Pío Moa

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¿Disfrutan de la vida los ateos?

4 de Enero de 2009 - 09:44:01 - Pío Moa

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"Probablemente Dios no exista. Deja de preocuparte y disfruta de la vida". Anuncio muy ofensivo para los creyentes; y no hace falta ser creyente para sentirse molesto por este insulto a la inteligencia, una invitación más a la cultura de la trola, el choriceo y el puterío. Al final, los profundos debates "científicos" de los ateos se resumen en estas chocarrerías, que vienen de Londres, creo; supongo que la cosa se le habrá ocurrido al cantamañanas Dawkins.

Pero se ve que hay tres factores detrás: organización, militancia y dinero. Ninguno de ellos parece existir entre quienes puedan sentirse ofendidos o intelectualmente molestos. Ejemplo: el manifiesto expuesto en este blog sobre la memoria histórica no logró suscitar ni organización ni militancia, y solo 8.000 euros a lo largo de varios meses.

El anuncio podría ser contestado con otro: la misma consigna bajo la imagen de un cerdito extendiendo la mano con ademán imperativo al estilo de "El Tío Sam te necesita". Seguro que los ofensores se sentirían ofendidos, a su vez. También se podría añadir tras el "disfrute de la vida": más abortos, más divorcios, más colaboración con el terrorismo, más hogares monoparentales, más botellón, más droga...Pero ya sé que ninguna idea parecida se llevará a cabo. Pasa como con los titiriteros: hay muchas quejas sobre sus pestilencias subvencionadas, pero los contrarios a ellas parecen carecer del mínimo  talento para hacer algo de arte con un poco de chispa, y sus críticas se vuelven pronto pesadas y tediosas.

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Dvie guitari, Dos guitarras, cuatro versiones. La tercera por si no soportan la de Yul Brynner:

http://es.youtube.com/watch?v=V_aFFVm5rYg

http://es.youtube.com/watch?v=Ns-IP_Y8_3U

http://es.youtube.com/watch?v=Np63Ry-xU8w

http://es.youtube.com/watch?v=IKF2P4vsNKo

Dos guitarras suenan llorosas al otro lado de la pared/ ¿Es una canción añorada de mi infancia?/ ¡Oh, suena una vez, otra vez y muchas, muchas veces más!/ ¿Por qué veo caer lágrimas de tus ojos?/ Ah, no es nada/ Es solo el recuerdo de un viejo amor/ ¡Una vez, otra vez y muchas, muchas veces más/ Háblame, guitarra de siete cuerdas/ Toda mi alma está llena de ti/ Y la luna baña la noche...

Es, con Ojos negros, la canción zíngara rusa más conocida. Bruce Lockhart, el célebre espía escocés en Rusia cuando la revolución, cuenta en sus memorias cómo en sus noches bohemias y adulterinas le cantaba las dos una gitana rusa. Las canciones zíngaras, como las flamencas en España, solían proceder de poetas y compositores no gitanos, aunque luego las interpretaran estos con preferencia. 

La traducción, de otros idiomas que el ruso, quizá no sea muy buena. Tal vez Egarense la pueda mejorar.

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Unas cosas van con las otras. Así, la colaboración de Zapo con la ETA lleva necesariamente al acoso, intento de silenciamiento y descrédito de la AVT y la división de las víctimas directas poniendo las del 11-m bajo la dirección de una persona que es comunista –nada mejor que nazi—y que cree que Aznar es el culpable de la matanza.

Del mismo modo, la colaboración de los futuristas peperos con el colaborador de la ETA implica que dichos peperos hostiguen la libertad de expresión y traten de acallar a Jiménez Losantos. O a Víctor Gago: http://viroga.wordpress.com/2009/01/01/injurias-a-un-politico-del-pp-i-la-notificacion-del-proceso/

La chusma política es muy susceptible ante la crítica, y trata de "poner orden", aunque ella misma no genere más que desorden.

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Luis del Pino:

"Entiendo perfectamente, por ejemplo, que haya quien continúe pensando que el PP representa el único voto útil posible para desalojar a Zapatero. Y me parece una postura tan respetable y tan digna como la mía. Hay gente con mayor capacidad de esperanza que yo". ¿Capacidad de esperanza o simple estupidez? Desalojar a Zapo deja de ser un objetivo si se trata de sustituirlo por Rajoy. El futurista es, en mi opinión, peor que Zapo. A este se le ve venir mientras que Rajoy, a lo zorro y fingiendo lo contrario, ha dejado al país sin oposición, algo gravísimo.     

