zimmie 85, "Los tontos y los estúpidos como yo no caeremos nunca en el error de afirmar que el castellano está perseguido en Cataluña. Diremos (porque a diferencia de lo anterior se puede demostrar de mil maneras) que el castellano está discriminado en Cataluña. Esto, aparte de ser verdad, tiene la ventaja de contar con el aval de los discriminadores, que defienden abiertamente la discriminación positiva del catalán (y por ende, la negativa del castellano). Diremos también, porque somos así de tontos y estúpidos, que tal discriminación (masiva y diaria en la educación, habitual en las oficinas de la Administración autonómica catalana y crecientemente dura y sancionadora en los comercios) se lleva a cabo con flagrante incumplimiento de la Constitución, varios tratados internacionales y la mismísima Ley de Política Lingüística catalana. Acto seguido, los tontos y estúpidos reivindicaremos el derecho de los padres a que sus hijos sean educados en su lengua materna, exigiremos el cese de las sanciones a los comercios y propugnaremos el respeto institucional efectivo al bilingüismo real de la sociedad catalana. Ahora bien, si alguien desea enfocar el problema de otro modo y cree que resulta más veraz y más útil referirse a la persecución del castellano, que prepare las piezas de convicción y que se prepare a sí mismo para defender tal tesis en cualquier foro, y digo cualquiera. Por ejemplo, en los catalanes de mayoría castellanoparlante, que lo van a negar con vehemencia" http://heterodoxias.net/index.php?blog=1&m=20080226

zimmie 84 pues la cosa es muy sencilla: en Cataluña hay muchos que saben hablar catalán, pero que eligen hacerlo en español, porque así lo prefieren, y a esos el gobierno autónomo les discrimina.

Vale, vale mesca hablabas solo de los evangelios y no del antiguo testamento, como había creído, bien. Pero para ser más exactos mamarracho dijiste esto: “diarrea, no me seas ignorante, la lengua franca del imperio romano era el griego. ¿Por qué te crees que los evangelios se escribieron en griego, y no en latín?” Así que la cuestión es la de la lengua franca del imperio. Y como veo que no dudas que la hubiese, veamos en que basas que sea el griego y no el latín. Parece ser que esto lo basas en los evangelios ¿? ¿Y es que acaso el idioma en que se escribiesen los evangelios determina que éste era la lengua oficial o franca del Imperio Romano? Claro claro y como los Philosophiae naturalis principia mathematica de Newton los escribió en latín la lengua franca del imperio británico era, lógicamente el latín supongo. En fin una mamarrachada más. Sin embargo con la referencia al Rey previsor de los alejandrinos si queda más claro el porqué posteriormente el griego era usado en otra zona distinta de Grecia, lo que no significa por supuesto que este idioma fuese el franco dentro del imperio romano, sino dentro del imperio alejandrino lógicamente. Basta tener en cuenta que estos textos cristianos se difundieron primero con la “Vetus latina” y posteriormente y ya de manera más generalizada con la Vulgata en un latín más del pueblo, más vulgar, para hacerse una idea de cual era la lengua franca del imperio y cual la de los eruditos. Por que a nadie se le escapa que la cultura romana esta influida por la más culta griega, lo que no significa que el griego sea el idioma “popular” y oficial y franco del Imperio Romano por supuesto. http://www.vetus-latina.de/en/index.html

Les invito a que escuchen el programa de ayer de la "Quinta Columna": "LA RAZÓN" MIENTE SOBRE AES Y EL APOYO "TORY"... http://www.quinta-columna.com/5C/5C2T.htm

Un inciso : Con Franco no se escolarizaba uno en la lengua que prefería, pero yo estudié valenciano en el colegio con Franco, y algunos profesores utilizaban indistintamente valenciano o castellano en clase. Y en el "recreo", hablaba valenciano todo el que quería.

zimmie y es que un problema que tienen los nacionalistos es que se creen que si alguien ELIGE el español como el idioma que quiere hablar, el idioma en el que quiere que se eduque a sus hijos, etc., es porque NO SABEN catalán. Y, claro, lo que está implícito en esta suposición es dar por sentado alguna superioridad de los catalanohablantes. Dices "Pero no todos,ni muchísimo menos,los que tienen por lengua materna el castellano hablan también catalán." Seguro que tienes razón. Pero lo que no tienes en cuenta es que puede que haya quien hable ambas lenguas y elige usar el español, incluyendo para la educación de sus hijos. Que, por cierto, no me parece que sea mala elección, si alguna vez van a salir de Cataluña.

ignapas 94 y, claro, aquellos profesores seguro que lo pagaron con sus vidas. Además, no se si sabe Vd. que aquello que hablaban era catalán. Lo que no tiene la menor importancia, porque, como es bien sabido, todos somos vascos. Perdón, baskos.

diarrea, ¿por qué te empeñas en confundir "lengua oficial" y "lengua franca"?

If you're reading this blog in Spain, turn off your computer, get down to your local ayuntamiento and make sure you're registered to vote for the European election on 7 June. Or if you're already registered, phone your British friends and make sure that they, too, have completed the paperwork. The British in Spain are perhaps the least represented community in Western Europe. There are 800,000 of them: more, in proportionate terms, than the number of people in the UK of Pakistani origin. But whereas British Pakistanis are fully engaged in the political process, few Costa Brits so much as bother to vote. In consequence, when things go wrong - as happened when the Valencian government started seizing private property in dodgy "urbanisation" scams - expats have fewer champions than their numbers merit. Whom to vote for on 7 June? Here are some criteria to consider. 1. Which party has the strongest commitment to property rights? 2. Which party is least implicated in local abuses involving mayors and developers? 3. Which party is likeliest to guarantee the access of British residents to free local healthcare and other services? 4. Which party would allow Spain to leave the euro, thus boosting its competitiveness and (incidentally) rescuing those who live in Spain on sterling incomes? 5. Which party opposes the European Constitution Lisbon Treaty, and respects the national sovereignty of both Britain and Spain? Hmm. Tricky. The party to which I have always felt closest, and where I have many personal friends, is the PP. But it rules itself out on at least four of my five criteria. Some of its councillors have been involved in the worst of the property abuses. Its MEPs have sought to frustrate any censure of the Valencian land-grab laws. And, of course, it is Euro-fanatical. Then again, the same could be said in spades of the PSOE. Is there anyone with clean hands? Yes. Step forward Alternativa Española, a Euro-sceptic anti-corruption party that has broken away from the PP. Having no dodgy mayors to defend, it is keen to address the concerns that Spanish as well as expatriate residents have about land security. It was the only party to campaign for a "No" vote on the European Constitution (apart from a small anarchist bloc and a Catalan party whose sole concern was about the status of the Catalan language in EU institutions). Alternativa Española was the outfit that organised this vigil at the Irish embassy, encouraging Ireland to stand up to the Euro-bullies. I don't agree with AES on everything: I'm a libertarian, it tends to be Catholic and traditionalist. But its MEPs would take up the issues that British residents most frequently raise with me. Spain operates a single national list system for European elections. It takes only 300,000 votes to return an MEP. As the Americans say, go figure. http://blogs.telegraph.co.uk/daniel_hannan/blog/2009/03/11/costa_brits_get_out_and_vote?com_num=20&com_pg=2

#96 Bacon Pues no, se jubilaron allí, jeje. No, ellos no sabían que hablaban catalán, ni los profesores de Historia ni los de Lengua. Claro, igual no estaban informados. También se les olvidó informar a los alumnos de que todos éramos vascos. No se lo perdonaré en la vida.

¡Qué importante es que cada ser humano tenga estas buenas noticias en la lengua que puede entender! Preferiblemente en su lengua materna o al menos en una que les sea comprensible, como fue el caso del etíope en el relato de Hechos 8:26-33, donde aquel hombre de elevada posición iba leyendo el Antiguo Testamento en el crucial capítulo de Isaías 53. Su lengua materna sería la ge’ez, la antigua lengua del reino de Aksum en Etiopía. Pero como el Antiguo Testamento no estaba disponible en ge’ez, solo quedan tres opciones para dilucidar en qué lengua iba él leyendo Isaías 53. O bien en hebreo, o bien un tárgum arameo, o bien en griego, en la traducción denominada Septuaginta. Es dudoso que el etíope supiera hebreo, también es dudoso que conociera arameo, que ya no era la lengua de la diplomacia que fue en el pasado, pero es fácil suponer que conociera griego, la lengua franca de aquel entonces y lengua internacional de amplia difusión y alcance. http://www.iglesiapueblonuevo.es/imprimir.php?codigo=176&formato=pdf&PHPSESSID=a7eedb4715334334a99450c853e53f4e

lo de ser vascos está bien, entre otras cosas porque los vascos también, como los catalanes, hablan varias lenguas. Ya digo, razas superiores: -------- Dirigiéndose a jóvenes afiliados a centros vascos en el extranjero que visitan estos días Euskadi, el lehendakari subrayó que «los vascos hablamos varias lenguas, unos francés y euskera, otros inglés y euskera, otros castellano y euskera, pero todos hablamos euskera porque todos somos vascos. Eso es lo que verdaderamente identifica Euskal Herria» http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=22867

Jajaja, no las cofundo mamarracho, lo que ocurre es que no estamos escribiendo un tratado técnico y me sirven para expresar lo que quiero decir. El latín era la lengua oficial del Imperio Romano y fue culturalmente y políticamente tal su esplendor que entre los pueblos el latín hacia un servicio similar al que podría hacer una “lingua franca” en su momento o el mismo inglés y español (sin ser literalmente “linguas francas”) hoy en la actualidad. Así que haz el favor de no hacer más el ridículo mamarracho con tus zigzagueantes banalidades. Con las que nunca demuestras nada y con las que crees que disimulas para que no se te note…. pero se te nota.

mesca 100 "¡Qué importante es que cada ser humano tenga estas buenas noticias en la lengua que puede entender! " si es basko da igual, las entiende todas

100# Jajajaja ¡¡pero si eso es lo que te decía antes!!! Jajaja claro no iba a ser el romano o el inglés… ¿te repito los primeros mensajes que he puesto mamarracho, pues parece que ya los has olvidado? …señor.

diarrea, era tal el esplendor cultural del latín que el emperador Marco Aurelio escribió sus Meditaciones... en griego.

¡Señores! Lamentablemente y a pesar de que tenía fiesta hoy, tengo que trabajar. (Es el mundo de la vigilancia) Pero estaré sino en cuerpo, en alma, con todos los que se manifiesten hoy, y los que como yo no puedan manifestarse, pero estén a favor de la vida. Quiero añadir, que personalmente estoy ¡harto! del tema de las lenguas, de las comunidades y demás historias. La última manifestación en la que estuve, a favor de la lengua, convocada por "Ciudadanos", se me invito a llevar una bandera, de cualquiera de las comunidades (a lo que me negué) para demostrar que no era cosa de nacionalista españolas. ¡Ya está bien de ignorancia! Cataluña, Vasconia, Galicia, Madrid, Murcia... cualquier comunidad está representada por la bandera de España, y no hace falta ninguna otra más. Un solo país, y una sola bandera, esa es mi propuesta... No quiero debates ni sobre banderas ni sobre lenguas. La postura que defiendo es una nación, una bandera y una lengua, el que me quiera seguir que me siga y el que no me que no me siga...

#104 ¿El "romano"? diarrea, el que está haciendo el ridículo eres tú, pero no te das cuenta...

