Pío Moa

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Cuento de otoño

2 de Noviembre de 2007 - 10:20:23 - Pío Moa

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"Éranse una vez unos cuantos marroquines mu malos que se ajuntaron con un asturiano, que era un confidente de la policía y tenía dinamita  y dijeron: “Amos a volar unos trenes en Madrid, pa que se fastidien”, y fueron y se pusieron de acuerdo en un día en que tuvieran todos vacaciones o día libre, y, hala, pusieron las bombas. Pero la policía que no es tonta enseguida los descubrió, y  algunos se suicidaron, y  aluego la justicia, que en España es mu seria, les metió un paquete de no te menees y de paso despejó todas las incónitas, asín que no hay nada más que preguntar, y todos los ciudadanos satisfechos, como debe ser, que el mal nunca triunfa. Y colorín colorao…”   

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Visita de los reyes a Ceuta y Melilla. ¿Qué puede significar un hecho tan extraño?

Comentarios (84)

« 1 2 »

1 olegario, día 2 de Noviembre de 2007 a las 10:34
Buen resumen de lo acontecido.

Y yo digo. Si no ha sido Eta ni Irak ¿Quién ha sido?.

Quiero decir, ¿de verdad nos tenemos que tragar la historia de que una panda de confidentes de la policía se juntan para cometer un salvaje atentado (casualmente tres días antes de unas elecciones que el PSOE tenía perdidas), sin ninguna razón aparente?

Con todos los respectos. Yo, tonterías las justas.
2 alef, día 2 de Noviembre de 2007 a las 10:39
Creo que fué Voltaire quien decía que la ironía era la punta fina de la tragedia. La que planea sobre España es ciertamente sombría.
3 Ajsc, día 2 de Noviembre de 2007 a las 10:39
Nos espera una época de acoso y derribo terrible contra la "derecha". Con respecto a la visita de los Reyes a Ceuta y Melilla, creo que es una maniobra electoral mas del presidente Z y sus secuaces.
4 Contable, día 2 de Noviembre de 2007 a las 10:56

“Para que triunfe la Revolución, es necesario que el Pueblo sufra”

Esta consigna socialista, se ha aplicado una y otra vez en todos sitios.

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Y eso es lo que pasó el 11m.

Para que el PSOE ganara las Elecciones, el Pueblo sufrió…

…con las bombas de los trenes.

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Bombas colocadas TODAS

En una línea diametralmente opuesta a la vivienda de Zapatero.


No sea que caigan sus niñas.

5 Contable, día 2 de Noviembre de 2007 a las 10:58

Y el Autor intelectual:

Mister X.

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¿el mismo de los GAL?

cui prodest?

6 Sherme, día 2 de Noviembre de 2007 a las 11:04
Pues así es, D. Pío, un CUENTO infumable. Como decía ayer TheFlash, una croqueta inmasticable.

En cuanto a lo de la visita a Ceuta y Melilla de los reyes... pienso, como Ajsc en 3#, que es una "hábil" maniobra electorera de ZAPO... como lo de "Gobierno de España" y demás... posturitas para el "poster electorero". A estos pelanas les da igual ocho que ochocientas... su obsesión es ganar "comos sea" las próximas elecciones y quitarse "como sea" el estigma que SABEN QUE TIENEN con las anteriores . Y si para ello tiene de "hacer gestos" a diestro y siniestro... pues se hace. ¿No valía París una misa? Pues no van a valer unas elecciones una visita a los "feudos nacionales"? Y si se cabrea Mojamé, se les mandan unos millones de euros y punto. Como cuando lo de la verja... 20 millones de euritos y chitón del moro. Coñe, si hasta tirotearon por la espalda a los "subsaharianos" y los dejaron abandonados en el desierto. Quien paga manda. ¿o no?

Cuando estaba Aznar, la "ruptura de relaciones" fue por un "referendum" que hizo Chaves sobre Marruecos... se la lió a Aznar y luego fue allí diciendo que "en Marruecos estaba como en su casa" y le largó 900 millones de pesetas de "los andasules y andasulas" para arreglarlo...
7 Contable, día 2 de Noviembre de 2007 a las 11:24

Exactamente, Sherme, exactamente.

8 Hegemon1, día 2 de Noviembre de 2007 a las 11:38
¡¡Estamos indefensos!!...da igual que hayan matado a 191 tios y 1800 estes hechos una mier.da....aquí lo que importa es la poltrona y que no molesten más, que se asuma lo que diga el poder y listo....

Ahora sale el actor metido a juez diciendo que es una tontería investigar quién ideó los atentados....¡¡esto es increible!!...¡¡¡esto es intolerable!!...¡¡¡pero quién es este tio para decir o pedir que no se persiga a los culpables!!!

Somos un país de pandereta, de risa, de burla, nos dan por todos los lados. Ahora el dictador marroquí, el niñato alauí que está trastornado de las palizas que le daba su padre de pequeño....pide que los reyes de España no pueden moverse ni vistar su PROPIA CASA!!!...esto es la leche...

