Pío Moa

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Carballeira O'Flanaghan aclara las cosas a Bofarull y a Brétemas

30 de Enero de 2010 - 07:47:41 - Pío Moa

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Estimados señor Bofarull y Bofarull y joven Ripollet y Bohígas:

Ante todo, permítanme que me disculpe por Xan o Brétemas, ya que él no lo va a hacer, pues, como ya habrán notado ustedes por otras intervenciones suyas, es un poco exaltado y aun cosas peores, y aunque ambos somos gallegos, la entrañable solidaridad nacional entre nosotros no empece para que yo reconozca los hechos. Sí, comprendo que yo mismo me he pasado un poco en ocasiones, debido al calor de la discusión, eso nos pasa a todos, somos humanos, después de todo, ¿no?, y así por ejemplo cuando negué que el señor Bofarull fuera algo más que un recoge basuras de la Universidad Pompeu Fabra, centro tan ilustre por tantos conceptos. Hoy estoy dispuesto a admitir que él es un distinguido catedrático que goza de la admiración y el respeto de numerosos alumnos y discípulos más lejanos como el joven Ripollet y Bohígas. Me excuso por mis excesos verbales anteriores, esperando que el señor Bofarull se excuse, a su vez por los suyos, porque si no, va a ser un lío.

Por lo que respecta a mi defectuoso compatriota Brétemas, ya hace tiempo, como sin duda recordarán, tuve ocasión de señalarle unos cuantos fallos muy gordos, cuando loaba al rey suevo-gallego Miro. Dije, en la ocasión: "En apariencia el escrito de Brétemas está bien, pero cuando uno profundiza se da cuenta de que algo falla. ¿Qué es? ¡Ah, ese "recordado y llorado rey Miro", a quien pone en el mismo plano que a nuestros grandes Reckila y Reckiario...! Ahí te he pillado, Brétemas, ahí se te ha caído la careta. ¿Quién ignora a estas alturas los nombres de los primeros reyes de Galicia, a saber, Hermerico, Requila, Requiario, Franta, Maldras, Frumario, Remismundo...? Hasta los niños los saben, pero, evidentemente, no podemos colocar a Miro al mismo nivel de estos gloriosos patriotas(...). Porque Miro, señores, fue ni más ni menos que un provocador y un traidor. En lugar de aislarse de la peste española-visigótica, le dio por meterse en sus turbias querellas internas, apoyando a Hermenegildo en sus peleas con Leovigildo, que ni nos iban ni nos venían, y el resultado, ¿cuál fue? La derrota de Hermenegildo, que arrastró con ella la de Miro y el fin de la independencia gallega y el comienzo de su esclavitud (...). Ocurrió en el año 576, señores, 16 de junio para ser exactos, tal fue la fecha del percance, y aprovecho para proponer sea declarado día nacional, como han hecho los nacionalistas catalanes con la Diada, recordatorio de las libertades perdidas y exigencia imprescriptible de recuperarlas. Esa tétrica data marca el comienzo de la colonia, la sumisión, el genocidio. Observen que Brétemas señala cucamente el hecho de la esclavitud gallega pero oculta con toda impudicia quién fue el causante, no otro, ni más ni menos que el "llorado y recordado rey Miro", como él lo llama. Esto, a mi juicio, desenmascara a Brétemas, lo revela como un verdadero agente provocador (...) Brétemas es, ni más ni menos, un mirista, palabra que propongo designe en adelante a los españolistas solapados".

Ello les bastará a ustedes, señor Bofarull y joven Ripollet, para intuir la calaña del tal Brétemas, que, como gallego, no puedo menos de lamentar profundamente, porque desdice de nuestras virtudes ancestrales y nuestro amor a la verdad, aparte de socavar desconsideradamente la necesaria hermandad galaico-catalónica frente a los esclavistas de Madrid. No obstante, debo admitir que, bajo sus modos injuriosos y desabridos, Brétemas da en el clavo en bastantes cuestiones, solo que esas cosas no pueden decirse así, tan brutalmente. No, al menos, entre aliados sometidos a un yugo común.

Por ejemplo, es obvio que el catalán es un idioma prácticamente inútil y apenas hablado, con una literatura pobre y pesada, un idioma valioso, sí, no lo dudo, pero insignificante al lado del gallego, que, en estado puro o en su derivación dialectal portuguesa (apenas cabría hablar siquiera de dialecto, pues son prácticamente el mismo idioma), es gozosamente hablado por cientos de millones de personas y se halla en plena expansión, con una productividad científica, literaria, musical y amatoria de primera línea. Ahí tiene razón Brétemas, pero echa a perder esa razón con su grosera y ofensiva expresión: "Les jode, ¿verdad?". ¿Cómo va a joderles a ustedes tal hecho objetivo? Sin duda ustedes reconocerán esta virtud del idioma y cultura gallegos con placer, con la alegría generosa y exenta de envidia que se espera entre buenos amigos y aliados y que debe reinar siempre entre nosotros. Por mi parte estoy dispuesto a admitir que el valenciano y el mallorquín son asimismo variantes del catalán, algo más diversas que el portugués del gallego, pero, en fin, un mismo idioma a fin de cuentas, por lo cual permítanme que les felicite. Y que les felicite también por su admirable héroe nacional don Rafael Casanova, que tan heroicamente pereció defendiendo las libertades catalanas; retiro lo dicho al respecto, y que les vaya no bien, sino muy bien, con sus Diadas.