Si las cosas siguen así -- y así seguirán porque los descontentos con Rajoy son solo eso, descontentos perfectamente manejables y que se están mereciendo todo lo que pueda caer-- debemos considerar que la abstención no sirve de nada, pues la chusma política no se dará por enterada, simplemente. Es preferible votar a cualquier otro partido pequeño, a fin de superar la asfixia de la democracia por los dos grandes partidos, muy unidos en esa labor. En la izquierda ha salido el pequeño UPyD, que podría ser embrión de una izquierda democrática; en la derecha, siempre más apocada, falta algo parecido: una alternativa realmente democrática, aunque de momento sea pequeña.

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En Época

CRISIS DEL ESPAÑOL

El rey, en su inane mensaje navideño, ha calificado al español de segundo idioma de comunicación del mundo. No es así, me temo, empezando porque hay actualmente muy pocas cosas interesantes que comunicar en español. Nuestra cultura se encuentra en algo muy parecido al erial que solía achacarse, de modo totalmente injusto, al franquismo. Resumía hace algún tiempo Ángel Maestro en Razón española: "El primer cuarto de siglo de esta II Restauración es, desgraciadamente, uno de los períodos más pobres de la cultura español, la etapa que, con mayor aproximación, se podría calificar de "páramo" (...) No se ha revelado ningún filósofo como Zubiri, ningún historiador como Menéndez Pidal, ningún pintor como Dalí, ningún ensayista como Ortega, ningún físico como Palacios, ningún matemático como Rey-Pastor, ningún dramaturgo como Benavente, ningún comediógrafo como Jardiel Poncela, ningún prosista como Foxá, ningún ingeniero como Torroja, ningún inventor como La Cierva, ningún helenista como Adrados, ningún músico como Rodrigo, ningún escultor como Ávalos, ningún poeta como Gerardo Diego, etc., etc. Vanamente se ha esperado que presuntos genios supuestamente amordazados por la censura hicieran públicas sus obras maestras". No deja de tener razón: todo está invadido por la cultura progre, aunque habría que preguntarse por qué la no progre da de sí, a su vez, tan poco.

En cuanto a Hispanoamérica, pasado el célebre boom literario, no ofrece gran cosa en literatura o en cualquier otro campo, y sería un mal consuelo decir que el resto de Europa tampoco brilla mucho. El centro cultural del mundo, en todos los terrenos, ha pasado a Usa, desde la ropa y la música popular o el cine a la Física o el pensamiento. Y ello hasta el extremo de que el idioma inglés está satelizando a las demás culturas. En España, los informes económicos en el Banco de España y otras muchas instituciones circulan en inglés, la música más escuchada es en inglés y diversos grupos españoles cantan en ese idioma; la ciencia que se hace en España, no mucha, aunque alguna, se hace en inglés, ¡hasta la filología hispánica se expresa cada vez más en inglés! En otras palabras, nuestro idioma está siendo desplazado aceleradamente de la alta cultura ¡en nuestro propio país! Y en la vida cotidiana: los niños lucen ropas, carteras, etc., con frases en inglés, cada vez vemos más anuncios en tal idioma...Es el idioma de prestigio sobre el cada vez más desprestigiado español; en pleno centro comercial de Madrid, calle Preciados, los escaparates de empresas presuntamente españolas como Zara y otras felicitan...merry Christmas, y a nadie le provoca sorpresa o indignación. El español se está convirtiendo en la lengua de unos políticos perfectamente indecentes, sean de izquierda o de derecha; de los titiriteros, de unos medios de masas descaradamente manipuladores, de la macarrería general con su peculiar creatividad. Está desprestigiado en la misma España, y solo la rutina e incultura general impide que mucha gente lo abandone. El español no es hoy un idioma de creación ni lo que el rey llama "idioma de comunicación": como mucho, de traducción desde el inglés, y aun ello debido al peso casi inerte de su alto número de parlantes, herencia del pasado dilapidada por las lamentables y anestesiadas generaciones actuales.

