Pío Moa

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Cultura clásica

8 de Octubre de 2006 - 10:11:11 - Pío Moa

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En el bachillerato estudié no recuerdo si cuatro o cinco cursos de latín y tres de griego. Solía tener notas bastante buenas, y por tanto debiera haber salido con un conocimiento aceptable de ambos idiomas. No fue así, desde luego, y peor pasaba con quienes obtenían notas bajas, la gran mayoría.

No quiero decir que el trabajo fuera del todo inútil. Algún fruto saqué, principalmente cierta afición a la cultura clásica, pero ni aun eso ocurría, por lo común. Al contrario, los alumnos asociaban aquellos autores a un estéril y pesado estudio de declinaciones, aoristos y frases complicadas, y más bien se distanciaba de ellos.

La enseñanza estaba visiblemente mal enfocada. Traducir con diccionario algunos trozos embrollados de Virgilio o de Homero no justifica tantos cursos y tanto esfuerzo. El error consistía en hacer de unos idiomas que casi ninguno lograba aprender, el eje de la aproximación a la cultura clásica.

Y sin embargo nunca hemos necesitado esa aproximación como en estos tiempos de degradación cultural, arte chabacano y pragmatismo pedestre. “Cultura clásica” debiera ser una asignatura importante de la enseñanza media, que pusiera a los alumnos en contacto con nuestras mejores raíces y despertara su interés por ellas. En cuanto a los dos idiomas, a esas alturas bastaría con hacer a los alumnos conscientes de su influjo en el nuestro.

“Siempre la vuelta a Grecia ha sido fuente de renacimiento para Europa, ya desde la recuperación carolingia”, comentaba en un ensayo sobre el Ateneo de Madrid. Volvamos, pues, a Grecia, ya desde la enseñanza media.

Comentarios (719)

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301 MALLORCA , día 8 de Octubre de 2006 a las 22:51

A quí sucede, que los violentos que destrozan y amedranta....nos les ocurre nada, que los que amenazan y matan , tienen seguidoresa mansalva... y no les pasa nada.

... aquí sucede, que EL MALO, es el que da la noticia, pero si tiene , la osadía, de comentarlo,..... a ése , a ese, hay que matarlo... como sea..

... Ha llegado la hora de que el pueblo pida perdón a los asesinos de ETA y les dé las gracias por que no hacen más...

... ésa parece la respuesta que éste gobierno pide.

Y POR LO QUE SE VE EN ÉSTE BLOG, HAY MAS DE UNO, qué pena ser español en estos momentos,


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302 Hegemón, día 8 de Octubre de 2006 a las 22:58
Yo sólo sé antonio que con el PSOE están los más ricos de este país, Polanco, Botín que prefiere hacer chanchollos con el PSOE más que con el PP, los Entrecanales, bastante sujetos a los entresijos sociatas, y cualquiera de lo empresarios como Ortega, los del Corte Inglés o la siciedad alroburguesa de Catalúña que son la mayoria siciata (de donde viene Maragall)....

El recorte en gastos militares de Azanar....eso se merecería un apaluso por parte vuestra ¿no? pero mira por donde que al profesionalizar las fuerzas armadas se requiere más dinero que con los remplazos, se consiguió la patente para la fabricación del Leopard II, se construyeron más fragatas del tipo 100 con lo que daban más volmen de trabajo a los astilleros,...Si a esos mismos que por culpa de la política exterior de ZP se pùeden venir abajo por perder los contratos de mantenimiento de la Flota de la Otan en el Mediterraneo que se iban a hacer en los de Cádiz....yo si que estoy enetrado.
303 papa, día 8 de Octubre de 2006 a las 22:59
Dixit, fejilos: " Habíamos llegado al palacio de La Moncloa en el coche de Luis Herrero para cenar con el presidente del Gobierno, que nos había invitado esa misma tarde"

¡¡¡ Dinero público para invitar a dos periodistas para coartar la libertad de expresión de otro periodista !!!

