Pío Moa

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Cultura clásica

8 de Octubre de 2006 - 10:11:11 - Pío Moa

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En el bachillerato estudié no recuerdo si cuatro o cinco cursos de latín y tres de griego. Solía tener notas bastante buenas, y por tanto debiera haber salido con un conocimiento aceptable de ambos idiomas. No fue así, desde luego, y peor pasaba con quienes obtenían notas bajas, la gran mayoría.

No quiero decir que el trabajo fuera del todo inútil. Algún fruto saqué, principalmente cierta afición a la cultura clásica, pero ni aun eso ocurría, por lo común. Al contrario, los alumnos asociaban aquellos autores a un estéril y pesado estudio de declinaciones, aoristos y frases complicadas, y más bien se distanciaba de ellos.

La enseñanza estaba visiblemente mal enfocada. Traducir con diccionario algunos trozos embrollados de Virgilio o de Homero no justifica tantos cursos y tanto esfuerzo. El error consistía en hacer de unos idiomas que casi ninguno lograba aprender, el eje de la aproximación a la cultura clásica.

Y sin embargo nunca hemos necesitado esa aproximación como en estos tiempos de degradación cultural, arte chabacano y pragmatismo pedestre. “Cultura clásica” debiera ser una asignatura importante de la enseñanza media, que pusiera a los alumnos en contacto con nuestras mejores raíces y despertara su interés por ellas. En cuanto a los dos idiomas, a esas alturas bastaría con hacer a los alumnos conscientes de su influjo en el nuestro.

“Siempre la vuelta a Grecia ha sido fuente de renacimiento para Europa, ya desde la recuperación carolingia”, comentaba en un ensayo sobre el Ateneo de Madrid. Volvamos, pues, a Grecia, ya desde la enseñanza media.

Comentarios (719)

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501 sinro, día 9 de Octubre de 2006 a las 11:54
499
No mal entendais..
el Psoe, se ha beneficiado del atentado terrorista mas atroz de nuestra historia, para promulgar el nacionalismo. Por supuesto que no es algo nuevo. Pero Aznar sin darse cuenta emprendio la mecha. Seguro que no intencionadamente.
502 CastroUrdiales, día 9 de Octubre de 2006 a las 11:58
Aznar gobernó con los nacionalistas de CiU y PNV durante su primera legislatura, además dió sus votos para investir a Pujol como presisente de la Generalitat de Cataluña en 1.999

Ya ves, si no puedes destruir a tu enemigo, únete a él.
503 desde holanda para Antonio, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:02
Antonio,
Tienes razón, es el sentido de las frases o de las palabras lo que las hace buenas o malas, no la palabra en sí.
Cierto que la palabra progre está muy devaluada hoy dia. Se abusa de ella desde todos los lados, tambien puede ser porque esa palabra tuvo su sentido en los primeros años 80, despues le pasó lo que a la palabra fascista, que define algo y su peyorativo es facha, y progresista con progre.
Otra cosa sería nuestra opinión sobre lo que significa ser fascista o progresista. Pero creo que sería un analisis más serio quer el de analizar progre y facha.
Entiendo y apoyo la opinión sobre preferencias, lógicamente, cada uno tira más para su lado, lo contrario sería sospechoso de ignorancia, de chaquetismo, de inconsecuencia..., y alguien que sabe lo que piensa y porqué, ( pero de verdad) , es estupendo.
504 sinro, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:03
Una pregunta para Urdiales...
Si no hubieran ocurrido los atentados y el PP hubiera ganado las elecciones. Seria usted capaz de asegurar que estariamos presenciando todo lo que esta sucediendo con la ETA y con los nacionalistas en general?
505 monsergas, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:04
Nadie dice que los nacionalismos te tengan que gustar. A mi no me gusta el futbol y me la pelan los partidos de todas las selecciones. Pero estan ahí, y no puedes quitarlos, porque detras de la denostrada palabra nacionalismo hay personas que piensan eso, y entonces?. Hay que llegar a acuerdos. Te guste o no. A mi me ponen futbol a todas horas.
506 CastroUrdiales, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:11
En respuesta a sinro (día 9 de Octubre de 2006 a las 12:03)

1. Si el PP hubiese ganado las elecciones sin mayoría absoluta, posiblemente el escenario en Cataluña hubiese sido el mismo: el nuevo estatuto se hubiese aprobado, ya que el resto de grupos parlamentarios lo aceptaron en el Congreso de Madrid.

