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Dawkins y Mengele

11 de Enero de 2007 - 18:28:44 - Pío Moa

La ejecución de Sadam Husein ha sugerido a Dawkins algunas reflexiones llamativas. Tras unas apreciaciones políticas algo toscas, argumenta contra la ejecución de aquel, o la de Hitler si hubiera sido capturado, porque con ella se priva a los científicos (historiadores y psicólogos en particular) de una fuente de información, que él cree sería única, sobre la evolución de los sucesos y sobre "cómo un individuo podía ser tan malvado y devastadoramente eficaz convenciendo a otros de unírsele". Los científicos nunca podrían perdonar el tesoro de información perdido con tales ejecuciones.

Dejo aparte la cuestión de la pena de muerte y la ingenuidad de la idea de Dawkins. Lo interesante es el fondo común de esa idea con la que podría tener Mengele en sus experimentos con seres humanos (¿y si el mal residiese en los genes? Hermosa hipótesis). Tras ese fondo, la obvia diferencia: sin duda Dawkins no comparte la crueldad de Mengele, ni la ideología nacionalsocialista, sino que, por el contrario, exhibe los más elevados sentimientos humanitarios. El problema es, siempre volvemos a ello, que esos sentimientos no tienen mucho que ver con la ciencia. ¿De dónde le vienen a Dawkins? Puede estar seguro de ello: de una larguísima tradición moral religiosa. La ciencia, al menos tal como él mismo la concibe en relación con la moral, nunca nos dirá si su actitud es mejor que la de Mengele.

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La ETA sabe tratar al gorrino

La ETA opina que los gorrinos solo entienden a golpes. Está demostrado: después de cientos de asesinatos ha conseguido que Zapo "entre en razón", "dialogue" y haga grandes concesiones. Dada la buena disposición del gobierno, los asesinos han establecido una "tregua" para animarle a seguir hasta el final. Como, ante la creciente resistencia democrática, el gobierno ha ralentizado el proceso de destrucción de la Constitución, la ETA ha considerado oportuno un gran atentado para reconducir a los gorrinos por la buena vía. Y Zapo ha entendido el mensaje, vaya si lo ha entendido: ha declarado su intención de continuar el siniestro proceso "con más energía que nunca". Y aumenta la división y la crispación social movilizando a los sindicatos, como hacía cuando estaba en la oposición contra Aznar, ahora en apoyo de la política común gobierno-ETA. La manifestación contra la paz y a favor del triunfo del terrorismo. Y luego dicen algunos que los etarras son torpes y sin inteligencia.

 

Comentarios (90)

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5326 dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 10:35:
Yo dudo que el gobierno quiera mantener la Constitución española, recuerdo que los cambios, los castigos a sus defensores, las coacciones a los que defienden la Constitución vienen del propio gobierno y no de Eta. Coinciden más o menos. No es un dialogo de sordos, cuando lo fue es con Aznar, y cuando llegó el momento de darse cuenta de que era solo eso, Aznar lo cortó. Pero Zapatero sigue “con más fuerza que nunca”, porque no es tan de sordos como parece. Le lleva de rositas a su ansiada republica federal.
No creo, por tanto, que se esté confundiendo a la opinión publica, se está llevando a la opinión publica en contra del PP, que es lo mismo que decir que a su favor.
El PSOE no tiene razón de ser como partido socialista en una Europa del bienestar como la que tenemos. En el resto de Europa las diferencias entre socialistas y democristianos son pequeñas. El mismo PP, que aceptó leyes como la del aborto, que legalizó las parejas de hecho de homosexuales, y tantas otras que no son tipicamentes cristianas, es un partido que en Europa sería social demócrata, o casi.
Por eso hay que sacarlo totalmente de la vida politica española. Si los españoles se dieran cuenta de las posibilidades que ofrece el PP, le votarian masivamente, y los politicos del PSOE tendrian que buscar trabajo de verdad. Ese es el problema, no saben hacer otra cosa que chupar del erario publico.
Han empleado demasiados años en vivir de la politica como para pasar a la jubilación politico-intelectual y pensar en otras cosas. No pueden. Se trata de programación mental.
5326 dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 10:36:
Mientras no hablemos claro, poco se puede hacer. Creo que no nos atrevemos lo suficiente a llamar a las cosas por su nombre, a decir que la derecha se deja golpear constantemente y que se defiende pidiendo perdón. Aquí no hay extrema derecha, lo que hay es extrema izquierda. Quienes son los compañeros internacionales del PP?, los demócratas europeos. Quienes son los del PSOE?, los extremistas mundiales, los proterroristas mundiales, el lumpen politico del planeta. Quienes son sus inspiradores ideologicos?, criminales de la historia, violentos maquiavelicos, solo tenemos que pensar en los monumentos al Che que se han levantado en España en los ultimos años. El Ché!!, un asesino compulsivo!!! Monumentos en España!!!, No es eso extrema izquierda? Alguien dijo algo ligeramente energico contra ello?
NO.