¡¡ Valgamé Dios y FEJILOS lo dice a estas alturas !! Esto es gravísimo
304 Heliogábalus II el Taciturno, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:00
SOBRE LA POLITIZACIÓN DE LA AVT

El PP no utiliza a las víctimas
El PP, como partido (todos sus cargos electos, todos: Jiménez Becerril, Martín Carpena) son el objetivo declarado de la banda de cobardes asesinos ETA
El PP no politiza a las víctimas, Aznar ES VÍCTIMA DEL TERRORISMO y yo he visto a ese hombre llorando desconsolando (Aznar, llorando: humano, demasiado humano) junto al crío de un asesinado por los euskonazis, mientras ZP le ha espetado a las víctimas aquello de que "También mataron a mi abuelo"

Francamente, las víctimas del Terror saben quiénes están con ellos, y no son CiU, ni IU, ni CC, ni PNV-EA, ni por supuesto Batasuna-ETA, ni el PSOE, ya no, ya nadie del PSOE que tiene también múltiples víctimas y amenazados de muerte (Mora, Urchueguía, la sra. de Pagazaurtundua...)


305 sinrodeos, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:01
No he terminado cepedete.
Franco dio una identidad a lo espanol,,, como tu dices, hizo sentirse espanol al que baliba buneiras, sardanas, sevillanas,suertos y todos los bailes de nuestra geografia.
En los sesenta hubo un programa de bailes regionales, donde se descubrio que los espanoles eramos los mas bailarines del mundo, cada pueblo tenia su grupo de coros y danzas, que participaban a menudo en certamenes. Era emocionante, tanto folclore a lo largo de nuestra geografia, y todo el mundo, sintiendose orgullosamente espanol.
Ahora precisamente este miserable y corrupto gobierno, esto es simplemente lo que esta destruyendo, esta inculcando un sentimiento de estrangeria entre las diversas regiones espanolas, un esgoismo nacionalista, una desunion. Por lo que Espana va a pagar bien caro.
Mientras que el gobierno se deberia de poner las pilas en cuestion de extrangeria, terrorismo, orden social, promocion cultural y cientos de otras materias, este se dedica a dividirnos, a inculcarnos ideas nacionalistas.
Este gobierno, esta haciendo mucho danyo a Espana, de verdad, que merece el peor de los castigos.












306 Hegemón, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:01
Sólo cabe esperar que algunos sectores sociales y económicos de la izquierda política comprendan que esta sociedad no puede tener dentro un partido al que tengamos que temer, conspirando, desacreditando a todas las instituciones, y que propicien un partido de izquierdas democrático. Porque este PSOE es una bola de nieve que cae sobre una pendiente, un alud que o bien va contra las casas del valle o bien hacia el abismo propio.
El papel de la Iglesia es comprensible en este proceso delirante de la izquierda española.

¡Un poco cursi pero bien BRESITA, bien, así corregido mejor!
307 acracia ya, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:02
papa dijo el día 8 de Octubre de 2006 a las 22:09:
Hispania, "la forma no es rendirse ni darle la independencia al pueblo vasco ni darles navarra ni soltar a los asesinos"

1.- ¿quien se ha rendido,como, cuando, ...?. Cosas concretas, no palabrería.
-Declaracion paralamentaria de que estamos dispustos a la paz con eta
-emplear a la fiscalia como abogados defensores de los batasunos cuando los detuvieron
-decir públicamente que se puede hablar de todo
- sentarse con los batasunos, para mirarse a los ojos(pse)
-estar insistiendo que el proceso se va a dar incluyendo mesa de partidos, y mesa terroristas estado
- y unas cuantas más




2.- ¿quien le ha dado la independencia al pueblo vasco?. O me he perdido las últimas noticias o el pueblo vasco pertenece a España.
- Si que pertenece pero Zp les da alas al afirmar que se hara lo que el pueblo vasco decida

3.- ¿Darles Navarra?. ¡¡¡ Pero que majadería es esa !!!.
-majaderia tal que Zp no la ha desmentido, porqué será??

4.- ¿Que asesinos han soltado?. A lo máximo que se ha llegado con Aznar es a acercar presos a las carceles del PV
-no ante el acosos social la verdad que los han mantenido presos
- pero hay quien dice que ya han trasladado gente a las careceles del pais vasco pero comprenderas que se haya pedido a los medios que no informen y colaboren conla paz



Hispania, no fumes porros, maja

-fuma lo que te dé la gana, pero creo que no es lo que fumas sino lo que dices lo que le preocupa a papa


papa dijo el día 8 de Octubre de 2006 a las 22:20:
Acracia, bla, bla, bla., está dicho no?

Obras -no obras más bien- son amores y no buenas razones. Si tienes.... desmiente lo que he escrito.
- hechos te he expuesto hechos evidentes hasta para un ciego como tú

Un saludo

308 Hegemón, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:02
¡¡ombre papa!! y la bodeguilla del Felipe...¿qué te parece que la pagaba él de su bolsillo?...¿no iban periodistas, actores y demás progres a comer, cenar, beber y tragar con Felipe a la Bodeguilla?...
309 MALLORCA , día 8 de Octubre de 2006 a las 23:05

A los " mamelucos " que parece k. no se quieren enterar...TODOS LOS POLÍTICOS de la Transición , LOS SOCIALISTAS, también, tenían su formación, social-política-cultural, realizada en UNIVERSIDADES del franquismo, algunas creadas por ése régimen, .