2- Si el PP hubiese ganado con mayoría absoluta, entre Cataluña y el resto de España quizás aún hubiera más confrontación y más catalanes estarían pensando en la independencia pues pensarían, si no nos dan el nuevo estatuto, que nos den la independencia.

En los dos casos ETA estaría cometiendo atentados. Algunos estarían contentos. La AVT tendría más socios.
507 sinro, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:15
Monsergas.
Yo no lo veo asi,
No se trata si me gustan o si o me gustan los nacionalismos.
Politicamente hablando, democracia quiere decir gobierno del pueblo, del pueblo español en su totalidad, no de una minoria.
Aunque a usted no le guste mi concepto acerca de los nacionalismos se lo voy a poner de manifiesto...
Los nacionalismos españoles, para nuestra nacion representan una enfermedad politica, igual que para una persona representa el haber contraido el cancer.
Hay canceres terminales, y hay otro canceres que segun su estado, se pueden tratar. Normalmente la mejor manera de solucionar el problema es la extirpacion. En terminos politicos, esto representaria tomar medidas muy drasticas. Que por ahora gracias a Dios,no se ve indicio de eso.
Lo que si es seguro es que los nacionalismos representan para España un problema que podria traer grandes repercusiones en el futuro de nuestro pais, y en la vida de 44.000.000 de personas. HAY QUE TOMARSELO EN SERIO.
508 Zurriola, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:17
Ya estamos con la misma canallada de siempre. Así que la AVT preferiría que hubiera atentados para aumentar el número de socios ¿no? Es vd. un canalla CastroUrdiales.
509 Graenero, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:18
A Cepe -382-(¿= Bres?
Ya te han contestado, negar no es probar, y Luis del Pino prueba y documenta.
Estando conforme con 387, Heli, me gustaría que además de que des pruebas, y te ruego que no sean tal falsas como las del 11 M, no tengan tan mala fortuna como Garzón politizado, ni sean de tan gran gamberrismo como el de aquellos vándalos que han echado un aditamento sobre la comida de sus compatriotas haciendola indigestible, claro que los vándalos defenden la libertad.
LD creo es el periodico más leido y con más autoridad documental. Para los cultos sociatas demasiado elevado, claro.
510 hispana, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:19
no se puede gobernar para minorias que quieren solo poder y dinero a costa de sus paisanos.
se tiene que gobernar para el grueso de la nacion y para su beneficio.
tanto nacionalismo no es bueno para nadie ,españa pierde su fuerza al perder su union.
en vez de tanto estatuto y tanta estupidez tendrian que preocuparse mas por los problemas reales de españa como nacion.
tanta perdida de tiempo y dinero para el referendun del estatuto para que?
españa pago los 6 millones de euros que costaron esas votaciones y creo que se podian haber utilizado para cosas mejores como pagarme la hipoteca por ejemplo.
511 sinro, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:23
506
Ya veo que es usted un mago adivinando el futuro..Siempre arrimando el ascua a su sardina.
Lo siento sr.... no me ha convencido.
A mi lo que me convence es que si hubiera tanta contundencia en Cataluña para apoyar el Estatut y los catalanes estubieran a favor de la independencia, seguro que para su aprobacion, en la votacion se hubira presentado mucha mas gente que menos de la mitad del censo electoral.

Lo siento señor sus argumentos no me convencen.
Sigo apoyando a Cataluña, a la Cataluña española, la de usted, se ha demostrado que es la de una minoria.
512 LEON NOEL, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:24
(482)

***Por si usted no lo sabe,con todos mis respetos.

A) La masa jóven es muy fácil de manejar como se demuestra hitóricamente. (Nazismo,fascismo,marxismo soviético.bolcheviques,en su mayoría jóvenes)


B)Las autonomías son un artificio.Algunas,como otra vez dije,tuvieron que buscar héroe,bandera e himno a calzón quitado.

C)El nacionalismo catalan surge de particularismo,provincialismo,regionalismo,catalanismo sin ánsias de separerse. Conducido todo por buenos intelectuales,muy buenos: Durán y Bas,Valentí Almirall,Máñe y Flaquer,Narcís Verdaguer y Callís,todos bebieron en el Centre Escolar de Catalunya.
Sí pero...eso fué acabándose el siglo XIX.
***En los pueblos de Catalunya no habí más de un catalanista (Plà)sencillamente porque no sabían lo que era eso(el analfabetismo era muy importante)
***El catalán deriva de llengua d' Oc en su 80 %.El resto se atrae del própio csatellano.