Acierta Brétemas, asimismo, cuando critica las historias carolingias de ustedes, pero ese indudable acierto lo echa a perder al hablar con tal prepotencia. Las cosas pueden decirse con más amabilidad, con cariño, por así decir, para que no hieran, porque ¿qué sería la vida sin cariño? No quiero ni pensarlo.  Ustedes los catalanes tendrán todo el origen carolingio que quieran, pero, por lo que tengo entendido, siempre les sentó muy mal el yugo de Carolo y se deshicieron de él en cuanto pudieron, aparte de que ustedes no hablan en carolingio, que yo sepa. No obstante, ¿por qué ocuparnos de estas pequeñeces? Si a ustedes les place declararse carolingios, sepan que por mi parte no hay el menor inconveniente, como si se declaran lunáticos, creo que el derecho más elemental de los pueblos es a declararse lo que les parezca mejor, que ahí los forasteros no tenemos derecho a intervenir, tal como no admitimos que nadie ponga en duda el origen suevo de nuestra nación, aun con el detestable rey Miro. 

Confieso que he leído con cierto pesar el relato del joven y por ello algo inexperto Ripollet y Bohígas sobre su malhadada excursión por el Sil. Atienda, joven Ripollet, yo también he estado por algunas zonas de Cataluña con carreteras mal asfaltadas y baches, y me he encontrado con gentes desagradables y maleducadas, botiflers, naturalmente. Usted y sus amigos, aquí en Galicia, habrán topado con gentecilla de esa españolista, que también queda por aquí alguna, han tenido ustedes esa mala suerte, pero le ruego no extienda a todos los gallegos, a los auténticos suevo-gallegos, sus denuestos, que si están justificados para unos no lo están para el común de mis compatriotas. Estoy seguro de que con un poco de reflexión lo comprenderá usted perfectamente y adquirirá un poco de la prudencia tan necesaria a la gente moza. Aprenda usted de su maestro Bofarull i Bofarull y de las excusas que seguramente me dará en breve por su conducta inconsiderada de hace algún tiempo.

Y sin más que decir por ahora, me despido de ustedes en el mejor ánimo comprensivo, de apoyo a su noble lucha y, ¿por qué no?, con un fuerte y camaraderil abrazo

Camilo Carballeira O´Flanaghan, de la Universidad de Princeton.

(Sobre el relato de Ripollet i Bohigas sobre su viaje por Galicia: http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado/jaume-ripollet-i-bohigas-enjuicia-a-los-gallegos-2395/2.html

**** Un ex portavoz de Jueces para la Democracia pide "respeto" para Otegi 

"Respeto a los terroristas, falta absoluta de respeto a sus víctimas directas. Jueces para la "democracia"... batasuna.

**** El País, su lenguaje chekista, su afición chekista en relación con la mina de Camuñas. Su afición por la censura, por los pistoleros de la ETA, por las tiranías más asesinas, siempre que sean de izquierda. En fin... Da náuseas.

Comentarios (68)

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1 SrSugran, día 30 de Enero de 2010 a las 08:57
Sugiero a Carballeira y a Bretemas que organicen respectivamente el Frente Popular de Liberación de Galicia (FPLG) y el Frente Gallego de Liberación del Pueblo (FGLP); con suerte les veremos acabar a guantazo limpio, como aquellos nacionalistas judíos de La vida de Brian.
Muchas veces sucede que lo que ves en el cine o lees en los libros como parodia al cabo del tiempo es superado ampliamente por la realidad. A "Las autonosuyas" de Vizcaíno Casas me remito.
Un saludo a Don Pío y muchísimas gracias por su blog.
2 OJ, día 30 de Enero de 2010 a las 09:17
Don Pío, le he escuchado hoy, y le leí ayer, hablando sobre el uso del inglés. Me gustaría dejar aquí unas líneas del Choque de las Civilizaciones de S. Hungtinton, cuando se trata este tema. Creo que podemos sacar una buena conclusión:

"Los elementos fundamentales de cualquier cultura o civilización son la lengua y la religión. [Por tanto], si está surgiendo una civilización universal, debería haber tendencias hacia la aparición de una lengua universal y una religión universal. Eso es lo que se afirma a menudo con respecto a la lengua: “la lengua del mundo es el inglés”, afirmó hace unos años el Wall Street Journal”.

"[No obstante] no hay pruebas que respalden esta afirmación. [...] A escala mundial, los angloparlantes descendieron del 9’8% de la población en 1958 [...] al 7’6% en 1992. [...] Una lengua extraña para el 92% de las personas del mundo no puede ser la lengua mundial. [...] [Lo que en realidad pretenden decir los que se refieren al inglés como “lengua universal” es que el inglés es] la lengua que usa la gente de diferentes grupos lingüísticos y culturas para comunicarse entre sí, [que] es la lingua franca del mundo [...]. Quienes necesitan comunicarse entre sí tienen que encontrar medios para conseguirlo. [...] En este sentido, el inglés es el instrumento mediante el cual el mundo establece la comunicación entre culturas, lo mismo que el calendario cristiano es la forma en que el mundo computa el tiempo, y los números árabes son la forma en que el mundo cuenta [...]. Sin embargo, esta forma de usar el inglés establece una comunicación intercultural: presupone la existencia de culturas separadas. Una lingua franca es un modo de hacer frente a las diferencias lingüísticas y culturales, no un modo de eliminarlas. Es un instrumento para la comunicación, no una fuente de identidad y colectividad. Que un banquero japonés y un hombre de negocios indonesio conversen en inglés no quiere decir que ninguno de ellos sea anglófilo o esté occidentalizado”.
3 tigrita, día 30 de Enero de 2010 a las 09:52
Una nación que en su día fue un imperio y por la desidia y abandono de sus gobernantes se convierte en el hazmereir del mundo, no se merece ni siquiera conservar su lengua. Así ocurrió con el latín, y acabará por ocurrir también con el español.
4 tigrita, día 30 de Enero de 2010 a las 10:41
Y así mientras Carballeira o Flánaganaclaran las cosas con Bofarull y Bretenas, en nuestro país antes llamado España ocurren cosas como estas:

