Pío Moa

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Carlos I y Felipe II

21 de Julio de 2009 - 08:22:01 - Pío Moa

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Expuesto, como siempre, a sus aportaciones y críticas. Con ruego de difusión y recogida de otras observaciones: 

Carlos I dejó la hacienda endeudada en la muy alta cantidad de 20 millones de ducados. Felipe II, mediante una administración cuidadosa y mejoras fiscales, cuadruplicó los ingresos del estado, pero al final dejó una deuda de 100 millones, y declaró tres bancarrotas, en 1557, 1575 y 1596. Las bancarrotas eran suspensiones de pagos o aplazamiento de la deuda, recibiendo los acreedores juros, especie de bonos del estado. Por consiguiente, los gastos marchaban por delante de los ingresos, y podían sostenerse gracias a los cuantiosos préstamos de banqueros, genoveses y alemanes principalmente. Los gastos se hinchaban debido a la defensa del Mediterráneo y Europa del norte y la necesidad de proteger las rutas de América y el Pacífico.

Las numerosas posesiones de Felipe II podrían, en principio, atender a estos gastos solidariamente. Pero los impuestos de la mayor parte de ellas recaían sobre las necesidades propias, y era sobre todo Castilla, además del oro y cada vez más la plata de las Indias, quien financiaba con pesadas aportaciones la política general. Castilla pechaba habitualmente con más de la mitad de los impuestos (parte considerable de ellos quedaba en el reino), y América con entre el 12 y el 20%. Las aportaciones de Aragón no pasaban del 7%, y, al igual que las de Flandes e Italia (20% entre ambas) apenas contribuían a la política general. Los tardíos ingresos de Portugal revertían igualmente al mantenimiento del país y de su imperio.

Ese mayor esfuerzo de Castilla creaba en esta un sentimiento de agravio con respecto a los demás reinos, y resentimiento ante el hecho desazonante de que, tras ganar con increíbles fatigas un imperio tan extenso y productivo, el oro y la plata de América se evaporasen apenas llegados a España en pagos a banqueros y comerciantes extranjeros (que, por su parte, corrían serios riesgos). Pero el problema no derivaba de la codicia de los financieros, sino del coste de las empresas internacionales; y no aparecieron en Castilla ni en Aragón financieros y comerciantes comparables a los genoveses, por ejemplo. Esta carencia quizá estribaba en el agobio de una economía, en general próspera durante el siglo XVI pero siempre corriendo detrás del carro de los gastos, lo que dificultaba una acumulación suficiente de capital bancario. La situación recuerda algo la de la época final del Imperio romano, cuando las necesidades del estado se hacían demasiado gravosas para la sociedad: cada vez ocurría más en Castilla (bien que Aragón libre de tales agobios, tampoco experimentó un especial auge económico), pero sin llegar a nada parecido a la quiebra general del Imperio romano de occidente.

La presión fiscal motivaba mil quejas de las Cortes y de particulares, "arbitrios" más o menos acertados enmendar la tendencia, y creciente aversión a las onerosas empresas europeas: ¿por qué no dejar que los herejes se condenaran, si les placía? Sin embargo el problema nacía directamente de la posición internacional de España. En el Mediterráneo debía luchar forzosamente con los islámicos, y no menos con Francia, que no tardó en aliarse con los otomanos bajo el impulso de los calvinistas. El protestantismo, con todas las virtudes que quiera reconocérsele, fue por largo tiempo el principal factor de guerras civiles e internacionales en Europa –ya lo había pronosticado con orgullo Lutero–, y combatirlo a distancia libró a España de tener que combatirlo en el interior, corriendo la suerte de Alemania, Flandes o Francia. Es decir, la costosa guerra lejana evitó un largo período de contiendas civiles con probable desintegración del país, y mantuvo a aquellas potencias relativamente alejadas de las Indias. La idea de que España pudo concentrarse en el Mediterráneo contra turcos y magrebíes e inmune a los sucesos europeos, es una ilusión ingenua. Dejemos aparte el supuesto infantil de que, a la larga, la guerra civil y el triunfo protestante habría beneficiado al país haciéndole compartir la riqueza y cultura que llegarían a alcanzar Inglaterra, Francia u Holanda. Muchos países protestantes permanecieron pobres, como los escandinavos, y otros católicos –la propia Francia– alcanzarían preponderancia europea por largo tiempo. Con el catolicismo, España vivió dos siglos excepcionales, con un nivel económico acorde a su tiempo y demografía, y conservó y amplió su imperio frente a mil asechanzas. El contagio protestante fue erradicado por la Inquisición al coste de unos cientos de víctimas: compárese con las causadas por Isabel de Inglaterra entre los católicos, o entre los irlandeses, por no hablar de las guerras de religión francesas.

