Pío Moa

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Cultura clásica

8 de Octubre de 2006 - 10:11:11 - Pío Moa

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En el bachillerato estudié no recuerdo si cuatro o cinco cursos de latín y tres de griego. Solía tener notas bastante buenas, y por tanto debiera haber salido con un conocimiento aceptable de ambos idiomas. No fue así, desde luego, y peor pasaba con quienes obtenían notas bajas, la gran mayoría.

No quiero decir que el trabajo fuera del todo inútil. Algún fruto saqué, principalmente cierta afición a la cultura clásica, pero ni aun eso ocurría, por lo común. Al contrario, los alumnos asociaban aquellos autores a un estéril y pesado estudio de declinaciones, aoristos y frases complicadas, y más bien se distanciaba de ellos.

La enseñanza estaba visiblemente mal enfocada. Traducir con diccionario algunos trozos embrollados de Virgilio o de Homero no justifica tantos cursos y tanto esfuerzo. El error consistía en hacer de unos idiomas que casi ninguno lograba aprender, el eje de la aproximación a la cultura clásica.

Y sin embargo nunca hemos necesitado esa aproximación como en estos tiempos de degradación cultural, arte chabacano y pragmatismo pedestre. “Cultura clásica” debiera ser una asignatura importante de la enseñanza media, que pusiera a los alumnos en contacto con nuestras mejores raíces y despertara su interés por ellas. En cuanto a los dos idiomas, a esas alturas bastaría con hacer a los alumnos conscientes de su influjo en el nuestro.

“Siempre la vuelta a Grecia ha sido fuente de renacimiento para Europa, ya desde la recuperación carolingia”, comentaba en un ensayo sobre el Ateneo de Madrid. Volvamos, pues, a Grecia, ya desde la enseñanza media.

Comentarios (719)

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351 papa, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:59
PARA DESMEMORIADOS

"Yo he querido que los ciudadanos supieran y tengan muy claro que el Gobierno, y yo personalmente, ha autorizado contactos con el entorno del Movimiento Vasco de Liberación. Lo he autorizado personalmente y quiero que los españoles lo sepan [...]. Cuantos pasos tengamos que dar en este camino serán conocidos por la opinión pública española, que los podrá juzgar y los podrá valorar. Evidentemente, otra cosa distinta es, si da lugar a un proceso de reuniones o conversaciones, la materialización, lo concreto, el detalle, de eso, que tiene que estar sujeto al principio, como es lógico, de la discreción y de la reserva. Y estoy seguro de que al mantenimiento de ese principio me van a prestar ustedes su colaboración y su comprensión entusiasta [...]. Y, naturalmente, si se llega a un final de cese definitivo de la violencia, eso será por todos y para todos; no será de unos contra otros, será de todos y para todos, y todos, naturalmente, habrán contribuido a ello y todos participarán del mismo. El Gobierno tiene responsabilidades, a veces, intransferibles, y en esta situación, como en todas, hay una responsabilidad intransferible del Gobierno y del presidente del Gobierno; y hay unas responsabilidades compartidas, y hay que saber distinguir claramente lo que son responsabilidades intransferibles y responsabilidades compartidas. Alguien tenía que comenzar, alguien tiene que dar la señal, y eso no es una responsabilidad compartida, sino que es una responsabilidad estrictamente intransferible. Pero, por el lado de los diálogos con los partidos políticos, con los diálogos con las formaciones políticas, especialmente con el diálogo con la oposición parlamentaria, yo sugeriría claramente mucha tranquilidad, porque hay muchas razones para que todos los grupos parlamentarios y todos los partidos, en este caso el principal partido de la oposición, esté sumamente tranquilo en toda esta cuestión. Y, por último, quiero decir que la decisión que yo he tomado es una decisión que entra dentro del principio de coherencia. Yo he establecido la transparencia, el consenso y la coherencia. La sociedad española desea fervientemente que el Gobierno diese este paso y que lo diese amparado en la razón, y, en este caso, amparado en la razón de los hechos y en la razón de las urnas, habiendo hablado los ciudadanos vascos".

HAGO UN PEQUEÑO ANÁLISIS SINTACTICO DEL TEXTO

"Yo he querido ..."
"...yo personalmente..."
"Lo he autorizado personalmente ..."
"Y estoy seguro ..."
"...hay una responsabilidad intransferible del Gobierno y del presidente del Gobierno..."
"...la decisión que yo he tomado..."
"Yo he establecido la ..."


YO, YO, YO, YO, YO..... ¿Exitía Parlamento?

352 acracia ya, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:59
Perdón por la confusió antonio, empezaba con el texto, pero sin tu nombre, pense que eras tú que se te había olvidado

Y el tema es que Aznar lo hizo de forma abierta a la sociedad, y ahora el tema es secreto, creo que no és lo mismo, una cosa que otra.

papa el problema no es que tú te lo creas, es que zp las forme, o no?

la defensa que se hacia para tales mesas en CNN+ era que había que integrar la masa social que está detras de los etarras, que tienen más derechos que los demás hoy, les respaldan las armas, y eso cuenta

jejejejejejejejejeje
353 atrapalo, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:00
Disculpas al 349.. la sintaxis de la segunda frase me ha quedado deformada en la construcción.
354 Heliogábalus II el Taciturno, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:02
Y ahora quiero referir una cosa que me parece MUY importante, y que creo que está directamente relacionada con la actitud del Gobierno en la "negociación" con ETA:

Todos los que criticaron el Pacto de Estella firmado entre PNV-EA-IU-ELA (sindicato del PNV) y ETA-BATASUNA-LAB-ELKARRI fueron asesinados por la banda terrorista:

-Por el PNV: Korta, empresario vasco y presidente de ADEGI (patronal guipuzcoana), fue asesinado con un coche bomba aparcado junto a su plaza de garaje cuando llegó a trabajar de mañana. La reacción del PNV no se hizo esperar: Ibarretxe dijo que el Pacto estaba "invalidado", mientras Román Sudupe, indignado, dijo aquello de que "han matado a uno de los nuestros, a uno del núcleo duro del PNV" (lo que demuestra mejor que nada cómo a muchos de estos personajes del PNV el dolor y la angustia de miles de vascos ante el acoso etarra les es absolutamente indiferente, por lo menos mientras a ellos les sirva para mantenerse en el Poder).