***Seguro que si a los asistentes--jóvenes muy poco ilustrados en Catalunya histórica segiramente---les regalan para el mismo día y hora una entrada para ver a Sting (por cierto ha sacado un disco de música antigüa de John Dowland)el partido lo véen los acomodadores,si los hay.
***
D)Razones históricas,si hay que buscarlas,anote:

***Asturias
***Reino de Navarra
***Reino de Aragón con Catalunya de pareja de hecho( y usted dispense) desde Ramón Berenguer IV.
Otra cosa es que la "occitanía" produjese el elemento diferencial linguístico.

No he tratado de molestar,sólo argumento .
Muy afectuosamente
Dios les guarde
513 CastroUrdiales, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:24
Sinro, vamos a ver, hablas de una minoría. Veamos los resultados de las últimas elecciones: CiU, ERC, PNV, EA, NA-Bai suman el 8,15% de los votos. Comentas de extirpar un cáncer, ¿qué vas a hacer con toda esa gente?

¿No crees que más que extirpar un Cáncer lo que propones es amputar un brazo?

España, ya perdió a Portugal primero y después Argentina, Chile, Perú, ..., Filipinas, Cuba y Puerto Rico, y finalmente las plazas en África, a pesar de tantas extirpaciones, España sigue siendo España. Ya estamos vacunados.
514 hispana, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:24
a castro urdiales:
tu has leido bien lo que has escrito sobre la avt y tener mas socios?
no tienes corazon ,no tienes valores y espero que nunca tengas que llorar xq te han matado los terroristan a alguien de tu familia.
que distinto seria tu discurso.eres patetico.
515 monsergas, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:24
Sinro:

Su opinion al respecto es interesante. Siguiendo su argumentacion España importa poco, porque aunque sea un hecho, es un cancer para Europa (como lo es Francia o Polonia). Además estamos en minoria 44 milloncejos contra, no se cuantos, 350?. A su vez y siguiendo con esto mismo Europa es un cancer en el mundo, como lo es el panamericanismo, o el panafricanismo. ¿recuerda los conjuntos de Venn, cuando eramos niños?, pues esto es parecido. El que unos pinten en grueso un conjunto u otro es una eleccion personal.

Por cierto en cuanto a lo de la extirpación de nacionalismos. Le repito, detras estan personas. Que sienten su patriotismo como usted el suyo. Es un problema de personas, decir de nacionalismos es un eufemismo.
516 La Momia, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:30
Ha sido la extrema izquierda -socialistas radical y separatistas terroristas- y ha sido un golpe de Estado a la Democracia. El gobierno de ZP es ilegítimo, ha manipulado una matanza terrorista dos días antes de las elecciones y, los socialistas acorralaron y cercaron las sedes del PP el día de reflexión. Rebelión civil ante un gobierno que colabora con el terrorismo y está desmembrando España. ZP tiene que ser juzgado por todos los delitos que sea responsable. ZP al trullo.

11-M = ETA + PSOE + PRISA.
517 sinro, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:34
516
Entonces si esta de acuerdo conmigo de que los nacionalismos en España son como un cancer politico.
Digame porque en Inglaterra, Francia, Alemania, Suiza, Italia, y demas, los sistemas politicos de estos paises, saben contender con el problema, y toman medidas, para que no sean una tara a nivel nacional?.
Es que siempre estamos con lo mismo.. España es diferente?

La respuesta es muy sencilla.... Hay gente en nuestra politica oportunista que vende su alma al diablo, y que traicionan a una nacion entera, para satisfacer unos fines, sus propios fines.
518 hispana, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:35
que fuerte decir que españa es un cancer para europa ,lo sera ahora que esta gobernada por el cancer en persona osea zp.
para que una minoria se salga con sus pretensiones absurdas tenemos que metastatizar a un pais entero? sera mejor estirpar el cancer localizado en un miembro y salvar el cuerpo entero.para mi si sin ninguna duda.y para los medicos tambien.
519 CastroUrdiales, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:36
En cuanto al final de mi comentario 506 (9 de Octubre de 2006 a las 12:11), lo que quiero plantear, es si realmente queremos que ETA deje de matar, siempre se ha dicho de que hay políticos que intentan sacar provecho político de los atentados de ETA.