Tampoco parece cierto que Carlos I pensase en una monarquía universal al modo de Carlomagno o los fundadores del Sacro Imperio. En alguna ocasión expresó cuánta importancia daba al cargo de emperador, y habló de recobrar su vieja magnificencia, pero fue consciente de la disfuncionalidad de aquel Imperio, agravada por la revolución protestante. Su dependencia de España, verdadero centro de su poder, lo españolizó cada vez más. Así lo entendieron él y los demás países. España, no un Sacro Imperio desgarrado y poco operativo, era la barrera eficaz frente a turcos, protestantes y anglicanos. Ante la acusación de que aspiraba a dominar a toda la cristiandad, explicó: "Mi intención no es de hacer la guerra con los cristianos sino contra los infieles; y que Italia y la Cristiandad estén en paz; que posea cada uno lo suyo y nos contentemos".

El fanatismo, si así lo queremos llamar, de Felipe II, no era más ni menos que el de todos los príncipes de su tiempo. Católicos y protestantes entendían la homogeneidad religiosa como un factor indispensable de paz pública. Y sus yerros no deben oscurecer sus aciertos, mucho mayores. Implantó la administración más avanzada de Europa y fue un rey culto, sensible, amante de los libros, mecenas, de horizontes mentales amplios, entre otras virtudes a menudo olvidadas por influjo de la propaganda adversa, que exagera o inventa sus defectos. Si logró tener a raya a unos enemigos de poder abrumador, afrontar problemas internos como el de su demente hijo, el príncipe Carlos (a quien la propaganda protestante convirtió en un héroe sui generis), la traición de su secretario Antonio Pérez o la insubordinación de algunos oligarcas aragoneses, fue mediante una política calculada y racional, no fanática. Puede considerarse a Flandes un regalo envenenado de Carlos I, pero la historia está llena de beneficios que degeneran en lo contrario, pues nadie puede prever los efectos últimos de sus decisiones.

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Hoy, en El economista:

QUÉ FUE EL FRENTE POPULAR

Hace unos días fue el 73 aniversario del levantamiento de una parte del ejército y del pueblo contra el Frente Popular. Según la versión dominante desde hace bastantes años, se trató de un simple golpe militar contra el gobierno legítimo y democrático de la república, pero todos los datos indican otra cosa.

El Frente Popular fue formado por los partidos que en octubre de 1934 se habían alzado en armas o habían apoyado ese alzamiento, contra el gobierno legítimo de derecha salido de unas urnas correctamente recontadas y con intención, unos, de implantar un régimen de tipo staliniano, y otros de imponer una nueva república como paso a la secesión de diversas regiones. No crearon la alianza, después llamada Frente Popular, porque hubieran rectificado, sino porque pensaron lograr sus objetivos bajo apariencia legal, al modo como Hitler, en 1933, había obtenido el poder legalmente para, desde él, destruir la democracia con medidas "legales".

Las izquierdas llegaron al poder en las elecciones de febrero de 1936, transcurridas entre violencias, robo de urnas y sin que se publicaran oficialmente las cifras de votos. Es decir, llegó de manera antidemocrática. Pero una vez conseguido el poder de modo intimidatorio, el gobierno empezó a desmantelar la legalidad republicana mientras en la calle se imponía un sangriento proceso revolucionario, culminado en el asesinato del jefe de la oposición Calvo Sotelo.

Contra aquel proceso y gobierno, ilegales y antidemocráticos, se sublevó, muy justificadamente, una derecha que creía inviable la democracia en España (y lo era, en tales condiciones). Salió de allí una dictadura autoritaria que libró al país de otra totalitaria y terminó abriendo paso a una democracia más estable. Y hoy amenazada, precisamente, por los antifranquistas de salón que se identifican (¡por algo!) con la "libertad" de aquel Frente Popular. 
Comentarios (197)

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151 jjvr, día 21 de Julio de 2009 a las 18:38
#149 manuelp

1/ La democracia republicana era una falacia, tal vez como todas, incluso ahora.

2/ El gobierno del frente popular era ilegitimo.

Un saludo
152 manuelp, día 21 de Julio de 2009 a las 18:47
# 151

A lo mejor es que la señora Graham pretende convencernos de que en Gran Bretaña son las masas movilizadas las que, con su presión, hacen la politica.
Es una falacia, como ha demostrado entre otros Moa, decir que los comités campaban por sus fueros por su cuenta. Eran las mismas instancias partidistas y gubernamentales las que los habian puesto en marcha y dádoles sus atribuciones.
Cuando se queria acabar con los comites, estos no duraban ni un pis pas.
153 kufisto, día 21 de Julio de 2009 a las 18:50
ésta partida es una de las más impresionantes que haya visto nunca.

comentarios de Larry Evans (Gran Maestro estadounidense coetáneo de Bobby):