[Declaración de Virginia] keats #83 Este es el enlace: http://es.wikisource.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_Derechos_de_Virginia_(1776) keats me contesta: si no es suyo, lead, una mujer no tiene por que hacerse cargo del feto Supongo que esé caso se refiere a una violación. Exceptuemos ese caso, para no complicar el debate; en todos los demás casos, la mujer, que ha consentido a la posible fecundación, tiene que hacerse cargo del feto. Así funciona la Naturaleza, y si no le gusta, que se lo piense antes de hacerlo. La educación que hay que dar a los jóvenes no es la memez esa del "Póntelo, Pónselo" sino la aceptación de la responsabilidad de los propios actos: lo que se hace tiene consecuencias, se tengan 16 años o los que fueren.

¿Por qué no derrocarón a Franco los vencedores de Hitler? Las tres medidas clave de las que habla don Pio Moa en las páginas 148 - 149 son meridianamente claras. No obstante, es inevitable cierta confusión. De agosto de 1941 a Marzo de 1944, España aportó cerca de 50.000 hombres en la lucha de Alemania contra Rusia. La confusión radica en que España no perdió su condición de neutral. En la guerra de Usa y Japón por el dominio del pacífico España era neutral. En la lucha colonial entre Alemania - Italia versus Gran Bretaña - Francia (las potencias imperiales). España era neutral pero quería su parte. En la defensa del cristianismmo frente al comunismo. España no era neutral era el primero contra la Rusia comunista. De todas formas España fue neutral gracias a Franco. Y los ganadores de Hitler deben mucho a que Franco dejo bien claro que España se defendería ante cualquier invasor fuera del Eje o de la Alianza. Franco habría dejado la neutralidad en favor del Eje (con los partidiarios Muñoz Grandes, Asensio y Yagüe) si Hitler cumplia las siguientes condiciones: 1. estabilización del Frente Oriental; 2. mantenimiento del Eje en Túnez; 3. publicación de los objetivos alemanes de paz, detallando el futuro estatus de Noruega, Francia, Bélgica, Países Bálticos y Ucrania en el Nuevo Orden; 4. acercamiento del Tercer Reich al Vaticano y las iglesias cristianas; 5. seguridades de que el nacional socialismo no se convertiria en una "variante oocidental del bolchevismo"; 6. desplieges militares para la preservación del Marruecos Español y la reconquista de Argel y el Marruecos Francés y; 7. garantias económicas adecuadas. (Yo añadiría, además, Gibraltar español). Estos son los 7 puntos de Canaris para que España entrará en el Eje. Queda claro que España no se fiaba mucho del nacional socialismo de Hitler. Y fue mérito de Franco dejar pasar el tiempo sin tomar partido por uno u otro lado. Si bien, España estaba definida concretamente en su catolicismo y su anticomunismo. Al finalizar la guerra, los intereses de las democracias vieron que no eran compatibles con la URSS comunista. Estuvieron juntos en su lucha contra Hitler. Pero terminada la guerra nada les unía. Todo les separaba. Y en este Nuevo Orden, el hecho es que Franco no fue derrocado. Un sentido recuerdo a los guripas. Saludos a todos.

76# Bacon Incluso podría hablarse por lo visto dentro del nazionalsocialismo de un ala mas a la izquierda, digamos más nazionalbolchevique.

no me refiero a ese caso, lead segun tus teorias, deberiamos dejar funcionar a la naturaleza y olvidarnos de los antibioticos si te mueres, no haberte infectado

[Los Maura para no trasnochadores] Mis posts de ayer #186 y siguientes. Ayer el hilo iba sobre Carlos Semprún Maura, recientemente fallecido en París, donde residía. Para los interesados en saber más detalles de la egregia familia española de los Maura, les invito a leer los posts de ayer indicados arriba.

#110 DeElea... O sea, ETA...

105# Sí bueno, también te hablé de los eruditos y de una lengua de minorías intelectuales, hace nada un ratito ¿recuerdas mamarracho?

#90 amiguete bacon: Por cada ejemplo que me pones,de supuesta discriminación del castellano,te puedo yo dar 10 de auténtica discirminación del catalán. "habitual en las oficinas de la Administración autonómica catalana " En todas las administraciones autonómicas catalanas se atiende,desde siempre,en castellano. Sin embargo,que todas las administraciones del estado en Cataluña atiendan también en catalán,es algo que costó muchos años,y todavía no se ha conseguido del todo. " crecientemente dura y sancionadora en los comercios" Pues explícame donde,porque yo vivo en Barcelona ciudad y la práctica totalidad de los comercios estan rotulados en castellano,y ahí siguen tan panchos.. Y lo de la inmersión linguística ya os lo he dicho cienes y cienes de veces.. Es un modelo que apoyan todos los partidos catalanes con representación parlamentaria menos "ciutadans",que sólo tiene 3 escaños si no recuerdo mal ( no olvidemos que tambén la aplica el PP en las CA con otra lengua co-oficial aparte del castellano). ¿ La ley la hace el que tiene 3 escaños contra la opinión de todos los demás ? Pues va a ser que no.

#114 diarrea, si los evangelios se escribieron en griego era porque se pretendía que llegaran al mayor número posible de personas, no a una minoría de intelectuales.

amiguete bacon #91,95: Cuando he dicho "Pero no todos,ni muchísimo menos,los que tienen por lengua materna el castellano hablan también catalán.",me estaba refiriendo exclusivamente a los que NO SABEN,hablarlo. Si en Catalña TODOS los que hablan catalán SABEN hablar castellano,pero no todos los que hablan castellano SABEN hablar catalán.. ¿ Cual es de las dos la discriminada ?

[Antibióticos y Naturaleza: el feto no es ni una infección ni un tumor] El hombre debe utilizar la tecnología (porque hay una ética en ello) para hacer frente a los retos de la Naturaleza, cuando éstos son hostiles (hambre, frío, calor, sed, enfermedad, etc.), no para violentarla innecesariamente. El antibiótico es necesario para hacer frente a la enfermedad, destruyendo a las bacterias y microbios agresivos. Los abortivos y las técnicas quirúgicas abortivas matan a un ser vivo inocente al que la madre y la sociedad tiene que proteger; y si la madre no quiere engendrarlo o tiene dificultades de cualquier tipo para ello, habrá que proteger a los dos; ayudarla a asesinar a un inocente no es solución adecuada. El feto no es un tumor, es un ser vivo: ¿tanto cuesta entender esa elemental pero trascendente realidad? Si lo entendemos para el lince o el águila leonada, debemos entenderlo para el ser humano.

Zimmie: ¿que los catalano-parlantes, a diferencia de los castellano-hablantes de Cataluña, son todos bilingües?, pues más a mi favor: si todos los catalano-parlantes dominan el castellano ¿qué necesidad hay de que los castellano-parlantes de Cataluña aprendan catalán?

105# Y de ahí (el que un emperador escribiese en griego), como todo el mundo sabe, proceden las lenguas románicas ¿verdad mamarracho?

#120 No, de ahí procede el c0ñ0 de Esperanza Aguirre, diarrea.

116# Claro, claro y por eso los tradujeron al latín y encima al vulgar (como el vulgo) y la llamaron Vulgata. Para que también la pudieran leer los eruditos que dominaban el latín vulgar pero no el griego. claro claro mamarracho….

Mescaler: ¿el asunto de las lenguas habladas en el Imperio Romano te afecta personalmente más que el de las lenguas habladas hoy en Cataluña?

#122 No los tradujeron al latín vulgar, diarrea. Por favor, no sigas diciendo tonterías.

#119 Te olvidas de queno se ha llegado a esta situación de forma "natural",sino tras muchos siglos de persecución con saña del catalán e imposición del castellano. ¿ necesidad ? Pues que ahora,el catalán también es lengua oficial de Cataluña,y la ley dice que hay que aprenderlo. ¿ Qué mas necesidad quieres ?

Buenas tardes a todos, Veo que el tema lingüístico ya está suficientemente debatido por el resto de participantes (con el tradicional intercambio de piropos). Por eso, me gustaría tratar otro de los temas que nos propone (aunque sea indirectamente) el titular del blog: el apoyo a la plataforma Libertas en las próximas europeas. Si Don Pío se refiere a esta Libertas: http://www.libertas.eu/es/policies y por mucho que yo coincida con el "no" de los irlandeses al tratado de Lisboa, me parece éste un aval insuficiente para este partido, plataforma o lo que sea. En cambio, sí me parece bastante sospechoso que no tengan todavía un programa en su web, o que su líder, Declan Ganley, haya sido "...consejero de ‘tecnología y terrorismo’ para el Club de Madrid, que reúne a numerosos Presidentes de gobierno...". Efectivamente, los reúne: http://www.clubmadrid.org/cmadrid/index.php?id=263 Algunos ejemplos destacados: - Sadiq al Mahdi (ex-primer ministro de Sudán, hombre muy comprometido con la libertad y con la separación de la religión y el Estado, como todos sabemos: http://en.wikipedia.org/wiki/Sadiq_al-Mahdi). - El ¿último? (con permiso de Putin) líder de la Unión de Tiranías del Este de Europa, Gorbi. - El no menos demócrata (al menos ése es el nombre de su partido) "Billy the kid" Clinton (para conocer algunos de sus méritos, es bueno leer el libro de Peter Schweizer "Do as I say, not as I do"). - Como no, ineludible, nuestro queridísimo Mr. X (sí, sí, el de RUMASA, FILESA y demás ESAs, GAL mediante). - El gran cantimpalo, perdón criollo, Raúl Alfonsín Añadan otros ingredientes similares a su gusto y tendrán el Club de Madrid. "Dime con quien andas y te diré quién eres". Gran referencia tiene el Sr. Ganley en su CV. Como mínimo es suficiente para no darle un cheque en blanco a Libertas. ¿No le parece, Don Pío? O a lo mejor Vd. conoce datos sobre Libertas y su fundador que yo desconozco y los puede compartir aquí. Yo se lo agradecería sinceramente. No olvide Vd. que los políticos (y Ganley y su gente lo son, sólo hay que leer un poco su web para darse cuenta de ello) son siempre el problema y nunca la solución. Un saludo

si todos los catalano-parlantes dominan el castellano ¿qué necesidad hay de que los castellano-parlantes de Cataluña aprendan catalán? Te le explico: si los castellanoparlantes no aprenden catalán, no existirá un bilingüismo real. El verdadero bilingüismo supone que cada ciudadano puede utilizar el idioma que quiere; si un sector de la población se niega a aprender uno de los dos idiomas oficiales, ese idioma no podrá ser utilizado libremente por todos los ciudadanos.

El catalán nunca se ha perseguido con saña. Si fuera así, no existiría.

"El catalán nunca se ha perseguido con saña" ! Festival del humoooooooorrrrr !

#128 El cristianismo nunca se ha perseguido con saña. Si fuera así, no existiría.

Mescaler (127): los catalano-parlantes son libres de hablar en catalán entre sí. E incluso de hablarles en catalán a los castellano-parlantes...a riesgo de que éstos no les entiendan. Por cierto, creía que no opinabas sobre esta cuestión porque no te afecta personalmente.

Por cierto, yo también le agradezco a don Pío su publicidad de la marcha a favor del derecho a la vida. Hablando del derecho a la vida, reconozco que los progres todavía pueden sorprenderme ... en negativo, claro. Me refiero a este artículo de LD: http://www.libertaddigital.com/economia/los-verdes-exigen-eliminar-poblacion-y-limitar-la-natalidad-de-europa-y-eeuu-1276354467/ Este Gordon Brown y sus asesores hay que reconocer que se superan día a día. A ver si resucita Cromwell y les aplica la misma receta que a Carlos I (antes de que PZ y Aído se contagien y empiece a proponer lo mismo aquí, que poco les falta).