Si no os dais cuanta estamos indefensos, se ha condenado al que primero pillaron, con las pruebas que en otros paises serían para condenar no a los delincuentes, sino a los polis....pero bueno...admitamos que son los culpables....¿¿¿Y EL RESTO???...NO SABEMOS QUIÉN NOS HA ATACADO POR LO TANTO NO PODEMOS DEFENDERNOS.....así que estamos indefensos.....Me temo que esta sentencia es para olvidarlo todo, hundir al PP, que se j.odan los muertos y los heridos que la culpa es de Aznar y todo para "alante, de vaciones este verano y vengan días y traigan ollas".

Ni ETA ni Irak sino 4 gatos musulmanes que en sus paises serían ahorcados por no seguir las normas del profeta, y un español esquizofrénico y drogata.

Estamos apañados si estos fueron, las FYCDS del Estado son una miérda, así de claro lo digo....y si no nos lo creemos vamos a por los que lo idearon que pudo ser la ETA, Al Qaeda, el vecino marroquí, una maruja loca de Gijón o una apuesta haber quién hacía la mayor gamberrada...¡¡¡pero HAY QUE SABER QUIÉN NOS ATACÓ!!!
9 alonso_4, día 2 de Noviembre de 2007 a las 11:54
Visita de los reyes a Ceuta y Melilla. ¿Qué puede significar un hecho tan extraño?

Con este Rey y con este Presidente es legítimo pensar en lo peor.

Como además se sabe que Rajoy los va a apoyar ..

Pues si, estamos tocados, pero no hundidos. Ojo.
10 TheFlash, día 2 de Noviembre de 2007 a las 13:11
Si, es la sentencia de ‘Colorin colorado’ y de ‘Buenas noches, príncipes de Maine, reyes de Nueva Inglaterra’ a dormir….
11 sinrocom, día 2 de Noviembre de 2007 a las 13:11
JAJAJAJAJA.
Que bueno el cuento de otoño.
¿Y quien dijo que D. Pio no tenia sentido del humor?
12 TheFlash, día 2 de Noviembre de 2007 a las 13:14

Centremos el foco donde la sentencia y los acontecimientos tratan claramente que impere la oscuridad.

Son decenas de evidencias sobre manipulaciones de la policía, incluso incontrovertibles, -cómo ayer exponía el abogado Alberca en el programa de LdP sobre la declaración del policía de Asturias a quien la UCO le requiere destruir pruebas, la falsificación de cartas, llamadas telefónicas falsas, la tedaxa, los policías que dan fe que la furgoneta estaba vacía…- es una montaña, una mole de evidencias las que se ignora sistemáticamente.

Esta actitud zafia y evidente enseña la ruta por donde hay que ir.

Para mí, sin excluir posibles autorías en comandita, lo evidente hasta la vergüenza más grosera es la labor meticulosa para ignorar o disolver cualquier posibilidad de que los policías se expongan en el siempre incierto escenario de un tribunal con preguntas de difícil disimulo.

Deducir testimonio a los CyFSE queda prohibido, cerrado, tabú, Y esto se hace aunque tenga que mudar la jurisprudencia, aunque se monte el pastel delante de todos.

El tribunal, sobre la marcha, y ante las sorprendentes afirmaciones de miembros de los CyFSE en la sala, parecia trasmitir tranquilidad a las partes y los medios dejando suponer que el momento para aclarar las graves contradicciones o denuncias allí manifestadas sería tras la sentencia, deduciendo testimonio.
Hoy solo podemos concluir que GB parecía jugar ya con ladina aptitud al despiste.

13 riesgo, día 2 de Noviembre de 2007 a las 13:28
Pues sí, es un cuento sin fundamento lo que nos han contado del atentado del 11m.
Quien nos ha contado el cuento? la policia que realizó la investigación, que se cerró en Leganes
Quien realizó el atentado? está claro quien lo aprovechó en su beneficio, alguien que hablaba de terrorismo internacional, todo lo mismo, hasta los atentados, en los que el discurso cambió terrorismo bueno, etarra, y terrorismo justificado, el que nos atacó por la guerra de Irak, y quien és el malo más malo, manipulador y mentiroso, pues el PP por supuesto, la victima de estos terrorismos, pero que no es tal victima, sino incitador necesario para estos terrorismos, es decir tan culpable como el que puso las bombas, que son buena gente sin otro remedio para hacerse oir en sus demandas.
14 peabody, día 2 de Noviembre de 2007 a las 13:40
Tarde o temprano, la ETA, en algún zutabe-homilía dominical dejará caer algo.
Hay una cosa que no me la puedo quitar de la cabeza: ¿Porqué, si electoralmente le es letal, sigue Zapatero con su matraca de la negociación con la banda asesina?
15 sinrocom, día 2 de Noviembre de 2007 a las 13:45
14
Hay una cosa que no me la puedo quitar de la cabeza: ¿Porqué, si electoralmente le es letal, sigue Zapatero con su matraca de la negociación con la banda asesina?