"El espíritu sopla donde quiere", dice el Evangelio, y nadie sabe por qué lo hace con más intensidad en unos países y en unas épocas. Pero quizá una pista de la decadencia española se halle en la gigantesca falsificación de su historia reciente en torno a la república, la guerra y el franquismo. Un pueblo donde impera de tal modo el embuste sobre sí mismo solo puede caer en el marasmo, porque de la falsedad, de falsedades tan enormes y grotescas como las que sufrimos, unidas a la renuncia a la propia tradición hispana, solo puede salir una parodia de cultura.

Comentarios (406)

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51 ignapas, día 4 de Enero de 2009 a las 12:50
#50

Porque arrasando la tradición católica el pensamiento quedaría "libre para arar en él". Y desde luego, lo que se persigue es "sembrar otro fruto" distinto que proporcione una buena cantidad de votos a perpetuidad.

Fíjate si la historia se repite que uno de los lemas de las mujeres republicanas era "hijos sí, maridos no".
52 manuelp, día 4 de Enero de 2009 a las 12:50
# 47 epecinad

Puedo darle parte de razón en que, hoy en día, la derecha y la izquierda políticas en España se parecen mucho, pero, a pesar de ello, creo que existe una clara diferencia ideológica, aunque esté en buena medida subyacente y medio oculta.
Lo circunstancial es que el actual equipo dirigente del PP sea el que es y deje el partido a jugar con un solo equipo, pero eso puede cambiar ó evolucionar.
53 sinrocom, día 4 de Enero de 2009 a las 12:51
Pues yo personalmente estoy convencido que el voto en Espanha nunca resolvera los problemas de los espanholes. Se vote o no se vote, va a dar los mismo, y sobretodo ahora que la oposicion hace aguas y sin nisiquiera saber nadar.
54 ignapas, día 4 de Enero de 2009 a las 12:51
#52

Precisamente puede cambiar o evolucionar tras las elecciones gallegas, vascas y europeas. Por eso he dicho antes que los próximos meses van a ser muy interesantes.
55 sinrocom, día 4 de Enero de 2009 a las 12:53
52
manuelp.

?Y que garantias tenemos los espanholes de que si el PP gana y se dedica a reparar los descosidos, no habran mas 11.Ms?
56 Madriles, día 4 de Enero de 2009 a las 12:53
En la historia de Europa, el ateísmo comenzó por afectar casi exclusivamente a las minorías cultivadas de los intelectuales y a la burguesía emergente en la época de la Ilustración -de ahí el ateísmo de los ilustrados-; pasó después a las clases sociales más desfavorecidas del proletariado, durante las décadas de la lucha obrera y el comunismo -de ahí el ateísmo de la izquierda política-; y, en la época actual, se ha extendido también a las clases medias, reducto tradicional de los cristianos, afectando a todas las capas sociales -de ahí el ateísmo de la nueva derecha consumista y materialista-.

Se trata muchas veces de un proceso que comienza por el abandono apenas polémico de unas prácticas religiosas que las nuevas condiciones de vida hacen más complicado, que continúa por el deterioro de los sistemas de creencias y las escalas de valores y el alejamiento de la Iglesia, y termina, por un movimiento casi insensible de descenso por un plano inclinado, el sexo, el alcohol, las drogas, el consumismo, es decir, el imperio de los sentidos, y finalmente en la desafección, es decir, la indiferencia religiosa.
57 manuelp, día 4 de Enero de 2009 a las 12:54
# 49

Estoy de acuerdo con usted en que existe un dilema muy dificil de resolver, pero me parece que lo que está siendo cada vez más claro es que UPyD no es la solución a ese dilema.
58 ignapas, día 4 de Enero de 2009 a las 12:54
#55 Sinrocom

Es que no tenemos siquiera la certeza de que el PP se dedicara a reparar los descosidos.
59 manuelp, día 4 de Enero de 2009 a las 12:55
# 54

Si, pero solo, en mi opinión, si hiciesen que la actual dirección del PP fuese desautorizada electoralmente.
60 lead, día 4 de Enero de 2009 a las 12:55
[Probablemente Dios no existe. Disfruta la vida]

[De este asunto comenté hace un par de días y ayer mismo. Como hoy toca, vuelvo a poner mi comentario por si alguien no hubiera tenido la oportunidad de leerlo (y de rebatirlo, si quiere, que esto es libre)]

El lema de la campaña es, supuestamente, claro y demoledor. Sin embargo, se le pueden hacer, por lo menos, dos objeciones serias, una de raíz lógica y otra, de evidencia histórica.