Toma mamarracho te repongo el enlace de antes por si no lo leíste, al menos eso parece. http://www.vetus-latina.de/en/index.html ¿si quieres te los pongo de la Wiki?

Zimmie: ¿Por qué es neceasario aprender catalán si todos los catalanes dominan el castellano? Por cierto: el castellano deriva del latín, que fue impuesto por la fuerza por los romanos...¿qué hago?, ¿renuncio a hablarlo y me pongo a comunicarme por señas con quienes me rodean?

#131 No estoy opinando. Estoy exponiendo una realidad: no eres libre para hablar un idioma si tus interlocutores no te entienden. Y menos si consideran que hablarles en ese idioma es una AGRESIÓN.

#130 Hay muchísimos más cristianos que catalanes. Los hay en todo el mundo. Catalanes, solo en Cataluña y alguno por ahí.

¿Cuándo se ha perseguido con saña el catalán, Zimmie, a parte, quizá, de en los primeros años del franquismo?

#127 Es lo que estoy intentando meterle en la mollera al amiguete bacon y compañía. Es mentira que Cataluña,Galicia y el País Vasco sean "bilingües"..Son bilingües TODOS los ciudadanos catalanohablantes,vascohablantes,y gallegohablantes que saben hablar perfectamente castellano,mientras muchos castellanohablantes de dichas comunidades NO SABEN hablar catalán ni gallego ni vasco. Si aquí se empeñan en hablar de "discriminaciones",los discriminados está claro quienes son.

#133 diarrea, ¿insistes en que la Vulgata está escrita en latín vulgar? Porque eso es digno de la antología del disparate. Por cierto, el texto que enlazas confirma lo que yo digo: que el griego era la lengua franca del imperio Following the expansion and triumph of Christianity in the Roman Empire, Latin became increasingly used as a lingua franca in place of Greek O sea, que el latín sólo empezó a sustituir al griego como lengua franca en la época final del imperio (la del triunfo del cristianismo).

Mescaler: los catalano-parlantes son muy libres de hablar catalán entre ellos.

#140 Y los castellanoparlantes también son libres de irse a Castilla a hablar todo el castellano que quieran.

Zimmie ¿por qué es discriminatorio para los catalano-hablantes que algunos castellano-parlantes de Cataluña no sepan catalán?

#142 Porque les niega el derecho a utilizar su lengua en su tierra.

Lo que está más claro que el agua es que si se pretende el predominio absoluto del catalán en Cataluña, desplazando poco a poco el castellano, tarde o temprano se dispararán las solicitudes de cursos de castellano en Cataluña, porque no podrán salir de su Comunidad para trabajar, o estarán en clara desventaja.

Mescaler: los castellano-parlantes, como el resto de los españoles, son libres de vivir en la parte de España que deseen. Por cierto, rectifico: es absurdo distinguir entre los castellano-parlantes y el resto de los españoles, porque todos los españoles somos castellano-parlantes (unos monolingües y otros bilingües).

[Nacional-Bolchevismo] DeElea #'s 250, 253 y 254 del 20/3/2009 Otra referencia más sobre el asunto, que conocerás: http://es.wikipedia.org/wiki/Nacional-bolchevismo Ahí se dice lo siguiente: Del nacional-bolchevismo eslavo saldrían, entre otros, Otto Strasser, representante de la considerada ala izquierdista del NSDAP y Joseph Goebbels, así como el escritor Ernst Jünger. Göbbels, el proletario católico, representa la raíz socialista del nacional-socialismo, como se analiza en el programa de César Vidal que enlazo: http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/programas/ver-corriael/corria_el_ano_los_hombres_de_hitler_ii/ Es la 2ª parte del programa de Historia de César Vidal "Corría el año" sobre los hombres de Hitler; en esta 2ª parte se trata de Göbbels y de Göring; los historiadores invitados son José Mª Marco y Manuel Pastor. Sobre el bolchevismo de Göbbels, véase minuto 12:00 (un poco antes y un poco después); muy instructivo para deshacer clichés.

#131 amiguete Oswald: "los catalano-parlantes son libres de hablar en catalán entre sí. E incluso de hablarles en catalán a los castellano-parlantes...a riesgo de que éstos no les entiendan." En cambio,un castellanohablante sabe seguro que le entenderán.. ¿ Quien es el discriminado ? #134 El catalán también deriva del latín,y es muy parecido al castellano.Aprenderlo no es díficil ni causa traumas de ningú tipo. #137 La pregunta correcta es: ¿ Cuando NO se ha perseguido con saña ? Desde los decretos de nueva planta de 1714,hasta ahora ,no se ha perseguido en los últimos 30 años de democracia,durante la II república y para de contar.

Mescaler, repito: los castellano-parlantes no necesitan irse de Cataluña para hablar "todo el castellano que quieran" porque todos los catalanes son castellano-parlantes: unos sólo hablan castellano y otros catalán y castellano.

“Vetus Latina or "Old Latin Bible" is the collective title for the large and very diverse collection of Latin biblical texts used by Christian communities from the second century. Following the expansion and triumph of Christianity in the Roman Empire, Latin became increasingly used as a lingua franca in place of Greek, first in North Africa and then in Spain, England, Gaul and Germany.”

zimmie como el catalán estuvo sañudamente perseguido durante el franquismo, Josep Pla y Salvador Espriu escribieron en chino durante ese periodo, como todo el mundo sabe festival del humor

#148 Ahí esté el quid de la cuestión,amiguete Oswald. Bilingüismo para todos,o para nadie.

Zimmie: ¿por qué es discriminatorio para los catalanes bilingües que haya catalanes o habitantes de Cataluña que sólo saben castellano? ¿Tiene sentido que los españoles nos sintamos discriminados porque en la costa mediterránea o en las Canarias resida gente que sólo habla inglés, alemán o noruego?...yo desde luego no me siento discriminado.

#150 Bacon Exacto. Como todo el mundo sabe, la literatura catalana fue escrita originalmente, toda ella, en chino, hebreo y suahiri. Posteriormente, y gracias a Felipe González, fue traducida al catalán. Pero estos malditos capitalitas pretenden quemar todos esos libros y retrotraernos a la Edad Media.

Dice Zimmie: "Bilingüismo para todos,o para nadie"...¿y por qué, amiguetin Zimmie?

#150 Si Pla y Espriu hubieran ido a los colegios Franquistas,a lo mejor habrían escrito su obra en Chino...porque lo que es en catalán... Muchos catalanohablantes que fueron a la escuela durante el franquismo,siguen sin saber escribir correctamenye su idioma.Lógico.

#150 como el cristianismo estuvo sañudamente perseguido durante el imperio romano, los Padres de la Iglesia practicaron la religión budista durante ese periodo, como todo el mundo sabe

#155 Porque la prohibición durante el franquismo era a nivel administrativo. Pero en la calle, lo hablaba todo el mundo.

Zimmie: Y muchos castellano-parlantes que estudian actualmente en Cataluña no aprenderán a escribir bien su idioma, pero en este caso eso a ti te parece bien.

#156 No, los cristianos eran asesinados y morían cuando eran merienda para los leones.

zimmie 150 no seas cabezón, zimmie, escribieron en catalán bajo el franquismo. Y eso es algo que ahora se pretende hacer creer que no ocurría. Y si tú dices que eso es compatible con una situación de persecución con saña del catalán, pues bueno.

#152 Habla por tí. Recuerdo un verano en LLoret de Mar,donde en todas las discotecas que entré sólo hablaban inglés,alemán o holandés...yo me sentí profundamente discriminado,que quieres que te diga. Y entiendo que muchos catalanohablantes se sientan discriminados cuando van a un Bar y piden un "tallat" (un cortado),y no les entiendan.Cosa que nunca le pasará a un castellanohablante.

En 1.941 se vuelven a editar obras en catalán. En 1943 se publican cuarenta y tres; entre ellas, las Obras completas de Verdaguer. y El somni encetat, de Miquel Dolç. Funciona el lnstitut d'estudis catalans, del que es presidente Puig i Cadafalch. Y en la institución Amics de la poesía se dan clases particulares de lengua catalana. En 1944 estrena Joan Brossa su pieza teatral El cop desert; en 1946, Pío Daví y Maria Vila realizan campañas de teatro vernáculo, estrenando L'hostal de la gloria, de Josep Maria de Sagarra, que desarrolla en los años inmediatos una constante labor dramática. Auspiciada por Tristán La Rosa, aparece en 1945 la revista Leonardo; en 1948, Dau al set, dirigida por Brossa, donde son habituales las firmas de Ponç i Cuixart, Tapies y Tharrats. Editorial Aymá convoca en 1947 el Premio Joanot Martorell, que seguirá impartiéndose sucesivamente. También la revista Antología patrocina un concurso mensual de cuentos en catalán. Escriben poesía en su lengua Salvador Espriu, Pérez Amat, Pedroto, J. V. Foix, Maurici Serrahima, con dificultades, pero cumpliendo una espléndida tarea, pese a ellas. En 1948, los libros publicados en vernáculo son ya sesenta.

Pues que pidan un café y asunto arreglado, jeje. Yo también me siento discriminado cuando pido un cortado en Cataluña y no me contestan porque diden que no me entienden.

Zimmie: si te sientes discriminado porque la gente hable en su idioma, el problema no lo tiene la gente, el problema lo tienes tú...y se llama nacionalismo.

Claro que no es ésta la versión que ahora suele ofrecerse. Otro libro plenamente tendencioso, Els anys del franquisme llega a presentar a El Facerías y a Quico Sabater, tristemente famosos en su época por su dilatado historial de delincuentes comunes, como héroes de la lucha antifranquista. Se quiere asimismo desvirtuar la creciente pujanza de la cultura catalana, que alcanza singular auge a finales de los años 50, para consolidarse irresistiblemente en la siguiente década. La revista Serra d'Or (1959); Ediciones 62, fundada ese año y dedicada tan sólo a publicar libros en vernáculo; el Omnium Cultural (1961), que tiene por misión fomentar la cultura y la lengua catalanas; la Escala d'art drama tic Adrià Gual; la Agrupació dramática de Barcelona, son muestras irrebatibles de ello. Y los nombres (pese a todos los obstáculos) de Carles Riba, Vicens Vives, Santiago Sobraqués, Gabriel Ferraté, Xavier Benguerel, Ferran Soldevila, Maria Aurèlia Capmany, Joan Reglá, Pere Quart, Jordi Sarsanedas (que gana en 1953 el premio Victor Catala, con su libro de narraciones Mites), Folch y Camarasa, Josep Pla (premio Joanot Martorell, en 1951, con El carrer estret). A mediados de los 60 nace la nova cançó, en las voces. de Joan Manuel Serrat, Lluís Llach, La Trinca: esta llena de Implicaciones políticas. En 1966 ha aparecido la Historia de la premsa catalana. Comienza a publicarse en 1970 la espléndida Enciclopedia catalana. Los libros en vernáculo ya se editan entonces por centenares.

mescalero 139 "¿insistes en que la Vulgata está escrita en latín vulgar? Porque eso es digno de la antología del disparate." -------------- -------------- La Vulgata es una traducción de la Biblia al latín vulgar, realizada a principios del siglo V por San Jerónimo, por encargo del papa Dámaso I en 382. La versión toma su nombre de la frase vulgata editio (edición para el pueblo) y se escribió en un latín corriente en contraposición con el latín clásico de Cicerón, que San Jerónimo dominaba. El objetivo de la Vulgata era ser más fácil de entender y más exacta que sus predecesoras. http://es.wikipedia.org/wiki/Vulgata ---------- Y así, la autoridad cultural de San Jerónimo dio lugar a que se le diera preferencia a la versión de la Biblia que él elaboró, llamada Vulgata por estar escrita en el latín de uso común o latín vulgar. http://www.mercaba.org/FICHAS/BIBLIA/preferencia_dada_a_la_biblia_vugatal.htm ------------- Aunque Jerónimo fue un escritor prolífico, sin duda la gran contribución por la que alcanzó renombre es su traducción de la Biblia al latín: la Vulgata. Antes de que Jerónimo hiciera su traducción existía una anterior (la llamada Vetus Latina), pero la que hizo Jerónimo la sobrepasó en calidad literaria y erudición. Aunque Jerónimo estaba versado en el latín clásico (además del hebreo y el griego), su traducción la hizo en el latín que era hablado y escrito por la mayoría de las personas de su tiempo. Esta clase de latín se llamaba "vulgar" en el sentido de ser la lengua común del pueblo; por eso su traducción se llamó Vulgata. http://www.proel.org/index.php?pagina=traductores/jeronimo ---------- PARECE SER UN DISPARATE MUY EXTENDIDO

#154 Porque es lo justo. Si el bilingüismo sólo se les exige a "unos",y a "otros" no..eso no es bilingüismo,es imposición.