Hay que hacer que España abra los ojos, mejor dicho, que se moleste en pensar libremente, que se deje de recibir su inyección diaria de pasotismo, por medio de los medios gubernamentales, y utilice sus neuronas para recuperar una dignidad y un sentido del respeto a si mismos y a los demás que se ha destrozado intencionadamente desde hace casi tres años.
Tenemos que volver a sonreir al vecino, sea quien sea, y dejarnos ya de llamar fachas a los que tienen una bandera tan bonita como la española y ganas de vivir en paz social. Con dignidad. Sin rendiciones.Y muy bien todo lo que dice Bueno sobre los compromisos que tienen, sobre los votos si vuelven al pacto antiterrorista.
hispana dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 11:09:
Al 5326:
Esta sociedad nuestra Española, esta viviendo en una nube de comodidad, creada por ella misma.
No interesan las cosas importantes como la unidad de España, como el honor de los españoles, el valor del pueblo etc.
Los españoles solo miran su ombligo y olvidan el cuerpo que los alberga.
Es una lastima pero es asi, y por ello nos encontramos como nos encontramos.
En otra sociedad este presidente ya hubiera salido por la puerta de atras, por traidor, mentiroso, por obstruccion a la justicia(11M),etc.Pero aqui en España no solo no levantan la voz contra el, si no que le rien las gracias.
En fin un verdadero desatre esta España, y nosotros mal que nos pese, somos complices, y lo peor es que el futuro que les brindamos a nuestros hijos es negro.
A este presidente se le conocera como el peor de todos los tiempos, pero a nosotros la historia tambien nos juzgara, seremos los españoles mas cobardes de su historia.
En fin un saludo a todos.
totemkof dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 11:10:
Una opinión:

Veo el nuevo aspecto que ofrece el foro ahora que está un poco protegido por una clave y creo que me gustaba más antes cuando toda clase de energúmenos acudian a él a hacer sus deposiciones. Antes era más divertido, se pasaba bien zurrando al enemigo. Ahora corremos el riesgo de acudir solo los que estamos de un mismo lado y acabar creyendo que nuestra opinión está completamente generalizada siendo que existe una parte importante del país que sigue aplicando aquello de:"aunque sea un ladrón queremos a Perón" en adaptación Zapatero. Eso nos puede hacer incurrir en errores de apreciación y minusvalorar la existencia de un enemigo que es abundante y obstinado.
Ánimo a los rojelios y progretas. que pierdan en miedo, paguen sus 0.3 € que no es nada (el partido se los dá) y vengan a aquí con sus aportaciones que tanto ambiente crean.
opq5 dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 11:41:
El amigo Morales ya está llevando la guerra civil a Bolivia a los pocos meses de su toma de posesión:

"Dos muertos en unos enfrentamientos en Cochabamba mas 68 heridos", cuando dicha ciudad sitiada desde hace varios días por los cocaleros partidarios del nuevo Stalin latinoamericano, se enfrentaron a los partidarios del prefecto Reyes, que solicitan mas autonomía a la vista del centralismo tipo soviético que Evo Morales está imponiendo desde la ciudad de la Paz.

El tema de fondo es que estos progres de kaka, no se enteran de que están tratando por seres humanos y no con "papeles" y que lo tanto no se les puede imponer lo que ellos no quieren.