TRATAMIENTO DE SHOCK

"Fine, que llegó a ser uno de los mejores jugadores del mundo, dejó el ajedrez en la cúspide de su carrera (1945) para convertirse en un psicoanalista profesional, pero nunca perdió el amor por nuestro juego y muy poco de su habilidad de entonces. La siguiente es una de las 7 u 8 partidas amistosas que jugamos en su casa de Nueva York, y en cuanto a mí concierne, pude observar que mantenía su nivel de juego prácticamente como en el de sus mejores días.
Aquí, apartándose por primera vez de su querida Española, Fischer emplea el dudoso gambito del capitán Evans, creado hace un siglo. Aunque autor de varios manuales de aperturas, Fine acusa su falta de entrenamiento y es atrapado por un remolino del que nunca podrá escapar. Fischer, finalmente, remata con brillantez la partida, en diecisiete jugadas.
154 jjvr, día 21 de Julio de 2009 a las 18:55
De acuerdo con la señora Graham, Zapatero es heredero de una República cuyos representantes se elegían con métodos caciquiles, que además no supo conducirse con legitimidad.

Un saludo

P.S. Y ésto hasta lo dice una piji-progre de Oxford.
155 kufisto, día 21 de Julio de 2009 a las 18:57
Blancas: Bobby Fischer
Negras: Reuben Fine
Nueva York 1963 (partida amistosa)
Gambito Evans

1. P4R, P4R
2. C3AR, C3AD
3. A4A, A4A
4. P4CD!?, AxP
5. P3A, A4T
6. P4D, PxP
7. 0-0, PxP
8. D3C, D2R
9. CxP, C3A?
10. C5D!, CxC
11. PxC, C4R
12. CxC, DxC
13. A2C, D4C
14. P4TR!, DxPT
15. AxP, T1CR
16. TR1R+, R1D
17. D3CR!, rinden (1-0)

observad la paradójica posición final
156 jjvr, día 21 de Julio de 2009 a las 18:58
# 154 para manuelp #152

Un saludo

P.S. Puedo soportar anti-patriotas, pero no se si muchas partidas de ajedrez. :-)
157 manuelp, día 21 de Julio de 2009 a las 19:22
# 154

Pues, a mi me parece un bodrio integral. ¿Es de Oxford?, me extraña, por su estilo parece mas bien Cambridge.

Asimismo, ha habido una reciente reacción franquista con la publicación de un libro popular muy difundido, Los mitos de la guerra civil de Pío Moa, aparecido en 2003. Su contenido de anacrónica propaganda franquista no se sostiene en absoluto frente al cuarto de siglo pasado de investigación histórica nacional e internacional. Pero a diferencia de la mayoría de las obras especializadas derivadas de esta investigación y escritas por historiadores profesionales españoles, el libro de Moa tiene una prosa muy amena que se dirige al público en general (...). La pobreza de la obra de Moa, su incapacidad para transmitir la complejidad de la historia de aquellos años que muchos lectores están buscando, hace que resulte anacrónica en un momento en que la recuperación de la memoria republicana indica que la democracia española ya ha llegado a su madurez.

Helen Graham, catedrática del Departamento de Historia en la Royal Holloway University de Londres


http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%ADo_Moa
158 Perieimi, día 21 de Julio de 2009 a las 19:22
"Y dejo rodar la bola,
que algún día se ha de parar;
tiene el gaucho que aguantar
hasta que lo trague el hoyo,
o hasta que venga algún criollo
en esta tierra a mandar."


(de José Hernández, en el Martín
Fierro
.)

Morales cambiará el himno porque incluye la frase “la España grandiosa”

El odio a todo lo español, según minutodigital.com, da un paso más en Bolivia. Evo Morales ha planteado iniciar una “profunda tarea de revisión de la historia del país” a fin de cambiar no sólo la letra del himno y los textos de enseñanza que hacen referencia al pasado de Bolivia porque “la escribieron los criollos”.

Evo Morales, ha afirmado, durante un acto de entrega de tierras en el departamento boliviano de Santa Cruz, que no le “gustó” que todavía se mencione la frase “la España grandiosa” en el himno de la región.

El ministro de Defensa, Walker San Miguel, ha dicho que el planteamiento del Mandatario tiene que ver con hacer una revisión de datos históricos. Las autoridades de Santa Cruz y dirigentes cívicos han rechazado la idea de modificar algunas partes del himno.
159 bacon, día 21 de Julio de 2009 a las 19:22
Buenísimos ambos textos de Moa.
De acuerdo con Gorgias (101); se hizo lo que se pudo, y tampoco es que se haya hecho muy mal; como se recordaba en algunos de los textos que puse ayer, Inglaterra bien habría querido hacer lo que estaba haciendo España.
A pesar de lo que señala manuelp, interesante texto el de Elena de Cambridge.
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mescalero; críticas a C. Vidal: que si publica mucho, que si trata de muchos temas.
Sólo te digo un par de cosas: Lope de Vega e Isaac Asimov.