EL BIENESTAR SOCIAL ERA PALPABLE, y en muchos casos, los " socialistas" estudiantes, acudían a clase con automóvil, como es el caso de FELIPE GONZALEZ... etc etc.

de lucha por el FRAQ. nada, de nada... cuando se murión sí, entonces todos fuimos muyyyyyyyyyyyyyyy valientes...


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310 Heliogábalus II el Taciturno, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:05
SOBRE LOS SÍMBOLOS CONSTITUCIONALES

A Cepe, que puso aquí (post 297):

"Uno de los grandes fallos de esa España franquista fue identificar con el régimen todo lo español, sus símbolos, folclore, catolicismo, etc. Esto hace que la mayoría de los españoles no se sientan ahora identificados con lo que ellos llaman "lo español", lo que pertenecio unilatrelmente al bando franquista. Claro, los franquistas se sienten ofendidos, después de haber intentado destruir violentamente el concepto mayoritario de "lo español" que había en la II República. Lo intentaron destruir pero no pudieron, de nuevo muchos reivindicamos fuertemente esos valores."

Cepe, en nuestra bandera actual el escudo es constitucional; los colores son los de la bandera de Cataluña; eso de que como Franco se apropió de los español ya no podemos ser españoles o identificarnos con España... pues en fin, qué quieres que te diga

Y me dirás que sí podemos identificarnos con una "España plural", que no era la de Franco, sino la de ahora, pero la de ahora, hasta hace 2 años, era también "plural", ¿no?

Y a ver si puedes ofrecer datos sobre el concepto de "lo español" en la II República, porque el hecho de que cambiaran la bandera para añadirle el morado no tiene ni tradición ni creo que en su día los españoles se alborozaran pensando que era un concepto de loable de "lo español"; tampoco la Republica Catalá o la secesión del País Vasco parece algo demasiado relacionado con "lo español" (ni en tiempos de la II República)
311 Heliogábalus II el Taciturno, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:11
A los del PP, sin complejos:

Cada vez que alguien dice que el PP se queda solo en el Congreso echo en falta que alguien del PP diga aquello de "mejor solo que mal acompañado", pero más aún: echo en falta que se le recuerde al Gobierno de ZP que gobierna coaligado con todos los grupos separatistas de la Cámara de la representación nacional, así que es el Gobierno el que está voluntariamente SOLO con todas esas partidas (que no partidos), desde la Izquierda siciliana (ERC) a los carlistones del PNV; y desde el uniescaño del sr.Labordeta hasta la Izquierda Menguante del sr.Llamazares (sigue así, txabalote: en la próxima legislatura ya no tendrás escaño ni tú, a ver cómo se lo explicas a las bases de tu partido, ¡cómo echo de menos a Julio Anguita! "Otros vendrán que te harán bueno...")
312 Heliogábalus II el Taciturno, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:14
El PP no puede sentirse solo (hola BRES, ¿estás por ahí, BRES? ¿Buscando un nick diferente, tal vez? Cobarde) porque lo han votado 10 millones de españoles cuyos votos en ciertas circunscripciones no valen ni la mitad ni una tercera parte de lo que vale el voto del que se lo da a Coalición Canaria (a los que van a despejar también en las próximas elecciones porque, COMO SOCIO DEL GOBIERNO DE ZP es corresponsable de la grave crisis migratoria, de difícil solución a corto/medio plazo, que padecen en las Islas)
313 papa, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:14
Helio,

SOBRE LA POLITIZACIÓN DE LA AVT

El PP si utiliza a determinadas víctimas del terrorismo.

El que Aznar haya sido víctima del terrorismo, ... no excluye el uso partidista de determinadas víctimas: las de la AVT.

Helio, la palabras se dicen no se espetan. Eso se hace con los estacones. Esas palabras de ZP que ya han dicho que las dijo quedó claro que se sacaron del contexto. Allá quien lo hizo intencionadamente.