El sucesor de Korta en ADEGI estuvo a punto de ser asesinado, pero en su coche (bomba-lapa) no estaba él sino su hermano cuando explotó, y se quedó sin piernas.

-Por el PSOE: Fernando Buesa, después de un brillantísimo discurso en la Cámara autonómica vasca contra el Pacto de Estella, lo mataron con otro coche-bomba, junto a su escolta, el ertzaina Jorge Díez.

-A José Luis López de Lacalle, ex comunista (creo que incluso torturado en tiempos de Franco, éste sí), periodista de El Mundo, lo mataron a balazos frente a su portal por criticar con saña al PNV (casi más que a ETA, ya que a ésta se le supone) por el susodicho Pacto

-A Santiago Oleaga (director financiero de El Diario Vasco, del grupo Vocento antes Correo) lo mataron en un hospital adonde había ido a visitar a un familiar (creo recordar) con varios balazos en la cabeza

A éste último no lo mataron por sus ideas políticas ni por lo que escribiera en prensa (él no escribía) ni tampoco por no pagar el "impuesto revolucionario" a ETA. LO MATARON PORQUE TRABAJABA PARA VOCENTO CUANDO VOCENTO MANTENÍA UNA LÍNEA EDITORIAL UNÍVOCA EN CONTRA DEL PACTO DE ESTELLA QUE CONSAGRABA EL FRENTE NACIONALISTA o "Foro de Irlanda" frente al "Foro de Ermua" de Savater, Juaristi, Mora, Pagaza, Vázquez... esto es, de los socialistas vascos, unidos a los populares vascos tras el asesinato de MA BLANCO

Y el sr.Zarzalejos ni siquiera es capaz de defender a su propio hermano, que ya ha dicho por activa y por pasiva que nada se negoció con los etarras cuando la famosa (al final, parece que menos conocida de lo que yo creía) entrevista con jefes "militares" de la banda, en la que participaron Arriola, el citado Zarzalejos (hermano del actual director del ABC) y Martí Fluxá (por entonces segundo de Mayor Oreja en Interior como secretario de Estado para la Seguridad)

Ahora podemos ver los que han decidido capitular ante ETA, y los que no.

Y sí: puede que en breve me afilie al PP para defender a mi patria. A los de extrema derecha (que son 5 en toda España) no los necesitamos para ganar la batalla de las ideas ni la batalla en las calles. Lo que necesitamos es CORAJE y PATRIOTISMO, lo demás vendrá de suyo porque ellos son MUY POCOS Y MUY COBARDES (Joseba Álvarez tenía una carita ayer por la Parte Vieja de San Sebastián... camuflado entre tanta gente, sin tanta sonrisita complaciente: se les va a acabar, son los primeros que se están dando cuenta y por eso están nerviosos con ZP)
355 papa, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:03
Atrapalo, ten en cuenta una cosa. Yo aquí, en este medio y en este blog tengo que "actuar" como contrapeso si no sería muy monolítico el tema y muy aburrido.
356 papa, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:05
Acracia, flipas. Con Aznar fue una decisión particular: yo, yo, ...... Ahora ha sido con la aprobación del Parlamento.

Lo de las conversaciones secretas es una invención vuestras que han sido desmentidas.
357 atrapalo, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:07
Papa,

Aznar hablaba muy bien de RESPONSABILIDAD del PRESIDENTE del Gobierno.
El parlamento es el órgano LEGISLATIVO.
El gobierno, el poder EJECUTIVO.

Aznar tenía muy claro que el poder está para ser utilizado, y bien que lo utilizó para conseguir cosas para España. Quizá no sea el mejor presidente de la historia de la democracia, pero la suya fue la época de mayor crecimiento de España... y también la de mayor reconocimiento exterior. Fue otra etapa, respecto al socialismo anterior. Y con él acabó... lamentablemente. Pero... no debemos caer en sentimentalismos. Aznar tenía sus cosas buenas (y cuando lo analizas en perspectiva, muchas más de las que se veían cuando estaba en el gobierno), y sus cosas malas.
Para mí, el intento de negociación con ETA fue uno de los gestos más importantes para con TODA la sociedad española (ahí incluyo a los vascos, por supuesto).

Una de las cosas que tenía Aznar es que no estaba en el gobierno para satisfacer ni para gustar a nadie... sino para gobernar. Y lo dijo varias veces. Y lo hizo, y yo creo que muy bien (si bien, no en todo... ¡faltaría más!)