Lo que molesta es que ataque muchos mitos de la izquierda, no que escriba mucho ni poco.
160 jjvr, día 21 de Julio de 2009 a las 19:42
# 157

Por el estilo no distingo, pero como ve en #144 es de Cambridge. Y si no le gusta, por leer la recesión tampoco se va a enfermar. Más a su favor, ya sabe de un libro que no va a comprar.

Aún con la opinión que usted reseña de esta señora sobre Moa, que no conocía, no tendría inconveniente en leer su libro. Eso si, en cuanto me empezara a aburrir o a contrariar en exceso, dejaría de leerlo.

Un saludo



161 lead, día 21 de Julio de 2009 a las 19:45
[La dinastía Ausburgo, una desgracia para la España del XVI]

gorgias_ #101

manuelp #142

Es claro que la entronización de Carlos I, un Ausburgo, como consecuencia de la muerte prematura del heredero de los Reyes Católicos, el príncipe Juan, nos metió de hoz y coz en el avispero centroeuropeo, como he señalado en posts anteriores, un lugar donde no se nos había perdido nada. A partir de ese hecho, Castilla, y España entera, se encontró ante un escenario que no le interesaba para sus intereses "naturales" (África y la recién descubierta América) pero no tuvo otro remedio que hacer frente al reto, lo cual, como destaca Moa y otros (yo mismo), hizo más que brillantemente.

De acuerdo con gorgias_ que la política de alianzas familiares de los Reyes Católicos, flanco de Fernando, le llevaban a proteger los intereses de la Corona de Aragón, vecina de Francia y con una expansión ya de siglos por el Mediterráneo. Pero, en cualquier caso, lo previsto para la política exterior de Juan era África y América, como los portugueses.

Dice gorgias_:

Pero intentar que la primera potencia mundial se mantenga al margen de la politica europea y se dedique solo a "sus asuntos" en el Norte de Africa o America me parece reduccionista.

No creo que nadie (y Moa no acierta al sugerirlo) sea en efecto tan ingenuo de creer que una España bajo la dinastía Ausburgo hubiera podido hacer cosa diferente de la que hizo. Lo que algunos, muchos, señalamos es el significado para el destino posterior de España del cambio de Dinastías. Para empezar, sin los Ausburgos en el trono de España e Imperial, España es dudoso que hubiera sido en ese momento la primera potencia del mundo. Sin nuestra forzada implicación en el centro de Europa habríamos sido una Portugal más grande, con su correspondiente Imperio mundial.

Lo que yo, al menos, he señalado es la desgracia que tal dinastía supuso para España, Castilla en particular, que se convirtió para los Ausburgo en banco, despensa y suministradora de carne de cañón. No se trata de lamentarse por la leche derramada, pero hay que constatarlo: nuestro papel en Europa no fue voluntario.

Ese encadenamiento a un destino que no nos favorecía como sociedad y nación lo describe bien Elliot en su capítulo sobre la política exterior de Felipe IV, afirmando que, como sus predecesores, subordinan la política interior y los intereses de España a su política exterior, al revés de lo que debe ser y era en los demás países:

Los principales objetivos de la política española permanecieron invariables durante todo este período:...la defensa de los intereses dinásticos de las dos ramas de la casa de Austria, la conservación de las provincias leales del sur de los Paísis Bajos,...
162 manuelp, día 21 de Julio de 2009 a las 19:45
# 160

Se lo decia porque en # 154 dice que es una piji-progre de Oxford y la escuela historica de Cambridge siempre se ha distinguido por su "progresismo".
Ya he leido la recesión y por eso digo que es una colección de lugares comunes izquierdosos.
163 denebola, día 21 de Julio de 2009 a las 19:48
Debe ser jod¡do intentar sostener mitos tan recientes que hasta los niños descubren la falsificación. Pero bueno, es lo que has elegido, chekista. Cuánto mejor si esos mitos remitiesen a un pasado nebuloso o mejor a un futuro indeterminado. Pero no, habéis ido a elegir 1936. Ceporros.
164 manuelp, día 21 de Julio de 2009 a las 19:52
# 161 lead

Muy de acuerdo con Elliot. No conozco nada de él, pero veo en la biblioteca publica "La Europa dividida.1559.1598". ¿Lo conoce usted?.
Ya, ayer ó anteayer, las citas de él me parecian muy acertadas, al contrario que las del tal Lynch (creo que era así).
165 bacon, día 21 de Julio de 2009 a las 19:56
manuelp
escribí 159 tras leer el texto que ponía jjvr, pero a la vista de lo que dice Helen en 159, tiene Vd. razón.
Le diría a Helen que no se preocupe, ya que como el libro de Moa no es capaz de "transmitir la complejidad de la historia de aquellos años que muchos lectores están buscando", seguro que el hecho de que el libro POPULAR esté muy difundido se debe a que lo compraron lectores tontos, de segunda, no tan listos como los "muchos" que buscan la complejidad esa.
Seguro que esa complejidad la encuentran en el stalinista Francisco Espinosa, en Ángel Viñas, el autor de El honor de la república, en Ian Gibson, quien comprendía Paracuellos, o en Reig Tapia, autor de un libro con un título tan "complejo" como... Antimoa.
166 manuelp, día 21 de Julio de 2009 a las 19:59
bacon