Creo que el PSOE y muchos más están con las víctimas del terrorismo más que el PP dado que no las utilizan como arma política.
314 papa, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:16
Helio, todos esos que mencionas de forma despectiva tienen la misma representación que cualquiera del PP. Al menos
315 MALLORCA , día 8 de Octubre de 2006 a las 23:17


MAS, PARA LOS MAMELUCOS

cataluña , fué , con el régimen de Franco, la mas próspera e industrializada.

LAS VASCONGADAS... tenía la renta per cápita mas alta de la nación...ése rincón del norte era el paraiso de muchos veraneantes , entre ellos Franco y su familia, eran un tiro al blanco muy llamativo, por que sus paseos eran públicos y notorios los lugares..

... decir FRANCO en aquellos tiempos , era decir victoria.,victoria en muchos sentidos pero sobre todo , la de haber vencido al comunismo, EL CÁNCER DE LA SOCIEDAD.

-......
316 papa, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:18
El PP puede sentirse como le de la gana; pero hoy por hoy está sólo en la vida política española. Si te gusta bien, si no vete a decirselo a Rajoy ¿o son los demás los que están equivocados?
317 sinro, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:21
papa
Ya deja de hacer campaña con lo de las victimas del terrorismo.
No es solo el PP. que esta detras de que se sepa la verdad, somos millones de españoles, al margen de la propaganda que esto podria proporcionar al PP. Esto no nos interesa, lo que nos interesa es que se sepa la verdad, y que pague desde el mas chico hasta el mas grande.
Porque si esto no sucede asi, seguiremos viviendo en la republica bananera del Zapo, en un estado de sinderecho.

Papa. cuanto te pagan? No he visto un rojo tan rojo como tu, de verdad....
318 Heliogábalus II el Taciturno, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:22
Hola, Papa: una de las últimas víctimas del terrorismo es Gotzone Mora, que aunque no haya sido asesinada ES víctima del terrorismo como todo el PP en su conjunto; hay muchos socialistas amenazados de muerte en el País Vasco y su propio secretario general Patxi-Lo no las reconoce ya casi ni de su partido, como le pasó a Rosa Díez en la famosa "foto del pasado" (ZP dixit) junto a otra víctima del terrorismo

No te engañes, Papa: al Gobierno de ZP le molestan las víctimas porque no les deja las manos libres (en algunos casos, la conciencia es lo que no les dejan "libre" la AVT); quién iba a pensar, del PSOE o no, que hasta iban a ser capaces de suprimir el vocablo JUSTICIA de la tríada MEMORIA JUSTICIA Y DIGNIDAD para las víctimas, a fin de presentar como más favorable el futuro a unos asesinos con los que no hay que negociar sino la entrega de las armas y los posibles beneficios penitenciarios una vez que se hayan entregado a la JUSTICIA

Este "proceso de Paz" no es lo que se decía que iba a ser: el Gobierno imputa a las víctimas que no quieren la Paz, así de directo, y al PP, objetivo primero de ETA, que no quiere que ETA se autodisuelva (esto no está en la mente de los terroristas, de todas formas)

Que la AVT se haya echado en brazos del PP es lógico, porque nadie más la apoya, y no es de ayer (¿qué piensas de la actitud despectiva de ZP respecto a la última convocatoria de las víctimas? Por no hablar del papelón que ha ejercido Gregorio Peces-Barba, hasta que no ha podido más y ha dimitido)
319 papa, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:22
Sólo para Mallorca

Eso estuvo muy bien, mallorca. ¿A costa de que se hizo?¿Por qué no se dió dinero publico para que se desarrollara Zamora o Cáceres? ¿por que los de Castilla la Vieja tuvimos que migrar al PV para poder ganarnos el pan?¿tu sabes la miseria que había en muchísimos pueblos de España durante el tiempo que Franco veraneaba en San Sebastián? ¿por qué, por qué, por qué, ...?
320 atrapalo, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:23
Cepe.

Meterse con la AVT es muy cruel. Y creo que miserable.

¿Qué les puede molestar a los familiares de los muertos? ¿A los mutilados, heridos, jodido.s? No son más que víctimas. Si a algún político, del partido que sea, le duele que proclamen su pena y sus reivindicaciones (sean luego escuchadas o no), que se jod.a bien a fondo. NADIE ha sufrido más el tema terrorismo que ellos. NADIE de los que reclaman su independencia y la opresión sufre lo que ha sufrido esa gente. Tampoco los familiares de los asesinos y colaboradores de los terroristas.

No estoy diciendo que haya que hacer lo que piden... pero acusarles... A ELLOS. Es mezquino.
Y si deciden que quien mejor les apoya es la oposición... que decidan lo que les dé la gana. No son menos, sino más que cualquiera de nosotros. Cualquiera.