Porque el psoe y etaP, ya estan haciendo planes de mantenerse en la poltrona, sin necesidad de elecciones.
No?
16 Marcahis, día 2 de Noviembre de 2007 a las 13:51
En España hay 11-Ms porque también hay 11-Ss (sí, sí, en Cataluña, pura apología del terrorismo: Visca Terra Lliure,etc,etc.)...Posiblemente todo se fraguó en Perpiñán, unidos los del 11-s con los del día de la patria vasca. Todo esto va muy bien para silenciar cualquier voz que pudiera alzarse contra el régimen de las autonomías. Y cualquier voz que pueda pretender resaltar la importancia de temas como la vivienda o el trabajo. Todo está calculado desde las altas instancias financieras del club Club Bilderberg (¿o no os habéis percatado de que lo que siempre gana en España es la banca?)
http://blogs.libertaddigital.com/Marcahis/
17 sinrocom, día 2 de Noviembre de 2007 a las 13:53
La eta ha decidido no cometer mas atentados por ahora, porque dice que tiene demasiados submaniros. Esto es una buena escusa, para no tener que seguir cometiendo atentados con guante blanco, por si acaso muere alguien, y se jode el plan. Porque siendo realistas, ahora es cuando tendrian que cometer los atentados como protesta de tener a toda la cupula de Batasuna enclaustrada.

18 riesgo, día 2 de Noviembre de 2007 a las 14:09
Ya sabemos bastante para tener una opinión, sabemos que hay hoja de ruta pactada, por eso zETA estaba tan seguro de llegar a la paz con los etarras, claro que no ha podido ser en los plazos deseados por los etarras, pero no és poco lo hecho en ese camino hacia la paz que han pactado zETA, el estatuto catalán es una muestra, otra podría ser la memoria histórica que va a dar sueldo a etarras
Nada más llegar zETA propuso en el parlamento llegar a una paz negociada con los etarras, aún sin tregua de estos se propuso la paz, se consideró que llevaban bastante tiempo sin matar así que lo consideraban tregua no anunciada, claro que zETA si sabía que los etarras querían negociar, y qué pedian, era por que ya tenían pactada una hoja de ruta anterior al 11m, lo que hace el 1m paso necesario para llevar a cabo esa hoja de ruta
zETA el debe una letra a los etarras, comenzó a pagarla con ese mandato parlamentario de negociar, siguieron los contactos mientras se impulsaba el estatuto catalán, y si sigue empeñado en negociar con los etarras es por que lo tienen bien pillado, y por que le gusta, ambas cosas a la vez, por eso los pasos los marcan los etarras, y si no se siguen dan un poco de caña para que recuerde el gobierno que aún les debe lo que les debe, autodeterminación ya
Los batasunos saben que están haciendo un sacrificio para que gane zETA y poder recojer los frutos de esa victoria conjunta sobre la derecha española, y sobre el regimen constitucional qu ambos quieren modificar cuanto menos, sino terminar completamente con lo que considera residuos del franquismo
19 Hegemon1, día 2 de Noviembre de 2007 a las 14:21
Después de la sentencia tengo muchísmo más claro que algo turbio, oscuro y espeluznate se esconde en la masacre de 191 trabajadores que iban en transporte público y NO en coches oficiales. Algo se esconde que no quieren que salga a la luz. 3 tipejos y 7 islamistas nada radicales y muy poco creyentes en el profeta que disparan ametralladoras que no dejan casquillos y luego se suicidan sin querer suicidarse, cometen el mayor atentado terrorista de Europa y sale un impresentable diciendo que no importa quién lo haya pensado y organizado....¡¡por algo será!!

¡¡Nos van a tener hasta en la sopa hasta que se sepa quién nos ha matado y quién maneja de esta manera nuestra libertad!!!
20 HispAmr, día 2 de Noviembre de 2007 a las 14:55
A la manera de la historia relatada por comentaristas anónimos en estos foros y siguiendo la sintonía de moda que es explicar todos los fenómenos presentes, por hechos del pasado sin vinculación causal física y matemática corriente alguna, tipo astrología.
En esa onda onda, quedó sentado que los vascos descienden de los cobardes bereberes desertores del ejército de Anibal que se atemorizaron antes de cruzar los Alpes para conquistar Roma. Sin embargo, esos mismos desertores sometieron a pacíficos pastores aborígenes de las montañas cantábricas y les quitaron sus tierras. Por otro lado, los catalanes descienden de Cartago, son los cobardes que huyeron para no afrontar la muerte con la destrución de su ciudad por Escipión. Moraleja, Roma duró muchos siglos como potencia mundial inigualable después de arrasar a los fenicios. Los fenicios de España, bajo cuerda, siguen controlando las relaciones con su antiguo territorio, de donde sale el equis por ciento en petróleo a cien dólares el barril.
21 taraza, día 2 de Noviembre de 2007 a las 15:06
Perfecto, Moa, perfecto. Redondo.
Así veo también la cuestión. Y más me afirmo cada vez que oigo a los primeros del PSOE.
Pero, ¿tan idiotas nos ven a los ciudadanos?
¿O son ellos, así de burros? ¿Pero cómo ha llegado al Gobierno personal de este tipo?

En cuanto a la visita de los Reyes a Ceuta y Melilla... esa misma pregunta nos hacemos muchos.
En cualquier caso, cuenta con el vistobueno del Gobierno.
Falta saber si la iniciativa partió del Gobierno - se acercan elecciones generales - o si fue el Rey quien "forzó" la visita. También el Rey necesita hacer algún gesto para recuperar "honor".


22 taraza, día 2 de Noviembre de 2007 a las 15:22
Sí, sí.
Sospechoso, muy sospechoso, ha sido, y es, el interés del Gobierno en pasar página con respecto al 11 M 2004.
¡Cuánta prisa! ¿Por qué será?
Parece como si tuviese una patata caliente en las manos, y quisiera deshacerse de ella.