Con esa cara de progre ¿que se puede esperar?.

http://www.lecturalia.com/autor/794/helen-graham

Es que me revientan los guiris que con veinte duros de "hispanismo" vienen a enseñarnos lo que ellos mismos desconocen.
167 bacon, día 21 de Julio de 2009 a las 20:06
Un extranjero que escribió unas cuantas verdades sobre el bando rojo y la influencia del comunismo soviético en la guerra civil fue Burnett Bolloten, quien dijo la siguiente gran verdad:

"La revolución Española, fue en muchos casos más profunda que la Rusa, no hay parangón en la historia de un caso de encubrimiento internacional de los hechos como este".

Saludos, me despido por unos días
168 DeElea, día 21 de Julio de 2009 a las 20:21
101#
Gorgias

Acertado y equilibrado resumen en mi opinión.

Un saludo.
169 egarense, día 21 de Julio de 2009 a las 20:29
Os recomiendo un par de documentales, sobre los que os dejaré al menos un enlace, que es la primera parte, luego vosotros podréis buscar la segunda. Son: ¿Y tú qué sabes?, y el segundo, ¿y tú qué sabes: Dentro de la madriguera...

http://www.filmaffinity.com/es/film319242.html

http://www.filmaffinity.com/es/film800110.html

Al final os dejé los dos enlaces. Sin problemas en la mula...
170 egarense, día 21 de Julio de 2009 a las 20:30
Básicamente los anteriores documentales, tratan de física cuántica, explicada de una forma bastante interesante...
171 jjvr, día 21 de Julio de 2009 a las 20:39
#162

Valoro mucho su opinión, no lo dude. En cualquier caso, si una autora favorable a la república llega a las conclusiones que le resumo en #151, que quiere que le diga, a mí me parece cuando menos llamativo. Si a usted le parece que no es así, pues tampoco vamos a discutir por eso.

Un saludo

en #154 me equivoqué, evidentemente.
172 DeElea, día 21 de Julio de 2009 a las 20:39
Seguramente lo inteligente hubiese sido renunciar y hacer lo contrario que se hizo, o sea coronar de Rey de los Romanos a Francisco I rey de Francia. Así no hubiésemos tenido Flandes para defenderla, ni Italia, y claro el mediterráneo, y hubiésemos concentrado nuestros esfuerzos en America por que lo del norte de África sin el sur de Europa se me antoja complicado. Aunque también tal vez, podríamos haber ahorrado energías y habernos reservado para la colonización de Marte.
173 Perieimi, día 21 de Julio de 2009 a las 20:59
# 172

Sí, pero antes de abandonar su Pontificado aquí en la Tierra, y abordar el viaje interestelar rumbo a Marte, debería repasar la utilización de las conjunciones causales, porque veo que todavía no las domina. Al menos déjese eso aprendido.
174 mescaler, día 21 de Julio de 2009 a las 21:11
#166 Para descalificar a una historiadora basta decir que tiene "cara de progre". Menos mal que yo no describí el aspecto físico de C. Vidal, porque me habría caído una lluvia de improperios.

Saludos,
Mescalero
175 manuelp, día 21 de Julio de 2009 a las 21:17
#174

No basta con decir eso, una vez leidos sus argumentos, se le ve la cara y entonces se comprueba cuan cierto es el refrán de "la cara es el espejo del alma".
176 manuelp, día 21 de Julio de 2009 a las 21:20
# 174

C. Vidal tiene cara de "repelente niño Vicente". Aparte de eso la verdad es que, como nunca oigo la radio, no sé nada de él y el único libro que he ojeado de él "España frente al Islam" en la biblioteca no me atrajo demasiado.
177 DeElea, día 21 de Julio de 2009 a las 21:23
Continuando con el asunto de la tendenciosidad, pongo este enlace que tiene referencias a un personaje que nos indica cual es la trama que subyace en la Valencia de los años veinte del siglo XIX. El del General Elio.

http://books.google.com/books?id=MEMOAAAAQAAJ&...
178 manuelp, día 21 de Julio de 2009 a las 21:24
# 175 y # 176 son politicamente incorrectos y absolutamente superficiales, pero es que los de la plebe somos así.
179 DeElea, día 21 de Julio de 2009 a las 21:24
173#

Gracias pero prefiero centrarme en otras cuestiones, como ve.
180 jjvr, día 21 de Julio de 2009 a las 21:28
# 175

Pues si lee usted esta entrevista:

http://www.laopinioncoruna.es/secciones/noticia.js...

seguro que acaba subiéndose por las paredes. De todos modos a mí basta con poder decirle a cualquiera:

"Pero si hasta Helen Grahan dice... (ver #151)".