321 acracia ya, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:24
"¿o son los demás los que están equivocados?"
papa


Pues sí, y es evidente
de qué hablamos?

de España y de su gobierno no?
y de su desarrollo, no?

Pues parece ser que el PNV, CIU, ERC, y los demás comparsas del Psoe hoy no están por la labor del desarrollo de España

O sí lo están papa??????

11M ENTIRA
322 going, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:24
papa dijo el día 8 de Octubre de 2006 a las 23:18:
El PP puede sentirse como le de la gana; pero hoy por hoy está sólo en la vida política española. Si te gusta bien, si no vete a decirselo a Rajoy ¿o son los demás los que están equivocados?"

Por lo visto, estar equivocado o no depende del número de partidos y adláteres que sostenga tu misma opinión. Acabáramos. Ya lo dijo Anatole France: "Una estupidez repetida por treinta y seis millones de bocas, no deja de ser una estupidez."
323 Heliogábalus II el Taciturno, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:25
Cuando los obispos vascos secundan al Gobierno de ZP, al PNV y a ETA arguyendo que las víctimas no pueden ser protagonistas en un "proceso de paz", porque son parte interesada, parece escapárseles que sus asesinos también son parte interesada

Los obispos vascos... las iglesias vacías.
324 Heliogábalus II el Taciturno, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:28
También ayer arrancamos pasquines con la "huelga de hambre" de De Juana en San Sebastián, mientras todos esos campeones del txikiteo andaban por ahí con cara de cabreo

Había una pancarta que rezaba: "Amnistiaren gabe, bakerik ez" ("Sin amnistía no hay paz"); luego es un proceso de claudicación ante los asesinos etarras que piensen que ESTO DEL PROCESO DE PAZ ES PARA ATENDER A SUS DEMANDAS

Lo único que se puede negociar con ETA (y creo que no debería, siquiera, atenderse a sus solicitudes) es la entrega de las armas y beneficios penitenciarios a los que se entreguen voluntariamente a la Justicia, una vez que hayan redimido su culpa con creces (colaborando con la Justicia, y argumentando en contra del terrorismo, como ha hecho y sigue haciendo d.Pío Moa)
325 papa, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:29
Acracia, te recuerdo la frase de Arzallus sobre lo que había conseguido de Aznar en 11 días más que con FG en 12 años o algo parecido?

Te recuerdo también por que Vidal Cuadras no preside el PP de Cataluña y si Piqué.

Dos ejemplos nada más de lo que pactaba Aznar con CIU y PNV.
326 papa recordando a los desmemoriados, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:32
"Yo he querido que los ciudadanos supieran y tengan muy claro que el Gobierno, y yo personalmente, ha autorizado contactos con el entorno del Movimiento Vasco de Liberación. Lo he autorizado personalmente y quiero que los españoles lo sepan [...]. Cuantos pasos tengamos que dar en este camino serán conocidos por la opinión pública española, que los podrá juzgar y los podrá valorar. Evidentemente, otra cosa distinta es, si da lugar a un proceso de reuniones o conversaciones, la materialización, lo concreto, el detalle, de eso, que tiene que estar sujeto al principio, como es lógico, de la discreción y de la reserva. Y estoy seguro de que al mantenimiento de ese principio me van a prestar ustedes su colaboración y su comprensión entusiasta [...]. Y, naturalmente, si se llega a un final de cese definitivo de la violencia, eso será por todos y para todos; no será de unos contra otros, será de todos y para todos, y todos, naturalmente, habrán contribuido a ello y todos participarán del mismo. El Gobierno tiene responsabilidades, a veces, intransferibles, y en esta situación, como en todas, hay una responsabilidad intransferible del Gobierno y del presidente del Gobierno; y hay unas responsabilidades compartidas, y hay que saber distinguir claramente lo que son responsabilidades intransferibles y responsabilidades compartidas. Alguien tenía que comenzar, alguien tiene que dar la señal, y eso no es una responsabilidad compartida, sino que es una responsabilidad estrictamente intransferible. Pero, por el lado de los diálogos con los partidos políticos, con los diálogos con las formaciones políticas, especialmente con el diálogo con la oposición parlamentaria, yo sugeriría claramente mucha tranquilidad, porque hay muchas razones para que todos los grupos parlamentarios y todos los partidos, en este caso el principal partido de la oposición, esté sumamente tranquilo en toda esta cuestión. Y, por último, quiero decir que la decisión que yo he tomado es una decisión que entra dentro del principio de coherencia. Yo he establecido la transparencia, el consenso y la coherencia. La sociedad española desea fervientemente que el Gobierno diese este paso y que lo diese amparado en la razón, y, en este caso, amparado en la razón de los hechos y en la razón de las urnas, habiendo hablado los ciudadanos vascos".

