera republicana, de Cuba, incluso de la URSS, todo ello aderazado con el "mantelito" palestino de marras. Símbolos muy democráticos todos ellos.
Son los mismos que exigen la retirada de cualquier símbolo del régimen franquista. ¡Qué hipocresía!
A veces tengo la sensación de que vivo en un país irreal. No es posible tanta estulticia y maldad juntas.
104 sorel, día 13 de Febrero de 2009 a las 18:29
#102 palanca
Eso que usted describe es puro y simple proselitismo en lo que los izquierdosos de cualquier tipo son maestros.
¡Qué cantidad de generaciones de jóvenes se habrán perdido envenenados por la propaganda marxista!
105 pedromar, día 13 de Febrero de 2009 a las 18:35
Una pregunta: ¿alguien me sabe decir quién es 'la albóndiga'? juajuajua. ¿El rey?
"Ya significa mucho que el frente antifranquista integre hoy a De Juana Chaos, Josu Ternera, Ibarreche, Carod Rovira, Pujol, Garzón, Rodríguez, Rubalcaba, Carrillo, la albóndiga, Gabilondo, Montilla y tantos otros estadistas y periodistas ejemplares."
http://revista.libertaddigital.com/rupturas-y-refo...
106 Otero, día 13 de Febrero de 2009 a las 18:36
Seguramente a la sociedad española y al PP en particular todas nos son pocas. No falla el viejo refrán que reza " cuanto más nos agachamos, más se nos ve el cu.lo "
Al menos la izquierda y los nazionalistas no disimulan, ellos van a por todas y los demás tragamos. Somos una plebe lanar.
Que no se les ocurran cosas que podamos aguantar. Beeeeeeeeeee.
Saludos
107 palanca, día 13 de Febrero de 2009 a las 18:39
sorel 104
Yo no seguí la historia pero no creo que se apuntara nadie. Al menos en la clase en la que yo coincidí, era chocante ver el contraste entre el entusiasmo del que lo proponía y la desgana de los demás. A los pobres, la ESO les deja en un letargo, que no están ni para chapapotes.
108 sorel, día 13 de Febrero de 2009 a las 18:39
#105 pedromar
Tengo la ligera sospecha que se refiere a Cristina Almeida. Se aceptan sugerencias.
109 lupa, día 13 de Febrero de 2009 a las 18:46
110 bacon, día 13 de Febrero de 2009 a las 18:48
111 bacon, día 13 de Febrero de 2009 a las 18:52
112 sorel, día 13 de Febrero de 2009 a las 18:56
#109 lupa
#110 bacon
Espectaculares fotos. ¡Qué tía más fea! Tengo la certeza de que el refrán "la cara es el espejo del alma" se creó con ella como ejemplo.
Jabba el Hutt. Buenísimo!!
Qué buenos momentos aquellos de la tertulia de Mª Teresa Campos (otra albóndiga, están por todos lados) con Enric Sopena, la albóndiga y el pobre César Vidal aguantando estoicamente.
113 pedromar, día 13 de Febrero de 2009 a las 18:59
Gracias. Sí, parece claro que se trata de María Antonia Iglesias. Joder, qué maldad. juajuajua. Una albóndiga y con pelos, caducada. juajuajua
114 Oswald, día 13 de Febrero de 2009 a las 19:00
Me llama la atención que sobre el 23-F ninguno de ustedes haya dicho lo que me parece bastante claro: que fue un auto-golpe del Rey para, al abortarlo, salir reforzado como campeón de la democracia.
115 bacon, día 13 de Febrero de 2009 a las 19:01
116 bacon, día 13 de Febrero de 2009 a las 19:06
114
el hecho es que sea o no verdad eso, salió reforzado y mucho
lo más importante del 23F es que cuando sucedió
-caía un español asesinado por eta cada 3 días
-unos días antes, los proetarras habían insultado a España, representada en el rey, en Guernica, públicamente, con cámaras, sin que pasase nada
117 sorel, día 13 de Febrero de 2009 a las 19:11
#114 Oswald
¿Tiene usted pruebas de ello? En ese autogolpe, ¿quienes participaron además del Borbón? Tema muy interesante.