Zapatero debería tomar nota, aunque sea por el mero hecho de que estos llamados líderes populares parecen fotocopiados entre si, porque este de aquí, también nos quiere imponer su mal llamada paz en el Pais Vasco, a pesar de que la mayoría de ciudadanos no estamos por la labor.
amme dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 11:43:
La situación actual de España exige ,si cabe, un mayor esfuerzo que el realizado alla por el 77, para poder alcanzar el consenso necesario para mejorar nuestra Constitución, algo que a todas luces va siendo necesario, y acorto plazo. La política de Zapatero, no es la mas apropiada para llegar a este tipo de consenso, y esto debería ser analizado seriamente por el propio PSOE. No deja de ser una "boutade" pensar que se podrá mejorar nada sin contar con el mayor partido de la oposición.
La sociedad española, si tiene algo claro, y cada día mas, es que su clase política disipa sus esfuerzos, mínimos por cierto, en luchas de poder, dejando a un lado la solucion de los problemas cotidianos, entendiendo así la ausencia de trabajo, la carestia de vivienda, el peligro terrorista, la falta de solución a una inmigración mal estructurada, etc, y como la participación real que se le deja al ciudadano es mínima (votar de vez en cuando), se está alejando de todo compromiso con la política, y llega a desconsiderar al político, y a todo lo que se relacione con la política. Craso error, pero el recuperar el buen nombre de la política llevará tiempo y lo que es peor, no parece que esto interese mucho a nuestros políticos de hoy.
De esta suerte, problemas graves como el terrorismo que nos ocupa, no se solucionan desde posicionamiento ilusorios y con maldades intrinsecas, como el querer apartar a media España, en la toma de decisiones (Pacto del Tinell)en el ánimo de mantenerlo, aunque sea con pactos entre minoritarios y anticonstitucionales. Y si es dificil la solución del tema terrorista desde la ausencia de acuerdos en común del PSOE y P.P. menos aún se podrán buscar soluciones a temas Constitucionales, como normalización del estado de las Autonomías, transformación del Senado, modificación de la Ley Electoral, etc. Desgraciadamente, el ciudadano seguirá viendo sin solución sus antes citados problemas cotidianos y mantendrá sus alejamiento de la cosa política.
00001 dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 11:59:
Doce de enero de 2007.San Arcadio.Viernes
***A todos.Amigos y no tanto.
Dios os guarde.
00001 dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 12:11:
Hispana:
Bienvenida.
Parece que puede haber profilaxis.
***Ayer se leyeron cosas atroces en mofa contra una víctima a la que le faltan las dos piernas por un atentado.(Irene Villa)
***Si de algo han servido nuestras quejas,lo celebro.
***Hay unas líneas más arriba--que no son del todo mías---que definen la primorosa izquierda de colecciones Versace,luces e ignorancias.
El completo de esa glosa lo he perdido.
A mi me parece que es absolutamente definitorio eses párrafo (15).
*** Un abrazo,hermana en la Fe.
El_Criti dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 12:12:
54. Discrepo totalmente contigo.

Antes el debate se limitaba al intercambio de insultos entre los boicoteadores la gente que aquí participaba, parecía más un lugar donde ultras y radicales de uno y otro bando se insultaban que no un lugar moderado donde se podía debatir.

Lo que no se podía hacer era que tres personas organizadas para torpedear este blog tiraran abajo a la mayoría de personas y a la mayoría de españoles que a día de hoy desconfía de este gobierno, sin duda. Es precisamente lo contrario, esta es la realidad, aqui, en libertad digital y lo demás es el mundo de matrix, creado por todos los medios de la izquierda.

Dudo mucho qde que se registren las personas que antes aquí participaban, pues a lo único a lo que se dedicaban era a insultar, a hacer filoterrorismo y a torpedear el debate en el blog.

Así que es una MUY buena noticia, porque así podemos debatir entre nosotros y dar ideas, pistas y sacar conclusiones sobre la política del gobierno, podemos organizarnos en cuanto a iniciativas,etc.

Era algo lamentable que este blog se viera torpedeado por 2-3 individuos organizados para boicotearlo de forma sistemática.

Rara vez las discusiones eran serias, lo único que hacían era provocar, insultar, escribir en lenguas autóctonas que la mayoría de españoles no entiende como gesto de provocación, aludir de forma sistemática y cansina sobre el autor del blog, etc.