Yo he oído contar al periodista catalán Ramón Pí que en los años 60 su padre fue contratado por el ayuntamiento de Barcelona para dar clases de catalán a inmigrantes...perro debe de ser que Pi es un fascista mentiroso.

De todas maneras, creo que el problema se solucionará por sí solo con otro problema. La tendencia actual es la de expresarse al modo de kdamos a papear? Ok? ktestame. Ciao. Así que si la cosa sigue como ahora, en unos años no se hablará en la calle ni castellano, ni catalán, ni euskera, ni gallego, ni nada. Y quedarán reservados para ambientes considerados como cultos.

Oswald a propósito de delincuentes comunes devenidos antifranquistas: 'El Lute' pide que se declare «radicalmente nulo» el proceso franquista que le condenaba a muerte en 1965 http://www.ideal.es/granada/20090103/espana/lute-solicita-anulacion-proceso-200901032250.html -------- Matar, mató. De eso no hay duda alguna. Lo que cambian son los tiempos y ahora, la moda es echarle a Franco la culpa de todo. Eleuterio Sánchez, de 66 años, ha anunciado la revisión de todo su proceso, que van a impulsar Javier Pérez Royo, catedrático de Derecho Constitucional en la Universidad de Sevilla, y el abogado sevillano Jesús López de Lemus. El proceso judicial por el que fue condenado a muerte Eleuterio Sánchez 'El Lute' se va a revisar a la luz de la Ley de la Memoria Histórica con la petición de que se declare "radicalmente nulo" por haber sido un juicio sumarísimo, sin garantías para el procesado y con una ley franquista. 'El Lute' fue condenado a muerte en 1965 por unos delitos comunes que fueron juzgados ante un tribunal militar según la Ley de Bandidaje y Terrorismo, una ley "Franquista político-represiva que estaba pensada para el 'maquis' pero que, a lo largo de los años, se fue extendiendo a ETA, el FRAP y a cualquier delito en el que concurriese un arma de guerra". Esos procesos "deben ser radicalmente nulos en un estado de Derecho", ha añadido. De sus juicios, Eleuterio Sánchez recuerda que su defensor era un teniente sin la carrera de Derecho, que antes de hacer cada pregunta se cuadraba ante el fiscal, que era un general del Ejército. La previsible nulidad del proceso será "Una gran victoria a nivel personal, la recuperación de mi dignidad y quedar limpio". Eleuterio Sánchez aprendió a leer y escribir en la cárcel, hizo la carrera de Derecho y ha escrito varios libros sobre su vida. http://blogs.periodistadigital.com/politica.php/2009/01/04/lute-memoria-historica-sentencia-muerte-3655

Pues yo no me siento discriminado cuando voy a comer a un chino y al camarero chino le cuesta entenderme. Y si yo supiera chino resolvería el problema de incomunicación hablándole en chino al camarero...pero claro, yo no tengo costumbre de echar espumarajos por la boca con los ojos en blanco como la niña de El exorcista cuando me encuentro a alguien que ignora mi idioma.

#158 Falso de toda falsedad,porque en las escuelas catalanas también se aprende castellano.

Oswald, déjate de rollos y reconoce abiertamente que NO estás a favor del bilingüismo. A mí parece de perlas. Y, si sois muchos, cambiad la ley, o reformad la Constitución.

#170 Y participó en un tiroteo en el que murió una persona.

157 ignapas dijo el día 25 de Marzo de 2009 a las 19:02: #155 Porque la prohibición durante el franquismo era a nivel administrativo. Pero en la calle, lo hablaba todo el mundo. Durante el franquismo, el gallego, el catalán y el bascuence estuvieron prohibidos en los tres sectores clave: administración, educación y medios de comunicación de masas. El uso en la calle les traía al fresco.

Zimmie: el bilingüismo no se le exige a nadie. Y además, ¿no es una ventaja para los catalano-parlantes ser bilingües?

Oswald: si te sientes discriminado porque la gente hable en su idioma, el problema no lo tiene la gente, el problema lo tienes tú...y se llama nacionalismo (español).

#175 En la Educación no estuvo prohibido todo el tiempo, y los libros son también medios de masas. No creo que les trajera al fresco lo que se hablaba en la calle.

zimmie 161 eso te pasa por estarte todo el día de disco, golfo, que eres un golfo. -------- mesca 173 yo de lo que estaría a favor es de que cada uno pudiese elegir. Reconoce que tú NO, que tú estás por la imposición de aprender catalán también a aquellos que no quieren. Y no hables de la constitución, que te importa tres pitos. Si se hiciese cumplir la constitución las cosas no andarían tan mal, como tantas veces ha dicho Moa. Hasta otra, caballeros

Si no existiera en Cataluña nacionalismo separatista, no habría discriminación linguistica. La solución constitucional es realista y ecuánime al proponer el bilingüismo administrativo y educativo. Después de todo, el catalán se habla en Cataluña y el español se habla en toda España. Y siendo Cataluña parte de España bien está que las dos lenguas sean oficiales ¿Qué sentido tiene una España donde el español no sea oficial en todo el territorio? Hablando claro, el nacionalismo separatista no quiere el bilinguismo institucional porque no quiere una Cataluña española. Esta es la cuestión de fondo y lo de si se habla más o menos catalán es una vulgar escusa. Lo escandaloso de todo esto es que el PSC-PSOE se suba al carro nacionalista, por su afán de pescar en los caladeros de CIU y ERC los votos que necesita para gobernar en Cataluña y... en España.

Mescaler: sí estoy a favor del bilingüismo, que es una ventaja que en Cataluña gozan todos los catalano-parlantes y algunos castellano-parlantes. Lo que me parece mal es que los niños castellano-hablantes no puedan escolarizarse en castellano en Cataluña...¿y a ti?

#160 Sí para tí excluir el catalán de toda la vida pública,y relegarlo exclusivamente al ámbito doméstico no es perseguirlo con saña...pues bueno.

#182 Mas saña habría habido en obligar a hablarlo administrativamente y prohibirlo en la calle. Si se hubiera querido acabar con él, se habría prohibido en la calle, sino es imposible.

#163 Eso es mala educación.No desconocimiento.

#164 O sea,que si tu entras en un bar de Cataluña,y todos sólo hablaran catalán y no te entendieran cuando les hablaras en castellano...a ti no te supondría el más mínimo problema.. ! No me lo creo !

¿El lenguaje catalán? ¿Por qué no? Si el catalán es un vehículo del separatismo, lo combatiremos. Imagínese que el castellano - aunque esto no pueda suceder - llegara a ser alguna vez algún factor contrario a la grandeza de España. ¿No estaríamos obligados a combatirlo? Si el catalán es un elemento de la grandeza de España, ¿por qué no respetarlo? Serrano Suñer

#166 Por definición, el latín vulgar no se escribía (por eso, en la actualidad, nos resulta bastante difícil reconstruirlo). Así que no pudo utilizarse para traducir la Biblia. El latín de la Vulgata no era igual que el latín de Virgilio y de Horacio, era un latín tardío, pero no era un latín vulgar, no era el idioma que usaba la gente en la calle.

Zimmie: si un chino no me habla en castellano no me enfandaré porque daré por hecho que no sabe castellano. Si un catalán me habla en catalán y se niega a hablarme en castellano me enfandaré (o más bien me dará pena) porque supondré que por fanatismo anti-español se niega a usar el idioma en el que podemos comunicarnos. Si ese catalán es un anciano campesino perdido en el Pirineo no me enfandaré porque supondré que el hombre no conoce el castellano.

Oswald dijo el día 25 de Marzo de 2009 a las 19:25: Mescaler: sí estoy a favor del bilingüismo, que es una ventaja que en Cataluña gozan todos los catalano-parlantes y algunos castellano-parlantes. Lo que me parece mal es que los niños castellano-hablantes no puedan escolarizarse en castellano en Cataluña...¿y a ti? Lo he dicho antes: me la suda. A mí ya no me van a escolarizar, y no tengo hijos.

Zimmie: a los nacionalistas hay que estaros diciendo siempre cosas que se caen por su propio peso...pero que por vuestro fanatismo no os entran en la cabeza. Y cansa, cansa mucho perder el tiempo en estas discusiones en vez de preocuparnos por cuestiones lingüísticas realmente importantes como el bajo nivel de conocimiento del inglés de los españoles...aunque Moa se ponga carpetovetónico y se enfade.

Mescaler: llevas todo el día discutiendo del asunto...menos mal que te la suda, que si llega a importarte...

#186 En México, en Argentina, en Cuba, ¿el castellano no fue un vehículo del separatismo?

#183 Saña es lo que hace daño. Y el daño se hacía prohibiendo el catalán en la administración, en la enseñanza y en los medios de masas.

Nadie puede discutir que en España hay un grave problema con las prácticas fascistoides de algunas regiones y los idiomas cooficilaes que en ellas existen. Se persigue, se discrimina el idioma común de todo el territorio nacional con el objetivo de crear un aislamiento de estas regiones con respecto al resto de España y acentuar las diferenciaciones y no lo común. Evitan el que los catalanes se integren en el resto del territorio nacional.

193: que es exactamente lo mismo, por lo que respecta a la enseñanza y la administración, que lleva haciendo 30 años el nacionalismo catalán con el castellano.

#191 Mi opinión no es importante. La opinión que cuenta es la de todos los catalanes. Si viviera en Catalunya y tuviera un hijo, probablemente querría que lo escolarizaran en inglés. El castellano lo aprendería en la calle, en casa, en la tele, en el cine, en los periódicos...

192: No. Hubo separatismo pese a la unidad lingüística entre América y la Península.

Lo que se intenta crear en estas regiones es un idioma de segunda, de menor prestigio y otro diferenciador, de más clase y culto. La intención es hacer percivir a la población que el español es un idioma chavacano, de inferior clase que el catalán.