Por cierto... que al contrario que ZP (hablando de su abuelo...), Aznar SI FUE víctima del terrorismo. Y NUNCA se utilizó con interés político.
358 acracia ya, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:08
existía, como existe hoy, o no?

jejejejejeje

Y como te ha dicho Atrápalo al que hay que criticar es al gobierno, al menos que seas de los que lo defienden entonces hay que apoyarlo y defenderlo con razones

Me temo que las razones que hoy hay para apoyar a este gobierno, no son las de las políticas que está haciendo, sino que las hace porque para conseguir una mayoría estable tiene que hacerlas, eso supone que mucho de lo que hace o dice es solo para cubrir los acuerdos que tiene, y no porque considere que es lo bueno hoy para los españoles

Eso deduzcio de tus palabras en defensa de Zp.

Es lícito, pero comprenderas que haya moticos de preocupacion, cuando lleva la constitución al límite
Y cuando sus socios son abiertamente anticonstitucionalsitas

Y si encima tenemos un ramalazo como el 11M que podrá olvidar el gobierno e incluso la oposición, pero que no podemos olvidar los ciudadanos españoles, mal presentimiento tenemos de lo que está suciediendo

Y hay que ser muy optimista para pensar que este gobierno ienficaz en todo, salga bien de estos charcos donde se ha metido, y donde con él nos ha metido a todos


11M ENTIRA
359 acracia ya, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:15
Muy bien traida la correlacción de asesinatos de eta, Taciturno, sí hay inteligencia detras de esa banda, y pensar que esa inteligencia no la utilizan es de tontos, y este gobierno pretende que seamos todos tontos ante eta

Sí, a la fuerza ahorcan, tendremos que ahcer entrar con constitución en el haro a toda esta pandilla de anticonstitucionalistas.


Un saludo
360 papa, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:15
Atrapalo, yo no seré el que critique el que intentara -Aznar- negociar con ETA y menos el medio que utilizó. Simplemente digo que se deje -igual que se dejó al otro- a este. Punto

Hombre, el mejor presidente está por venir. Lo del crecimiento ya sabes que es por ciclos, yo que soy economista no le doy mayor mérito.

Lo del reconocimiento exterior, sería en USA. En Europa, salvo Polonia, ninguno. ¿para que nos sirvió? Te lo digo yo, para que ahora se forre Aznar en las Universidades de USA a cuenta nuestra -subvenciones a Georgetown, por ejemplo-.

Eso de estar para gobernar sin satisfacer a nadie no lo diras por la primera legistura. Ejemplo ¿por qué hechó a Vidal Cuadras de la presidencia del pp de cataluña?. Hay, desmemoriado: por complacer a D. Jordi.

No creo que zp esté utilizando a su abuelo en interés político. Otra cosa es que lo recuerde, que me parece muy bien.
361 papa, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:19
Acracia, vives en España?

¿Acaso crees que el PNV y CIU con los que gobernó Aznar son constitucionalistas?. Deja de beber que es malo y no se pasa el control de alcoholemia.
362 Heliogábalus II el Taciturno, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:19
Hola, Papa:

Las conversaciones secretas se han ido desarrollando sin pausa, admitido por el propio Eguiguren en una entrevista en El Diario Vasco tras el 22 de marzo, desde HACE 4 AÑOS, que son los que vienen del 11-S acá.

Los terroristas de ETA se dieron cuenta de que ya no tenían hueco en la TV, de que sus bases ya no se la jugaban tanto (ley antiterrorista para los que practican el terrorismo callejero, que es terrorismo porque busca expandir el Terror en las calles de los pueblos y las ciudades de Euskalherria) y de que NADIE LES TRATABA YA MÁS QUE COMO PISTOLEROS Y ASESINOS, Y PALMEROS DE LOS ASESINOS, RECAUDADORES DE LOS ASESINOS, ENCUBRIDORES DE LOS ASESINOS, CHIVATOS DE LOS ASESINOS, etc.

Además, a través de una serie de "mesas" y reuniones pseudopúblicas a las que han acudido representantes del PSE como Buen, de IU, Nafarroa Bai, EA, PNV, Batasuna con la excusa de promover "el diálogo", "la paz", "el respeto a los derechos humanos en Euskalherria" et al.

Dime, sinceramente, Papa, si el lenguaje que ha utilizado ZP no es mimético del que ha usado ETA para hablar de sus reivindicaciones:

-Autodeterminación/consulta popular (todas las elecciones autonómicas y municipales lo han sido, sólo que ellos quieren ganar una "consulta popular" en concreto, y de ahí a suprimir las siguientes elecciones no hay ni un paso: se llama "Técnica del golpe de Estado", estudiada por Curzio Malaparte en su obra de título homónimo, libro imprescindible que analiza la subida al Poder de Lenin, Hitler, Mussolini, etc., previas campañas revolucionarias en la calle y ab-uso de la propaganda, y que convendría volver a reeditar porque no se encuentra por ninguna parte)

-Territorialidad (hay una cláusula en la CE de 1978 que prevé dicha posibilidad, que ZP no descarta, y que en los antedichos foros se ha barajado como plausible, aunque sea un "mecanismo constitucional"; está claro que la CE de 1978, cuando les conviene a los separatistas, les es muy útil, pero los navarros, que votaron masivamente por la CE de 1978, no solicitaron dicha cláusula, ¿no se va a respetar su derecho a la "diferencia", a la "territorialidad", a la "autodeterminación"*?)

-Respeto a los derechos humanos/en vez de aplicar la Ley con rigor y encarcelar a los asesinos, ¿o piensa ZP en verdad que "el Rey es el jefe de los torturadores?