Se emplearon a fondo para rentabilizar electoralmente los atentados. ¡Y vaya si les salió bien!.
Quizá por esto tratan de evitar la memoria.

Por cierto: "¿Siempre se debe cumplir y respetar la ley?". Visto lo visto, la contestación es NO.
"¿ Y si hubiese sido aprobada por los 350 Diputados del Congreso?" - Visto lo visto, la contestación es NO.
Sólo hay que cumplir y respetar lo que mandan las leyes, si son sensatas y equilibradas.
Una ley que hace "matrimonio" a dos hombres, por ejemplo, es una sandez, con zeta, a la que hay que añadir otra sandez.
Visto lo visto, no siempre uno está obligado a respetar y cumplir la ley.
23 Rowen, día 2 de Noviembre de 2007 a las 15:45
Hay algo que mister "Mirar al futuro" y demás militancia y partido no entienden ni entenderán: durante el 11-M por el día, cuando hasta el propio niñato ilumineta decía que había sido la ETA, había por ejemplo energúmenos de asociaciones vecinales rojelias voceando "¡Pobre gente! ¡Los de la Eta tenían que haber matao a Aznar! ¡A ese es al que hay que matar!".

Si desde un primer momento se hubiese confirmado sin lugar a la duda que eran los etarras, todo lo que ocurrió después entre el 11-M y el 14-M, HUBIERA OCURRIDO EXACTAMENTE IGUAL. Hubieran montado lo que montaron exactamente igual, variando algo el contenido o las formas. Teniendo en cuenta esto, es obvio que siendo como fue la cosa, de lo que se trataba era de volcar las elecciones a favor del Psoe. Se sigue sin entender lo que es el Psoe y como actúa la progresía.

En cuanto a la visita de los Reyes, está muy bien si la hacen por fin, pero... justo a la par que la sentencia. De repente los moros son muy malos para el Psoe y para Albertito Aza. Pero durará solo esta semana.
24 TheFlash, día 2 de Noviembre de 2007 a las 16:45
Bueno D Pío, a estas horas del día, ya va pareciendo cada vez más claro porqué tras 30 años los Reyes van a Ceuta y Melilla.
O sea, movidilla diplomática y escenificación zapateril a falta de un renacido 13M aguado por una sentencia del 11M sin fuelle.

Veremos cómo termina esta charada sin la amistad USA.

¿Cuento de invierno en el horno?
25 TheFlash, día 2 de Noviembre de 2007 a las 17:00

Los precedentes zapateriles dejan un rastro de iniciativas tácticas promovidas para ganar tiempo, sin valorar las consecuencias a medio y largo plazo que la iniciativa -mas allá de cubrir la necesidad inmediata de despiste y confusión- suele dejar como resultado.

Toda la legislatura está plena de este tipo de capítulos. Con la negociación europea, el estatut, etc…

Es el engaño cortoplacista y tontiastuto.

El viaje a Ceuta y Melilla y el oportuno subidon de temperatura pudiera ser un movimiento concertado que en un momento dado, el aprovechado y hábil morito mude en jugada seria sobre el tablero.

Ahí la habremos cagao…(con perdón)

26 sinrocom, día 2 de Noviembre de 2007 a las 17:46
Nos estamos tomando a broma lo de el viaje de los Reyes a Ceuta y Melilla. Pero la cosa es mas seria de lo que nos creemos. Tan solo una chispa, es suficiente como para que comience la intentona de invasion musulmana. Y con el m.ierda de presidente que tenemos,,, ese es capaz de firmar donde sea, hasta si hubiera que darles la Alhambra o la Giralda.

Ahora es cuando se echa en falta a Aznar.
27 muchopis, día 2 de Noviembre de 2007 a las 18:02
Muy bien.Enhorabuena Pio.Asin lo entenderan los "pogresistas".Muy bueno,si señor.
28 faq11m, día 2 de Noviembre de 2007 a las 18:07
Don Pío, soy un admirador de su magistral estilo pero creo que esta vez no tiene razón del todo. Por mucho que nos duela, la conspiranoia no fue capaz de presentar una versión alternativa a la versión del sumario. Y seguramente la versión del sumario es la que se aproxima mejor a los hechos.

Ahora un puyazo para el trabajo mal hecho de los conspiranoicos.

JAQUE MATE A LOS CONSPIRANOICOS.

Las negras han perdido. Han fracasado. Y todo esto después de jugar una partida pésima, sin estrategia, ni planificación y sin ni tan siquiera una buena jugada.

La investigación desgraciadamente cayó en manos de unos conspiranoicos majaderos prepotentes que la echaron a perder.

Ahora sólo queda apretar los dientes y continuar. Aunque los conspiranoicos deberían pedir perdón al pueblo español por la inmensa cantidad de basura que han vertido durante los últimos tres años contra todo aquel que osara llevarles la contraria.