Un saludo
181 manuelp, día 21 de Julio de 2009 a las 21:33
# 180

Jo.er, lo dicho ¡que callo de historiadora y de tia!.
182 jjvr, día 21 de Julio de 2009 a las 21:38
Hay que aprender de Mescalero, si pone una coma pegada no hace falta el punto intermedio.

joder, que .....

Un saludo
183 DeElea, día 21 de Julio de 2009 a las 21:43
A mi no me parece fea si a caso difícil de mirar.

De todas formas estos hijos de la gran bretaña son unos cachondos, después de “sembrar las ideas” del comunismo y del nazionalsocialismo por el mundo liándolas gloriosas desde la “Gloriosa” todavía tienen el desparpajo de ir educando por ahí al personal en “ciudadanía liberal”…
184 jjvr, día 21 de Julio de 2009 a las 22:07
Parece que Zelaya empieza a ser prescindible para la revolución.


Honduras: con Zelaya o Deszelayados, venceremos porque ya vencimos.


http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?29...

*****
La dictadura cívico-militar de Micheletti ha entrado en fase de desesperación. A pesar de sus esfuerzos, en tres semanas que dura su Aventura Golpista no lograron romper el aislamiento internacional, ni disminuir la decisión de amplios sectores de la población hondureña de resistir al Régimen Usurpador.
...
Zelaya, aún con sus dilaciones, que no sabemos si son por debilitamiento de convicciones o por estretegia pura, ha logrado aumentar su popularidad frente al repudio al Gobierno de Facto, el cual se ha desprestigiado hasta límites irretornables. Lejos quedaron los primeros días, en que la Prensa Basura de Honduras quería hacer ver un "País Polarizado" entre seguidores y detractores de Zelaya. Con el correr de los días, las "marchas" a favor de Micheletti se evaporaron, en forma inversamente proporcional a las marchas en favor de Zelaya, que no dejan de crecer, porque son reales.
...
El "Regreso" siempre postergado de "Mel" se está convirtiendo en Leyenda. Nos hace acordar un poco al siempre postergado regreso del Presidente Perón de Argentina, derrocado por una sangrienta dictadura militar en 1955. La idea del permanente Regreso del Líder, está reforzando a la Resistencia. Corrió el riesgo de aburrir y enfriarse, pero hay que reconocer que algo vieron los Hondureños Pobres en Zelaya; porque ningún Pueblo sale a defender a un Líder Derrocado, si no sintieran que con su caída, cae algo de Ellos. Si Zelaya logra recuperar el Poder, sería el tercer líder latinoamericano derrocado por poder cívico-militar y devuelto a su lugar por el Pueblo movilizado. Perón en la Argentina del 45', Chávez en la Venezuela del 2002 y posiblemente ahora, Zelaya (hay que aclarar que Perón no era presidente cuando lo metieron preso, sino Secretario de Trabajo y Previsión Social).
...
El Pueblo agradecido reconoció a su Amigo, al único que había tomado en cuenta a los obreros y a los pobres; y salió a rescatarlo. Si Zelaya vence (y también si no venciera), la Historia del País se dividirá en un Antes y un Después de esto. El Pueblo ha tomado Conciencia de su Poder, y su Conciencia, de la que nos habla Evo como condición ineludible para hacer crecer Poder Popular, podría haber recorrido en 3 semanas lo que a otros Pueblos les ha tomado años. Aún con Zelaya de regreso al Poder, el Pueblo se hará conciente que el Presidente ha regresado por el Esfuerzo y el Sacrificio Popular. Su bautismo de Fuego y de Sangre no lo proporcionó Zelaya, sino un hombre-niño, Isis Obed Murillo. Zelaya tendrá su medalla en esta Historia, pero los hondureños son los que inscriben su página de Gloria, y al igual que Tupac Amaru, usan tinta-sangre de la propia vena.
********

Un saludo
185 lead, día 21 de Julio de 2009 a las 22:18
[El Emperador que lo quiso ser, Portugal y Cataluña]

DeElea #172

Chanzas aparte con eso de Marte (bien respondidas por Perieimi), el asunto no es que "lo inteligente hubiese sido renunciar" sino que Carlos I hizo todo lo posible por asegurarse el puesto de Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, gastándose el dinero de los castellanos (pues la Corona de Aragón no puso ni un ochavo) para comprar esa dignidad imperial.

Resumiendo: Carlos I se viene a España sin saber español, rodeado de nobles flamencos como consejeros, con concesiones comerciales a sus compatriotas borgoñones (en detrimento de los interese pañeros castellanos)...y pidiendo dinero para comprarse el título de Emperador (que le convenía para su política centroeuropea, asociada a los intereses dinásticos de la famiia Ausburgo).