¿es o no un problema político? Aznar planteó el problema como un problema global de terrorismo. Muchos se quejan de que el gobierno está haciendo concesiones a ETA, poca gente cree que se les pueda convercer sin concesiones, pero eso da miedo, por que en este caso el discurso es decirles que la lucha armada no lleva a ninguna parte, que los cambios políticos se han de hacer a través de la política, y claro el miedo es que consigan sus pretensiones a través de las urnas.

Carod Rovira en su famosa reunión según él, trató de convercerles de eso, su reunión fue considerada una traición, pero el resultado fue que en Cataluá, su partido, ERC, pasó de 1 a 8 diputados en las Cortes Españolas: ERC es la cuarta fuerza política en España.

Hay que ir con mucho cuidado con las fichas que se mueven, pero no mover ninguna ficha puede ser la peor solución.
520 Thunderbolt, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:37
Benn no Venn, a ver si recordamos bien esas matemáticas olvidadas. Y como detras de cualquier idea, por aberrante que sea hay personas, pues a ver que hacemos con los racistas, los machistas, los violadores, los asesinos en serie.
521 RAJ, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:37
#506# CastroUrdiales.- Su escasa memoria, contrasta con la exuberancia de su mala intención. ETA intentaba continuar cometiendo atentados, que no es precisamente lo mismo. Le recuerdo que en 2004, ETA, estaba en el punto mas bajo de toda su historia en operatividad. Y en cuento a lo demás, es una especulación, digamos que muy ... “sui géneris”.
522 hispana, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:41
sinro tienes razon.yo he vivido en francia y pese a que no me gusto mucho por distintas cosas quiza xq yo no me adapte bien,les aplaudo en como llevan el tema de los bretones y los alsacianos.cada uno tiene su lengua pero el frances es la oficial y nadie lo discute.y por supuesto no piden la independencia.no se la darian es logico unidos son mas fuertes.
en españa estamos tontos o que nos pasa?
vale ya de hacer el ridiculo.
523 monsergas, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:42
Sinro:
Decir que en Gran Bretaña y que en Francia no tienen problemas con los nacionalismos es cuanto menos inexacto. Aqui pasa lo que en todos sitios, la diferencia es en mi opinion el franquismo. Cuando en Europa los fascismos perideron la batalla contra la democracia (con ayuda de la Rusia comunista, que cuenta con mi antipatia igual que la Alemania nazi), en el único lugar en el que triunfo fue en España (cuarenta años de ultranacionalismo y ultracatolicismo). Una vez acabado es logico un efecto rebote: Nacionalismos perifericos reforzados y crecimiento del laicismo (que no anticatolicismo, yo jamas he llamado a un católico antilaico y al reves me parece una ofensa tambien).

En cuanto a hispania. Lease bien el post y los precedentes, me da la impresión de que no se ha enterado de la conversacion
524 titolivio, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:45
La television de NORUEGA CONFIRMA QUE SE HAN REUNIDO ETA Y REPRESENTANTES DEL GOBIERNO DE ZAPATERO.
Rubalcaba ayer mismo lo negaba.
Luego, RUBALCABA, MIENTE.
¡Fuera políticos mentiroso, corruptos y asesinos de Estado!
525 CastroUrdiales, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:46
Thunderbolt dijo el día 9 de Octubre de 2006 a las 12:37: "Y como detras de cualquier idea, por aberrante que sea hay personas, pues a ver que hacemos con los racistas, los machistas, los violadores, los asesinos en serie"

Venga ya estamos considerando a los nacionalistas como delincuentes. Hay que recordar que además de nacionalistas catalanes y vascos, hay nacionalistas castellanos (quizás pocos), andaluces, aragoneses, canarios, españoles (de esos muchos), ingleses, alemanes, austríacos, holandeses, estadounidenses, argentinos, ecuatorianos, venezolanos, japoneses, chinos (cuidado con estos, la cifra tiene muchos ceros), rusos, ucranianos, y así cientos de nacionalismos.