La primera es que ese "probablemente" destroza el lema, porque el complemento a 1 de "Dios no existe" es que "probablemente Dios existe" (la suma de las probabilidades de todos los sucesos posibles es la unidad). Es decir, independientemente de que la probabilidad de lo primero, "Dios no existe", sea más grande que la de su complementario, "Dios existe", esta segunda probabilidad tiene un valor superior a cero. Por tanto, para el receptor de la propaganda atea, es probable que Dios exista, con lo que mirará con sumo cuidado la consecuencia de sus acciones, no vaya a ser que, después de "gozar" y vivir libertinamente (es un decir), le vayan a pedir cuentas en la probable otra vida.

Y en eso del "vivir gozosamente" ("Disfruta la vida") encontramos la evidencia histórica de los países oficialmente ateos, como la antigua URSS, la China de Mao, o la Cuba de los 50 años de los hermanos Castro: ¿hay alguien en este mundo que hubiera descrito como "gozosa" la vida de los ciudadanos soviéticos, chinos de Mao o cubanos de Castro? Si ese es el "gozo" y "disfrute" que proporciona el ateísmo, es mejor seguir con eso de las "supersticiones" religiosas, por si acaso; además, no se pasa tan mal (y si haces algo raro, te confiesas, y Santas Pascuas...si eres católico, claro).

NOTA: Los propagandistas ateos no explican cómo se mide la probabilidad de que Dios no existe. Eso es entendible porque si, como sabemos, es imposible demostrar científicamente la existencia de Dios, como no se cansan de repetir los ateos, es igual de imposible demostrar su inexistencia, lo cual parece no tienen en cuenta.
61 ignapas, día 4 de Enero de 2009 a las 12:57
#57

En tal caso, no hay solución. Pero la necesidad de un revulsivo existe, y sólo UPyD representa ese revulsivo. ¿Por qué? Porque le quita votos a PP y PSOE, y probablemente más al primero que al segundo.
62 manuelp, día 4 de Enero de 2009 a las 12:57
# 55 sinrocom

Con la actual dirección y linea politica, lo único seguro es que el PP no iba a arreglar nada.
63 epecinad, día 4 de Enero de 2009 a las 12:58
Manuelp.

De acuerdo con usted. Y por eso opino que la única manera de que haya oposición en España , es un nuevo partido que nos defienda o la expulsión del PP de toda esta masoneria traidora.

A ello solo se llega a mi manera de ver, votando en blanco las proximas elecciones,para intentar provocar un sunami dentro del PP que lo limpie. Antes de las proximas generales tenemos en España varias elecciones autonomicas y las Europeas.

Yo insisto en que hay que votar en blanco, que sera un signo inequivoco para Aznar. No ir a votar significara lo que ocurre en Cataluña, es como si no existieran los contrarios al choriceo PROGRESISTA Y NACIONALISTA.

Mi opinion es votar en blanco, que es decir no a RAjoy.

El Empecinado.
64 sinrocom, día 4 de Enero de 2009 a las 12:59
?Cabria pensar que actualmente existe en Espanha cierto tipo de coaccion o intimidacion a ciertas corrientes politicas?
65 ignapas, día 4 de Enero de 2009 a las 12:59
#59

Pero esa "desautorización electoral" es más efectiva si el PP ve que sus votantes le votan a otro partido. De lo contrario, pueden interpretar la falta de votos como desgana, y empecinarse en "hacer pedagogía" de su postura actual, mientras que de la otra manera se verían a forzados a analizar qué hay en el discurso de UPyD que les hace perder votos. Lo segundo hace más pupa.
66 epecinad, día 4 de Enero de 2009 a las 13:02
ignapas.

El voto en blanco se veria en las elecciones gallegas, vascas y al parlameento europeo, como una denuncia a los politicos actuales y como un estandarte para que alguien defienda a todos estos millones de votantes .
67 cotran, día 4 de Enero de 2009 a las 13:03
Se estima que el 90% de las penas de muerte del mundo se producen en China. ¡Quién lo diría al escuchar a los grandes voceros de nuestro país! Pues más bien pareciese que en este mundo sólo matan los cristianos de EE.UU. Para bien o para mal, resulta habitual que a los cristianos se les recuerde su fe cuando hacen algo mal. Sin embargo, todavía no se han visto pancartas en las que se critique el ateísmo del presidente chino, como tampoco se ha visto a ningún grupo de rock justiciero o antisistema que se llame Bad Atheism (Ateísmo Malo) o que espete letras contra líderes sanguinarios y su confesión atea. ¿O acaso se deben establecer diferentes niveles de exigencia moral para unos y otros?