Manuel Pizarro deja su escaño en el Congreso.
COPE plantea un ERE que afectaría a 200 trabajadores. Por lo que se ve, la crisis está afectando también a los medios que fueron los verdaderos artífices de la transición, sino de que la clase política iba a patear la moqueta si ni siquiera saben inglés.
El Gobierno rebajará las pensiones ampliando los años de cotización. ¡Toma democracia!
Aguirre niega que se refiriera al PP en un comentario captado por los micrófonos. Nunca las ovejas pueden fiarse de quienes las pastorean.
El PP aventaja en más de seis puntos al PSOE en intención de voto. De ilusión también se vive.
Más de un tercio del país registra de media una tasa de paro del 23,7%. ¿Sólo?
Nace la Fundación Ancianos Solitarios Venidos a Menos, que cuidará a "pobres vergonzantes" La caridad siempre empieza por uno mismo.
Público devuelve la voz a Marx y a Lenin. A estos chicos les ha pasado como a Franco que tanbién han querido borrarlos de la historia.
Zapatero filtra la reforma de las pensiones a El País antes de aprobarla. Lo normal.
Y por último, la mujer turca que a fuerza de estudiarse el manual progre del pónselo póntelo, ha parido dos niños de distinto padre. Mejor aprovechado imposible.
5 alterego, día 30 de Enero de 2010 a las 11:05
Sobre lo de Jueces para la Democracia, no me esperaba otra cosa de ellos, supongo que haran una colecta para pasar una pensión al tal Otegui.
6 sinrocom, día 30 de Enero de 2010 a las 11:32
Ya le hemos dicho bastantes veces que no hay que hacer tanto incapie en el tema del ingles. Eso no es lo que esperamos oir en esradio,. Tiene un espacio muy limitado y pierde mucho tiempo con su mania de sumision al ingles. Por favor, trate de temas de mas transecendencia, que los hay y a montones.
?A quien mo le gustaria que el espanhol se aprendiera y se hablara en toda Europa, pero D. Pio, no puede ser, el ingles es muchisimo mas practico y manejable en el lenguaje politico y comercial.
Yo lo he dicho, y lo mantengo, nuestra gran lengua castellana, siempre ha sido y sera refugio semantico de grandes demagogos que espolian las mentes y los bolsillos de las grandes poblaciones hispanas.
Si queremos vivir en una democracia estable, lo primordial es que el mensaje de los politicos sea captado y comprendido por todos los votantes, y estos depositen su voto a favor de quien mejor les represente en la Camara, libres de sectarismos y de influencias sistematizadas, cosa que en Espanha, se hace dificil, ya que mucha gente vota por lo que ve y no por lo que oye.
7 jjvr, día 30 de Enero de 2010 a las 12:06
La sorprendente contumacia de los progres ante los integristas islámicos, por una vez parece que El País no está ciego, aunque sí muy contemporizador

ENTREVISTA: JUDIT ALBERICH Alcaldesa de Cunit
"No detener al imán evitó un conflicto entre musulmanes"

http://www.elpais.com/articulo/cataluna/detener/im...

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La imputación de cuatro marroquíes de la comunidad islámica de Cunit (Baix Penedès) por acoso a una mediadora cultural (también marroquí) por llevar un estilo de vida occidental abre un nuevo frente en el debate sobre la inmigración: las tensiones entre sectores inmigrantes moderados y aquéllos más extremistas, así como la actitud que deben adoptar las autoridades en estos conflictos. La fiscalía pide cinco años de cárcel para el imán de la localidad, Mohamed Benbrahim; cuatro para el presidente de la Asociación Islámica de Cunit, Abderramán El Osri, y otros dos para la esposa y la hija del imán. Se les acusa de amenazas, calumnias y coacciones contra la mediadora por su excesiva integración, según la instrucción judicial.
"No hay conflicto, pero sí colectivos a los que cuesta más integrarse", subraya la alcaldesa de Cunit, la socialista Judit Alberich. En el cargo desde 2007, Alberich (Barcelona, 1977) confía en la mediación para integrar a los inmigrantes que "se quedan encerrados en casa". La alcaldesa medió entre los cuatro miembros ahora imputados y la presunta víctima, Fatima Ghailan. Los imputados también habían denunciado a Ghailan por calumnias, pese a que los testimonios han desacreditado la versión de los imputados y el caso fue archivado rápidamente. "Entonces no tenía toda la información", admite Alberich. Por eso el Consistorio decidió frenar la detención del imán después de que intentara agredir a Ghailan. Alberich también sugirió a la mujer que retirara la denuncia contra sus acosadores.

Pregunta. Usted declaró al juez que el jefe de policía quería detener al imán y usted lo evitó.

Respuesta. No evité ninguna detención. Hubo una trifulca entre Fatima y el imán en el que ambos presentaron denuncias cruzadas por injurias.

P. El imán le gritó: "No durarás en Cunit ni un día más, voy a acabar con vosotros y vuestros hijos", según la instrucción.

R. Pero lo que denunció el imán también era grave, era la palabra de uno contra la del otro.

P. El juez de paz presenció la trifulca y avaló la versión de la mujer.

R. Había indicios y testimonios de lo que el imán había hecho, pero el jefe de la policía local me planteó: si detengo a Benbrahim deberá pasar un día y medio en la comisaría, porque en Cunit no hay calabozo. Eso implicaba un riesgo de que prendiera una manifestación violenta entre musulmanes. Es mi trabajo mantener la paz social y no provocar conflictos. El jefe de la policía decidió, según su criterio, que era mejor no detenerlo y establecer un protocolo de vigilancia.

P. Pero en su declaración dice que el inspector de policía quería detenerlo y usted lo evitó.

R. No lo recuerdo, pero esas cosas no se transcriben literalmente. El jefe de policía y yo acordamos que era mejor mediar.

P. ¿Esto implica sugerir a la víctima que retire la denuncia?

R. No soy experta en mediación, pero dos personas deben poder sentarse en una mesa. No pedí a Fatima que retirara la denuncia, propuse que resolvieran sus problemas y para hacerlo no puede haber denuncias.