Además, no entiendo tanta preocupación. Dentro de siglo y medio el bascuence y el gallego habrán pasado a la categoría de lenguas muertas, y probablemente el catalán esté en las últimas.

193# El problema es que la saña se hace con el español no con el catalán.

Es el primer paso hacia el confederalismo, y cuanto más "asimétrico" mejor. El dominio de "la terreta" con cacique al frente.

197 Oswald dijo el día 25 de Marzo de 2009 a las 19:52: 192: No. Hubo separatismo pese a la unidad lingüística entre América y la Península. ¿No fue un vehículo? ¿Qué idioma utilizaban los separatistas mexicanos? ¿El nahuatl?

Debemos al fascismo que se doblen las películas al idioma del país. No se podía esperar otra cosa del gobierno nacionalsocialista de Cataluña, que siga fiel a sus principios fascistoides.

Mescaler, hay algo más importante que la opinión de la mayoría de los catalanes: la justicia. E impedir que un niño castellano-hablante se pueda escolarizar en castellano en Cataluña es injusto...¿a ti no te lo parece?

#201 Lo de la "terreta" no me parece muy diferente de la "España cañí". Estamos aviados.

A este paso las que estarán muertas serán esas regiones, no sus lenguas.

#205 Pero la España cañí era toda España, y la terreta es un trocito de España.

202: fue un vehículo, pero no una causa o un pretexto para el separatismo, que es lo que, evidentemente, quería decir Serrano Suñer.

#204 Vuelvo a repetirlo: si te parece injusto, cambia la ley. A mí me da igual: no me parece ni justo ni injusto.

#171 Pues a lo mejor me equivoco,pero sigo pensando que si entraras en un restaurante en Cataluña,y todos los camareros ignoraran tu idioma,si que ibas a "echar espumarajos por la boca con los ojos en blanco como la niña de El exorcista".

A mescalero, ya vemos, la justicia le da igual. Pocas veces se ha definido de forma tan clara. Y pocas veces de forma tan cínica, pues de lo que se trata no es cambiar la ley, sino de cumplir,para empezar, las sentencias del TS. Con que mescalero viene a decir: me resbala la ley, y si podéis (que no podéis porque la policía política es nuestra y los jueces corruptos son nuestros), cambiadla. Lo de siempre. Gentuza.

#176 A los catalanohablantes siempre se les exige. El problema es cuando se pretende exigirlo también a los castellonahablantes.. ! Entonces arde Troya ! ¿ No es tan bueno el bilingüismo (yo creo que sí)? Entonces,insisto,bilingüismo para todos o para nadie.

#211 Jódete y baila, denebola.

#195 Falso de toda falsedad. En los colegios públicos de Cataluña se enseña el castellano,y toda la administración autonómica atiende también en castellano..

Yo no vivo en Cataluña mescalero. No me voy a ¡oder más que tú, salvo en el sentido de que a mí la justicia sí me importa. Lo de siempre, gentuza. Cada vez ejerciendo más groseramente.

#212 Es cierto, zimmie: el bilingüismo es algo que siempre quieren imponer a los demás, pero que a ellos les produce erisipela.

#204 Pues ni más ni menos "injusto",que un niño catalanohablante no pueda escolarizarse en catalán en Logroño.

#215 Jódete y baila, denebola, porque, vivas donde vivas, la conspiración izquierdista mundial (tan bien explicada en los Protocolos) está consiguiendo sus objetivos. Así que te toca joderte y bailar.

No creo que haya nadie en Cataluña que rechace el bilingüismo, salvo los catalufos y sus adláteres subnormales fuera de Cataluña. A nadie le molesta la libertad de elección, salvo a los nacional-socialistas y sus serviles peones. Porque a ellos lo que de verdad les importa, mucho más que cualquier cosa, no es su propia libertad, sino que los demás no puedan ejercer la suya. Esto es así porque en la izquierda, y con singular claridad en el nacional-socialismo, se sedimenta la hez de la sociedad. La parte enferma que vive del odio y la envidia y los bajos y malos sentimientos. No es extraño entonces que la gente baja, incluso fuera de Cataluña, se apunte a la persecución.

#215 Ah, y con las cucarachas clericales como tú no es necesario ser muy refinado...

#219 Todos los que en Catalunya se niegan a aprender catalán rechazan el bilingüismo, meapilas. Impiden la libertad de elección de lengua a los catalonaparlantes.

"Pues ni más ni menos "injusto",que un niño catalanohablante no pueda escolarizarse en catalán en Logroño." Fácil el asunto, que se ponga casilla para elegir idioma en toda España y si en Logroño hay bastantes para llenar un colegio, que aprendan en catalan, qué problema hay en poder elegir, Zimito

Pobre imbécil mescalero. El cree poder llenar su vida de odio, conformarla al odio, alimentarse de él; y ahí lo vemos, desde Madrid, capital de España, azuzando odio y relamiendose con el odio de los nacional-socialistas catalanes. Qué pequeño y mezquino. Y que estúpido al creer que la gran fiesta de la destrucción de la ley, del encumbramiento de la basura, a él no le va a afectar, que sus amos lo van a sentar a la mesa. Pobre imbécil. Pero yo no mescalero, yo tengo cosas que tú no tienes y que ni tú ni nadie me podréis quitar. Yo no soy servil. Veo más allá y veo cosas que tú, pobre imbécil, no ves.

Exigir bilimguismo es imponer algo, con una lengua puede valer, PERO QUE SE PUEDA ELEGIR CUAL ES, qué problema hay? pánico por que pocos querrian aprender catalan?, pues va a ser que sí

riesgo, si se pudiese elegir libremente, en Cataluña no elegían catalán ni el 20%. Esa es la realidad.

#222 No hay ningún problema.Se cambia la ley y punto.

#224 Riesgo Lo que nos lleva a la conclusión de que todo ese proteccionismo es artificial, porque las lenguas las hablan las gentes, y si eligen libremente no hablarlas, es porque no les interesan.

#223 Rezumo odio, meapilas. Por la calle voy dejando un rastro de odio, unos gotones de odio que cuesta mucho limpiar. Es un espectáculo. En cambio, tú no odias. Eres una persona elevada y angelical, que irá al cielo de cabeza. Menos mal que a mí me mandarán al infierno y no tendré que aguantarle. Y no te preocupes si no me invitan al festín. Yo me alimento de odio, no necesito más.

Por qué el resto tienen que aguantarse y aprender catalan si no quieren, Zimito, libre elección es lo menos que se puede pedir, o no?

¿Y por qué tienen que aprender castellano si no quieren, acracia?

Y entre tanto se cambia o no se cambia la ley ¿qué hacemos simio? La que hay nos la pasamos por la entrepierna con una mano y con la otra vamos al teclado y escribimos "no hay problema, se cambia la ley". Vuestro hedor os hace reconocibles a la legua. Pero vivís en la ilusión de vivir dentro de un a modo de sistema cuando, como ya le he dicho a mescalero, sólo sois la hez de la sociedad... constituidos en partido.

Es más yo creo que si no se impusiera más gente querria aprender las diversas lenguas oficiales, por que no se consideraría una imposición sino una oportunidad para distinguirse de otros, pero es una opinion personal

Nadie tiene que obligar a aprender castellano, mesca, pero el que no quiera aprender catalan que no lo haga, qué problema hay?, yo no tengo ninguno en que el que no quiera no aprenda español, pero me da que la mayoria sí lo quiere, tu crees que no?

Hoy al pobre mescalero le ha entrado la vena argumentativa. Animalico.

Al final la lengua es para entenderse, y creo que nos entendemos más hablando español que solo catalan, nos entendemos con más gente, o eso me parece a mí

¿Que qué hacemos, cucaracha? Ya te lo he dicho: JODEROS. Como nos jodemos los madrileños que no soportamoe a Esperanza Aguirre Gil de Biedma. La democracia es eso, denebola.

#219 "No creo que haya nadie en Cataluña que rechace el bilingüismo" Sólo unos pocos. Son aquellos nazionalistas eSSpañoles,que dan por sentado que el "bilingüismo" sólo se les tiene que exigir a los catalanohablantes,mientras ellos lo rechazan.. Afortunadamente,insisto,son muy pocos..

Ha habido una consulta democrática sobre qué lengua tiene que estudiarse en Cataluña? me da que no

Pues yo creo que nos entendemos más hablando inglés que sólo español, nos entendemos con más gente, acracia.

Y por eso lo ideal es que todos hablaramos esperanto, pero la historia es la historia, estamos en España y que menos que poder elegir aprender en español en España, o no?

Animalico. Pero imbécil ¿cómo me vas tú a ¡oder a mí? Recuerda que yo no odio. Eo ipso mi mundo es más amable, más amplio, con más posibilidades, más hermoso. Soy un optimista agustiniano, lo cual no me impide desde luego reconocer a la escoria y señalarla. Si quieres cercenar mi libertad, pobre diablo, estrechar mi círculo, estrechas también el tuyo. Pero a mí me sobra el espacio que a tí te falta. Así que tú mismo.

Dice Mescaler en el 209: "Vuelvo a repetirlo: si te parece injusto, cambia la ley. A mí me da igual: no me parece ni justo ni injusto."...como las vacas, vamos, ni siente ni padece.

#241 Poco daño puedo hacerte yo, sabandija clerical. Pero mis jefes saben perfectamente qué hacer con vosotros.

Sí, Zimmie: si alguien que sabe mi idioma (sin saber yo el suyo) se niega a usarlo para comunicarse conmigo, me molestará, como es lógico. La mala educación es molesta.

#242 ¿Y tú sientes y padeces por todo, Oswald? Qué fuerte...

A ver pobre imbécil: tus jefes, los de ahora, y los que hubo antes, y los que hubo aún antes... siempre han sabido qué hacer. Con poco éxito hay que decir, pues de lo contrario no te ganarías tú la vida de forma tan indigna y penosa. En cuanto a nosotros, sabemos también qué hemos de hacer.

#240 Estamos en el mundo, acracia.

Por todo no, Mescaler. Por las injusticas evidentes, sí. O si no sufro, al menos sí me doy cuenta de que son injusticias.

#244 En cambio, no es de mala educación negarse a aprender el idioma de los otros, para forzarles a que, contigo, utilicen el tuyo. Eso es de pésima educación.

Si el caso es que la mayoría no habla catalán porque no le interesa. ¿Qué manera de proceder es esa, la de querer imponer el uso de algo que muchos no quieren usar porque no les hace falta?

#246 ¿Con poco éxito, meapilas? Os ganamos por goleada.

En el mundo pais ESPAÑA para más señas mesca, por si no te habias enterado

#252 Desde el espacio las fronteras no se ven, acracia.

No sabía que viviras en el espacio, pero no me extraña nada mesca, viendo como piensas

Bueno pobre diablo, si a hundirse en la materia grosera y las luchas bastardas, si a carcomer la libertad y destruir la justicia, si a promover el vicio y la inmoralidad... le llamas ganar: sin duda vas ganando. Pero cave homo stultus, que igual mi certamen no es el mismo que el tuyo. Que igual mis tesoros están donde tú no puedes tocarlos. ¡Hombrecillos!

#254 No me hace falta vivir en el espacio para saber que las fronteras no son buenas, acracia. Tal como están las cosas, los habitantes del planeta tendremos que salvarnos juntos.

#255 Y cuando todo eso triunfa, termina por derrumbarse. Y más tarde, se reconstruye bajo principios más justos y equitativos. Lástima que igual no lo vemos, pero sabemos que la guerra está ganada.

mescalerin... Anda dinos de verdad que te ha pasado hoy... parece como si te hubieran echado el "mal de ojo".