*Ripio (no es mío, pero ahora no tengo a mano el libro para citar al autor):

"Por origen, tradición y por Historia
Navarra ha sido, es y será
UNA FORAL Y ESPAÑOLA"
363 acracia ya, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:21
"Lo de las conversaciones secretas es una invención vuestras que han sido desmentidas."


eso es la prueba del nueve


despues de asegurar tal cosa como para como creerte en algo

yo personalmente como muchos otros ciudadanos, hé oido pedir discrección, que no haya luz ni taquígrafos en esos encuentros a mienbros del gobierno

"como usted comprendera....., estas cosas tienen que hacerse de espaldas al público...."

Pues anda que no lo han dicho veces


"Y lo de que estamos seguros que aquello vá bien,
comprenderá que el presidente tenga sus fuentes

Están reuniéndose??

Pues sí, y es informado directamente el presidente, llevamos mas de tres años en el empeño por la paz"

364 Dr., día 9 de Octubre de 2006 a las 00:21
de verdad el gobierno de ZP lo hha hecho tan mal en dos años y medio para montar la "revolución civica " que habeis montado? el gobierno de Aznar en ocho años lo hizo tan bien?
365 atrapalo, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:23
Pequeño apunte... y es que los temas del Sr. Moa, aunque interesantes, acaban siempre generando, gracias a las aportaciones de los clásicos "conbloggers", si se me permite acuñar el término, conversaciones aún más interesantes.

Es hora de dormir ya para mí.

Papá... hoy me has parecido distinto. No quiero que se me interprete como una confabulación con el enemigo... pero a veces tienes aportaciones razonadas y sólidas (normalmente dentro del 85%, pero que dan juego), y otras me parece que estás fuera de toda razón... y hasta me contengo a veces para no soltarte cosas fuera de tono.

Hoy, por primera vez, lo achaco al hecho de que vienes aquí con ganas de defender una postura que sabes que será opuesta a lo que opinan la mayoría de los conbloggers... y por eso te haces radical frente a lo que interpretas como radicales.

¿Me equivoco? ¿te pagan por "animar" el blog?

En fin. No respondas. Hoy te habrías ganado el sueldo.

Acracia. Hoy no te he saludado especialmente, así que lo hago ahora. Te sigo leyendo, y admiro tu tesón. Contigo coincido al 85% (quizá por eso no es tan "jugoso" porque no necesitamos decirnos lo de acuerdo que estamos).

Sr Moa... si lee esto, me permito sugerir que procure anticiparse a los hechos de vez en cuando. No es hacer castillos en el aire el hecho de plantearse situaciones futuras, no llegadas, para saber cómo afrontarlas.
366 acracia ya, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:25
Claro que son anticonstitucionalistas, lo están demostrando y en la España que vivo espero verles salir del sistema, ya que no creen en él y cobran cada mes, y además cobran mucho

Así que ese es un cambio que propugno, por encima de Psoe y PP, los antisistema fuera de él, al menos de sus instituciones

Y que se busquen la vida promocionando el floclore regional, es lo que mejor les vá

Un saludo

367 Heliogábalus II el Taciturno, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:27
Hola, Dr.: te puedes responder a ti mismo si piensas en lo que ha hecho ZP en estos dos años, a nivel legislativo:

-Reducir al 3% la tributación de las SICAV (sociedades de inversión donde las grandes fortunas del país "ocultan" su dinero, porque no lo invierten, en realidad)
-Ley del Matrimonio Homosexual
-Estatut de Cataluña (que no es, evidentemente, iniciativa del Gobierno de ZP, aunque se comprometiera a aceptar cualquier cosa que viniera de Cataluña)

Eso en cuanto a "logros".

Luego está lo de la infame retirada de Irak, que tanto pareció complacer a los españoles (mientras aumentábamos nuestra presencia en Afganistán, mandábamos otro contingente a Haitío, ahora al Líbano con una misión NO reconocida por el Gobierno de ZP para el desarme de Hezbolá...)

Se cargó el Plan Hidrológico para el que el PP tenía YA conseguidas multimillonarias ayudas de la UE, que luego perdimos (Narbona quería que, de todas formas, sin Plan ni Transvase, se nos dieran, y en la UE le preguntaron que para qué, claro, que se trajera un proyecto nuevo y que en unos años...)

Ha propiciado la llegada masiva e indiscriminada de inmigrantes, pese a que Marruecos controle mejor (es un decir) la frontera, desvía los flujos por el sur, a la altura de Mauritania...

En fin...
368 papa, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:30
Que duermas bien, atrapalo.

No dudes que soy el mismo; a mis 53 es muy dificil cambiar. Pasa que unos días se está más inspirado que otros.

No me pagan, pero ya que lo dices ¡¡¡ MOA, PAGAMÉ ALGO POR ANIMAR EL BLOG !!!
369 Dr., día 9 de Octubre de 2006 a las 00:31
Bueno visto así...creo que yo también me voy a ir a una "manifa" de la familia. Voy a comprarme una bandera de españa en los chinos.
370 pedromanu, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:31
he visto el reportaje sobre el dr.negrin hoy en la 2.
vaya vergüenza.
371 Heliogábalus II el Taciturno, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:34
Por no hablar de los aspectos económicos, que en lo fiscal tienen de protagonista al sr.Solbes diciendo que hay que seguir en la línea de los Gobiernos Aznar (Rato, Montoro, etc.: pero sobre todo Aznar: déficit cero y rebaja de impuestos), mientras en lo industrial han tenido al infame Montilla, a quien se le condonó un crédito de 1.000 millones (La Caixa) para su Partido SC (¡"sociedad conjunta"?), a cambio de que él les regalara Endesa (bravo Pizarro, tus accionistas te quieren cada día más, porque les estás haciendo ganar dinero a expuertas: algunos tipos de Aragón están hechos de una pasta especial).