P. Da la sensación de que quiso minimizar el problema.

R. Mi preocupación es que cada conflicto no implique un cisma en la sociedad del municipio. Ésa fue mi intención, siempre desde la posición de defender a Fatima, una trabajadora del Ayuntamiento.

P. Puede entenderse que no hizo caso al relato de la acosada.

R. Intentamos mediar en un conflicto que estaba en fase embrionaria: sólo conocíamos las denuncias por injurias. No puede decirse que avale al agresor por encima de la víctima. He visto a Fatima sufrir mucho, pero no podía posicionarme a favor de una de las partes. Puedo asegurarle que siempre apoyamos a Fatima y lo que nunca admitimos fue la recogida de firmas

[hecha por la hija del imán, pedían a la alcaldesa que Fatima cesara en su empleo]. Tuve al imán sentado en esta misma mesa diciéndome que esta señora no estaba preparada para el cargo y no llegamos ni a registrar el documento. No lo permití.

[Este diario muestra a la alcaldesa el documento relativo a la recogida de firmas, sellado por el registro del Ayuntamiento el 27 de diciembre de 2008].

Mira, al final sí se registró. Pero les dije en esta misma mesa que lo que decían era falso, Fatima es una mujer muy preparada. Pero no podía ponerme del lado de ella y marginar a la otra parte de la comunidad.

P. La fiscalía pide para él cinco años de cárcel. ¿Se posicionaría ahora al lado de Fatima?

R. Cambiar las cosas cuando han pasado es fácil. Uno debe tomar decisiones en el momento. Ahora tiene que trabajar la justicia. Lo que pedía la comunidad islámica era una cosa muy concreta: que despidiéramos a Fatima. Es difícil actuar a gusto de todos, habrá a quien le parezca mal lo que hice, y lo respeto.

P. ¿Le preocupa que ahora sí haya tensión social?

R. Me preocupa y me molesta que por culpa de los medios aparezca un problema en el pueblo que no existía. Por eso he concedido esta entrevista, para que el tema muera aquí.

P. Del problema que no existía hay cuatro imputados por amenazas, coacciones y calumnias.

R. El fenómeno de la inmigración es complejo. En el momento en que hay colectivos que no se quieren integrar y en situaciones complejas, como la crisis económica, es fácil provocar cierta demagogia social.

P. ¿Cuál es su diagnóstico sobre la inmigración en Cunit? ¿Existe un conflicto en el seno de la comunidad marroquí?

R. No hay conflicto. Hay quien tiene más voluntad de integrarse y quien tiene menos. No hay una ruptura, aunque haya un colectivo de inmigrantes al que le cueste integrarse. Llevamos muchos años fomentando esta integración.

P. En su declaración usted menciona que hay mujeres musulmanas que ni salen de casa.

R. No lo recuerdo. En Cunit hay mucha gente como Fatima: mujeres marroquíes que hacen vida normal, trabajan y se integran. Hay otros que no pueden o no quieren y se quedan en casa. Es una cultura en la que predomina la figura masculina. Él suele buscar trabajo y ella es más proclive a quedarse en el hogar. El Ayuntamiento trabaja para sacarlas de allí.

P. ¿Su relación con el imán sigue siendo buena?

R. Conozco más al presidente de la Asociación Islámica [Abderramán El Osri, para quien el fiscal pide cuatro años de cárcel por coacción y calumnias] pero el trato con ambos siempre ha sido normal. Nos cruzamos por la calle, le saludo y me saluda. Igual que siempre.
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A pesar de lo "educadamente" que la entrevistadora insiste en que reconozca los hechos tal como son, una y otra vez la alcaldesa de Cunit insiste en "comprender" al iman.

¿Cuanto durará esta gente con unos islamistas cada vez más envalentonados por sucesos como éste?

Un saludo
8 sinrocom, día 30 de Enero de 2010 a las 12:36
7
Los votos, jjvr. Esta gente por los votos vende hasta su madre.
9 menorqui, día 30 de Enero de 2010 a las 13:16
Sinrocom, con respecto al uso del inglés, te equivocas al tomar la situación dada por buena, y no ver que el sr. Moa no la da por buena. En los años 80, recuerdo, cuando Japón alcanzó su mejor momento económico, se hizo imprescindible para los ejecutivos de altas miras de Estados Unidos contratar a traductores de japonés o aprenderlo ellos mismos. Hacia el año 90, eran muchísimos los que habían ascendido socialmente en el mundillo de la economía y en muchos otrs mundillos gracias a tener un cierto nivel de japonés. Pero a los japoneses el inglés, en aquel entonces, como que no les entraba. Después ha sido distinto. Podrías reflexionar sobre eso.
10 menorqui, día 30 de Enero de 2010 a las 13:36
La palabra "tycoon",(de 大君 "taikun", príncipe, comandante) significando "magnate", se introdujo en el inglés en aquella época con gran éxito, junto a otras, desplazando en el uso habitual a otros términos ingleses.
11 sinrocom, día 30 de Enero de 2010 a las 13:39
9
menorqui
Pues entonces yo sugeriria que nos hiceramos la primera potencia economica dentro del mercado comun, y que todo el mundo se viera obligado a comprar nuestros productos para asi, nosotros porner las condiciones. Y como esto no va a pasar, porque con los sociatas a bordo, a lo unico que podemos aspirar es a ser el hazme reir de la comunidad. Pues, tenemos que resignarnos a que el espanhol en Europa sea la lengua aprendida apresuradamente por muchos musulmanes que estan planeando incar sus raices en nuestro suelo, por muchos homosexuales que vienen aqui a practicar sus orgias, por todos los gitanos y maleantes de Europa, ya que a sus hijitos les sale tan barato delinquir, y por todas las mafias mundiales que aqui pueden hacer su agosto matando y robando, ya que saben que en ultima instancia, la peor situacion seria encontrarse frente a jueces muy comprensivos.