No merecéis ser españoles, basura conspiranoica.
29 opq5, día 2 de Noviembre de 2007 a las 18:11
No hay que descartar de que tal y como se están poniendo las relaciones entre el sultan y Zapatero, que con la fama de gafe de este último seguro que empeorarán; de que en vez de ser el diario Gara en sus homilías dominicales, que suelte prenda, a lo mejor será el sultán que mandará a quien proceda que las vaya soltando para poner en su sitio a Zapatero, sin necesidad ni de decir quien lo ha hecho, pues con solo aportar datos que contradigan la sentencia ya bastaría.

Pues del 11-M y por diversas razones, intuyo que los servicios secretos del sultán deben saber un montón.
30 opq5, día 2 de Noviembre de 2007 a las 18:18
faq 11-M

Macho, que pesado eres con tu rollo conspiranoico y con tu soberbia de quien se merece o no ser español.

Y de paso pides tú perdón a los que con gran sacrificio personal han hecho un esfuerzo yo creo que muy provechoso para que la justicia pueda brillar dentro de lo que cabe.

Porque no tengo duda que sin la existencia de los peones negros, la sentencia sin duda hubiera sido peor.
31 sinrocom, día 2 de Noviembre de 2007 a las 18:24
Don Pio, no le haga caso al tipo ese o la tipa, o lo otro, (esto ultimo, mas probable, que las otras dos posibilidades), ese tal faq11m.
Hay que ser un desgraciado, para tener que comulgar de una manera sectarea y sumisa a unas gentes degeneradas que para ganar las elecciones, (las cuales estaban mas perdidas, que el que se fue a la isla), tuvieron que cometer tal atrocidad.
Don Pio, hay que ver la cantidad de energumenos/as/o lo otro, que vienen aqui con esos odios, con ese sindrome de Estocolmo, a que les demos para el pelo. !Que masocas, oye!. No se cansan.

Pues te jodes faq11m, que fue la eta, y algun dia se va a ver bien claro, cuando tengamos jueces que dejen ya de prevaricar, y de que no se jueguen el tipo, cuando den una sentencia.. Jolines.
32 riesgo, día 2 de Noviembre de 2007 a las 18:25
" Aunque los conspiranoicos deberían pedir perdón al pueblo español por la inmensa cantidad de basura que han vertido durante los últimos tres años contra todo aquel que osara llevarles la contraria."

Eso no te lo crees ni tú, aquí los únicos que han puesto a parir a aquellos que queremos saber qué extalló en los trenes, y quien puso las bombas, quien lo mandó, y por qué, son los seguidores de la versión oficial, o de pasar página sin saber lo más elemental
Muchos pensamos que está claro qué pasó, conforme se han desarrollado los hechos despues del atentado, y sabemos de la relación ETA PSOE desde antes del 11m, ¿ es eso basura conspiranoica? sabemos tambien que tienen una hoja de ruta para la paz, que comienza a ser posible desde el 11m, ¿ es eso basura conspiranoica?
Y sabemos que no hay análisis de los focos de las explosiones, contra todo protocolo de actuación en estos casos, ¿ y es esto basura conspiranoica?
Hay mucha basura pero es en la versión oficial que nos vendieron los que sostienen que eta no pudo ser, por que no son tan asesinos, defendiendo a los terroristas y atacando a quien sí quiere que todo se investige, pues no sabemos lo fundamental

"No merecéis ser españoles, basura conspiranoica."
Hombre ahí coincides con los socios de zETA, que no quieren ser españoles, y que están por quitarnos la ciudadanía española a los hoy soberanos en España
Quien no merece ser españoles son esta tropa que hoy nos gobierna, y que no creen en España, solo para cobrar cada fín de mes
Los que defendemos la constitución y la verdad de los hechos sucedidos aquellos dias somos los únicos que defendemos a España y sus ciudadanos, por eso no queremos que vuelva a ocurrir, sabiendo que ha dia de hoy los ideólogos están sueltos y pueden volver a atentar si así lo desean

Por lo demás hay quien traga ruedas de molino y trata que los demás lo hagan, y si no les acusa de mala gente, pues lo que está claro está claro para todos, todos los que quieran ver lo que la realidad nos demuestra desde que zETA llegó al poder
33 faq11m, día 2 de Noviembre de 2007 a las 18:28
#30 opq5

Es curioso opq5, no tengo en absoluto la sensación de que los peones hayan hecho un buen trabajo, y mucho menos pienso que hayan hecho ningún tipo de sacrificio personal. Y te lo digo sinceramente.

Al contrario, toda su investigación fue una inmensa cháchara forera, un enorme cotorreo caótico que ni siquiera llegó a articular una explicación alternativa de los atentados.

No llegaron a implementar tampoco un sistema de información que permitiera una explicación clara de los hechos separados por escenarios (skoda, kangoo, casa de morata, piso de leganés, bomba del AVE, bombas de los trenes...) Ni siquiera eso.

En definitiva me ha parecido una actuación frívola, de novatos prepotentes y carente de todo tipo de profesionalidad.

En cuanto a que si no hubiesen existido los peones negros la sentencia hubiera sido peor, no estoy de acuerdo pero respeto tu opinión.

No creo que los peones hayan influido positivamente en la sentencia. Todo lo contrario. Han hecho acusaciones tan directas, tan fuertes y tan infundadas que ha encabronado a los jueces y yo diría que hasta se han cerrado más en banda.