Enhorabuena Libertad digital y enhorabuena a tod@s l@s demócratas que no podemos tolerar que un grupito de antisistemas se dedique a torpedear de forma cobarde y ruín nuestros centros de debate, reunión,etc.
Sherme dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 12:14:
Buenos días Hispana y demás amigos.

Totemkof: En una "milimésima" parte puedes tener razón de cómo era el foro antes... "milimilésima" diría yo. Se había vuelto insufrible. No podía haber diálogo ni controversia porque las suplantación y los mensajes nazis puestos en "nuestra boca" traicioneramente hacía que tuviéramos que estar leyendo las "hijoputeces" enteras y respondiendo primero desmintiendo lo que nos hab´´ian colocado y después, requeteinsultando a los que estaban agrediendo verbalmente a los demás... eso nos hacía, como bien decía hispana, peores personas (nunca tanto como ellos) pero sí peores y menos civilizados de como somos las buenas gentes de España, de todos los colores y creencias.

Fiertemente corremos el riesgo de no "pulsar" las demás opiniones, pero creo que eso no va ser así, símplemente se han eliminado a los "blogterroristas".
El_Criti dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 12:17:
El PP se le ve como si desconcertado en el tema de la manifestación.

En el plano político, el PP acertó acudiendo rápidamente al lugar del atentado y hablando con los encargados de restablecer la normalidad en la zona: bomberos, policias, etc.

Pero el PP por eso del centrismo, se le escapó la posibilidad de adelantarse de nuevo al gobierno: una manifestación multitudinaria donde se exigiera a Zapatero o bien que rompiera de forma definitiva todos los contactos-compromisos con eta o como mínimo trnsparencia en este proceso que está llevando a cabo con ETA, para que los Españoles no nos veamos traicionados por el presidente, para que nadie tenga dudas sobre que el presidente no ha llegado a acuerdos con los terroristas sin haber consultado antes a todos los Españoles.

Pero no, no han hecho la manifestación los del PP y ahora si la van a hacer los del PSOE, para precisamente lo contrario, apopyar al gobierno en su política de negociación. Ésta vez es el gobierno quién se adelanta a la oposición en la estrategia política.
5326 dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 12:20:
Totemkoff,
Totalmente en desacuerdo!!
Esa pluralidad no ha existido en éste blog casi nunca. Apenas unos minutos de mes en mes. El blog era una basura permanente. Los rogelios y progretas que tu llamas, no creaban ningún ambiente deseable, sino una continua demostración de lamentable mala educación, tercermundismo intelectual, falta de democratismo, odio exacerbado a los principios morales, eticos y religiosos de ..."Sólo" media España!!!
Aquí no había dia en que no tuvieramos que leer doscientas cagadas en Dios, en la Virgen,en la Bandera, trapo como ellos decian, en la Patria, en el PP, en mujeres participantes, en todas las madres de todos los no rogelios ni progretas. Lo que llamabamos canalleria,
Totemkoff, si quieres leer sus memeces, están TODOS los demás blogs y foros de España.
En ellos NO PASAS DEL PRIMER FILTRO. No llega tu comentario a la pantalla de ningún ordenador. Bueno, el tuyo si, el mio no. Lo he intentado muchas veces. NO.
Aparte de todo lo que digo, están los lectores de Libertad Digital. Personas en su mayoria demócratas, respetuosas con todo lo que los rogelios y progresistas no respetan. Aunque sólo sea por esos lectores, me parece maravilloso que podamos intentar comunicarnos sin ver cagadas en todo lo nuestro. Ya lo hacen en los suyos.
Si éste blog puede servir, finalmente, para expandir ideas, igual que tienen por finalidad los suyos, qué tiene de malo?, no podemos tener los que tenemos ideas afines un espacio más o menos tranquilo donde exponer, desarrollar, aprender...etc?
Porqué todo lo nuestro puede ser pisoteado, y lo suyo tiene que ser respetado?
Quien quiera valorar la existencia de un enemigo abundante y obstinado, sólo tiene que salir a la calle, poner la televisión, oir la radio, escuchar a la gente hablar en el bar, intentar hablar de politica en el trabajo con los compañeros, y cualquier otra actividad normal.
Lo anormal hoy dia es ser de derechas y sentirse libre de expresión.
VIVA ESPAÑA Y VIVA LA LIBERTAD.