Es curioso.... cuando Espanha estaba en su apogeo, antes del golpe del 11 M, Aznar habia conseguido que el nombre de Espanha estuviera casi a diario en noticieros y periodicos de Europa. Seguro que eso tambien inspiro a mucha gente a aprender el espanhol. Ahora seguro que prefieren el frances.
12 menorqui, día 30 de Enero de 2010 a las 13:49
Así es, sinrocom, pero se ve que estos cosmopolitas que auparon a zetaparo el noticiero y publicación que seguían era por desgracia le monde dimplomatique
http://www.monde-diplomatique.fr/
que en la noticia de hoy siguen lamentando la derrota de Zelaya el golpista en Honduras.
13 menorqui, día 30 de Enero de 2010 a las 14:04
En la edición en español, se nos ponen regalones y nos desvelan la información secreta que nos aclara que los problemas actuales de los venezolanos vienen por arte e invento de Donald Rumsfeld, ese viejo enemigo de los países libres.

http://www.monde-diplomatique.es/isum/Main?ISUM_Po...
14 Criti, día 30 de Enero de 2010 a las 14:22
Quiero insistir en esto y es un tema que hay que afrontarlo desde ya, la sociedad no puede huir hacia adelante, hay que reformar el estado, la crisis económica demuestra que hay una mala organización de los recursos en España:

Hay que explicar a la sociedad que no es necesario realizar recortes sociales ni debilitar el estado del bienestar...

No es necesario alargar la jubilación a los 67 años...

No es necesario hacer recortes exagerados en sanidad, justicia, defensa...

No hay que acabar con las políticas sociales...

Esta crisis económica es consecuencia del gasto de las comunidades autónomas... Pasados ya más de 30 años y con la experiencia histórica que otorga la observación del transcurso de todos estos años, hay que reconocer que la constitución fue un éxito, ya que buscaba un marco para la organización de la Nación Española que suscitara consenso...

Pero el tiempo ha demostrado que lo mejor de esa constitución fue la bondad y consenso con la que se aprobó... pero en la práctica lo que se ha demostrado es que el sistema de las autonomías ha sido un completo FRACASO.

Por tanto, no hace falta acabar con el Estado del Bienestar, que tanto nos ha logrado alcanzar... Lo que urge para SALIR DE LA CRISIS, proporcionar un MEJOR FUTURO Y EMPLEO para los JÓVENES es la inmediata ABOLICIÓN DEL SISTEMA DE COMUNIDADES AUTÓNOMAS.

Hay que decir la verdad a los jubilados, a los jóvenes que tienen todo un futuro por delante, a toda la sociedad en definitiva y a los más necesitados en escpecial: EL SISTEMA DE COMUNIDADES AUTÓNOMAS ES UN LASTRE PARA LA ECONOMÍA Y EL BIENESTAR DEL PAÍS Y ES NECESARIO UNA URGENTE REFORMA DEL ESTADO PARA ABOLIR EL SISTEMA DE COMUNIDADES AUTÓNOMAS E IMPULSAR UNA ORGANIZACIÓN ESTATAL DE LA NACIÓN ESPAÑOLA MÁS RACIONAL Y AUSTERA QUE NO PONGA EN PELIGRO LA ECONOMIA Y EL ESTADO DEL BIENESTAR
15 menorqui, día 30 de Enero de 2010 a las 14:58
Criti, muchos decimos que precisamente con lo que hay que acabar es el estado de bienestar. No sé si has leído lo que te escribía anoche.
16 menorqui, día 30 de Enero de 2010 a las 15:00
¿Crees que está bien que alguien decida a qué edad te tienes que jubilar?
17 menorqui, día 30 de Enero de 2010 a las 15:10
¿Piensas que después vivirás otra vida en la que sí podrás decidir?
18 Timoteo, día 30 de Enero de 2010 a las 15:58
# menorqui

Es muy probable, por como están actuando y con el empeño que muestran, que los actuales gobernantes de nuestro Estado, no solo impulsados por su primario instinto egoísta sino además plenamente convencidos, posiblemente tras la lectura de “La fábula de las abejas” (que me recomendabas en 73 del hilo anterior) de que “el vicio privado se convierte en beneficio público” (que es lo que se aventura a afirmar y sostener el autor de esa fábula), están dedicando todo su afán a la práctica del vicio, especialmente en la modalidad del robo en la que resulta más lucrativo y satisfactorio, con la buena intención de que sus vicios, transmitidos por su gobierno del Estado para enviciamiento del Estado, redunden en beneficio del pueblo español en general y de cada español en particular.
19 Momia, día 30 de Enero de 2010 a las 16:03
Se refiere Kufisto en el hilo anterior a Mario Conde y su relación con la Masonería; creo que en Intereconomía no debieron hacerle esa pregunta, es injusta; Mario Conde hace mucho que se apartó de los hijos de la viuda -y bien caro que le costó, vive Dios-. Más bien le debían haber preguntado los tontorrones de Intereconomía por sus relaciones con el rey y la casa real, ya que son tan valientes.

Mario Conde -aunque no sea políticamente correcto recordarlo- es hijo de Don Juan de Borbón; los ataques a su persona comenzaron después del fallecimiento de su padre y ante la dejadez e indiferencia de su hermanastro Juan Carlos, a la sazón rey masón de la España del 11-M, del aborto, de ETA, de los separatismos, de la corrupción, de los maricones, del laicismo o de la ruina económica, entre otras cosas.
20 DeElea, día 30 de Enero de 2010 a las 16:15
Timoteo 72, 76 #

Me temo que en ese asunto no podrá usted llegar mas lejos de lo que ya ha llegado, al menos aprovéchelo y disfrute usted con el cuentecito de la abejitas, en realidad ilustra muy bien la situación del pensamiento…. Libertario.