Después vino lo de Padilla, Bravo y Maldonado y, con su derrota, la sujeción de los intereses de la sociedad castellana ( y española) a los objetivos centroeuropeos de los Ausburgo.

En cualquier caso, como ya se ha señalado, puede que, a día de hoy, con la otra ruta histórica que se hubiera seguido de no haber muerto prematuramente el príncipe Juan, estaríamos, más o menos, en el mismo sitio (o, quizá, peor). ¿Y eso, por qué? Porque la otra ruta histórica (África, América y más allá) la siguió Portugal...y no le ha ido mejor que a España.

NOTA: La comparación entre los destinos y resultados de Cataluña y Portugal es muy aleccionadora. Ambas se levantan contra la común Monarquía Hispánica en 1640; Portugal logra marcharse y Cataluña, protestando, como siempre,se queda. Portugal ocupa desde hace décadas uno de los últimos lugares en la lista eoropea según su desarrollo económico. Cataluña, siempre protestando, es desde el siglo XVIII la región española más desarrollada (aprovechándose, para imponerse en el mercado español, de los por ellos denostados Decretos de Nueva Planta de Felipe V y de la terminación del monopolio comercial de Sevilla y Cádiz con América, en favor de Barcelona y otros puertos, también obra de los por ellos denostados Borbones. Es decir, Portugal, fuera de España, en la parte baja de Europa; Cataluña, dentro de España (y siempre protestando), en la parte alta de Europa. Y nos siguen dando la matraca con lo de la "independencia"; ¡¡qué pesados!!
186 DeElea, día 21 de Julio de 2009 a las 22:24
Lead.

A Carlos I le correspondía, era legítimo heredero el trono tanto como lo podían ser Isabel y Fernando de los suyos. Su defensa no era interesada era legitima y obligatoria.
187 gorgias_, día 21 de Julio de 2009 a las 22:27

Solo unos apuntes porque para mi ya es tarde. La guerra de las comunidades lo dejo para más adelante porque probablemente es el tema más complejo. Solo decir que yo no era partidario de la victoria de Carlos, de hecho los motivos al menos formales del levantamiento me parecen más que razonables. Otra cosa es que una victoria de los comuneros hubiese sido la panacea que muchos creen.... pero bueno lo dejo para más tarde.

En cuanto a Flandes, no sé si hice suficiente hincapié en un aspecto de los que cito. La presencia española en Flandes era una amenaza constante y más que peligrosa sobre el reino frances. Solo mirando el mapa vemos como Bruselas está a "tiro de piedra" de Paris. Un Flandes unido español y catolico hubiese sido una autentica catastrofe para Francia. Los hubiese tenido acogotados permanentemente eliminando gran parte de sus opciones sobre Italia el mediterraneo o los territorios aragoneses transpirenaicos. Lo que ocurre es que la cosa salio mal. Primero por culpa de imponderables como el hecho de que Inglaterra se volviese protestante, cosa que siempre estuvo en un hilo a lo largo de todo el siglo XVI. Pensemos que un simple hijo de Maria Tudor o un exito de la armada invencible hubiese trasformado el panorama por completo. Una Inglaterra catolica y aliada de España hubiese decantado de forma ABSOLUTA la balanza en Flandes y el exito hubiese sido absoluto. Una Inglaterra enemiga y protestante y casi adyacente a las provincias rebeldes hacía imposible o tremendamente dificil cualquier solución favorable para España. Incluso a dia de hoy una operación militar semejante sería una locura. Para mi cual fué entonces la gran tagedia, muy simple, una politica totalmente fuera de la realidad sobre todo al principios del XVII. Yo creo que Felipe II vió muy bien la jugada y como Flandes era insostenible de la manera en que habian quedado las cosas. Pero los austrias menores se obcecaron sin darse cuenta que era una guerra perdida de antemano tal como estaban las cosas. Sobrestimamos nuestras fuerzas (quizas debido a nuestroa sobresalientes exitos militares el siglo anterior) y sobre todo subestimamos con mucho al enemigo. Una Francia recuperada despues de las guerras de religion y unas provincias unidas apoyadas por todos lados. Teniamos que haber salido de ese avispero. Repartirnos Italia con los franceses y olvidarnos quizas de la politica europea por un tiempo para centrarnos en reventar los intereses ingleses en el nuevo mundo. Pero bueno, es más facil decirlo que hacerlo. Desde luego aun haciendo lo correcto teniamos demasiados enemigos como para salir de rositas de la situación, aunque desde luego hubiesemos tenido más opciones. Pero aun así, bajo mi punto de vista, Carlos I y su hijo Felipe hicieron muy pocas tonterias o al menos tuvieron excelentes asesores, otra cosa es que uno propone... y al final Dios dispone....
188 DeElea, día 21 de Julio de 2009 a las 22:29
Esos argumentos valen también para “los otros”

Carlos I heredo el titulo de su abuelo. Imagino que los súbditos de aquellos “reinos” podrían pensar lo mismo de su mala suerte al juntarse del lado de España.
189 Perieimi, día 21 de Julio de 2009 a las 22:35
# 184

El medio depende del Gobierno Bolivariano de Venezuela. Ministerio del Poder Popular para la Comunicación y la Información.