#255 Puedes quedarte con tus "tesoros", hombre superior.

Y el caso es que todo esto de que hablamos es una parte del problema. Esto va a reventar tarde o temprano, y aquí no va a quedar títere con cabeza. La situación económica nos lleva al estercolero, y la falta de unidad acelerará el proceso.

#257,ignapas Y eso, ignapas, es sobre todo porque nosotros sabemos que nada puede salvar o ganar un hombre que no puede, en primer lugar, ganarse y salvarse a sí mismo; entretanto, los enemigos comienzan perdiéndose a sí mismos: se convierten en ladrones, mentirosos, comerciantes de todo, corruptores de todo; sus destrozos son grandes, pero se restañan enseguida. Por eso no hay que esperar siglos: cada pocas décadas vuelven a creer, pobres diablos, que tienen la fórmula para un nuevo mundo, más justo y mejor.

#261 Denebola La decadencia siempre lleva a la autodestrucción, de una u otra forma. Y tras todo el proceso, la reconstrucción. Así ha sido siempre.

Mesca lo contrario de la globalización es la tribu que es lo que los nazionatas defienden, y tu pareces apoyar

#262,ignapas Así ha sido. Y en ese sentido, podemos considerar a mescalero un adelantado a su tiempo: en él se prefigura la completa disolución intelectual y humana.

3264 Denebola Lo que está claro es que esto va a reventar de un momento a otro. La situación económica va a convertir esto en un erial, y la falta de unidad en un secarral disgregado. Cuando pase el tiempo y el hambre apriete, se volverán a reunir y, tarde o temprano, se volverá a formar una nación. ¿Para cuando? Ese es el dilema, pero estoy seguro de que para entonces todas estas gilipolleces serán historia.

#265,ignapas Hay que ver qué cosas son valiosas y qué cosas no, preservar las primeras y convivir con las segundas. Y darse alguna expansión que refrigere la mente. Así que me voy a por un par de cervezas con sus correspondientes raciones y la conversación de acompañamiento. Que ustedes lo pasen bien. Hasta mañana.

Hasta mañana denebola siempre un placer leerte

#266 Denebola Es lo mejor que puedes hacer. Saludos.

Por cierto muy bueno el enlace sobre la matanza de Badajoz

El superhombre nazional katóliko se va de cañas. Y la Civilización Occidental, a la deriva...

Y la Oriental también.

Y la musulmana, africana, asiática, claro que la occidental ya te tiene a tí y a tus jefes para salvarla Mesca

Esto no lo salva ni la Macarena. Acabo de hablar con una amiga que trabaja en una ADL.El otro día se le presentaron para un curso en una escuela taller 600 aspirantes para 8 plazas. Hace poco hizo nada menos que 3.000 entrevistas de orientación laboral. Vive en una zona donde la economía es practicamente sumergida, ya no se puede ni trabajar "en negro".

#272 No, acracia, mis jefes y yo rebosamos odio y sólo nos dedicamos a destruir.

Para mescalero No se preocupe tanto de los idiomas originales en los que fue escrito la Biblia o sus diversas traducciones, e intente leerla en el idioma que mejor conozca con una actitud mínimamente receptiva, sin los prejuicios que le impiden acceder a ella. Le recomiendo que comience con los Evangelios, y fíjese en la actitud de Jesucristo en cada situación de su vida, cómo enfrenta los problemas y las encrucijadas en que se halla envuelto tantas veces. Parece un ejercicio sencillo que creo sinceramente que Vd. podría intentar. Déjese impregnar por lo que vaya leyendo, y deje que resuene en su persona, en silencio, con la mayor sinceridad por su parte. En la medida que se arriesgue a recorrer este camino, se irá conociendo más a sí mismo.

Entonces es en eso en lo que ganais por goleada?

#275 Ya la he leído, y con la mejor actitud, doiraje. De todas formas, gracias por el consejo.

#276 Pues claro. Nosotros sólo sabemos destruir.

Así como nos vamos a salvar juntos Mesca

Y lo que le propongo en #275, mescalero, lo hago con la mayor humildad, pues también yo estoy embarcado en esto mismo que le propongo. Aunque denebola se haya dejado llevar por su carácter fuerte, ningún católico consecuente debe creerse superior a nadie, pues todos somos hijos del mismo Padre y todos compartimos nuestra naturaleza pecadora. Cuando uno va conociendo sus limitaciones y la dificultad casi insalvable de seguir a Cristo con un mínimo de fidelidad, uno adquiere un retrato bastante exacto de sí mismo.

#277 mescalero Dice que ya la ha leído. La Biblia y, en especial, los Evangelios son los únicos libros que no acaban de leerse jamás, entendida su lectura como le indicaba antes. No se trata de leer, sino de hacerla nuestra. Y esto es una tarea que dura toda la vida. Vuelva a ella sin miedo, mescalero.

En cuanto a lo del latin vulgar. Apartemos la tinta del mamarracho calamar para que no nos distraiga de lo importante y del origen del debate: “diarrea, no me seas ignorante, la lengua franca del imperio romano era el griego. ¿Por qué te crees que los evangelios se escribieron en griego, y no en latín?” En las distintas regiones del Imperio Romano sus habitantes el pueblo, el vulgo, hablaba, por que la gran mayoría era analfabeta, latín, latín nada académico y salpicado con las peculiaridades propias de cada cultura. Un latín fuera de la ortodoxia de los “académicos” y verdadera lengua franca del imperio. Este latín vulgar, de vulgo y muy bien dicho así por qué así es, no es un latín distinto sino vulgar, precedente de las lenguas romances. Evidentemente aquellos que si sabían escribir pero que no eran maestros de retórica ni catedráticos de la lengua, sino simplemente pequeños comerciantes o cierta clase media-baja usarían y plasmarían a su vez en su latín escrito lo que en el lenguaje de su vida cotidiana se correspondía con ese latín vulgar. Tal vez por eso se procedió a la traducción de la o las Vetus latina por la Vulgata. http://recursos.cnice.mec.es/latingriego/Palladium/cclasica/esc422ca4.php Vetus latina: http://es.wikipedia.org/wiki/Antigua_Biblia_Latina Vulgata: http://es.wikipedia.org/wiki/Vulgata Por cierto mamarracho ¿por qué las lenguas románicas proceden del latín y no del griego? ¿Solo por esperanza Aguirre?

“#241 Poco daño puedo hacerte yo, sabandija clerical. Pero mis jefes saben perfectamente qué hacer con vosotros.” Jajajaja pobre esbirro proto hombre y súper mamarracho… que criatura más triste y patética.

Por favor, os ruego no provoqueis el aburricio. Pretendeis dialogar con el mescalero.Eso es tan inútil como pretender dialogar con los separetas. Bueno, ya tenemos lo que "nos hemos dado a nosotros mismos", corrupción a troche y moche (ojo, la corrupción "legal", permitidme el palabro,es muy superior a la ilegal.Consiste en gabelas, coches oficiales,dewscuentos en paradores, subvenciones tramposas, cooperativas que okupan las guarderías de las autonomías y ayuntamientos, sueldos dobles y triples,aumentos de sueldos injustificados, etc.etc.etc.), crímenes sin investigar, delincuencia en aumento y gentuza política chuleando a los paganos. Pues sí, vamos aver que es lo próximo que nos vamos a dar a nosotros mismos. Es inevitable que haya escándos pero ay! de las épocas en que se producen. Salud

Mescaler: negarse a aprender un idioma (sobre todo cuando los hablantes de ese idioma conocen el tuyo) puede ser un señal de falta de curiosidad, de exceso de comodidad, de pereza mental, pero no de mala educación.

#280 ¿"Carácter fuerte"? No, hombre: denebola no es más que un pobre gilipollas. Aunque a veces pienso que no es una persona, sino un programa informático de la Conferencia Episcopal.

Mescaler, hombre, no insulte, que está feo.

#285 Pues es tan educado como dejar que un amigo te invite y no invitarle a él nunca. ¿Para qué le voy a invitar, si el siempre me está invitando a mí? Además, con esa actitud lo único que hacéis es fomentar el nazionalismo. Allá vosotros.

[Ecologismo malthusiano y genocida] Antimarx #132: Sobre ese artículo en Libertad Digital que enlazas: El pasado 19 Marzo recordaba yo en mi post #144 que la reducción de población es parte integrante del mensaje del ecologismo coherente, como el de su patriarca John Zerzan. mescaler me decía que yo desvaríaba. Parte final de ese post mío: Pero sin llegar a Himmler, cualquier ecologista actual estaría de acuerdo con el tal Hiraldo. Un ecologista como John Zerzan, por ejemplo; pongo de nuevo la parte final de mi post #76 de hace un par de días: Zerzan es comúnmente asociado con las filosofías del primitivismo o del neoludismo y en especial con su oposición a la tecnología. Él rechaza no sólo al Estado, sino a otras instituciones que él supone autoritarias. El “primitivismo” que sostiene se puede explicar como la intención de una sociedad puramente cazadora-recolectora, sin tecnología ni domesticación. http://es.wikipedia.org/wiki/John_Zerzan Esa es la lógica del ecologismo coherente: la vuelta a la caverna, de donde nunca debimos salir (y con muchos linces en el exterior de la caverna). PREGUNTA: ¿Cuántos de los 6.500 millones de seres humanos nacidos actuales tendrían que perecer para hacer posible el orden cavernario de este ecologismo coherente? ¿Y en cuánto tiempo se haría el ajuste y con qué métodos? ¿Es el aborto nazi-sociata parte de este plan?

#287 No te preocupes, Oswald, nunca podré superar ese "hombre defectivo" que una vez me dedicó denebola. O lo que ha dicho hoy: "Y en ese sentido, podemos considerar a mescalero un adelantado a su tiempo: en él se prefigura la completa disolución intelectual y humana." ¡Ésos son insultos con clase!

#285 Oswald... Solo un inciso sobre el tema que lleváis toda la tarde debatiendo. En realidad ese debate, no tendría porque existir. Tiempo atrás, y esto es importante, en las últimas emigraciones a Cataluña, o sea, cuando vinieron mis padres, el catalán estaba considerado como un dialecto. Oficialmente solo existía el español. Una patria para todos España, y una lengua, el español. Que según dicen los expertos, no es el castellano, sino una lengua, derivada de este, que creció con las aportaciones de otras "lengua" peninsulares como el catalán, por ejemplo. Vinieron mis padres desde Granada a un sitio, llamado Barcelona, creyendo, y creyendo bien, que seguirían estando en su país, España. Ese "dialecto" el catalán, era hablado libremente por las gente. Normalmente pasaba y pasa de padres a hijos, porque el 90% de los catalanes "autóctonos" hablan catalán en casa. No solo era libremente hablado, sino que servía de alguna manera para discriminar al recien llegado, que ni siquiera conocía que existía tal cosa. Porque los catalanes ocupaban los puestos más altos socialmente hablando, y entre ellos hablaban catalán, en todas partes. Hasta aquí, regular. El problema sobreviene cuando esta lengua-dialecto se convierte en un arma política. Aprovechando la coyuntura socio-política los separatistas se hacen los amos, y se decican a acabar con la nación española, sistemáticamente. Ese es el tema. No tiene porque haber ninguna discusión. España como tal solo puede tener una lengua oficial, el español. Las demás han de seguir como estaban, al amparo de quien quiera seguir manteniendo su existencia o uso por tradición. Naturalmente esa es mi opinión. Pero va siendo hora ya que cada uno tome una postura clara sobre la visión que tiene de este tema. La mía es esta...