El_Criti dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 12:21:
60. Es así como lo cuentas, ellos entraban directamente a provocar, sacando lo peor de nosotros mismos, intentado identificarnos con la extrema derecha y las tipicas milongas de siempre.

No eran personas que entraban en LD y leian a Moa y daban su opinión, eran personas sistemáticamente organizadas para torpedear e insultar a las gentes de este blog. Quén quiera se puede apuntar al blog e invito a los progres a que lo hagan si quieren, pero desde luego los boicoteadores filoterroristas encargados de boicotear esto estarán vigilados y a la primera de cambio se les expulsará, lo cual me parece cojonudo.

PD: no le demos más importancia al tema y discutamos, saquemos conclusiones e ideas sobre la situación política actual.
5326 dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 12:22:
Critico,#59#, totalmente de acuerdo contigo, como siempre.
5326 dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 12:38:
Hablando sobre Evo Morales, veo poco o ningun eco en la prensa sobre sus próximas nacionalizaciones de empresas de energía.
Tampoco se habla nunca de LAS COMUNIDADES CAUTIVAS en Bolivia, EXCLAVOS del siglo XXI, personas que trabajan de sol a sol, sin ser pagados, sin poder salir de las tierras DEL AMO, que SON VENDIDOS POR 1800 bolivianos!!!!!
En todo el tiempo que lleva Evo en el poder NO ha hecho nada por ellos, ni la prensa progresista(?) española los menciona.
En Venezuela ocurre otro tanto con las nacionalizaciones. Ha tomado alguna medida el Gobierno español sobre esas nacionalizaciones, en lo que nos afectan?

Aquí va una "perla" sobre esas comunidades y lo que opinan los "amos":
Los hacendados no comparten la percepción del mundo sobre lo que sucede en sus tierras. Uno de ellos - Freddy López, de Chuquisaca, padre de un ex senador de la República, considera que los “guaraníes no deben ser libres porque debe haber alguien quien los guíe, les instruya y los capacite”.
“Y es que tiene que haber alguien que aguijonee a los guaraníes para que trabajen, y esa es la verdad”.

http://constituyentesoberana.org/info/?q=guaranies...

http://www.lostiempos.com/noticias/23-11-06/23_11_...

etc etc etc ...
Gorucho dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 12:39:
¿Qué opináis de lo del cambio de la pancarta de la manifestación de mañana? ¿Debe asistir el PP tras haberse cambiado?

Confieso que no lo tengo muy claro. En primer lugar hemos de tener en cuenta que la historia de los lemas es tremenda. Parece mentira que, si todo no ha ido orientado desde el principio para desprestigiar el PP y la AVT, se halla podido hacer la cosa tan mal; negándose a admitir la palabra libertad “porque ya estaban hechas las pancartas”, hasta que, en el último momento, cuando ya todos habían dicho que no iban, parecen ceder y cambian lema de la marcha.

Respecto a la asistencia o no del PP, tras el cambio, me parece que, si no asiste, se podrá ver la cantidad de gente que es capaz de arrastrar Zapatero, que no es otro el que ha convocado la manifestación, y, si asiste, además del aporte de gente, el PP podría tapar muchas bocas. Confieso que no sé que es mejor.


Saludos.

Ronin dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 12:53:
Bien, bien bien, por lo de la contraseña, parece que funciona, que paz, que tranquilidad. ¿Por qué no lo pusieron en práctica antes?
5326 dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 12:54:
Buenos dias, gorucho.
Yo creo que tal como están las cosas, con la opinión que tienen los que siempre tienen la opinión ya formada, no cambia mucho que vaya o no el PP. Solo cambiará la portada de los periódicos afines al Gobierno.
Lo que si tengo claro, es que es algo único en Europa, que un Gobierno organice manifestaciones a favor de sí mismos. Lo que se espera de un Gobierno es que Gobierne, que sea discreto, que trabaje en los despachos y no en las calles y en los periodicos, y que haga todo lo contrario de lo que vemos hacer en Venezuela.
No se quejaban y se reian tanto de las manifestaciones de "adhesión"que organizaba Franco??? Qué otra cosa es ésta manifestación???, tiene el PP que sumarse a una manifestación organizada por el Gobierno, de la que se sabe que sólo sacará réditos el Gobierno???, yo creo que tienen que hablar en el Parlamento, donde no le dejan hablar al PP, por cierto, y que cada uno haga en la calle lo que le parezca, y a ser posible, que el Gobierno gobierne desde las Instituciones y no desde la calle, al estilo venezolano!!!
espertey dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 13:06:
Reconozco q este sistema servirá para mantener un debate con un mejor nivel en todos los sentidos, pero también reconozco, sin avergonzarme por ello, que me he reído muchísimo con las sandeces que aquí escribían la mayoría de los progres
No los echaré de menos, por supuesto
Una queja para LD, no me gusta el usuario que me han asignado, tengo derecho a seguir siendo esperteyu, no entiendo el por qué, de no ser porque me lo haya robado algún canalla
espertey dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 13:11:
gorucho opino q es otra tomadura de pelo, si no una provocación, como esos niños rebeldes que te están midiendo continuamnete, a ver hasta dónde está dispuesto a ceder el PP
El PP no debe entrar al trapo
Gorucho dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 13:11:
Hola, 5326.