No se puede ser más elocuente.
190 lead, día 21 de Julio de 2009 a las 22:39
[La ruta hacia la pobreza absoluta:"Votemos a Perón aunque sea un ladrón" (pero es nuestro ladrón)]

jjvr #184

Gracias por traernos esta pieza de la típica (e insufrible) prosa hortero-revolucionaria. Los chinos y los europeos del Este supongo que ya no soportan (si es que alguna vez lo hicieron) estos ditirambos sobre "el pueblo" y esas cosas, ellos que tuvieron que aguantar sobre sus hombros, durante décadas, los privilegios de sus dirigentes, la "nomenklatura". Nuestros hermanos de Centro y Suramérica parece que son la mayor reserva mundial de "capullos", de esos que creen que van a salir de pobres, sin trabajar, a base de "la justa distribución de la riqueza" (¿qué riqueza, por cierto; dónde está y quién la crea?).

Como decían (y sigue diciendo) los argentinos, esos que sí eran ricos hace 100 años: "Votemos a Perón aunque sea un ladrón". Pues nada, Evo, Hugo, Correa...y, ahora, Zelaya. ¡Cómo se puede ser tan idiota!
191 jjvr, día 21 de Julio de 2009 a las 22:48
#189

En realidad viene de insurrectas.org, que es lo que usted se piensa:

http://www.insurrectasypunto.org/index.php?option=...

aunque parece que ahí llega rebotado de:

http://la-opinion-argentina.blogpsot.com/

pero yo me pierdo con estas cosas.

En cualquier caso, parece que como Zelaya no se cuide puede acabar en los altares.

Un saludo

P.S. Ministerio de la Verdad es más directo
192 DeElea, día 21 de Julio de 2009 a las 22:48
Lead:

“Resumiendo: Carlos I se viene a España sin saber español, rodeado de nobles flamencos como consejeros, con concesiones comerciales a sus compatriotas borgoñones (en detrimento de los interese pañeros castellanos)”

La industria pañera no es tal como para compararse a la Flamenca no solo en fabricación sino en comercialización, los interese que realmente son defendidos y beneficiados son los de la Mesta que son intereses no pañeros sino de exportación de materia prima, lana, porque es la lana y no los paños el negocio de la mesta.

Negocio, el de suministro de materias primas a Flandes que costo arrebatar a los ingleses, que creo recordar lo perdieron por causas de guerra.

Pero a su vez como he señalado recientemente, en ningún momento se impidió ni perjudico una industria pañera española, el problema era que competir con la industria flamenca era muy complicado, y el negocio estaba en la exportación de lana ciertamente.

Si hubiésemos dejado de exportar lana, a Flandes no le hubiese faltado y aquí hubiese sobrado para aburrir sin otra salida que la de poner aranceles para fomentar el consumo de la producción nacional ante la flamenca de gran calidad.

No, Carlos I no viene a saquear pues bien que le interesaban una España y una Flandes fuertes y prosperas.

Ese reduccionismo en mi opinión no se sostiene.
193 lead, día 21 de Julio de 2009 a las 22:56
[¿Salirnos del avispero?]

gorgias_ #187

Un cambio de dirección estratégica ("salirnos del avispero") lo consideraron algunos durante el reinado de Felipe IV, pero Olivares no lo permitió: estaba obcecado con su política de volver a conseguir la "reputación" militar de España. Los discrepantes, como Fernando Girón y el conde de Humanes (que consideraban que era imposible mantener Flandes y que había que abandonarlo, así como Milán), no consiguieron imponer sus puntos de vista [cfr. "España y su Mundo: 1500-1700", John H. Elliot]
194 DeElea, día 21 de Julio de 2009 a las 23:00
Algunas veces el Avispero es tu propio reino, tu propia casa ¿A dónde huir entonces?
195 DeElea, día 21 de Julio de 2009 a las 23:06
Bueno me despido por hoy

Buenas noches y ¡¡¡Arriba España!!!
196 Perieimi, día 21 de Julio de 2009 a las 23:08
La política hace extraños compañeros de Viaje, y a veces no tan "extraños"...Los comentarios al artículo son neoneardenmaocubanolenses.

¡Viva Honduras sin Zelaya!

¡Gibraltar español!
197 jjvr, día 21 de Julio de 2009 a las 23:13
Los comentarios están, sin ningún genero de dudas amañados.

Un saludo y buenas noches

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