118 jlh, día 13 de Febrero de 2009 a las 19:14
A María Antonia Iglesias su padre la llama “mi hija la imbécil”.
Obviamente, no puedo probarlo, pero es cierto.
119 manuelp, día 13 de Febrero de 2009 a las 19:16
# 114 Oswald
Pues lo que si salió reforzado del 23-F, fue el PSOE, mucho más que el Rey y además a coste cero.
120 bacon, día 13 de Febrero de 2009 a las 19:23
"Años más tarde, el propio Sabino relataría que Armada le había añadido un comentario más -«Los socialista me votarían»- a esa afirmación sorprendente. Sorprendente entonces, habida cuenta de lo extremadamente delicado de la situación. No tan sorprendente ahora, al cabo de 25 años, cuando poco a poco se ha ido desvelando la auténtica realidad del clima político que precedió a la dimisión de Adolfo Suárez y al asalto al Congreso...
...Sorpresa, pues, por ese lado, ninguna. Es más, en el mes de octubre de ese mismo año, Felipe González concede una entrevista en la que declara que «si la situación sigue deteriorándose, iniciaríamos de nuevo una moción de censura». Lo llamativo de esa propuesta es que, precisamente por aquellas fechas, el propio general Armada envía al Palacio de la Zarzuela un informe, que es conocido por el Rey, en el que se describe en términos catastróficos la situación política y en el que también se dice que la salida a tanto caos podría ser, precisamente, el planteamiento de una segunda moción de censura contra Suárez. Pero, a diferencia de la anterior, esta vez, dadas las gravísimas circunstancias por las que atraviesa España, dice el documento, el jefe de la oposición se abstendría de presentar su candidatura alternativa a la Presidencia del Gobierno. El Congreso votaría entonces la constitución de un gobierno de concentración nacional presidido por una figura políticamente neutral y no perteneciente a ningún partido: un historiador de prestigio, un catedrático... o un general, sugiere el informe."
http://www.elmundo.es/papel/2006/02/23/docume/1934...
121 doiraje, día 13 de Febrero de 2009 a las 19:23
#228 manuelp (del hilo anterior)
Buenos tardes
Lo primero, agradecerle sus deseos de restablecimiento de mi esposa.
Intentaré ser breve para no abusar de la amabilidad del sr. Moa que ha propuesto otros temas para debatir.
Desconozco qué conocimientos poseía Lenin de la obra de Kant, pero en la cita que trae a colación Vd., el revolucionario ruso parece cometer una confusión de planos ontológicos. Mezcla el orden de la esencia con el de la existencia, creando una notable confusión conceptual. Aunque para su descargo es ésta una confusión de siglos.
El pensamiento leninista, basado a su vez en Marx, es una propuesta en su vertiente metafísica que defiende el materialismo, es decir, todo lo que es, todo ente, es sólo materia. A partir de aquí se sitúa enfrentado con aquellas concepciones que defienden que el dinamismo del ser se halla en realidades no materiales. En este sentido, el pensamiento leninista es no idealista o contrario a todo tipo de idealismo. Este es un plano de lo que el ser es, o sea, del orden de las esencias: no hay más esencia que la materia en la constitución del ser.
El debate que yo traía ayer no era sólo de la constitución del ser, sino de la efectiva realidad del ser: es decir, el hecho de que es, de que existe. Esta diferencia de planos ontológicos, por decirlo así, se hace más inteligible con la clásica e intemporal pregunta que se hizo Leibniz: ¿Por qué el ser y no más bien la nada? Fíjese, manuelp, la pregunta no es ahora qué es tal cosa o tal otra, su esencia, sino por qué es, por qué existe.
Lenin, por una parte, parece asimilar materialismo con realismo. Ya he definido telegráficamente lo que significa el término materialismo y el ámbito de su categoría conceptual. El realismo, en cambio, no es aquella concepción que define lo que el ser es (materia o lo que sea), sino el hecho mismo de ser, su existencia: el ser es, el ente existe.
Asimismo, Lenin vuelve a confundir el idealismo como aquella concepción ontológica de las esencias que defiende un origen inmaterial de las mismas con el plano de reafirmación de la existencia como constituyente efectivo del ser en cuanto que existe.