Sin embargo, a lo sumo, algunos dirán que tan injusta es una cosa como la otra, pero por si acaso, se manifiestan contra los del 10% (que según parece se divierten poco), ya que son peores que los del 90% (que según parece se divierten mucho).
68 SG, día 4 de Enero de 2009 a las 13:04
“Probablemente Dios no exista. Deja de preocuparte y disfruta de la vida”.

“Probablemente …”, curiosa manera de aceptar la existencia de Dios.

“Probablemente no tengas un accidente o lo provoques si conduces bebido. Deja de preocuparte y disfruta de la vida”. “Probablemente no mates a nadie si disparas contra una multitud. Deja de preocuparte y disfruta de la vida”. Así podría seguir escribiendo “Probablementes”, pero cualquiera en su sano juicio pensará que son aberraciones que no deberían publicarse y que deberían ser perseguidas legalmente, como de hecho lo son.

Hay algunos que tienen sano juicio para las segundas, pero lo pierden para la primera. Más exactamente, pierden el juicio a la hora de valorar el probablemente. Así, el probablemente de la conducción temeraria y el matar gente, lo consideran prácticamente de probabilidad nula y el de la inexistencia de Dios de probabilidad uno.

Para lo que así piensan, les propongo dos ideas para meditar:

1) Si Dios no existe, “ancha es Castilla. Es vuestro libre derecho de actuar así. Pero, ¡si dios existe! … vais de ala. Leed el D. Guido de Antonio Machado.
2) Si Dios no existe, los dos principios que rigen el universo conocido y desconocido, animado o inanimado, son incoherentes. Dicho en positivo, la coherencia de esos dos principios exige la existencia de Dios.

Por último, para los que creen en Dios, seguid haciéndolo, dejad de preocuparos y disfrutad de la vida actual (puede haber pasión, pero no hay disfrute sin esperanza). La vida futura y eterna la da Dios a los que aman de verdad.
69 epecinad, día 4 de Enero de 2009 a las 13:05
ignapas.

Votar a UPYD es votar al PSOE. Mas claro no se lo puedo decir. Y no me extrañaria que usted fuera un asalariado de UPYD o del PSOE, tanto monta , monta tanto. Profesional de la propaganda, ganandose el sueldo practicando lo que único que sanben hacer , MENTIR.
70 manuelp, día 4 de Enero de 2009 a las 13:06
# 61

No estoy de acuerdo en que UPyD le quite más votos al PP que al PSOE. En las elecciones de Marzo, UPyd obtuvo sus mejores resultados en Madrid, igual que el PP y los peores en Cataluña, tambien igual que el PP.
La desilusion de cierto sector votante del PP con su dirección y la novedosa defensa de la unidad de España, que nadie hace, puede explicar cierto trasvase de votos del PP a UPyD, pero cuando este se consolide y empieze a explicitar politicamente sus politicas "progresistas", ese trasvase se verá muy reducido. El caladero "natural" de los votos de UPyd está en los votantes del PSOE y por eso Zapatero demuestra una extrema agresividad contra Rosa Diez.
71 sinrocom, día 4 de Enero de 2009 a las 13:06
Empecinad

Por otra parte, el que calla otorga.
La prioridad en estos momentos, es sacar al Psoe del poder y hacer que Zapatero se vaya de vuelta al banquillo de las ultimas filas a seguir con su fabricacion de pajaritas de papel. Porque de lo contrario, corremos el riesgo de tener aqui otro Chaves y otra Venezuela, y mas adelante la media luna el lo harto de todas las cimas.

72 jose32, día 4 de Enero de 2009 a las 13:07
Pues a mí me resulta hasta gracioso que quienes más critican a Dios, se supone que en contraposición a la razón, no la apliquen en el caso del 11-M y quieran hacernos tragar una versión oficial en la que se necesitan grandes dosis de fe en el establishment para creérsela.