En las olimpiadas se ve, ¿si no por qué un atleta que gana una carrera empieza a mover una bandera? ¿no es una victoria individual? quizás su entrenador es de otro país, quizás se entrena en otro país como lo hizo López Zubero, quizás se ha formado en otro país, Montalvo sin ir más lejos. ¿no es esto nacionalismo?
526 monsergas, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:47
#521#
Al comparar nacionalistas con esos delicuentes de gravedad creciente en su enumeración se le ha debido olvidar decir los nacionalista españoles. Si quiere los ponemos al final, detras de los violadores en serie. Un poco de seriedad por favor. En este pais no hay, espero que nunca lo haya un partido de violadores. Yo no les votaria, y usted?

En cuanto a lo de Venn. Perdon por el error, pero usted me ha entendido, verdad? o ha dejado de leer ahí?
527 sinro, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:47
No entiendo como la gente acepta el soborno politico de ETA.
Usted cree SR Urdiales que los españoles en este momento tenemos miedo de la ETA. Yo creo que no.
Quien tendria que tener miedo en la presente situacion son ellos mismos, la ETA.
Existe una provocacion que afecta a millones de españoles, en un momento, muy cercano a que se produzcan atentados, pero los de la ETA, no serian en este caso los peores. Yo le temeria mas a la extrema derecha, y si yo fuera de la ETA, aun mas.
Al final, tendran que dejar las armas, tendran que dejar el cuento de que si vuelven a matar, porque por ahi en España no van a conseguir nada. Hay mucha gente en España que no esta dispuesta a rendirse ante la ETA. Y si esto ocurriera, seria una humillacion para España y para los españoles.
Nadie tiene derecho a asesinar a un millar de personas, aterrorizar a un pais durante treinta años, y encima pedir rescate por su azaña.
Al menos yo opino asi.
528 acracia ya, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:48
CastroUrdiales dijo el día 9 de Octubre de 2006 a las 09:40:
acracia dijo el 9/10/06 a las 02:41: "te puedo decir que ví una entrevista con los de ciudadanos, con su cara( la del cartel), y me gustó su idea de integración de Cataluña en España ..."

¿Pero Cataluña está o no está ya integrada en España? Si es que no, ¿se refiere a la Cataluña que nos chorizaron los franceses?

Creo que hay un debate abierto sobre el encaje de Cataluña en España, o no?
O son figuraciones mias el tema del estatuto catalan, y el hecho que lleven más de veinte años con el tema del problema catalan en España?

Me temo que en ese debate, hay quien pretende tirar del hilo del autogobierno y de la autodeterminación, y quien esta por deender abiertamente que Cataluña es parte de España como el rsto, y que no hay que hacer de ello un conflicto, y eso es lo que les he entendido a los Ciudadanos de Cataluña como bueno hoy.

Pero siempre puedes esconder la cabeza como el avestruz, y decir que todo está claro, mientras hay que se empeña en que las cosas no esten tan claras

Un saludo
529 Thunderbolt, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:49
Si en Reino Unido y Francia la situación es igual que en España. Por favor que me troncho de la risa.
530 monsergas, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:51
Thunder...:

Cuando termine de troncharse, si es capaz de incorporarse, continue leyendo y quizas vea porque son distintas. Quizas no.
531 hispana, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:51
creo que me entero bien de lo dices y simplemente no estoy de acuerdo contigo y te lo hago saber,sino te gusta como pienso no es mi problema.
532 CastroUrdiales, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:53
Sobre el comentario anterior "
en el único lugar en el que triunfo [el fascismo]fue en España (cuarenta años de ultranacionalismo y ultracatolicismo). Una vez acabado es logico un efecto rebote: Nacionalismos perifericos reforzados y crecimiento del laicismo (que no anticatolicismo,
En cuanto a hispania. Lease bien el post y los precedentes, me da la impresión de que no se ha enterado de la conversacion"

Venga ya que no estamos delante de problemas nuevos, el auge del nacionalismo catalán y vasco no es de ahora con el gobierno de Zapatero, el problema viene de más lejos, en 1931 ya hubo estatutos y segú el Sr Moa precisamente la guerra civil fue causada por los nacionalistas catalanes además de los asturianos comunistas

Tampoco el laicismo y anticatolicismos son nuevos, ¿no se acuerdan de las desmortizaciones?
533 monsergas, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:54
Hispania:No es que no me guste, que no me gusta, es que no te has enterado, guapa. Yo no he dicho que "España sea una cancer para europa", bueno, si lo sacas de contexto si, he dicho que siguiendo la argumentacion de sinrodeos se llega a esa conclusion.