Adivina, adivinanza ¿quien dijo esto? Aznarrrrrrr. Bien
327 papa recordando lo que dijo, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:35
Going, yo no he hecho depender la soledad del PP con níngún numero de nada. Es más digo y mantengo y creo que está sólo porque el lo quiere. Si se siente bien, es su problema.
328 acracia ya, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:36
Si papa recuerdo, vaya si recuerdo, el hecho es que se aprende a base de errores y aciertos, o no?

Pues con PNV la cosa quedó como quedó, es decir cuando se volvieron a hechar al monte, se pusieron en frente de Aznar y al reves tambien, o no?

Y con CIU la cosa acabó hasta bien, tenían un concierto económico que les bastaba hasta que llegó Zp y sus promesas de nuevo estatuto, o no?

Claro que aquellos errores se ven superados hoy por la realidad que Zp nos trae, el estatuto anticonstitucional, despues de recortes, y de baja participación social.
Y en el Pais Vasco está encayado el plan Ibarreche, lo que pasa es que tenemos encima de la mesa las mesas extraparlamentarias para el acuerdo de espaldas a la ciduadania y a las instituciones

No mejora en nada la situación acutal sino que la empeora

Pero yo al contrario que tú soy optimista, no porque el gobierno lo haga bien, sino por que tanta intolerancia ya no cuela en la sociedad de hoy
Y la intolerancia es de los nazionalistas socialistas.


11M ENTIRA
329 papa, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:36
Helio, no te engañes, las iglesias están vacías en casi todos los sitios.
330 Heliogábalus II el Taciturno, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:39
Hola, Papa: te aseguro que si algunos no nos hemos afiliado NUNCA al PP es por eso que dices de Alejo y de Arzalluz (que echaba loas de Aznar, es cierto: si los españoles supieran hasta qué punto el sistema fiscal vasco/concierto les quita de "lo suyo" para "lo nuestro" iban a subir a Euskalherria con un buen motivo para pasarnos a todos a cuchillo)
331 atrapalo, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:39
Papa... diría que hay un 85% de las cosas que has dicho con las que discrepo severamente, pero el 15% restante te salva un poco (bien por ti!).

Disculpa la crítica... en realidad, esto parece un ataque, pero es que te lo estás currando a gusto. Me ha gustado el que te declararas "no partidario de ZP". En ese caso... ¿te parece ideal machacar al PP con tanta saña?

A los socialistas de pro mi único consejo es que apoyen en conciencia lo que consideren mejor, en vez de apoyar a "los suyos". Recordemos que un partido político no es más que una asociación de personas que muestran su intención de hacerse con el poder en un país, y para ello piden el apoyo de los ciudadanos. Punto. Los ciudadanos no son "de los suyos". La gente es dueña de su voto, y no es mucho, eso y su voz... para ejercer su poder.
A veces callar es lo mejor. Y no les debéis ningún tipo de lealtad a los socialistas en el gobierno.
332 acracia ya, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:40
Te gusto lo que dijo antonio??

y crees que hay que practicarlo hoy??

Puesw entonces a ver si Zp empieza ha hacerlo

!" Yo he establecido la transparencia, el consenso y la coherencia"

donde está la transparencia
donde el consenso
donde la coherencia

quizá me lo expliques

me temo que no puedas

sabes quelo primero que hicieron es pedir discreción, o más bien secreto, a los medios

TOMA TRANSPARENCIA
333 no creo(302)hegemon, lo que pasa que los ricos no son tontos/antonio, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:40
saben que este pp, no llegara a ningun sitio. pero si piensas eso, te contradices totalmente. se suponia que pensabas-is, que el capital es una bendicion de dios como la cope,pues si esa bendicion esta mas por zapo que por rajoy, alegraros leñe.
334 Heliogábalus II el Taciturno, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:41
Hola, Papa: te aseguro que en Vascongadas la gente (como en Navarra, Cataluña, Galicia) abarrotaba las iglesias hasta hace bien poco.