Por supuesto, es mi opinión. Lo que quiero conseguir es que se haga llegar esta crítica a los peones. La crítica es por un trabajo que considero muy mal hecho. Un auténtico desastre. Un "sacrificio" que jurídicamente no ha servido para nada.
34 Gorucho, día 2 de Noviembre de 2007 a las 18:53
Visita de los reyes a Ceuta y Melilla. ¿Qué puede significar un hecho tan extraño?

Hombre, esta mañana pensaba que esto entraba en el juego Mohamed-Zapatero, para darle algunos votejos, para asegurar la victoria en las elecciones, ya que, por tanta metedura de pata, el presi se estaba quedando con el culito al aire.

Ahora, después de lo de la llamada a consultas, ya no estoy tan seguro. Me están haciendo dudar. La visita puede ser una chapuza más, como las que estamos acostumbrándonos a ver en el caso del ave, por ejemplo.

Tengo dos alternativas. Chapuza o apaño. Si la llamada a consultas persiste se trata de una chapuza, si, por las buenas gestiones de Moratinos (es un decir), se resuelve el conflicto diplomático, se trata de un apaño.

Saludos.
35 la_pluma, día 2 de Noviembre de 2007 a las 18:54
Y tu que has hecho faq11m?.

Es curioso que después de que los "chapuceros" de los peones negros (y el mundo por supuesto), se dedicaran a hablar de todas las incogruencias de la instrucción, la sentencia no haya sido capaz de dejar clara ni uno sola cosa.

Ni hay ideologos ni se sabe cual fue la dinamita que estalló pero salió de mina conchita, y el skoda fabia lo sacamos de la sentencia pero no decimos porque y en la kangoo no viajaron a atentar pero se considera probado que viajaron en ella y no segui leyendo la sentencia porque daba verguenza ajena.
36 Gorucho, día 2 de Noviembre de 2007 a las 19:10
Calla, La_Pluma, que ere un coxpiranoico. No vé que te se nota muncho que egtá reconcomío por la sentensia y que to lo dise pa desimulá.

Tu fiate lo contento quegtá er Pepiño. que no le cave la alegría ner cuerpo.

Y otra cosa má. Lo peone negro zon negro der to.

Saludos.
37 TheFlash, día 2 de Noviembre de 2007 a las 19:12

faq11m

Equivocas la función de los peones.
No era descubrir lo que pasó en el 11M, pues esto sin duda supera a los peones e incluso al PP o los medios más combativos: El Mundo.
La labor fue descubrir los muchos agujeros de la investigación.
Y aquí, te guste o no, es irrebatible que unos cuantos de ellos resultaron brillantes sabuesos. Otros, entre los que me encuentro, seguíamos las pesquisas y hacíamos algún comentario. En mi caso, ninguno de valor investigativo, reconozco.
¿Novatos? Si ¿y?
Tenían la mejor voluntad y la demostraron.

Solo algo te concedo, y es que en efecto se equivocaron al mentar a los jueces, pero positivamente.
Las adulaciones y las lisonjas a GB eran un tanto gratuitas, y sin duda se han demostrado injustificadas.
Un error de cálculo que pertenece al terreno del buen ánimo que siempre y por lo general ha estado presente.
En fin, algo hay que te irrita, y parece obedecer al terreno personal, tú sabrás en qué consiste.

Los peones, son mal que les pese a algunos, uno de los precedentes más importantes en la historia de Internet como muestra de respuesta civil articulada contra la mentira.
Un hito con todas las de la Ley.

38 Gorucho, día 2 de Noviembre de 2007 a las 19:19
Vi a tradusí er mensahe 36 der andalú que llo hablo ar casteyano paque mesentienda.

Los que defienden la versión oficial están tan contentos y seguros de lo que dicen que prefieren que no hablemos más del 11-M, no vaya a ser que se queden con todo el cuerpo al aire (el culo ya lo tienen).

Y eso que los que no nos creemos la versión oficial hemos perdido estrepitosamente, si llegamos a perder por la mínima, o a empatar, ¿qué sería de los oficialistas? ¿Se habría suicidado todos como alquedinos?

Saludos.

39 TheFlash, día 2 de Noviembre de 2007 a las 19:19

Corrijo:
‘pues esto sin duda supera a los peones e incluso al PP …’

Mejor acotarlo a peones y medios, porque creo que el PP si podía haber hecho más por descubrir lo que realmente ocurrió.
O cuanto menos por rechazar que algunas de las iniciativas más graves –como la destrucción de los trenes, o Leganés- hubiesen tenido lugar.

40 TheFlash, día 2 de Noviembre de 2007 a las 19:33

A menudo se cita cómo ejemplo de uso de las tecnologías por la sociedad en momentos cardinales los envíos masivos de SMS el 12 y 13 M.

Pero aquella iniciativa fue lesiva a la democracia ya que buscó amedrentar en los días de reflexión y estuvo siempre vinculada en su origen al PSOE.
Tan solo fue una instrumentalización hábil e indecorosa de la tecnología convocando a los más gregarios y sometidos. A la grey del partido.

El blog de LdP ha sido otra cosa completamente diferente, y algún día merecerá un capítulo en la historia como primer hito en el que la tecnológica ha brindado una nueva ágora convocando a los sectores más vivos de la sociedad para buscar la transparencia y contra el oscurantismo y la mentira.