Y de la Sociedad de la Información, ni rastro

De las nuevas oportunidades de empleo o "nuevos nichos de empleo", ni rastro

De las "viviendas dignas" ni rastro, pero de la especulación a tope (Marbella o Seseña, siempre están los socialistas de por medio y, alguna vez, alguna, algún minicargo del PP cuyo nombre nadie conoce y que evidentemente está en política para medrar a costa del suelo público, que es de todos los españoles, pero sólo se benefician de él los clanes autonómicos)
372 papa, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:34
Helio, ¿hablas de España?

- ¿donde estaban los millones del PHN?. Si nos habían negado todas las ayudas. Flipas.

- La retirada de IRAQ fue la mejor decisión que tomó Zp. Aparte de que iba en el Progama Electoral.

- Con el PP no hubo "llegada masiva e indiscriminada de inmigrantes" Jajajajaja
373 Dr., día 9 de Octubre de 2006 a las 00:34
370. Si, yo lei hace bien poco que se llevó 4.000 mill. de dolares de la epoca en oro fino desde España a la U.U.R.S. "el oro de Moscú" lo llamaron.
374 acracia ya, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:36
Dr. dijo el día 9 de Octubre de 2006 a las 00:21:
de verdad el gobierno de ZP lo hha hecho tan mal en dos años y medio para montar la "revolución civica " que habeis montado? el gobierno de Aznar en ocho años lo hizo tan bien?

No y sí, jejejejejejejeje

No no lo ha hecho tan mal een cuanto gobierno de España, o sí, según como se mire, pero está en su derecho de hacerlo, yo puedo criticarle, pero aceptar que es gobierno y que tiene un plan para mejorarnos la vida a todos, que esa es su función, o no?

El problema de la rebelión cívica es darnos cuenta que nuestro gobierno se ha aliado con los peores enemigos de lo español, y que además pretende hacernos creer que és por nuestro bien

Tenemos derecho a discrepar

El sumun de factores es el tema del 11M, que no es un tema de partidos, cuantos en el PP quisieran pasar página
Que aparecieran cintas clarificadoras, que estuviera archidemostrada la autoria de Alqueda

Así podrían dedicarse la mala gestión sin más de este gobierno, que hay tema y sustancia

Pero resulta que no hay manera

hay unos ciudadanos que no colamos con el tema
y unos pocos medios mediaticos

lño que pasa es que hay tanto tema del que sospechar que el tema se hace immenso y no se puede tapar, ni por el gobierno, ni por la oposición, ni por los otros medios

Y eso es porque las sospechas tienen fundados indicios de ser ciertas

Y ahora si quieres te desarrollo como se relacionan esas cosas para pensar que es el gobierno el que colabora con la banda de anticonstitucionalistas, y no al reves.

Un saludo
375 cepe, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:36
Aznar se comportó como un dictatorzuelo en muchas cosas: en la guerra de Irak desoyendo completamente a los ciudadanos; en la negociación con eta, sin permiso del parlamento y sin compromiso de informar nada; en el PHN sin contar para nada con la opinión de la cuenca cediente para dar agua a los campos de golf y urbanizaciones (muchas ilegales) levantinas, etc. No en vano en muchos sitios le llaman el furhercito, apodo que continua cultivando en sus discursos por todo el mundo.

Lo suyo es hablar mal de España ahora que no govierna él, como si el mameluco fuera el único capacitado para hacerlo.

Ojalá se apiaden de él an alguna universidad americana y lo pongan de modelo para retratos en clases de pintura.
376 Heliogábalus II el Taciturno, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:39
Hola, Papa:

te aseguro que los millones estaban comprometidos y aprobada la partida, porque no en vano te reitero que Narbona la demandó y fue entonces cuando, cancelado el PHN, fue cancelada la ayuda

Yo estuve y sigo estando a favor de la intervención en Irak, pero en cualquier caso ESO puedes apuntarlo si quieres en los "logros" de ZP, de los que es obvio que se puede discrepar desde otro partido o desde el mismo PSOE, pero a lo que iba es que esa retirada parece haber legitimado toda la acción de Gobierno posterior, y no sé por qué

Y sí: ya sé que lo de la inmigración viene de lejos, sólo digo que ahora se produce de manera masiva e indiscriminada, y ya han muerto en lo que va de año (según preveían informes de la Guardia Civil ya antes de las Navidades pasadas) unos 3.000 subsaharianos ahogados

Claro que la culpa de que se ahoguen no es del Gobierno de ZP, por supuesto, y cuando los magrebíes se ahogan o los cubanos se ahogan (y las cifras para ambos creo que son similares, y rondan los 200.000 en las últimas décadas) tampoco es culpa de España o de EEUU, sino de los regímenes de Marruecos y de Cuba
377 Dr., día 9 de Octubre de 2006 a las 00:40
371. Claro como que lo de Marbella es de hace dos años...se destapa ahora y lo asocias al PSOE.