Me resulta extrañamente divertido que estas mismas personas se dediquen a proponer Autos de Fe contra los periodistas que se atreven a criticar los Dogmas Inalterables del Régimen (entre ellos la susodicha versión oficial del 11-M).

Y lo que es hilarantemente ridículo de estos individuos que critican la religión mientras montan la suya es que se metan con la Inquisición, que mató a 3.000 personas en 300 años, mientras algunos de ellos echan tierra sobre los que se han llevado por delante en España a 1.000 personas en 35 años ("accidentes" aparte).

¿Pero cómo se atreven a meterse con la religión estos sinvergüenzas, si ellos tratan de montar, de una manera indisimulada, una casta sacerdotal al estilo Antiguo Egipto?

Dios probablemente no existe, pero sí el cambio climático, y los moritos de Leganés que conducían sobre la nieve como Fernando Alonso...

¡Anda ya, hipócritas peseteros!
73 ignapas, día 4 de Enero de 2009 a las 13:07
#69 Epecinad

Me parece que usted hace muchas suposiciones gratuitas. Para su información, le diré que soy votante del PP.
74 epecinad, día 4 de Enero de 2009 a las 13:08
Ignapas.

Si hombre y los burros vuelan
75 ignapas, día 4 de Enero de 2009 a las 13:09
#70

También el PP muestra cierta agresividad contra Rosa Díez. Pero yo creo que UPyD les quita votos a ambos, lo que sí que puede actuar como revulsivo para que ambos modifiquen sus posturas.
76 ignapas, día 4 de Enero de 2009 a las 13:10
#74 Epecinad

Bueno, tendré que decírselo todo. También soy afiliado del PP. ¿Quiere también mi número de afiliación?
77 manuelp, día 4 de Enero de 2009 a las 13:11
epecinad

Siempre he sostenido que el voto más responsable contra el sistema es el voto en blanco y no la abstención, que puede ser manipulada al gusto de los partidos. Lo cierto es que la abstención sólo tiene una ventaja, aunque no sea correcto decirla, y es que te ahorra el esfuerzo de ir a votar.
78 manuelp, día 4 de Enero de 2009 a las 13:12
# 75

No se lo niego, pero ya digo que es a corto plazo.
79 ignapas, día 4 de Enero de 2009 a las 13:12
#77

Pero el voto en blanco, aparte de mostrar el descontento de los votantes del PP, ¿no le daría más poder al PSOE en el Congreso?
80 sinrocom, día 4 de Enero de 2009 a las 13:12
A Rosa Diez aun no la conocemos, con el poder en la mano. Lo que mas urge en este Pais es acabar de una vez con la extrema izquierda, que son sin duda los partidos nacionalistas y el psoe.
Las extremas no son democraticas, tan solo utilizan la democracia para imponer su afan totalitario.
81 ignapas, día 4 de Enero de 2009 a las 13:14
#78

Es que yo hablo del corto plazo. Yo no apoyaría el programa completo de UPyD.
82 manuelp, día 4 de Enero de 2009 a las 13:14
# 79

Si solo lo emitiesen votantes del PP si, pero es igual que pasaria si se abstuviesen.
83 ignapas, día 4 de Enero de 2009 a las 13:15
#82

Es que pienso que la izquierda no se va a abstener, sobre todo partiendo de su situación en el poder.
84 Momia, día 4 de Enero de 2009 a las 13:15
PROBABLEMENTE LOS ATEOS Y LOS INDIFERENTES DAN MAL FARIO, apártate de éllos son unos desgraciados.
85 epecinad, día 4 de Enero de 2009 a las 13:17
Manuelp.

El problema de los votos en blanco es que se perderia una parte de ellos. Yo conosco muy de cerca a la persona que lleva 20 años realizando el escrutinio en mi pueblo, y para que no haya peleas ese dia , tan tenso para los representantes de los partidos , se juega con el numero de nulos o blancos,para que al hacer el recuento final, no haya que estar recontando una y otra vez porque falte una o varias papeletas.
Aparte de que si no se hace correctamente lo del voto en blanco, lo consideraran nulo. Y me atrevo a decir que dependiendo de las tendencias politicas del que los cuente, los puede declarar nulos o no, a menos de que el numero de votos en blanco sea importante.Ademas no habra representantes que defiendan en los escrutinios los votos en blanco.