El ejercicio, con mayor o menor resultado, de miles de anónimos ciudadanos volcados en una labor desprendida para estudiar, informar etc sobre un caso tan complejo y políticamente tan delicado, no ha pasado desapercibido, y ha sido un acontecimiento que merecerá en su momento los justos laureles.



41 faq11m, día 2 de Noviembre de 2007 a las 19:51
#32 riesgo

Lo siento, riesgo, pero no puedo estar de acuerdo contigo en esta afirmación:

"Y sabemos que no hay análisis de los focos de las explosiones, contra todo protocolo de actuación en estos casos, ¿ y es esto basura conspiranoica?"

Es cierto que no hay análisis de los focos. Pero no es menos cierto que tales análisis no existen (en contra de cualquier lógica y de todo protocolo como bien dices) porque al PP no le dio la real gana. Te recuerdo que cuando se produjeron los atentados el PP tenía el poder y era el máximo responsable de la seguridad nacional. Y al perder las elecciones entregó su poder en favor del PSOE algunas semanas después de los atentados.

Es decir el PP no hizo los análisis de los focos porque no quiso. Era tan fácil como que el Sr Acebes ordenara a los funcionarios de Interior la ejecución de los análisis y éstos se hubiesen hecho. Pero no fue así. Y eso me parece un comportamiento negligente y culpable.

Ya ves que no tengo pelos en la lengua. El PP no puede comportarse como un partido progreta que no se hace responsable de nada. Máxima autoridad, máxima responsabilidad. Es así de claro y así de duro. Gran parte de los obstáculos de la investigación han estado causados por la dejación de funciones del propio PP. Es mi humilde opinión. Y nosotros como ciudadanos debemos exigir, no tapar los fallos de los políticos.

#31 sinrocom

"Pues te jodes faq11m, que fue la eta, y algun dia se va a ver bien claro, cuando tengamos jueces que dejen ya de prevaricar, y de que no se jueguen el tipo, cuando den una sentencia.. Jolines."

¿Tú te crees que el Sr. Moa piensa lo mismo? ¿Cres que el Sr. Moa piensa que fue la ETA? No señor, don Pío piensa que el atentado fue islámico, así lo ha comentado en alguna ocasión. Igual que yo. La ETA aparentemente no tuvo nada que ver. Y a estas alturas para meter a la ETA o a los gorrinos en la autoría intelectual hacen falta pruebas muy sólidas, no cuatro cotorreos en un foro. Así no vamos a ninguna parte. Lo de "fue la ETA, fue la ETA" ha sido una gran metedura de pata del PP que le costó las elecciones por seguir el lema "sostenella y no enmendalla".

#39 Para TheFlash

Efectivamente TheFlash estoy decepcionado con el comportamiento y los resultados de los peones negros. Creo que un sumario con tantas pruebas dudosas y con tantos comportamientos sospechosos de los funcionarios debería de haber dado mucho más jugo. Pero los peones se centraron en el "ha sido la ETA" y eso les ha ido fatal. Dejando de banda que no han aplicado metodología, ni rigor, ni sistemática en su investigación. Total, una investigación de parvulitos, descuidada e insuficiente. Una pena que la falta de profesionalidad intelectual y moral de unos cuantos nos hayan llevado a la ruina.
42 la_pluma, día 2 de Noviembre de 2007 a las 20:04
Goruchooo el sentido común es cospiranóico?.

De lo que se entera uno jajajaja.

Yo gracias a los peones negros pude seguir una investigación que me hubiese dejado perdido y creo que a mucha gente le pasó como a mi, es posible faq11m que si no llega a ser por ellos tu ahora no serias capaz de valorar la sentencia, piénsalo.

Además como te ha dicho theflash, desde cuando unos ciudadanos de a pie tienen obligación de desmontar algo?
43 taraza, día 2 de Noviembre de 2007 a las 20:08
El PP podría haber hecho algo más en la investigación del 11 M 2004... si tuviese alguien dentro de la Policía, Guardia Civil y CNI.
Creo que Acebes, Rajoy y Mayor Oreja pasaron por el Ministerio del Interior, sin romperlo ni mancharlo ni olerlo. Y lo mismo en el Ministerio de Defensa. Todos los mandos intermedios - los importantes - todos eran, estoy casi seguro, anti-PP. Y si había alguno pro-PP, se calló, muy prudentemente.
Pero si volviese Acebes al Ministerio del Interior, pasaría tres cuartos de lo mismo.
Estos de derechas, tienen tan comida la moral por los otros, que hasta tienen reparo en decir que son de derechas.
En cambio Zapatero y Llamazares pregonan públicamente que son de izquierdas, como si se tratase de un mérito y no de un baldón.
¡Presumir de izquierdismo! ¡Lo que hay que oir!
44 sinrocom, día 2 de Noviembre de 2007 a las 20:13
Faltan los autores intelectuales. Y faltan moros para tantas mochilas. Falta quien conecto a Trasorras con los moricos. Y falta todo lo que se ha ocultado cuando se tocaba el tema de ETA.
Falta tambien descifrar exactamente cual era la relacion del chino con la ETA. Falta saber que interes tenian los moritos en que el PP perdiera las elecciones. Falta saber porque a esta banda se le ha considerado jihadistas, si eran unos chorizos de renombrada reputacion.