Y si no te enteras se mas humilde y vuelvetelo a leer en lugar de ponerte en plan fanfarrona.
534 vascorros, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:56
qué fuerte,de raza mítica,con derechos inalienables sobre su ancestral solar,a vulgares desertores bereberes.
http://paginaspersonales.deusto.es/abaitua/kanpetz...
535 monsergas, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:56
Cierto castrourdiales. Pero se han reforzado mucho mas que los nacionalismos de otros lugares. En cuanto al laicismo basta decir que en los 60 españa era el mas catolico del mundo
536 CastroUrdiales, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:56
Bueno centrándonos el el tema del día propuesto por el Sr. Moa, ¿no creen que deberíamos volver a nuestras raíces?

Así podríamos hacer del latín la lengua oficial de España y los catalanes, castellanos, gallegos, andaluces, hablaríam como quisieran.

También así las relaciones del gobierno de España independientemente de su color con la Santa Sede serían mejor.

Quizás sería un primer paso para hacer del latín la lengua global del mundo Occidental en detrimento del inglés.
537 Sombra, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:59
Quizas mi percepción de las cosas no sea la correcta, pero: ¿Puede alguien en su sano juicio separarse de aquel que le da de comer? ¿Consentirían los poderes económicos de Cataluña, la separación de España de hecho y de derecho? Conociendo a los catalanes rotundamente no. Esto no son más que fuegos de artificio para entrener al personal y al mismo tiempo exprimir al Estado Español, o sea unos agitan el espantajo de la independencia y los otros se llevan el pasturrón, y si bien parece que con Endesa no han podido de momento, no hay que descartar que lo consigan en el futuro, y estas son las cosas que les importan, lo demás es bla bla bla.
538 Raíces, día 9 de Octubre de 2006 a las 12:59
Y los vascos,vuelven a sus raices bereberes?
539 Thunderbolt, día 9 de Octubre de 2006 a las 13:01
Yo no he equiparado nacionalistas con delincuentes, son ustedes quienes han dado el salto dialéctico en ese sentido. Lo único que queria expresar es que porque haya gente detras de una idea, eso no significa que haya que aceptarla como valida, que es lo que parece que defienden como tesis general.
540 hispana, día 9 de Octubre de 2006 a las 13:02
la humildad me sobra yo soy asi muy humilde.
a mi tampoco me gusta lo que tu dices y no por ello te llamo fanfarron.
541 Zurriola, día 9 de Octubre de 2006 a las 13:03
Titolivio, ¿Rubalcaba miente? Por supuesto y el agua moja, el fuego quema. Los noruegos no han hecho más que confirmar algo que todos sabíamos. Si este señor lo niega, es que es verdad. Mentir está en su naturaleza.
542 monsergas, día 9 de Octubre de 2006 a las 13:04
hispania: ves como no te enteras? yo no te he dicho fanfarrona porque no me guste lo que dices, que te repito, no me gusta. Te lo he llamado por que no te enteras y no das opción a que no te hayas enterados, lo que te lleva a decir cosas que no tienen que ver, o sea, tonterias.
543 sinro, día 9 de Octubre de 2006 a las 13:06
524
Sr Urdiales.
Con respecto al nacinalismo o separatismo en Inglaterra o Francia, siento decirle que tal vez por la experiencia democratica de estos paises, a lo largo de su historia, han sabido aplacar el problema de los nacionalismos. En el Reino Unido, por ejemplo todo esta bien definido, el nacionalismo escoces, gales, irlandes e ingles. Todos son britanicos, compartiendo un gran sentimiento patriotico. Las lenguas locales, se respetan como patrimonio cultural, pero no representan un estandarte competitivo en contra del ingles.
En francia, el sentimiento patriotico es compartido por la mayoria si no por todos sus habitantes, a excepcion de pequeños movimientos sin importancia.
Le puedo hablar del tema porque soy testigo presencial, vivo en Inglaterra, y estoy muy al corriente de la situacion, como lo estuve cuando vivi en Francia.
Para mi lo que ocurre en España, en nombre de la democracia española, es un tremendo escandalo bochornoso.

Saludos.
544 CastroUrdiales, día 9 de Octubre de 2006 a las 13:08
Sombra dijo el día 9 de Octubre de 2006 a las 12:59: ¿Puede alguien en su sano juicio separarse de aquel que le da de comer?