Respecto a Aznar, ya he reiterado en días pasados que, pese a su torpeza (alias Arriola) al denominar MNLV a la ETA, luego no fue más allá, y de hecho SOLO HUBO UNA cita cara a cara...y no fue con los "hombres de paz" de Batasuna sino con los asesinos responsables de la actividad terrorista de la ETA

Bibliografía básica: "ETA. El saqueo de Euskadi" (José Díez Herrera/Isabel Durán)
335 papa , día 8 de Octubre de 2006 a las 23:45
Es así, acracia. Estamos para aprender de los errores. Lo que pasa es que al PP el 14-M le dijo el pueblo español que los experimentos con gaseosa y a esperar a las próximas.

Lo del estatuto anticonstitucional, deja que se pronuncie el TC que es el cauce legal; lo demás son opiniones como la mía sobre la anticonstitucionalidad el la LEY DEL CATALÁN en tiempos de Aznar.

Los planes de Ibarreche se encallan

¿de que mesas extraparlamentarias hablas?¿dónde están?¿en tu mente?¿las reuniones de Aznar con Otegui eran mesas extraparlamentarias o se tomaban unos vinos?

Yo soy optimista por naturaleza y creo que con dificultades pero que la situación de Euskadi se normalizará por completo. El tiempo nos lo dirá.
336 LD, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:45
La Comisaría General de Información ocultó que en el piso de Leganés habían aparecido datos relativos a un comando etarra
Eliminar cualquier referencia a ETA parece haber sido la consigna durante la instrucción del 11-M. El ejemplo de los informes falsificados sobre el ácido bórico no es el único, ni tampoco el más grave. En el desescombro del piso de Leganés se encontró documentación referida a un comando etarra que operaba en Navarra. Dichos documentos fueron ocultados por la Policía en los sucesivos informes enviados al juez Del Olmo.
337 acracia es conmigo? de que va, estoy perdido, anda/antonio, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:46
iluminame, me refiero a tu 332. ¿ ?
338 ves acracia, como la cosa se desinfla por momentos/antonio, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:48
ld dice,lo del acido borico no es lo peor. recordais colegas todos, como anuncio la noticia el mundo, en primera plana, la prueba definitiva,y bla,bla,bla. hay dios mio santo bendito.
339 atrapalo, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:49
papa

Al respecto del discurso de Aznar... creo que no entiendes nada.
Aznar tenía un pasado y una credibilidad de la que no dispone Zapatero. Con Aznar podías estar seguro de que Navarra no iba a estar en la mesa de negociación, que las concesiones serían razonables. Lo de Arzallus no es tontería, ni lo de los catalanes... esos tontolabas que creen que el PP no sabe negociar con los nacionalistas, se engañan, pero de ahí a entregarse hay un trecho. Quizá eso es lo que dolió a tantos nacionalistas en la segunda legislatura del PP... que no había talante, sino compromiso con los principios.

Como han dicho por aquí... ZP creo que no ha negado que Navarra estaba fuera de toda discusión.

Y creo que si se incluyese, yo, como catalán, daría todo mi apoyo a cualquier organización que se opusiese. Y llegado el caso... ¿por qué no?... me haría terrorista para reclamar la independencia de Navarra. Malditos manipuladores. Malditos... que defienden lo suyo, no lo de todos... pero se benefician de lo de todos. Malditos.

Demasiado se les ha dejado... demasiado.

Pero... como en todo... no es sólo culpa suya. Aquí no se habla demasiado de política. ¿No os habéis dado cuenta, por ejemplo, de que la situación de CiU pende de un hilo?
340 acracia ya, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:49
"¿de que mesas extraparlamentarias hablas?¿dónde están?¿en tu mente?¿las reuniones de Aznar con Otegui eran mesas extraparlamentarias o se tomaban unos vinos?"

bueno la intencion de algunos va por ahí, por mesas extrapalamentarias

de hecho en la CNN+ es donde ví un debate sobre este tema, de Calleja, y encontré a alguien defendiendo que el gobierno las utilice

De hecho es la petición queestá ahora encima de la mesa

Y parece encallado tambien a pesar del capote de Ibarreche

Y no sabemos muy bien si es porque el gobierno no se atreve, aunque defiende hacerlo

O porque eta no quiere sentarse antes de que los batasunos sean legales

´tú que crees??
341 konors, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:50
Con permiso, para 5326
Os leo, con cierta asiduidad, pero ya lo de escribir en un nuevo foro... (os seguiré leyendo)
5326
el texto para la tradución de la carta al holandés lo puedes encontrar en
http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?t=1...