Yo en parte no dejo de admirarme de las abejitas modelnas, al menos el inventor del cuento de las abejitas y sus colegas lo tenían mas fácil, simplemente tenían que inventar un sistema que justificase sus intereses y avaricia y no la avaricia misma para defender el sistema. Mucho más difícil lo tienen sus herederos de hoy que tienen que defender la avaricia para justificar todo lo demas …. Como la usura sin ir más lejos.
21 Momia, día 30 de Enero de 2010 a las 16:21
Comenta también baragesi en el hilo anterior que Franco no encarceló a nadie injustamente, tampoco a Besteiro; creo que puedes tener razón, que Besteiro, el fundador del PSOE, desde luego no era un santo y después de una guerra civil tan terrible, es difícil que no tuviera las manos manchadas de sangre; pero si algún socialista se había caracterizado por su crítica a la deriva roja y bolchevique de la II Repúblia ese fue Besteiro, hay que reconocerlo.

Desde luego, admito que Franco sabía mucho más que todos nosotros y que si le encarceló, por algo sería; considero que Franco ha sido, sin lugar a dudas, uno de los mejores gobernantes españoles, a la altura de Felipe II y de los Reyes Católicos, la historia le hará justicia.
22 Momia, día 30 de Enero de 2010 a las 16:40
Tiene lugar a mediados del siglo XIX un movimiento, en principio literario, y en paralelo con otros movimientos similares acontecidos en otras regiones, denominado 'Rexurdimento', que pretendía un resurgir de lo gallego.

Dicha corriente fue promovida por los que ahora pasan por ser los autores más reconocidos de la literatura gallega y que recibieron el nombre de 'Los Precursores'. Se trataba de escritores que habían iniciado la reivindicación de Galicia en un momento en que el nacionalismo se encontraba en pleno auge en toda Europa.

La denominación y la lista de sus componentes las relata el historiador y periodista gallego Manuel Murguía, casado con Rosalía de Castro, que en su libro´"Los Precursores", hablaba por este orden de: Faraldo, Aguirre, Sánchez Deus, Moreno Astras, Pondal, Cendón, Rosalía de Castro, Avendaño, Vicetto e Ignotus, y otros.

Destacaban en este grupo las manifestaciones líricas de Pondal, Rosalía o Curros, los escritos periodísticos y combativos de Faraldo, los estudios históricos de Murguía y los análisis jurídicos y económicos de Brañas; de lo que se deduce que cada miembro de dicho movimiento trató de especializarse en un campo concreto de estudio, para realizar un análisis de la situación de Galicia en aquellos momentos, y tratar de aportar soluciones a ciertos problemas económicos y culturales que, según éllos, estaba provocando la política centralista de Madrid.

Durante los primeros años siglo XIX, Galicia pasó por un período de desarrollo en todos los campos, especialmente por la difusión de las ideas liberales y la ideología de las Cortes de Cádiz. Durante la Guerra de la Independencia Galicia se había mantenido prácticamente ajena de la ocupación francesa, lo cual hizo de ciudades como La Coruña focos más importantes del liberalismo. Ésto, a su vez, promovió el desarrollo de sectores como la prensa y el comercio exterior, a través de los puertos. A esto hay que añadir que los gallegos, gracias a sus victorias frente a los franceses, habían logrado una serie de libertades y privilegios de Madrid; este es el origen del actual nacionalismo gallego.
23 Momia, día 30 de Enero de 2010 a las 17:10
Acabo de pasar unos días en Barcelona, en muchos restaurantes ya no tienen el menú en castellano, desde luego nunca falta en inglés; los comerciantes, los camareros, etc., siempre se dirigen a uno en catalán, pero cuando les respondes que no has entendido bien, son muy amables y enseguida te responden en español -pero miran hacia los lados como si estuvieran haciendo algo malo y alguien les fuera a regañar-; los taxistas son aparte, cuando descubren que eres de Madrid, ponen cara de felicidad y empiezan a criticar duramente a los políticos catalanes, la mayor parte son andaluces, extremeños, castellanos, asturianos y gallegos.

En general el ambiente que se respira en Cataluña es triste y depresivo, de repugnancia hacia los políticos catalanes a los que califican de corruptos y sinvergüenzas.
24 bacon, día 30 de Enero de 2010 a las 17:24
De la fábula de las abejas de Mandeville ya se trató hace meses en esta bitácora.
La gran diferencia con las sociedades humanas: las abejas, que actúan por instinto, realmente funcionan, al igual que las hormigas, en parte como si fuesen "piezas" de un organismo único, no poseen ni un grano de individualismo. Cada uno de los tipos de abejas, obreras, zánganos, reina, tiene una función de la que no se pueden salir. No existe el interés de cada individuo, sino el interés del enjambre, al que todo se sacrifica.
Mandeville no lo sabía, pero hoy sabemos que es así, al menos en buena parte.
De saberlo, Mandeville se habría dado cuenta de que el ejemplo de las abejas era malo si quería dar a entender que la suma de los egoísmos individuales podía dar lugar al bien común.
25 Hegemon1, día 30 de Enero de 2010 a las 17:27
23#

Nada nuevo bajo el sol Momia.

Lo mismo que describes tú lo he vivido yo en el 94, cuando estuve en la Costa Brava. El único idioma que no se hablaba en una heladería era el español.
26 bacon, día 30 de Enero de 2010 a las 17:29
menorqui 10

el español también ha metido alguna que otra palabrita recientemente en el inglés:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cojones