El tema es apasionante, pero arduo de tratar aquí, y tampoco es éste el espacio más adecuado para hacerlo (ni yo la persona competente para ello; tan sólo creo haber entendido algunas cosas dentro de mi oceánica ignorancia al respecto). Kant, hombre que hizo del rigor el eje de su vida, intentó con suma honradez intelectual plantearse una reconstrucción de la Metafísica para, por un lado, hacer incuestionable (demostrable, más bien) el orden de las esencias, y, por otro, mantener la distinción con el plano ontológico existencial. No lo logró, pero es justo reconocer que tras el período medieval no hubo nunca un filósofo que quiso ser más riguroso en sus planteamientos que él, y tampoco lo hubo después hasta hoy, salvo aquellos que siguieron bebiendo de fuentes precartesianas.
No se preocupe. Estoy a salvo de "caer" en semejantes redes o tentaciones. Y no tanto por mis precarios conocimientos, como por la fe (también modesta) que me libra de ellas.
122 Oswald, día 13 de Febrero de 2009 a las 19:24
Hombre, sorel, lógicamente pruebas no tengo, pero, para empezar la relación de Armada con el Rey era antigua y estrecha: lo bastante como para haber sido Armada secretario del príncipe Juan Carlos durante el franquismo...¿seguro que Armada hizo lo que hizo sin el conocimiento y consentimiento del Rey?
123 ArrowEco, día 13 de Febrero de 2009 a las 19:31
VV
#114 Oswald
El 23-F fue una obra maestra, como el 11-M.
124 Oswald, día 13 de Febrero de 2009 a las 19:31
Manuelp: lo que reforzó al PSOE fue el desastre de UCD, no el 23-F. Y que yo sepa Armada no fue preceptor de Felipe González durante la infancia de éste ni su secretario personal durante el franquismo...de don Juan Carlos sí.
De aquí sólo me sobra el espantajo de la extrema derecha y las rogeliadas propias de una web comunista:
http://www.profesionalespcm.org/ProblemaEspanol/Re...
125 Oswald, día 13 de Febrero de 2009 a las 19:32
Arrow Eco: y ya del 11-S mejor no hablemos.
126 ArrowEco, día 13 de Febrero de 2009 a las 19:33
VV
Oswald #125
Ya te digo...
127 manuelp, día 13 de Febrero de 2009 a las 19:37
# 120 bacon
Siendo Armada jefe de la division de montaña Urgel y gobernador militar de Lérida, se entrevistó en dicha ciudad con el politico socialista Enrique Múguica, entonces presidente de la comision de defensa del congreso. Al poco tiempo fue nombrado segundo jefe del estado mayor de ejército por Rodriguez Sahagún- ministro de defensa-, que se la "metió" doblada a Suarez, que se oponía radicalmente a ello.
Es una pena que ya Adolfo Suarez no pueda hablar y contar cuales fueron exactamente las razones de su dimisión.
128 tigrita, día 13 de Febrero de 2009 a las 19:39
48...Palanca, creo que a estos colectivos que mencionas, Zp ya los tiene contabilizados incluyendo a los pensionistas mínimos. Falta ahora, completar el cupo pescando en los caladeros del PP, y a este fin está orientando toda su política. ¡Ningún desempleado se quedará desprotegido¡ Este es el mensaje que dirige a quienes van perdiendo su puesto trabajo cada día.
129 ArrowEco, día 13 de Febrero de 2009 a las 19:42
VV
¿Quién mató a Carrero, la ETA o la CIA?
130 ArrowEco, día 13 de Febrero de 2009 a las 19:48
VV
¿Quién "tuteló" la transición española?
131 tigrita, día 13 de Febrero de 2009 a las 19:52
Y ahora es Putin que nos alerta de los peligros del socialismo pero..¿Qué es esto¡ ¿Es qué este tío escucha a Federico y ha terminado por convertirse? Sí es así, sólo falta un exorcismo a los Castro para sacarles el demonio que llevan dentro y el milagro será completo. ¡Qué cosas nos faltan por ver todavía¡
132 sorel, día 13 de Febrero de 2009 a las 19:54
#129 ArrowEco
Desde mi ignorancia, ¿qué beneficio sacaban los useños con la muerte de Carrero? ¿No les convendría un gobierno continuista del régimen basado en el anticomunismo?