FALTAN MUCHAS COSAS. Y SOBRA UN GOBIERNO QUE NOS MIENTE.
45 riesgo, día 2 de Noviembre de 2007 a las 20:14
" Pero no es menos cierto que tales análisis no existen (en contra de cualquier lógica y de todo protocolo como bien dices) porque al PP no le dio la real gana. "
No estoy yo tan seguro de esto, aunque pudiera ser, lo cierto, por los testimonios del juicio, es que el dia 15 las investigaciones pasaron bajo la custodia judicial, el gobierno no estaba más que en funciones, así que la capacidad de saber qué explotó se les quitó de las manos
Lo que no sé es que se hizo con todas las pruebas que se recojieron esos dias de los trenes, y que han desaparecido, pues el tribunal pidio para analizar muestras de los focos y se encontró con que solo quedaban doce muestras, contaminadas, el resto desaparecido en combate

El PP fue victima de una pinza que incluye cargos policiales nombrados por ellos, y que parece les hicieron la cama
Cuadro Jaen, comisario de seguridad ciudadana, que se llevo las muestras, dice que los análisis tienen que estar por escrito en informes que son de obligado cumplimiento, pero que no estaban en el sumario
Pintado dice que no se interesó más opr saber qué explotó, pues ya no tenía esa responsabilidad a partir del 15, que lo suyo fue coger a los terroristas, como hicieron en Leganes

Pero me da igual si el culpables es el PP, habrá que demostrarlo, y para eso necesitamos buscar la verdad, perjudique a quien perjudique, y no decir que ya sabemos lo que ciertamente no sabemos
46 TheFlash, día 2 de Noviembre de 2007 a las 20:15

faq11m

Han habido hipótesis para todos los gustos: ETA, Cloacas, Islam, Joint Venture, Servicios secretos franceses, Marroquíes etc..

¿Por qué no colaboraste dirigiéndolo todo para conseguir ese éxito tan asequible según tú argumento?
Nos hubiese ido bien una mente tan preclara.

Mira, no hay quien mirando atrás no se vea así mismo capaz de descubrir América.
Pero ese momento tuvo sus héroes.

En todo caso, todo es mejorable, en efecto. Pero para no parecer injustificadamente arrogante, las mejoras hay que hacerlas antes, no después.
En fin, termino ya con este pim pam pum que no me seduce diciéndote que pareces evitar los reproches a los principales responsables del oscurantismo: los CyFSE, justicia, medios etc..

Carga sobre esas espaldas antes que a otros –novatos-, el peso de la responsabilidad sobre el evidente disparate de la sentencia.

47 sinrocom, día 2 de Noviembre de 2007 a las 20:29
FALTAN MUCHAS COSAS. Y SOBRA UN GOBIERNO QUE NOS MIENTE.

Ah, y se me olvidaba.... sombram tambien los mamporreros de este gobierno mentiroso, gospista y encubridor, como por ejemplo... faq11m y otros cuantos millones mas.
48 faq11m, día 2 de Noviembre de 2007 a las 20:33
#43 Aquí has hecho una diana, taraza.

El PP tuvo que haber hecho una limpieza a fondo de las cloacas del Ministerio del Interior podridas desde la época de los GAL, el crimen de Estado, los fondos reservados y los enterramientos en cal viva.

El PP tuvo la obligación de desgorrinar las FCSE. Pero no lo hizo. Y eso fue un error estratégico gravísimo. ¿Que les da vergüenza dar explicaciones? Pues yo les doy el argumento válido: El partido gobernante impone los cargos de confianza, y usted señor (sustitúyase por cualquier alto cargo gorrino) no tiene nuestra confianza. Punto pelota.

¡Qué fácil hubiera sido evitar la destrucción de nuestra patria!
49 faq11m, día 2 de Noviembre de 2007 a las 20:37
#46 y 47

TheFlash y sinrocom.

Habláis del PP con si fuese un menor o un incapacitado cuyos actos deben ser supervisados y tutelados por otra instancia.

Pues no señor, no es así. El PP descuidó la seguridad nacional y los moros nos colaron un atentado terorífico. El PP no se esforzó lo sufiente para limpiar la roña de los FCSE. El PP no quiso hacer análisis de los focos y de otras muchas cosas.

Evidentemente, los gorrinos aprovecharon todo esto y más.

Y los peones negros, con todos mis respetos, se han revelado como una congregación de sujetos que no están a la altura de las circunstancias. Ya os digo que han investigado de forma caótica e ineficaz. Es mi opinión.
50 taraza, día 2 de Noviembre de 2007 a las 20:39
"La primera de todas las fuerzas que rigen el mundo es la mentira".

11 M 2004.
Algo que a mí me llamó mucho la atención fue que se desguazaran los trenes 48 horas después de los atentados.
Y que no se empleasen los medios más sofisticados que tuviese el Estado para saber qué tipo de explosivo se había empleado.
Y si no fuesen suficiente los medios del Estado, pedir a Francia o los EEUU que ayudasen.
Un hecho - desguace inmediato, - y una omisión - análisis, que no hubo, exhaustivo del explosivo.
Esto no es normal, se pongan como se pongan los políticos y la Justicia.
El Juez encargado del caso, y culpable de ambos dislates, ¿se va de rositas, sin más?.
¡Qué país!

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