http://www.etymonline.com/index.php?term=cojones
27 menorqui, día 30 de Enero de 2010 a las 17:43
Bien, hoy en día existen otras teorías acerca del funcionamiento de los enjambres, aunque la que sostiene mandeville no veo en qué sentido ha sido rebatida (yo sí creo que cada ser vivo en esta tierra obedece a instintos individuales, es decir primordialmente egoistas) Entonces, de elea y timoteo, ¿no estáis de acuerdo en que si podemos comunicarnos ahora mismo es debido a un cadena de acontecimientos cuyos protagonistas buscaban su interés particular y no el "bien común"?
Lo que os estoy tratando de explicar es que los campeones del "bien común" que pretenden librarnos del "vicio" del egoísmo son los peores de todo, pues intentan satisfacer su egoísmo a costa del engaño, y adquieren por engaño, no mil euros, sino el poder absoluto. ¿No estáis de acuerdo?
Y en cuanto al egoísmo, que parece que queréis borrar de la naturaleza. ¿Vosotros coméis? ¿Qué coméis?
28 menorqui, día 30 de Enero de 2010 a las 17:50
Y Deelea, podemos seguir con el asunto de la maldad de la avaricia, si te parece. ¿Tú trabajas? ¿No lo haces por dinero? Y si tuvieras 100.000 euros, se los prestarías a alguien a quien no conoces para ganar 10.000 euros al cabo de tres años, confiando en que te los devolviera? ¿Te parecería injusto en algo, o avaricioso por tu parte?
29 Hegemon1, día 30 de Enero de 2010 a las 17:51
Comentario eliminado por los moderadores.
30 menorqui, día 30 de Enero de 2010 a las 17:51
Y si tú necesitaras cien mil euros, ¿preferirías que no hubiese quien te los pudiese prestar? ¿Creerías vivir en un mundo mejor?
31 bacon, día 30 de Enero de 2010 a las 17:59
menorqui 27

"yo sí creo que cada ser vivo en esta tierra obedece a instintos individuales, es decir primordialmente egoistas"

Aceptando que eso sea así, podemos preguntarno si es bueno dejarlo así o si habrá que poner unas regulaciones para evitar que esos egoísmos individuales perjudiquen a algunos de los individuos y a la sociedad entera.

Ya conoce el dicho aquel de que el pez grande se come al chico. Así parece ser y también en las sociedades humanas.
Toda propuesta anárquica de construir una sociedad habitable debe partir de la suposición de que el hombre aislado es naturalemente bueno. Pero me temo que eso ya es difícil de defender.
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"Y en cuanto al egoísmo, que parece que queréis borrar de la naturaleza..."

El problema es que no se puede borrar, como tampoco el frío o el hambre o la vejez. Todo lo que se puede hacer es combatirlo, ponerle límites, etc.
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30 "Y si tú necesitaras cien mil euros, ¿preferirías que no hubiese quien te los pudiese prestar?"

Lo que seguro que preferiría es que para comprarme una vivienda para vivir yo y mi familia, algo que la constitución dice que es un derecho que tengo, no tuviese que empeñarme en una hipoteca de por vida.

Hace un par de generaciones eso no sucedía. Durante el franquismo, ese régimen tan malo, como recordaba hace poco tigrita, había pisos de renta fija, algo malísimo según el libre mercado, pero que permitía a muchas familias que no eran ricas, como las de mis mayores, vivir una vida digna sin tener que estar toda la vida a merced de los bancos.
32 bacon, día 30 de Enero de 2010 a las 18:07
Comentario eliminado por los moderadores.
33 menorqui, día 30 de Enero de 2010 a las 18:08
¿No sois avariciosos cuando queréis tener razón? ¿Habláis por el bien común de todos? ¿Los que hacen que tengáis el internet en casa, que admitiréis que actuaban por motivos egoístas, y seguramente todos ellos utilizando los créditos para poder hacer algo, se lo impediríais? ¿No estaríais siendo avariciosos queriendo tener sólo vosotros razón e impidiendo a los demás actuar como gustasen y vieran bien sin haceros daño niguno?
¿De qué avaricia acusáis al liberalismo? La fábula de las abejas es una explicación asequible a cualquier razón para que se entienda que la sociedad puede funcionar bien precisamente cuando cada cual tira por su lado, y está escrita en una época en que en Europa nos empezábamos a librar de las bondades heredadas del feudalismo, de las bondades de la servidumbre (la servidumbre era bastante peor que la esclavitud), de las bondades de la miseria y de la falta de vida en la propia vida, camino éste de liberación de los administradores del "bien común" que todas las gentes siguen por pura naturalidad. ¿Qué pasa, vosotros ya sois ricos y poderosos y queréis impedir que otros lo sean? Eso es lo que tratan de hacer con frecuencia los ricos y poderosos, y siempre hablan en contra de la avaricia, que en realidad es lo único que les mueve.
34 Hegemon1, día 30 de Enero de 2010 a las 18:15
Bacon:

Muchas gracias...creo que la jugada está clara y podría hacer mucho efecto por esos espacios internacionales a los que me refiero. No seríamos sumisos con el inglés, sino prácticos y demostrariamos que los españoles sabemos aprender otros idiomas, sin menospreciar el nuestro y a su vez dejar en evidencia la apataía y la desidía o el desprecio que muchos anglosajones tienen con respecto a aprender idiomas. Estaríamos, sabiendo inglés, pero defendiendo el español, en una situación de superioridad.
35 menorqui, día 30 de Enero de 2010 a las 18:17
claro, bacon, que se deben poner límites a la avaricia en sociedad, de eso habla la tan denostada tradición liberal. Pero es uno mismo el que pone los límites, no otros.
¿Los ejemplos en los que utilizo el ejemplo de un grupo de amigos resultan demasiado farragosos? ¿Si alguno de los amigos en un grupo de amigos pretende decirle a los otros lo que tienen que hacer y,con ayuda de otros, les encierra por no hacer lo que dice, seguiríamos hablando de un grupo de amigos? ¿qué tendría que pasar para seguir siendo amigos pasase lo que pasase? ¿Alguno de los moralistas antiliberales podría responderme dentro de lo racional y posible?
36 menorqui, día 30 de Enero de 2010 a las 18:22
Por cierto, bacon, la constitución dice que tienes derecho a una vivienda digna. ¿Qué te impide tenerla? ¿Sabes cuánto vale una hectárea de tierra en Arcos de Jalón, provincia de Soria? Las venden a 3000 euros. Y en el pueblo, supongo que te ceden una casa de gratis, con tal de que te quedes.
www.miparcela.com
37 menorqui, día 30 de Enero de 2010 a las 18:25
34, hegemon

Así es exactamente como sucede. Saber idiomas, como muchas otras cosas, engrandece el alma y se hace notar.
38 Timoteo, día 30 de Enero de 2010 a las 18:28
20, De Elea

Como la auténtica batalla de las ideas consiste en tratar los contrarios de convencerse mutuamente del significado conceptual común que corresponde a las palabras que se utilizan en la batalla, la batalla se gana y concluye cuando los contrarios consiguen que esas palabras tengan significado común.