Yo no alabo esa actitud. He veraneado muchos años y he vivido un par de ellos en la Comunidad Valencia. Allí escuchaba las radios y televisiones valencianas y catalanas, y entiendo el catalán y el valenciano, y podría hacerme entender en cualquiera de los idiomas o variantes del mismo idioma (si Montilla puede yo no voy a ser menos). Pero por encima de lo que es convieniente, están los derechos de las personas: creo que un inglés que lleve 30 años viviendo en Fuengirola hace mal en no intentar aprender castellano, pero está en su derecho. Con la diferencia de que los malagueños no son anglo-parlantes, mientras que todos los catalanes son castellano-parlantes, incluidos aquellos cuya primera lengua es el catalán.

Mescaler: ¿"hombre defectivo"?...¿y seguro que era un insulto?

#292 Oswald... Pues si te diriges a mí, te diré que entiendo tu postura, pero la mía es la que expongo en #291. Por cierto, es única y exclusivamente mi opinión. Al exponerla solo me represento a mi mismo. Quiero dejar esto claro, para que no dar lugar a equívocos...

Egarense: desgraciadamente no ha sido toda la tarde, sino todo el santo día perdiendo el tiempo con la discusiocinta...en lugar de estar estudiando inglés, por ejemplo (aunque a Moa se le lleven los demonios).

#293 Un piropo seguro que no. denebola me considera un ser sub-humano, igual que los nazis a los no arios.

#295 Pero ¿y lo bien que nos lo hemos pasado? Yo, al menos, me he divertido mucho. Y seguro que Moa está encantado de que hoy superemos las 300 entradas...

Egarense: por supuesto que el meollo de la cuestión lingüística es político, y de política dañina. Es lamentable cuánto tiempo y energía llevamos perdiendo en España en las últimas décadas por culpa del paletismo de los nacionalismos periféricos.

#298 Y también es lamentable lo que ha perdido España por culpa del paletismo céntrico, que también ha existido y sigue existiendo.

#298 Oswald... Por eso, pienso que todos debemos reflexionar sobre el tema. Y tomar partido por una postura determinada. O no. En todo caso, como dije antes; para mí es un tema zanjado. Cuando desde "Ciudadanos" se me sugirió amablemente que llevara una bandera autonómica en la manifestación, me negué. Porque ya había hecho mi propia reflexión. Soy Español, tengo una bandera, la de España, y una lengua, el español. Eso es todo... Una vez se llegue a una conclusión hay que olvidar el tema, sino corremos el peligro de mantener este debate siempre abierto, que es justamente lo que desean los enemigos de España, tal como la conocemos...

Mescaler: pues a mí me queda mal sabor de boca cuando me paso las horas con estos debates en los foros...no saca uno nada en limpio y pierde el tiempo que se podría usar en algo más provechoso, como estudiar idiomas, precisamente (y no estoy pensando en el catalán). Así que voy a darme una vueltecilla por la wikipedia inglesa o francesa, a ver si practico un poco. Le recomiendo que haga lo mismo.

Mescaler: ha existido y existe paletismo céntrico, pero está bastante curado, a diferencia del periférico. Que me voy a wikipedia, co.ño.

#302 A la wikipedia inglesa, por favor, la diferencia es abismal.

[Groucho Marx: ¿qué es la política?] Antimarx #132 El artículo de Libertad Digital que enlazas, con tanto cambio climático, desarrollo sostenible, etc. me recuerda esa frase de Groucho Marx: La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados. Modestamente, creo que parte inicial de la frase mejoraría así: La política es el arte de inventar inexistentes problemas, hacer un ...

303: la francesa tampoco está mal, al menos comparada con la española.

DIARIO YA... Editorial: "Callan, luego existe" Siguen callando los medios de comunicación sobre lo que se está cociendo en Europa en torno al Partido Conservador inglés. Ellos sabrán..., que callen, que callen. No por dejar de hablar de ello va a dejar de existir. El panorama puede ser ciertamente preocupante para el partido de Rajoy, que a partir de junio se queda en un Partido Popular Europeo en el que ya no estará la principal fuerza que había hasta ahora, el partido tory. Más allá de cuestiones de aritmética parlamentaria, lo que el gesto de David Cameron pone en evidencia es que los populares han perdido por completo el rumbo, han dejado la esencia conservadora que debe tener cualquier partido de la derecha y, por tanto, busca un tipo de votante que tiene poco que ver con el electorado clásico de esos partidos. Los intentos de algún medio informativo por desviar la atención de lo que es verdaderamente nuclear en todo esto, intentando desacreditar a Daniel Hannan (el europarlamentario tory que pidió el voto de los residentes ingleses en España para AES), insinuando que es un personaje poco serio que no representa la posición oficial de Cameron, resulta sumamente patético. Una vez más, contemplamos cómo, ante una evidencia que no se quiere aceptar porque rompe el sistema, o bien se apuesta por el silencio, o bien por la manipulación. Triste. Cameron ya tiene un socio fiable en los checos, y ahora busca otros partidos que respalden y compartan su visión estratégica de la política europea; y en esa búsqueda, por más que moleste a ciertos periodistas paniaguados del poder, los tories no están mirando hacia el partido de Rajoy, sino hacia Alternativa Española, la formación social-cristiana que encabeza Rafael López Diéguez. ¿De quién es la culpa?, pues hombre, desde luego no de Cameron ni de López Diéguez. La culpa es de quien ha perdido el norte, y no sólo no se ha preocupado por encontrarlo, sino que continúa en una deriva verdaderamente absurda e incoherente. Al final, vuelve a ponerse en evidencia que mientras la izquierda ha sido perversamente inteligente, diversificando la oferta partidista en función de la sensibilidad del electorado progre, el PP, intentando aglutinar en sí a todo el espectro conservador que sigue habiendo en España, lo único que ha conseguido es no satisfacer a nadie: ni a los liberales, que piensan que es poco liberal, ni a los conservadores, que creen con razón que a este paso van a conservar bien poco. Y encima, un nutrido grupo de palmeros que se hacen llamar periodistas ayudan a este desquiciamiento interno de los populares con su silencio o su cobardía. Que callen, que callen. No por dejar de decir las cosas, éstas van a dejar de existir. Miércoles, 25 de marzo de 2009.

[A la atención de mescaler] mescaler, lee el artículo del post #132 de Antimarx y dime si yo desvaríaba el pasado 19 de Marzo, como me dijiste, con mi cita al ecologista primitivista John Zerzan (ver hoy mi post #289)

[Groucho Marx: Logros del Socialismo] Groucho tenía una visión diferente de Karl respecto de loo logros del Socialismo (que Groucho contempló ya en vida). Al respecto dijo: Esto me recuerda a mi padre que, comenzando de la nada,...acabó en la más absoluta miseria. El espectáculo de los últimos 20 años, desde la caída del Muro de Berlín, ha reforzado la apreciación de Groucho sobre los grandes logros del Socialismo en relación con la condición humana.

#308 lead... No se si tiene que ver con lo que dices, pero hoy me ha ocurrido un caso curioso en Facebook. Resulta que debatiendo sobre la idea de la desgracia, se me ocurrió decir que era relativa, y que Dios no sometía a nadie, a nada que no fuera justo, ello, pensando que estaba hablando con creyentes, porque como tales se habían identificado. De pronto me contestan que no creían que Dios fuese siempre justo, o que no era justo. Entonces dude, y les respondí. Pues pensaba que eran ustedes creyentes, perdonen y respeto su opinión. Cual no sería mi sorpresa, cuando me responden, que eran catolicas, apostolicas y romanas, y que porque les había dicho que no eran creyentes...

309-Egarense: ayer leí algo sobre los filósofos libertinos (o sea, religiosamente heterodoxos) de los siglos XVI-XVIII y pensé que hoy todos somos libertinos, hasta los católicos de misa y comunión diaria. Spengler decía que todos los hombres contemporáneos somos ateos, aunque creamos otra cosa.

#310 Oswald... Visto lo ocurrido hoy, eso parece. Quizás eso tenga que ver con la denuncia sobre relativismo que hacía el entonces cardenal Ratzinger. No es que sea yo la persona más indicada para defender la ortodoxia, pero al menos, tengo algunos conceptos básicos muy claros...

Ni siquiera usted, militante de un (respetable) partido católico, es, efectivamente, un modelo de ortodoxia (se lo digo sin acritud)...pues eso, lo que yo decía.

Me retiro. Buenas noches.

Algunos confunden el conservadurismo, y una cierta educación en la vida, con lo religioso. Pero ambas cosas son distintas, aunque pudiera pensarse que un conservador está más cerca de convertirse en religioso. De todas formas, un creyente no puede sumirse en la desesperación cuando pierde un ser querido, el creyente ha de tener como mínimo fe, y entiendo que la fe, si es verdadera, no se pierde, cuando vienen las dificultades. El carácter de un creyente ha de ser sereno, ni perderse en la tristeza, cuando tiene problemas, ni encontrarse en la alegría, cuando todo va bien. Serenidad, para que no te afecten ni las buenas ni las malas noticias... Al menos esa tiene que ser la meta, conseguir llegar ya es harina de otro costal. Pero querer inventarse una naturaleza al gusto, porque uno es incapaz de darle la talla, solo puede traernos una aberración, como podría ser el socialismo. Y esos mensajes de tranquilidad, Dios no existe...

#312 Oswald... De todas formas, una cosa es ser heterodoxo, como católico, y otra pretender ser creyente y decir que Dios no es justo, o no es siempre justo. El catolicismo al fin y al cabo, es una religión cristiana. Declararse creyente abarca, como mínimo, pues eso, la creencia en Dios...