Bueno, puedes pensar que Madrid da de comer a los catalanes, pero la luz van darsela los alemanes pues se ha preferido que Endesa la compren los alemanes.
545 monsergas, día 9 de Octubre de 2006 a las 13:10
Aparte que solo se habla de lo que se quiere. Habrá gente para los que los madrileños sean unos secesionistas asquerosos, porque se autonomizaron (se dira asi?), de castilla la nueva. Eso no genera malestares globares, ni los generó. Quiza ni salio en los periodicos.
546 Idea , día 9 de Octubre de 2006 a las 13:13
¿por qué no retornan los vascos a su Berbería original?
547 acracia ya, día 9 de Octubre de 2006 a las 13:14
Castro Urdiales, parece que según expones lo lógico era darsela a Gas Natural y la Caixa, como un regalo lógico, pues parece ser que no iban a pagar el precio que vale hoy.

No Madrid no dá de comer a los catalanes, pero es un hecho que el mercado español es la base del comercio catalan, o no?

Me dá que usted prefiere que haya un mercado cautivo español ante los productos catalanes, y que además les estemos agradecidos el resto de españoles

Mire nadie ha dado nada a los alemanes, pasa que estamos en la UE y que hay que dejar que el mercado se vaya formando a nivel europeo, los alemanes vieron la oportunidad cuando Zp propuso la OPA por cuatro perras gordas, vieron que era negocio y entraron en la puja, regalos ninguno, si que se les brindo la oportunidad gracias a este gobierno y su despotismo.
548 sinro, día 9 de Octubre de 2006 a las 13:16
Sr Urdiales..
Europa se rije bajo unas normas de libre mercado.
España ha comprado muchas empresas en Europa, y nadie le ha puesto ningun impedimento.
Lo de endesa no se trata de rechazar la oferta catalana, sino de respetar a quien hace una mayor oferta.
Si usted fuera accionista, seguro que comprenderia lo que le digo.
549 CastroUrdiales, día 9 de Octubre de 2006 a las 13:18
sinro (9 de Octubre de 2006 a las 13:06) dijo
"Con respecto al nacinalismo o separatismo en Inglaterra o Francia, siento decirle que tal vez por la experiencia democratica de estos paises, a lo largo de su historia, han sabido aplacar el problema de los nacionalismos. En el Reino Unido, por ejemplo todo esta bien definido, el nacionalismo escoces, gales, irlandes e ingles. Todos son britanicos, compartiendo un gran sentimiento patriotico. Las lenguas locales, se respetan como patrimonio cultural, pero no representan un estandarte competitivo en contra del ingles. "

Vaya así que lo preocupa es que el catalán, gallego y vasco, coman terreno al castellano.

Inglaterra y Francia tuvieron éxito dejando como residuales a las lenguas "regionales" (es un eufenismo llamar al alemán de Alsacia y Lorena como lengua regional siendo la lengua más hablada en la Unión Europea), también lo consiguieron los Españoles en cuanto a las lenguas indígenas de Surámerica, el problema es que los Españoles no lo consiguieron en la península y la causa no fue precisamente la tolerancia hacia el catalan, gallego y vasco.

Si vive en Inglaterra se habrá enterado del avance del nacionalismo escocés, a pesar de que su lengua se quedara como residual pues ven ventajas económicas en cuanto a la independencia. Si algun día los catalanes y vascos ven ventajas económicas también, nos podemos olvidar de ellos.


550 De Elea, día 9 de Octubre de 2006 a las 13:19
Pobres gentes estas que no pueden discrepar sobre los dogmas de su partido, si el partido dice esto, esto es lo que digo yo, aun sabiendo que esto no es cierto, lo defienden con vehemencia, poco importa la verdad ¿para qué el honor? Mi patria el partido mi familia la secta, los demás el enemigo.
Muchos viven en magnificas casas conducen coches de lujo, y se atreven a llamar fachas a obreros honrados ¿por que? Por que no son de la secta, su enemigo no es ya el capital, ellos se cuentan entre los que mas tienen, su enemigo es la moral, no puede según su criterio haber moral por encima del estado y el estado son ellos por supuesto.
Dios, Patria y Rey exclamaron hombres mas nobles; partido, partido y partido exclaman todos estos, …………ahora se denominan izquierdistas, socialistas, progresistas, pero han tenido otros nombres, fíjate en como actúan los reconocerás por que son los primeros en ir a comer manzanas pero los últimos en agacharse para recogerlas

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