El concejal de urbanismo de Marbella, el Sr. Roca, no se enriqueció ni un euro, ni desfalcó a hacienda, ni blanqueó dinero desde el 98 a 2004 no? no claro que no, pero que tonto estoy. Se mantuvo quietecito hasta que llegaron los sociatas ilegalmente al poder, tras un clamoroso golpe de estado, para empezar a robar a expuertas.
378 hispana, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:42
gracias acracia por contestar por mi,tenia otras cosas que hacer y he estado fuera un tiempito pero veo que los temas estrella siguen siendo como no eta,11M,y por supuesto el super gobierno de z-eta-p.
sobre eta digo que ojala los jueces pudieran dictar sentencias de cadena perpetua se lo debemos a las victimas y a los españoles para poder vivir en paz.
sobre el 11M digo que cada vez huele peor ahora resulta que en los escombros del piso de leganes se encontraron documentos de un comando de eta y que la policia los oculto ,suma y sigue .
y sobre este gobierno digo que no vale ni para una republica bananera.
379 graenero, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:43
Este Gobierno, con los suyos, va a su tumba por él mismo abierta.
Si alguien, sin fundamento dice, que el Presidente miente, inmediatamente se le debe llevar a juicio.
Luis del Pino, en una sola página le acusa de haber mentido más de una docena de veces en aspectos básicos de la defensa de España.
Y pregunta: ¿“Hay algo en que no haya mentido”?

¿Estamos ante la nueva cultura sociata: La mentira?
¿Para qué queremos a Grecia ni a Roma?
Parte de la gran cultura ¿“es defenestrar, como dice Luis del Pino, a todos aquellos que podían, desde dentro de su partido, oponerse a la rendición del Estado”?
¿Estamos ante la huida hacia adelante sin Constitución y sin ley, más que la de los que le adulan esperando privilegios? ¿Pero, y si este Gobierno termina en los Tribunales porque ya va resultando imposible callar a todos?

“ El Gobierno se conformará con que Batasuna-ETA "respete el juego político" y no le pedirá que condene la violencia. ¿Ni siquiera eso? ¿Pero no dijo: “Que solo negociaría en ausencia total de violencia”?

NO SE REFLEJÓ EN LAS ACTAS DE INSPECCIÓN
La Comisaría General de Información ocultó que en el piso de Leganés habían aparecido datos relativos a un comando etarra.
Por favor, ¿es esto también cierto?
Yo, como la mayoría, aceptamos lo que digan los jueces,(como poder INDEPENDIENTE) pero después de haberlo investigado, realmente y con verdad, todo.
380 acracia ya, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:46
Lo de Marbella colea hace tiempo, Dr.

No no es de ahora, y el tema es sencillo y complicao

Sencillo por que se basa en el poder de los ayuntamientos de conceder licendias de obras, y en donde se puede por el plan autonómico cinco hacer cincuenta, a millon la de más

O realizar un parke a acambio de una recalificación, o embellecer una avenida

Una vez puestos el trueque es según el que lo maneje

Y claro el contrapunto de esto es el poder autonómico

Y en Andalucia es el que és desde siempre

Ahí están las pruebas para el que quiera ver

11M ENTIRA
381 Heliogábalus II el Taciturno, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:47
Hola, Cepe: te concedo que el último Aznar (tras 6/7 años en el Poder) iba adquiriendo tics autoritarios, también por la extrema radicalidad de la oposición, los separatistas y los sindicatos, y los medios consabidos (entonces no sólo los de PRISA, que también Jiménez Losantos ponía a Aznar de vuelta y media por su "espléndido aislamiento" en La Moncloa)

Pero lo que pasa siempre es que acabamos criticando a Aznar, "agua pasada". Yo he escrito aquí sobre los "logros" del Gobierno de ZP, y si alguno podéis apuntar alguno más, sin contrastarlos ni compararlos con los de los Gobiernos Aznar, adelante.

Quiero un listado de "logros" del Gobierno ZP.

De los Gobiernos Aznar ya los conocemos: las cuentas claras y saneadas; el ingreso en la UE; la postura española en la Cumbre de Empleo (de entonces viene la amistad con Blair), cuando Aznar se cargó solito las pretensiones francesas para que todos los europeos no pudiéramos trabajar más de 35 horas (reitero: para que los europeos tuviéramos prohibido trabajar más de 35 horas, por lo menos de manera legal);

y sobre todo el acoso político, legal, judicial y policial a ETA y su entorno, hasta el punto de dejarlos exánimes y a punto de caramelo para su derrota total y definitiva, hasta que ha llegado ZP para insuflarles moral tratándoles de "hombres de paz", "revolucionarios de izquierda" y de poco más o menos que "libertadores de la patria vasca oprimidad por la reaccionaria España".
382 cepe, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:48
A ver si te enteras graenero, lo que digan los cuatro extremistas de LD le importa un carajo a todo el mundo, solo sirve para discutir aquí.
No decís ni una verdad.
383 Dr., día 9 de Octubre de 2006 a las 00:50
Acracia siempre hablas en terminos un poco ambigüos: "sencillo pero complicado", antes dijidtes es "igual pero distinto" ejem...no te compliques, que nos acabas confundiendo a todos.
384 Heliogábalus II el Taciturno, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:50
Hola, Dr.: no digo que lo de Marbella sea culpa del Gobierno de ZP, pero los concejales socialistas encausados por corrupción son todos del PSOE (a eso me refería) y del GIL (partido fundado por el conocido y dicharachero mafioso Jesús Gil, con la ayuda inestimable del PSOE de FGonzález en un nuevo intento de escindir a la Derecha; no en vano, a Gil y Gil lo buscaron enchironar al alimón entre PP y PSOE cuando vieron que podía ganar las elecciones también en La Línea, Melilla, Ceuta... con un discurso netamente ultraderechista y xenófobo contra Marruecos, sobre Gibraltar, los yonquis y todas esas lindezas de la "extrema derecha" o populismo fascistoide del GIL)
385 Soren73, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:50
Hola heliogábalus, cuando hablas de un minicargo del PP que nadie conoce, ¿te refieres al de urbanismo de la Espe, en Madrid, que dimitió el jueves-viernes?