UTILIDADES DEL IDIOMA O LA REALIDAD QUE PRETENDE OCULTARSE CON EL MACHACON DEBATE DE LOS SIEMPRE SUFRIENTES DERECHOS LINGÜÍSTICOS -I- http://blogs.elmundo.es/elmundo/blogs/elmundopordentro/index.html 24 de marzo Este blog del periódico se llama «El Mundo por Dentro», pero a veces se ocupa del mundo por dentro Ayer salió publicada en el diario «Avui» una entrevista sobre asuntos de actualidad, entre ellos el concepto de «nación» y el de «lengua propia». A la hora de escribir este apunte la entrevista ha provocado 1.049 comentarios. Es mucho mejor observarlos en su contexto, pero esta antología cualitativa, numerada y ordenada alfabéticamente [sic], puede bastar. 1. acomplejado 2. amargo resentido 3. analfabeto 4. anticatalán 5. Arcadio Espada, vete de aquí que estás infectado del virus castellufo, a ver si agarras una enfermedad venérea y te la cortan 6. arcadio, multiplicate por 0!!! 7. atontao 8. basura 9. botifler 10. botifler en el sentido más exacto de la palabra 11. bufón de la corte 12. burro 13. burro español 14. cabeza corcho 15. cabezahueca 16. cagabandurrias 17. capul_lo de mi_erda, si un dia, sea por accidente o por agresión te cortan los co_jones 18. ca_pullo de mi_erda 19. cara dura 20. cavernícola neandertal 21. cenutrio 22. cerdo hijo de promiscua 23. chaquetero 24. charnego rencoroso y renegado 25. charnegos fuera 26. chulo tabernario 27. ciudadano de los cojones 28. colonizador amargado 29. colono 30. completo ignorante 31. con el alma de charol van por la carretera, no lloran, pues tienen de plomo la calavera 32. das lástima chico, en Cataluña sobras 33. demonio 34. el error de dejar las puertas de los manicomios abiertas 35. el típico cor_nudo 36. elemento provocativo 37. es fuerte que te digan estas cosas en tu casa!!! 38. es padarle 39. es un quiero-y-no-puedo 40. esclavo de su mentira 41. escoria viviente 42. Espada, cuando seas Espasa, podrás opinar, ahora en la categoría de "charnego" te es imposible 43. espadi arcada 44. español inadaptado 45. españolistas 46. esta panda de charnegos, inmigrantes españoles y renegados, esta chusma delincuente sólo entiende el lenguaje de los coches bomba y los tiros en la nuca 47. este Espada no toca. Madre de Dios qué engendramiento de persona. Qué desgracia para Cataluña. 48. este hombre (por llamarlo de alguna manera) 49. este tío postula la ley del más fuerte, por tanto, si me lo cruzo le soltaré cuatro hos_tias bien dadas, y le someteré a mi ley, y después si se queja le diré que su estatus no es de nación... 50. este tipo es un m... 51. estos que aunque hayan nacido en Cataluña nunca serán catalanes 52. estos sólo entienden una cosa... 53. estúpido 54. estúpido gemelo de su misma estupidez 55. fantasma 56. fascista 57. ficción... 58. follonero 59. franquistas de mis pelotas, nostàlgicos del «imperio», la baba se os cae a gotas, de esas vuestras narizotas. No os puedo tomar en serio, porque sois pobres idiotas, y apestais a CEMENTERIO. 60. fuera Espada, hazte el harakiri, descerebrado 61. genocida 62. gentuza 63. gentuza maltratadora 64. grano de pus podrido 65. gusano 66. hay quien persigue niños por violarlos y hay quien persigue conciencias por agredirlas 67. hijo de p... 68. hijo de rata español 69. hombre sin cerebro 70. ideólogo del exterminio (de momento cultural) 71. ignorante 72. iluminado 73. imbécil 74. impresentable 75. inadaptado 76. incongruente 77. inculto 78. indeseable, quedará colgado en su propia m_ierda 79. infumable 80. inmovilista 81. intelectual 82. intelectual frustrado 83. le alimenta el rencor 84. lerrouxista 85. lerrouxista hidrofóbico 86. listillo 87. lo que es triste, es que gente como él tenga que vivir en Cataluña 88. los castellanufos son como los escarabajos. Pronto se extinguirán. 89. mala persona 90. malcriado del PSC 91. manipulador 92. marciano 93. más ignorante que los africanos 94. matao que no sale en los diarios 95. mediocre 96. mediocridad intelectualoide 97. mente desestructurada 98. mentiroso 99. moscardón 100. Mucho hablar pero no hacer nada. No hay co_jones. Enviemos España donde se merece. 101. muerte al charnego 102. nazi fascista 103. nazionalsocialista español 104.neolerrouxista 105. no debe de tener amigos que le quieran 106. no sabe ni lo que es Cataluña 107. odio y resentimiento, pobre 108. oligofrénico 109. palanganero 110. patético 111. payaso nacionalespañolista 112. pedante 113. pedante intelectual decadente y vulgar 114. pedante sin ninguna importancia 115. pedazo de asno 116. peligro para las criaturas (de juzgado) 117. penoso!!! 118. persona desagradable en grado superlativo 119. personajillo odioso que sólo fomenta el odio y el rencor 120. pobre desgraciado 121. pobre hombre 122. poca sustancia 123. por favor inmigrantes españoles: volved a España y dejad de pisar nuestro maravilloso país que es Cataluña. Repito: marcharos!!!! 124. prevaricador 125. progre de pacotilla 126. pros_tituta ideológica y cultural 127. provocador profesional 128. provocador que sabe hablar catalán 129. provocador sin argumentos 130. que una persona se tiña tan vistosamente el pelo, para mí, es que alguna, o muchas cosas, tiene que esconder 131. reaccionario 132. renegado 133. repito: márchate!!! 134. ¡se ha vuelto loco! 135. semianalfabeto 136. señor 137. sois muy inferiores y lo sabeis, de ahí vuestra rabia. Id preparando las maletas porque cuando tengamos un estado propio las deportaciones de colonos españoles serán masivas 138. su solucion es morder con rabia 139. tarado 140. títere 141. tonto 142. tontolc_ulo 143. tontol_haba 144. traidor 145. traidor como los colaboracionistas de Vichy o los judíos que ayudaban a los nazis o los indios que guiaban al general Custer 146. tunante 147. un tío tan culto sólo puede escribir este panfleto desde el autoodio más enfermo 148. uno de los grandes botiflers del siglo XX 149. volverá a sus pajas mentales en su mundo feliz 150. vuelve a tu país! 151. xenófobo 152. yo opino que habría que hacer como antiguamente: los traidores a la horca 153. zopenco Buenos días.

ACTO II http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/muerte-al-charnego-48397/ En la edición digital del diario Avui, publicación propiedad del señor José Manuel Lara Bosch y del Grande de España Javier Godó Muntanyola, amén de estar participada en un veinte por ciento de su capital por la Generalidad de Cataluña, leo lo siguiente a propósito del periodista y profesor universitario Arcadi Espada: Esta panda de charnegos españoles y renegados, esta chusma de delincuentes sólo entiende el lenguaje de los coches bomba y los tiros en la nuca.Vete de aquí que estás infectado del virus castellanufo, a ver si agarras una enfermedad venérea y te la cortan. Capul_lo de mi_erda, a ver si un día, sea por accidente o por agresión, te cortan los co_jones. Cerdo hijo de promiscua. Charnego rencoroso y renegado.En Cataluña sobras. Si me lo cruzo le soltaré cuatro hos_tias bien dadas y le someteré a mi ley, y después si se queja le diré que su estatus no es de nación.... Estos sólo entienden una cosa.... Hijo de rata español. Lerrouxista hidrofóbico. Ideólogo del exterminio (de momento cultural).Vuelve a tu país. Mucho hablar para no hacer nada. No hay cojones. Enviemos España donde se merece. Indeseable, quedará colgado en su propia mi_erda. Muerte al charnego.Por favor, inmigrantes españoles: volved a España y dejad de pisar nuestro maravilloso país que es Cataluña. Repito: marchaos!!!!".Prostituta ideológica y cultural. Sois muy inferiores y lo sabéis, de ahí vuestra rabia. Id preparando las maletas porque cuando tengamos un Estado propio las deportaciones de colonos españoles serán masivas. Yo opino que habría que hacer como antiguamente: los traidores a la horca. Grano de pus podrido.Escoria viviente. Más ignorante que los africanos. Xenófobo. Que una persona se tiña tan vistosamente el pelo, para mí, es que alguna, o muchas cosas, tiene que esconder. Prevaricador. Gusano. Demonio. Intelectual. Podría continuar. Hay muchos, muchísimos más "comentarios", todos de idéntico tenor. Pues el director de Avui, Antoni Cruanyes, generoso, ha ofrecido espacio ilimitado a fin de que cuantos valientes nacionalistas lo deseen calumnien y amenacen a Espada con la garantía del más estricto anonimato. Son apostillas las suyas de un unánime cariz ignaro, elemental, gárrulo, fanático, ido; tosco primitivismo que contrasta con el grado de abstracción de las declaraciones de Espada que pretenden replicar. Obviamente, ni pueden ni quieren entender sus razonamientos. La única dialéctica que parecen conocer es la de los puños, acaso también la de las pistolas. Se les adivina, por lo demás, jóvenes. El huevo de la serpiente. Hijos putativos de un delirio identitario que, al fin, ha roto con los pocos puntos de amarre que aún lo vinculaban a la razón ilustrada. Qué mejor prueba de ello que ese torrente de bilis pueril desembocando interminable en internet. Los muertos nos han ganado la partida. José García Domínguez es uno de los autores del blog Heterodoxias.net.

EPILOGO Ahora ya sabemos quién idea la estrategia, como marca los objetivos, y el efecto buscado con sus maniobras. Por tanto convendremos sin mayor recelo en que no asiste derecho a la queja a quien es vilipendiado con íntima satisfacción en vulgar castellano, su lengua vérnacula al fin y a la postre ... Prosigamos pues educadamente con exquisitez y sutileza sumas tan animada discusión Empuñen sus floretes caballeros Y presenten sus respetos a madame la marquisse.. No haya dudas:

Observo que el diario Ya yerra calamitosamente su análisis A Mariano, los conservadores le importan un bledo.. Mariano y su neopepé aspiran a ser la socialdemocracia que ocupe el "centro" a fin de cautivar a los socialistas tibios. Por lo demás parece extraño que alguien lo pueda dudar aún, ya que quedó bien claro en Elche,cuando Rajoy se encargó de destacar que ni liberales ni conservadores tenían allí su asiento o podían buscar su acomodo. Probablemente el editorial de hoy de El País, marque un nuevo punto en esta estrategia que es de más amplio alcance de lo que pueda parecer y que ya ha iniciado el arrinconamiento de Zeta. Vamos, y traduciendo, por si alguien sigue en la inopia: Las cosas van según el guión, y encima con los descontentos del interior incapaces de la más mínima reacción, excepttuando algún mohín de disgusto y con Mayor Oreja de tonto útil predicando el "ecumenismo" uropeo... Ni por asomo se está por la tarea de encabezar ahora una batalla ideológica cuándo a mayor abundamiento se ha logrado incluso al fin que el diario de PRISA "bendiga" (bien es cierto que aún "de tapadillo")al futurista a través de la descarnada descripción de los fallos que ha encadenado desde su inicio a cuenta del asunto de la espantá de Kosovo. Tras lograr que el fuego "amigo" también hostigue al iluminado de Moncloa,sería tanto como bajarse en marcha de un caballo embalado para situarse de nuevo bajo las andanadas de la artillería enemiga. Aquí se parte de la "idea" de que los buenos centristas, tan carentes de principios como ambiciosos de poder en su vida privada, fácilmente "comprenden" que les "conviene" mantenerse fieles al líder que les pastorea y votan como autómatas sin mas distingos... El "modelo inglés" (es decir el que busca la diferenciación del electorado y su movilización en base a principios de acción política) fue espejismo, moda pasajera y foránea que Aznar intentó implantar para gran desquicia de nuestra "tradicional" manera de entender las cosas.

#319 gracian... No está mal visto, no...

El tiempo no corre en balde, y en este asunto la falta de iniciativa de los descontentos está dejando la iniciativa en manos del futurista. La ocasión, no es de AES sino del sector o ala"conservadora" del PP para organizarse y exigir el alineamiento con las tesis de Cameron, darse a conocer como "corriente", identificar a sus "líderes" y presentar propuestas programáticas concretas que de no atenderse pueden ser en su día el embrión de un nuevo partido conservador de ámbito nacional. Si simultáneamente y en idéntico sentido se manifiesta el ala "liberal" la implosión del PP marianil será "ucedea" y por lo demás totalmente coherente con la estrategia desarrollada hasta ahora por el futurista. Si por el contrario, ambos "grupos" persistieran en su mutismo es sencillamente que no existen más que en forma virtual en los análisis de los comentaristas políticos sin correlato alguno en cuadros dirigentes,militantes, o programas, lo que confirmaría a la postre que Rajoy conoce bien "el percal" y la tan cacareada independencia de los votantes del PP es sólo otro mito.

#321 gracian... Veremos...