Hay dos versiones, una de delcanto (bitácora de LD) y otra de lesconil (Blog Luís del Pino). Al Parlamento Europeo se pueden enviar cualquiera de las dos (o las dos, por supuesto). Si dejas la(s) traducción(es)en ambos blogs resultará más fácil localizarlas. Gracias

342 papa, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:51
Atrapalo, la discrepancia -aunque sea el 85%- es buena.

No soy partidario de ZP ni de nadie y he manifestado mi creencia total en la alternancia en el poder. Si lo crees bien y si no también.

Yo no machaco al PP ni con saña ni con no saña. Lo critico porque creo que se merecen mi crítica. Dado que viven del dinero público, en parte, me permito esa licencia.

Yo -que no soy socialista de pro- apoyo a este Gobierno porque creo que lo está haciendo lo mejor posible, dentro de la minoría que tiene en la cámara. Ya di dos ejemplos de lo que hizo el PP cuando estaba en minoría: apoyarse en partidos minoritarios más o menos de su cuerda. Pero eso no nos tiene que hacer rasgar las vestiduras; es lo normal en política.
343 acracia ya, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:52
acracia es conmigo? de que va, estoy perdido, anda/antonio dijo el día 8 de Octubre de 2006 a las 23:46:
iluminame, me refiero a tu 332. ¿ ?



No habias tu puesto el discurso de Aznar para desmemoriados, o seré yo que he leido mal?

Y lo del bórico solo tiene la importancia que tiene, un indicio, prueba ninguna de conexión a eta

el tema es que porqué tanto revuelo por parte de la cúpula del prisoe???

344 Dr., día 8 de Octubre de 2006 a las 23:52
Hola a todos...iluminadme a miiiii!!!
345 papa, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:53
Respecto a las mesas, acracia, nada. No creo nada, es más me da lo mismo. Cuando se reunión Aznar con ellos tampoco me lo planteaba; es más creo que tenía que haber seguido con el intento. Lo dejó demasiado pronto
346 acracia a no ser que lo que dice papa, o mejor transcribe/antonio, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:54
sobre lo que decia nuesto aznar, no hace mucho, te haga preguntarte o preguntarme, que pienso de ello. la izquierda entonces ya le respondio, acracia todos estuvimos con nuestro gobierno, nadie hizo contrapolitica de aquello, como ahora hacen esos,aquellos mismos. por lo demas, lo que si esta claro que a aznar lo unico que le falto es darle el culo al otegui, y ¿para que?.
347 paco, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:54
Latin Griego?
Habia que cabar con ellos porque Bueno la iglesia tenia que destruir una de sus señas misticas mas profundas de su identidad, el Latin la lengua, extranjera a todos, que se empleaba paar hablar con la Divinidad ( ya solo queda el arabe en el Islam y el hebreo en el Judaismo)
es un paso en la destruccion de la iglesia y no entro ni salgo porque lo han sabido hacer muy bien "desde dentro" Una religion sin misterio, simplemente no es religión.

Los interesados, los beneficiarios, ya sabemos quienes son y no lo escribo aqui ( el que quiera saber que lea)
El caso es que se evitó cuidadoamente que el latin fuera un vehiculo de comunicacion dandole una enseñanza absurda que no servia para nada

El latin y el griego cada vez son menos parte de nuestra sociedad per no por casualidad si no porque estamso destinados a tiranias peores y la tradicion de libertad debe desaparecer, mejor referirse a tradiciones arabes ( ver la españa del 2005, la del estupido ejemplo) o Judias Greco romana no gracias.

Mejor olvidense del pasado la Historia es vieja y no vende, y agachense ante los nuevos amos
348 papa, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:54
Lo he puesto yo
349 atrapalo, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:57
Papa, tu 342 es lo más cuerdo que te he oído hoy.

Creo que te pasa, no obstante, lo mismo que a los del PP cuando gobernaba el PP. Que les costaba menos encontrar criticar a la oposición que ver los problemas de su propio partido...
EL PROBLEMA es que los que cuentan realmente son los que están en el poder. Es básicamente a esos a quienes hay que criticar "a saco", porque son esos quienes manejan nuestros "dineros", y quienes tienen el poder de hacer y deshacer en política. La oposición... bien poco.
A mí me preocupa más la variabilidad de la información en los medios de comunicación, en función de su filiación política. Ese es un tema a tratar por el siguiente gobierno... ¿estás de acuerdo en eso?

Buenas noches.
350 hera papa, pero yo suscribo totalmente lo que diga/antonio, día 8 de Octubre de 2006 a las 23:58
papa, el tio mas luminoso de este garito y con diferencia.

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