De lo de Marbella, se podría aducir negligencia de la Junta de Andalucía, obviamente, como tantas otras negligencias por parte de muchos gobiernos de cualquier signo. Pero ese tipo de actuaciones se dieron al amparo dela bendita Ley del Suelo que aprobó el PP en el 98, que según dijo alguien hace unos días en este blog, tantas alegrías ibana a dar a España por lo que iba a suponer de liberalización. Y han tenido que venir los socialistas a modificarla recientemente. Y los del PP han votado en contra porque "quitaba competencias a las autonomías". ¡Anda, átame esa mosca por el rabo! ¿Qué pasa con el discurso centralista de Rajoy?
386 acracia ya, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:57
Dr. dijo el día 9 de Octubre de 2006 a las 00:50:
Acracia siempre hablas en terminos un poco ambigüos: "sencillo pero complicado", antes dijidtes es "igual pero distinto" ejem...no te compliques, que nos acabas confundiendo a todos.


No no me complico, y si puedo confundirte, es una posibilidad, a otros puede ser que no

La verdad es que todo es complejo y ambivalente y saber ciscrimicar medida y grado es un lio, y a la vez no lo es tanto
Hay niveles

quiza el tuyo sea el de la propaganda sin mas, o el de una verdad o el de una forma de ver las cosas simple
Es una opción

Pero hay cosas que caen de cajon, y es que la primera responsabilidad de lo de Marbella es de la autonimía socialista

Y sí quizá Soren73 nos diga que ahora eso lo ha solventado el Psoe y la ley del suelo nacional

El hecho es que el problema de la corrupción se tiene que combatir con el Psoe o con el PP por igual, o no?

Un saludo y espero no confundirte, pero todo puede ser

11M ENTIRA
387 Heliogábalus II el Taciturno, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:57
"382cepe dijo el día 9 de Octubre de 2006 a las 00:48:
A ver si te enteras graenero, lo que digan los cuatro extremistas de LD le importa un carajo a todo el mundo, solo sirve para discutir aquí.
No decís ni una verdad."

Qué cara más dura, Cepe.

Insisto (era a ti, ¿o te vas a hacer el sueco como BRES? ¿No serás tú, verdad?):

"Quiero un listado de "logros" del Gobierno ZP."

Y recomiendo a todos los asiduos del blog a que hagan un repaso de éste y de cualquiera otro de los blogs del sr.Moa, donde todavía no he tenido la oportunidad de que Papa, Cepe, Raimondo, Bres, Código... me refuten ni una sola palabra.

A Papa, Cepe y Raimondo parece que argumentar les gusta, no sólo amenazas de muerte como a los dos "valientes" de BRES y Código, a los que Hegemón y yo ya les enseñamos en su día algo parecido a lo que podía ser la horma de su propio zapato.

Y bueno, Acracia, Will, ¡los otros! ¿Dónde estáis? Se me están desgastando los dáctilos y pronto voy a tener que escribir con los huesecillos
388 Dr., día 9 de Octubre de 2006 a las 00:59
Cuando Esperanza A. otorga la unica licencia para construir en el norte de madrid a "Sandokan" uno de los imputados en el caso Himalaya para construir 10.000 viviendas y ni una sola de VPO, eso que es?? "Ordenación paisajistica"

Cuando esta señora influye directamente para que el tren de alta velocida pare en Yescas ( Guadalajara) y no en la capital y luego te enteras que a su cuñado acaba de concedersele una licencia para construir trpocientos chalets..eso que es? Nepotismo?..como apuntaban en este blog esta mañana

La gente adinerada de este pais, la acaudalada a lo largo de generaciones, como la señora presidenta, es la que puede sacar más tajada de todo el asunto inmobiliario. No crees?
389 El Critico, día 9 de Octubre de 2006 a las 00:59
#382 -> Lo que diga Don Pío Moa importa y mucho, y no sólo a los lectores de libertaddigital sino a la gente como tu que tan empeñada está en boicotear este blog.

Sobre la discusión de hoy iniciada por Don Pío Moa, creo que la cultura clásica es una asignatura fundamental para la educación cultural e histórica de toda persona. No tanto en el sentido del aprendizaje del idioma, sino más en la cultura e historia de griegos y romanos.

En estos tiempos que corren donde se utiliza la escuela pública para adoctrinar a las nuevas generaciones de Españoles con asignaturas como educación para la ciudadanía donde se pondrá en duda el concepto de familia y matrimonio es necesario solicitar un reforzamiento de la CULTURA en mayúsculas en pro de la formación de nuestros jóvenes frente al adoctrinamiento político basada en el falseamiento izquierdista de la realidad.
390 acracia ya, día 9 de Octubre de 2006 a las 01:03
Estamos por aquí, tambien ha estado hispania y atrápalo, pero vas como una moto y normal que los huesecillos se quejen

jejejejejeje

No no suelen debatir, mas alla de la propaganda

Con Cepe hace tiempo llegue a un acuerdo pero creo que nunca se ha puesto en marcha

Y es en que basa su confianza en unos políticos frente a otros

Quizá el recuerde en que la basa, o solo me dijo propanganda

Un saludo Taciturno, ánimo que puedes solo, jejejejejejejeje
391 Zamarro, día 9 de Octubre de 2006 a las 01:03
126 y 134, Asturiano.

Me parece intrascendente que Moa sea o no historiador. Algunos libros suyos incluyen gran cantidad de facsímiles y fotografías de las que nadie ha dicho que estén retocadas o falsificadas.

Si esos documentos me los hubiera prestado el vecino del tercero, de profesión viajante de comercio, no tendrían menos valor que si mi vecino fuera historiador.