133 bacon, día 13 de Febrero de 2009 a las 19:55
Manuelp 127,
Vio que estaba rodeado de enemigos, dentro y fuera de su partido. A la vista de la lista de Armada, que yo creo que era de verdad, al menos algunos de aquellos militares estaban dispuestos a cualquier cosa con tal de quitarse de delante a aquel advenedizo al que considerarían un traidor, incluso a tragar con un gobierno que inclyese comunistas. Es posible que por aquel entonces Suárez viese que también el Rey, quizá por las presiones de todos, incluídas las de los militares (todas aquellas reuniones entre el rey y Armada) prefería un cambio. Además de los asesinatos a un ritmo de 3/día y los abucheos al rey en Guernika, estaba el comienzo del separatismo, en lo que visto lo visto no parece que los militares descontentos exagerasen.
Puestos a hablar, yo preferiría que hablasen Armada (no sólo de camelias) o, como decía el otro día ArrowEcho, Tejero.
134 epecinad, día 13 de Febrero de 2009 a las 19:58
Recuerden GARZÓN fue uno de las primeras personas en llegar al escenario de la masacre del 11-M
135 manuelp, día 13 de Febrero de 2009 a las 19:59
# 124 Oswald
¿sabe usted que desde por la mañana del lunes 23 de febrero el sistema de control áéreo USA (SAC: Strategic Air Command), anula el Control de Emisiones Radioeléctricas español (CONEMRAD)..esperando acontecimientos. Los pilotos americanos de Rota,Morón,Zaragoza y Torrejón, alistados y "en alerta". Un grupo de tareas naval de la 6ª flota emproado a las costas de Valencia y el embajador Terence Todman en contacto con la Zarzuela y el Pentágono?.
¿Sabe usted que a la unidad del regimiento de caballeria ligera acorazada Villaviciosa 14 que al mando del capitán Merlo ocupó Prado del Rey, le hubiera bastado accionar un interruptor para dejar sin señal de TV a toda España y no lo hizo?.
136 epecinad, día 13 de Febrero de 2009 a las 20:00
Lo que no sabemos es si Garzón estaba allí cuando se produjo la masacre. ¿Fué GArzón uno de los que accionarón el control remoto?
La cacería ha sido una cacería de "hermanos de sangre"
Que dios nos pille confesados con semejantes criminales en el poder.
137 manuelp, día 13 de Febrero de 2009 a las 20:03
# 121 doiraje
Buenas tardes. Me alegraré que su esposa se encuentre mejor.
Creo que tiene usted bastante conocimiento filosófico, desde luego más que yo, para no "caer" en un modo u otro de materialismo y celebro que reconozca la altura filosófica de Kant.
138 sinrocom, día 13 de Febrero de 2009 a las 20:04
132
Sorel.
Era un caso parecido al que tenemos ahora con Iran.
España tenia planes de instalar centrales nucleares, y esa fue la reaccion USA. Nada tiene que ver con el anticomunismo, por su puesto.
139 doiraje, día 13 de Febrero de 2009 a las 20:04
Sobre el 23-F simplemente contar una anécdota que habla por sí sola de cómo somos los españoles.
A principios de los 90 a mi hermano lo destinaron en el trabajo a cierto pueblo de Extremadura. Aunque la localidad poseía ciertos equipamientos, la zona en que se hallaba estaba bastante deprimida, algo así como la Extremadura "profunda". Pues bien, a mi hermano le contaron los propios lugareños que el mismo dia del golpe, esa misma tarde, comenzaron algunos de ellos a confeccionar las tristemente famosas listas negras, para cuanto antes proceder a la eliminación de sus convecinos más molestos. Sin comentarios...
140 doiraje, día 13 de Febrero de 2009 a las 20:08
#137 manuelp
Ella va mejor poco a poco. Muchas gracias. Es Vd. muy amable.
141 manuelp, día 13 de Febrero de 2009 a las 20:08
# 133 bacon
Lo que yo quería decir es que el 23-F, estuvo super y multipreparado y Tejero desempeño el papel de engañado hasta el final.