Tienes razón. El gobierno a gobernar y a dejarse de zarandajas.

Respecto a la asistencia del PP, creo que, si no pensaban asistir, deberían de haberlo dicho desde el principio y no poner la condición de que en el lema figurara la palabra "libertad".

Saludos.
Gorucho dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 13:14:
Hola, Espeteyu, creo que, efectivamente, ha sido una tomadura de pelo y han estado jugando con la palabrita para, añadiéndola a última hora, dejar al PP en mala situación. También creo que el PP debería de haber sido claro desde el principio y mostrar el rechazo a la asistencia porque la marcha no es contra el terrorismo sino a favor de la negociación con ETA.
amme dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 13:16:
Pues yo pienso que, dado que se ha modificado el texto de la pancarta principal, en la que se leera "..por la libertad y contra el terrorismo", tanto el P.P como AVT, Foro de Ermua, debrían acudir. Acudir y llevar pancartas exigiendo a ZP, al gobierno, que vuelva al Pacto Antiterrorista. El manejo que haga PRISA de la manifestación, vayan o no vayan, será el mismo, supongo, pero siempre que haya presencia, se podrá contrarrestar con mayor objetividad.
5326 dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 13:16:
Gorucho, creo que nos conocemos de otro sitio, no hace falta que te diga cual.
Tienes razón en que lo tenía que haber dicho claramente. Si ahora no va, siempre quedarán ellos como "los buenos y flexibles",
Un saludo, no por primera vez!, si eres quien creo.
Sherme dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 13:18:
Yo creo que no debe adherirse el PP a tales manifestaciones, o como ha hecho pedir que se desconvoquen. Estas han sido "cocinadas" (o cochinadas) para que la ciudadanía "visualice" que la gente apoya "el diálogo" contra "los violentos" (no asesinos, sino porvocadores de accidentes y lapsus) y tratar de salvarle la cara a zETApé (aunque ya no hay quien lo salve y se le está viendo ya la enorme prepotencia que este tipo tiene) sacando todo "el aparato" a la calle aunque fuercen la maquinaria.

No obstante a esto, lo que sí creo es que el PP debe reflexionar bien y "no ir a rueda" de los acontecimientos. Debe preparar ya un programa "REGENERACIONISTA" para saltar esta situación y evitar que jamás se repita. Los gobiernos no pueden estar hipotecados por sus pactos con antisitemas, separatistas o directamente con los terroristas... ni por el premio Nobel ni por mantenerse en el cargo y las prebendas. Debe el PP volver a ilusionar al pueblo español en la DEMOCRACIA auténtica y no en este engendro que más mal que bien hemos estado padeciendo. SIN COMPLEJOS.

Me voy ahora, ya muy tranquilo, no como antes... luego os leo. Un abrazo a todos. (ya no habrá que poner ese engendro del "neolenguaje progre" de "Tod@s" o el peor de "todos y todas", ni toditos ni toditas ni todites... jejeje)
Gorucho dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 13:18:
Espero que el asunto de la manifestación haya servido para que el PP aprenda a tratar al PSOE y se de cuenta de que siempre van a ir a cogerlo.
Gorucho dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 13:32:
No, 5326, no nos saludamos por primera vez.