Pero a pesar de todo esto, yo sigo creyendo como usted, que a dia de hoy, mientras no aparesca un partido que me convensa . El voto UTIL es el voto en BLANCO.

El Empecinado.

El empecinado.
86 ignapas, día 4 de Enero de 2009 a las 13:18
#85 Epecinad

En la mesa donde suelo estar, los votos en blanco se cuentan como votos en blanco. Lo contrario es ilegal.
87 manuelp, día 4 de Enero de 2009 a las 13:21
# 83

Eso es evidente, pero la teoria del "mal menor" es lo que dudo mucho que sirva para algo a dia de hoy, porque el sistema electoral y politico español está corrupto y agotado.
88 ignapas, día 4 de Enero de 2009 a las 13:23
#87

Lo que nos devuelve al punto de partida, no hay solución. Pero yo creo que lo que funciona en los partidos es el "acojono". Y no hay mayor acojono para un partido como el ver que sus votos "vuelan" hacia otro.
89 manuelp, día 4 de Enero de 2009 a las 13:24
epecinad

Efectivamente, hay gente que queriendo votar blanco vota nulo. El recuento debería estar garantizado, pero lo cierto es que si se hace la más minima marca en la papeleta tecnica y legalmente el voto es nulo y no blanco.
90 epecinad, día 4 de Enero de 2009 a las 13:25
ignapas.

Ya he dicho que depende de la persona ,que lleve el escrutinio.

Tambien es ilegal hacer propaganda politica el dia de reflexión y el PSOE no solo hizo campaña sino que ostigo cedes del PP. Tambien es ilegal amedrentar a los votantes ,no ya en las inmediaciones de los colegios electorales , sino incluso dentro de ellos , como realizan los del PNV y ETA en el pais vasco, con la total colaboración de las fuerzas de seguridad.

Hablar de legidad en España hoy dia es una quimera.

El Empecinado
91 IdeA, día 4 de Enero de 2009 a las 13:26

Probablemente Dios exista. Deja de preocuparte y disfruta de la vida.

92 ignapas, día 4 de Enero de 2009 a las 13:27
#89

Lo que ocurre es que mucha gente demuestra su disconformidad con algunos representantes tachando sus nombres, o escribiendo alguna proclama en la papeleta, y ese voto debe ser considerado como nulo. Y algunos espabilados proponen entonces "repartirse" esos votos. Yo, desde luego, no lo consentiría.
93 epecinad, día 4 de Enero de 2009 a las 13:27
Manuelp.

Supongo que no habra papeletas en los colegios electorales para votar en blanco. Supongo que habra que meter en los sobres un folio o cuartilla blanca inmaculada,¿ no?
94 manuelp, día 4 de Enero de 2009 a las 13:27
# 88

Si, pero a mi me importa un comino que un partido determinado se "acojone", yo lo que quiero es tener unos representantes politicos que me representen y defiendan mis opiniones y no que hagan de su capa un sayo y legislen lo que ellos quieran y no lo que los electores les han mandatado.
95 ignapas, día 4 de Enero de 2009 a las 13:29
#90 Epecinad

¿Porque cree que me afilié?

Lo que pienso es que tengo claro que con una parte de los partidos no hay que contar, y que el PP es el único partido que aglutina a muchísimas personas que piensan como yo. Pero hay que darle un escarmiento para que retome la senda que tímidamente inició cuando gobernó.
96 ignapas, día 4 de Enero de 2009 a las 13:30
#94 Manuelp

Es que si no se acojonan no cambian de política.
97 mescaler, día 4 de Enero de 2009 a las 13:32
98 manuelp, día 4 de Enero de 2009 a las 13:33
epecinad

Según establece la Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General, en su articulo 96, apartado 5 :

"Se considera voto en blanco, pero válido, el sobre que no contenga papeleta y, además, en las elecciones para el Senado, las papeletas que no contengan indicación a favor de ninguno de los candidatos."

Si mete usted cualquier cosa en el sobre, el voto es nulo.
99 ignapas, día 4 de Enero de 2009 a las 13:35
#98

Y si escribe en la papeleta o hace rayajos también.
100 ArrowEco, día 4 de Enero de 2009 a las 13:37
VV

Mi última papeleta de voto ponía: "zETA, traidor". No sé si contabilizaría como nulo pero me quedé más fresco que una rosa.

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