Lo importante es: ¿son auténticos o no?

Lo demás sobra.


392 Heliogábalus II el Taciturno, día 9 de Octubre de 2006 a las 01:04
Hola, Dr.: que la Comunidad de Madrid es un jugoso pastel para los politicastros autonómicos nadie lo pone en duda, ahí está el "sarao" de los "corrutos" tránsfugas (pero no se pasaron al PP, sólo votaron a favor de Esperanza Aguirre, ¡y cómo los motejaron de traidores y todo lo demás, después de haberle conseguido respaldo a ZP en la susodicha FSM!)
393 Soren73, día 9 de Octubre de 2006 a las 01:05
El problema de la corrupción no se va a arreglar ahora ni nunca. Con esta ley, lo que entiendo que se pretende es que se mejores algunas deficiencias que hasta ahora había, (p.e. la no recalificación del suelo quemado, etc.).

Sé que en la nueva ley han querido atajar algunos problemas que se habían planteado con el tema del suelo con la anterior, pero no creo que se consigan solventar todos.

De todas maneras ahora se dice que es culpa de la Junta que no haya actuado antes. Y puede que sea cierto pero, cuando actuaron también se dijo que no deberían haberlo hecho, etc.

Y a todo esto, ¿cómo va el tema de lo de Terra Mítica?
394 MALLORCA , día 9 de Octubre de 2006 a las 01:06
Para PAPA,319.

Pensemos que Franco " coje " una España en ruínas ,y pasados 10 o 15 años, solamente, hay un abismo con el principio.

... también, recordar que España estuvo completamente sola en los 40. y GRACIAS A LA ARGENTINA DE PERÓN, los españoles no murienron de hambre.

.... naturalmente que ésas regiones que señalas, junto con ANDALUCIA, han sido las mas olvidadas.

ahí sí habia motivo para rebelión.... pero na hay tanta mala leche..

...
395 Dr., día 9 de Octubre de 2006 a las 01:06
392. Ummmm....interesante.
396 Heliogábalus II el Taciturno, día 9 de Octubre de 2006 a las 01:07
Gracias, Acracia: ánimo no me falta (yo me siento "metafísicamente" respaldado por "los míos", aunque algunos me tacharán de loco aquí, porque todos están muertos: de El Gran Capitán a Gregorio Ordóñez, son legión y sé que están o "estarían" conmigo -porque YO SOY ATEO Y NO CREO EN NADA MÁS ALLÁ, pero bueno-)
397 Zamarro, día 9 de Octubre de 2006 a las 01:08
201. Manu.

Me parece gravísimo que no sepamos el nombre y apellidos de la persona que dio la orden de desguazar los vagones del 11-M, el por qué de haberla dado y en qué fecha la dio.

Esa persona ha cometido un delito de destrucción de pruebas.

398 acracia ya, día 9 de Octubre de 2006 a las 01:10
Buenas noches Soren73

Pues no estoy al día desde el intento de implicar a Zaplana por parte de dos parece que pagados por el psoe

ya han metido a Zaplana en el truyo?

lo cierto es que el problema del suelo y de la financiacion de partidos y de ayuntamientos está abierto a mejoras del sistema por parte de quien gobierne

Claro que tendriamos que tener claro que el que gobierna hace un sistema que funcione, independientemente del credo del que lo gestione, o no?

Un saludo

399 will, día 9 de Octubre de 2006 a las 01:10
Hola Helio, yo tambien estoy por aqui, leyendo rapidamente algunas intervenciones: las tuyas, muy buenas y de acuerdo con tigo. Ademas, a ti y a mi nos une la procedencia.
400 Heliogábalus II el Taciturno, día 9 de Octubre de 2006 a las 01:13
A Soren 63:

Se me había pasado contestarte. Fue el TC el que admitió a trámite, creo recordar, el recurso de inconstitucionalidad del PSOE sobre la Ley del suelo del PP que devolvía el suelo a los españoles, sus legítimos poseedores (desposeídos por los clanes/castas autonómicos)

Hay mucho cara dura de distintos partidos en las CCAA, que básicamente engendran ESO: caraduras, que además especulan con los recursos de los Ayuntamientos a los que mantienen sin la suficiente capacidad financiera

No sé si era a Dr. al que le parece mal que el AVE pase por Guadalajara (creo que es provincia gobernada por el PSOE), pero Guadalajara es un desierto como el resto de La Mancha y parte de Aragón (¡Teruel existe! Vaya que sí: pare a hijos duros de la tierra como Federico y Pizarro) y a mí me parece que esto puede revitalizar hasta cierto punto la zona, porque en este país donde todo parte DEL CENTRO A LA PERIFERIA lo que falta precisamente son más conexiones por carretera, ferrocarril, etc. y yo pienso que el Estado, fundamentalmente, y si quiere ser de utilidad pública al común de los ciudadanos, debe tomarse como primera misión este tipo de cuestiones de Fomento, aparte de las propias del Estado como la Defensa y la Seguridad, y la Instrucción Pública (que puede o no ser administrada por el Estado pero que, en cualquier caso, compete al Estado en lo que atañe a las materias que la generalidad de los ciudadanos deben dominar de cara a títulos homologables)

Y Soren63: lo que es realmente escandaloso de la Junta es su presidente, que a un hermano le encomendó obras, como la de un polideportivo que se vino abajo, y la propia reconstrucción de la estructura (vía otra empresa). Cháves es Nepote, ejemplos hay miles, y no sé si este foro lo frecuentan muchos andaluces, pero lo que te podrían llegar a contar, PER aparte

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