De acuerdo con Sherme y lo del regenaracionmismo.

Lo que no sé es si los partidos políticos se han dado cuenta de la capacidad de Internete para unir a la gente y hacerlos colaborar en un proyecto, sea este el que sea. El PP puso en marcha en Andalucía el foro Andaluces por el Cambio y, desde mi punto de vista, no lo cuidan lo suficiente. Creo que el foro podía valer para implicar a las personas que se interesaran en determinados temas, como la economía, educación, sanidad, etc. No para hacer el programa electoral, naturalmente, sino para ver qué es lo que inquieta a la gente, que no tengo muy claro que lo sepan.

Saludos.
amme dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 13:42:
Sherme, estoy de acuerdo en lo que se intenta desde UGT con esta manifestación y mas cuando los del NO a la guerra, y los subvencionados del cine, lo han dicho claramente: van a la manifestación contra la P.P. que no es lo que el título de la pancarta dicen que pondrá.
Precisamente por eso hay que estar allí, con numerosas pancartas diciendo: "Dialogo con asesinos, NO", "ZP, vuelve al Pacto Antiterrorirta" o "España no se rinde al terrorismo"
opq5 dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 13:47:
Discrepo de algunos intervinientes al respecto de la manifa de mañana, en el sentido de que yo creo que si, que deben asistir, Rajoy y un par mas encabezándola, ademas de los que quieran ir del PP de motu propio.

De esta manera la desactivamos, para que no pueda servir para echárnosla a la cara durante semanas, sobre si la misma ha representado un cheque en blanco para el gobierno o una desautorización del mismo.

Sin embargo si el la "pancarta de apertura" están todos, la manifestación será neutra a todos los efectos.

De esta forma rebajamos la crispación sobre el tema, para dar otra oportunidad a este miserias de gobierno, para ver si se decide volver al pacto antiterrorista.
unrebeld dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 13:52:
GRAN ÉXITO DE LA PRIMERA CONVOCATORIA DE LOS PEONES NEGROS DE PAMPLONA

Lea la crónica de la concentración y vea las fotos en el siguiente enlace:

http://rebeldesconcausa.rebeliondigital.es/Peones_...
amme dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 13:55:
Pero es que ya estan explotando la ausencia del P.P. en la minifestación, a raiz de la declaración de Rajoy sobre el desconvocarla. Ya esta diciendo Diego Lopez Garrido que el P.P. no quiere la unidad de los demócratas para luchar contra ETA y que solo busca reditos electoralistas.
Desde luego, Rajoy, ¡que mal te aconsejan!...pero aún hay tiempo... ¡Al menos que alguien neutralice tanta injuria, rediez!
castella dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 14:06:
Me parece significativo que la dirección del Partido popular haya decidido no participar en la manifestación antidemocrática y antiespañola de la izquierda del PSOE. Significativo, sobre todo, porque pienso que hasta hace bien poco, probablemente, en una situación similar, habría aceptado participar. Lo que me lleva a pensar sobre cuál será la causa de este cambio a mejor.

Sea como sea, mi confianza en la dirección del PP es muy escasa. En general en la mayoría de los dirigentes derechistas. De todos los ámbitos y sectores. Los derechistas españolistas necesitamos agentes públicos, activistas, sustancialmente mejores que los mayoritarios y hegemónicos de los que tenemos ahora.
amme dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 14:41:
"Por la Paz, la vida, la libertad y contra el terrorismo".
Este será al lema que llevará la pancarta de la manifestación.
Las intencionalidades: ya lo sabemos ir contra el P.P.
¿Está el P.P. contra la paz,contra la vida, contra la libertad o no quiere estar contra el terrorismo? No. El títular de la pancarta es asumido, seguro por el 100% de los militantes del P.P.
Luego siendo lema aceptable ¿vamos a dejar que nos pisoten adueñandose de la calle? ¿no es mas lógico acudir a ella, añadiendole nuevas pancartas expecificas contra el dialogo con ETA, o exigiendo a ZP que vuelva al Pacto Antiterrorista?
Si nos dejamos apabullar, o acobardar, y no defendemos en la calle nuestra posición... pues si,... lo mejor será pedirles educadamente que desconvoquen la manifestación... ¡Así nos va!
amme dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 14:44:
Debí escribir "específicas" no con x... ¡Es que me ponen de los nervios!
Sherme dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 14:54:
opq5:
¿Tú crees que se puede ir con esto?
"MISERABLE", "GÓTICA", "VENENOSA",... INSULTOS A LA OPOSICIÓN
Los comediantes del No a la guerra reanudan el linchamiento del PP y proponen "un cordón sanitario" para aislarlo