142 sinrocom, día 13 de Febrero de 2009 a las 20:12
Yo creo que Garzon va a muerte con el PP, porque como tenga la suerte de ganar las elecciones, alomejor se le acaba el cuento a este juez cirquense.
143 ArrowEco, día 13 de Febrero de 2009 a las 20:16
VV
Sorel
Pregúntaselo a Kissinger. Él estuvo involucrado en ambos incidentes (Ogro-23-F). Me temo que los masones querían sumisión total de Franco y como no la obtuvieron, decidieron forzarle a través del asesinato de Carrero. La cosa es saber a qué se negaba El Generalísimo.
144 bacon, día 13 de Febrero de 2009 a las 20:20
Manuelp 141
que Tejero estuvo engañado me parece casi seguro, pero no sé hasta qué punto estuvo preparado, o medianamente bien preparado, he leído u oído (ya no me acuerdo) que los conspiradores se habían reunido muchas veces, suspendieron sus planes indefinidamente al dimitir Suárez, etc., y da la impresión de que no habían calibrado bien la reacción del rey. No tenían a Juste, de la Brunete, que no sabía qué pasaba, Quintana Lacaci fue capaz de hablar con los jefes de los regimientos y desactivarlos a todos, etc.
Por otra parte, no había sorpresa, el colectivo Almendros advertía día sí y día también en las páginas del Alcázar, Arriba, ..., Tejero escribió la carta abierta al rey, antes habían dimitido Iniesta Cano, Pita da Veiga, a Gutiérrez Mellado le decían de todo en los entierros de militares asesinados ...
145 epecinad, día 13 de Febrero de 2009 a las 20:20
Doiraje.
Aquí en mi pueblo, dicen (porque yo era un crio entonces) que la gente de "derechas" se fueron al cuartel de la guardia civil para ver como acababa aquello, y los afiliados al partido socialista y comunista aquel dia quemaron sus carnets.
No se si fue antes o despues del 29-f, pero a mi pueblo vinieron los de las juventudes de fuerza nueva, y formaron un peleon tremendo en la plaza del pueblo, y si no es por la guardia civil, dicen que no hubieran salido vivos los de Fuerza nueva que vinieron un monton. A uno de los dirigentes del partido comunista aquella tarde , fueron a su casa por el y dicen que ullo por el tejado. Esto es lo que llevo oyendo desde aquel dia, ya no se si la gente exagera.
Una pena, eso es lo que están buscando , otra vez hermanos contra hermanos. Todos tenemos seres queridos que siguen engañados por tanta propaganda.
Doña Esperanza España la necesita
146 Otero, día 13 de Febrero de 2009 a las 20:21
Parece evidente que la tramoya del 23F funcionó adecuadamente, hasta se consiguió engañar al mundo y, el Borbón, ese rey republicanio ha salido fortalecido. La esperanza no deberíamos perderla nunca puesto que no se puede tapar el sol con un dedo, algún día seguramente la Historia pondrá a cada traidor en su sitio.
La mascre del 11-M, también parece funcionar con la tramoya debidamente engrasada. Pero algunos, seguimos queriendo saber quien y para que cometió el crimen. Quizá como golpe de estado hasta pudiera haber salido barato.
Falta que nazca un nuevo Valle Inclán para que escriba el verdadero esperpento de la sociedad española.
¿Que hacía én los andenes el juez estrella? ¿que hacían los titiriteros engrasando la tramoya?
!Malditos sean los traidores!
Saludos
147 Oswald, día 13 de Febrero de 2009 a las 20:27
Por Dios, sorel, está claro: para EE.UU. era preferible que en España una "democracia liberal", a una dictadura "fascista", por aliada que ésta fuera.
148 doiraje, día 13 de Febrero de 2009 a las 20:27
#145 epecinad
¡Y eso que el golpe apenas duró unas horas...! Tremendo...
149 sorel, día 13 de Febrero de 2009 a las 20:30
Bueno caballeros, me despido por hoy.
Buenas noches.
150 bacon, día 13 de Febrero de 2009 a las 20:31
Yo también me despido. Doiraje, que se mejore su señora. Saludos a todos
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