Podría ser o una vergüenza más (y tener que aguantarlo a pecho descubierto) o una batalla campal o un linchamiento... que de todo son capaces estos tipos. Recuerda cómo tuvieron que salir Piqué Y rato ¡¡el día 12-M!! sólo con dudas ... aunque por la mañan la SER ya había contado lo de los "suicidas"...

Yo me hice una pegatina con la bandera de España y la inscripción "ETA NO" "Cadena Perpetua" y una amiga me la rechazó y su marido también (no me dieron explicaciones... luego lo supe.. "los suicidas" y "Aznar culpable" cuando llegué a casa las Tvs andaluzas se "centraron" en las pancartas con el ¿quien ha sido? eso el mismo día 12... el "Queremos saber" ¡¡el día 12-M!!

Parafraseando al impresentable Lupi (lobito) por mero "acto sanitario" yo no iría ni loco, la vomitera podría ser de las gordas.. no.. yo no sería capaz...no por miedo... por vomitera... y lo que yo no sería capaz de hacer no se lo pediría al PP. Antes les prefiero íntegros (en ambos sentidos) que deshidratados...
Sherme dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 14:57:
Amme: No creo que sea "perder la calle", ir allí es hacer ver que "hay más gente"... a ver los que van, y cuantas caras "no conocidas" salen ... puede merecer la pena verlo .. y no confundir "churras con... gorrinos"
amme dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 15:12:
Sherme, es indiscutible que si fuesen P.P., AVT, etc habría mas gente...pero bien identificadas, con sus pancartas, no se podrían anular. Que luego los medios de comunicación tergiversen...es lo habitual, pero nunca podrán echar en cara que no estábamos allí. Sobre los despreciables cazasubvenciones e izquierda mamporrera, no debe preocuparte que esten alli. En España tenemos que estar todos los que estamos...ellos tambien, por mucho asco que nos den.
5326 dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 15:36:
En todo hay algo de razón. Estar allí para desactivarla parece posible, pero creo tan poco en ellos, que imagino que no puedo ni imaginar lo que inventarán para salir victoriosos de ésta. No organizan algo así para compartirlo. Y estoy con Sherme, si quieren batalla mediática, o de números o de argumentos, se les dá y punto. También estoy mucho con Castella, faltan agitadores de masas, agentes públicos, en el PP. Así no se va a ninguna parte hoy dia.
Por último, A cuantas manifestaciones contra el terrorismo organizadas por la AVT o por el PP ha ido el psoe?, cuantos actos contra-manifestación ha organizado?, porqué a ésta tienen que ir todos de la manita y a las anteriores solo iban los fachas, según el psoe-el pais?

PP, fuerte y a por tu electorado Eso hacen ellos cada dia!!!
Sherme dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 17:37:
Amme: te van a echar en la cara lo que sea, SIEMPRE. Y si hubiera el más mínimo incidente, peor que peor. Si van los dirigentes del PP les insultarán y encima ellos serán los culpables. Y si va la gente, con pancarta "en contra" de lo que ellos piensen, podrá pasar a mayores... y entonces encima de apaleados e insultados y después vejados en sus "televisoras" o acusados de ir a reventar la marcha.
Olvidate, es mejor deneunciar que esa marcha no es por la unidad de los demócratas CONTRA ETA, sino para salvarle la cara al presidente que no tuvo la decencia de acercarse en las primeras horas del atentado y ASESINATO porque estaba en EL PALACIO DE DOÑANA DE VACACIONES.
Sherme dijo el día 12 de Enero de 2007 a las 17:40:
Mira amme: "EL PSE MANTIENE SU INTENCIÓN DE MANIFESTARSE EN BILBAO JUNTO A LOS PROETARRAS
El Gobierno utiliza el cambio de lemas para comparar al PP con Batasuna-ETA"

¿se puede ir con ellos asi?

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Viaje por la vía de la plata

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