Esta batalla solo pueden ganarla ambos contrarios conjuntamente porque, si es auténtica, es una batalla de cooperación de contrarios para conseguir entenderse, entender el universo del que forman parte y poder actuar en consecuencia (con conocimiento de causa).

Yo creo que si en la batalla de ideas los participantes quieren que sea auténtica, siempre se consigue avanzar. No nos desanimemos.

Pienso que sin ganar la batalla de las ideas no podremos modelar correctamente la sociedad que integramos y en la que convivimos. Como esto es cuestión de interés general creo que, aunque quizá muy lentamente, vaya en aumento en número de personas que se percaten de ello y participen en la batalla de las ideas con buena voluntad.
39 Hegemon1, día 30 de Enero de 2010 a las 18:32
Me adelanto a las posibles replicas como esta:

Lo que propones Hegemón1 es lo mismo que quieren hacer los catalanistas en España.

Por supuesto no es lo mismo. No estamos en el mismo contexto, en la misma situación. Los catalanistas, por su condición de catalanes, tiene al español como idioma propio, cooficial con el catalán y en el Congreso de Madrid se debe utilizar el idioma de todos como signo de unidad y de cultura común. Es el idioma de nuestra nación en la que está Cataluña, aunque les pese. Es el idioma que conocemos todos los españoles por eso se debe proteger. Y por desgracia para ellos en el Parlamento de Barcelona se debería utilizar los dos idiomas a gusto del que interviene. Eso si que sería normalización e igualdad lingüistica.

En los espacios a los que me refiero no hay idioma oficial, aunque si oficioso, el inglés. Podemos cambiar eso usando el español impidiendo que se imponga el inglés o que predomine, a la vez que lo conocemos.
40 bacon, día 30 de Enero de 2010 a las 18:36
menorqui 36
Soy funcionario en Oviedo, así que no puedo ir a ese pueblo, sin duda maravilloso, a menos que renunciase a mi empleo, mi única fuente de ingresos, y la de mi familia. No puedo hacerlo, ya que no soy rico, y mi nómina es lo único que tenemos para vivir.
Tampoco soy poderoso.
En Oviedo el precio del suelo es un poco más caro.
41 Hegemon1, día 30 de Enero de 2010 a las 18:38
Bacon:

Más caro es en Gijón....en Oviedo ha bajado....gracias a Dios.
42 bacon, día 30 de Enero de 2010 a las 18:38
menorqui 33
"¿No sois avariciosos cuando queréis tener razón? ¿Habláis por el bien común de todos?"
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Todos los partidos políticos y sistemas filosóficos pretenden tener razón y hablar por el bien común.
¿debería prohibírsenos a nosotros pretender algo parecido, quienquiera que sea ese "nosotros"?.
43 bacon, día 30 de Enero de 2010 a las 18:40
Hegemon 41,
Sí, recuerdo cuando lo de los precios era al revés, hace cosa de 10 ó 15 años. Bueno, que no se quejen los de Gijón, que ellos tienen mar.
44 menorqui, día 30 de Enero de 2010 a las 18:42
38
Así me parece también a mí, Timoteo. A mí me gusta la manera en que la sociedad se organiza a sí misma en Estados Unidos, por ejemplo, pero apenas me interesan unos pocos de sus productos culturales. Admiro y estimo en mucho a quien prefiere amar al desierto y al cielo y a la calma que esto da, pero no admito que quieran obligar a nadie a hacer lo mismo.
No defiendo las virtudes del artificio, sino aquello en lo que todos podemos estar de acuerdo. En que cada cual haga como quiera sin evitar a otro hacer como quiera, y que cada cual busque su verdad o la Verdad según le dé, pero sin impedir a los otros que lo haga. ¿No estás de acuerdo con esto?
45 Hegemon1, día 30 de Enero de 2010 a las 18:58
Parece ser que no quiere debate....una postura muy democrática.
46 menorqui, día 30 de Enero de 2010 a las 19:00
Bacon,

Perdone la intromisión, pero:

http://www.miparcela.com/terreno-parcela-urbanizab...

A 20 minutos de oviedo, por 15.000 euros.

Tenga en cuenta que en las grandes ciudades la gente vive fácilmente a una hora de su lugar de trabajo.
47 bacon, día 30 de Enero de 2010 a las 19:09
Menorqui 46
Metido ya en hipoteca me llega un poco tarde. Reconozco que siempre me he querido dar un "lujo": poder caminar a mi trabajo. Para poder conseguirlo, vivo en un edificio de los años 50, sin ascensor.
48 menorqui, día 30 de Enero de 2010 a las 19:18
Bacon,
Le recomiendo la instalación de un ascensor exterior, si es que su ayuntamiento tiene la gracia y voluntad de permitirlo sin tener que sobornarles
http://www.20minutos.es/noticia/182053/l/

49 bacon, día 30 de Enero de 2010 a las 19:29
Menorqui,
Ya nos gustaría, pero el estado del edificio lo impide; realmente, es tal que más pronto que tarde tendremos que buscar otro piso, y por este no sacaremos ni para la entrada del nuevo. Y otra vez vuelta a endeudarnos de por vida. Además, algunos de los vecinos, gente muy mayor, se niegan a cualquier cambio, incluyendo algunos que serían una mejora para todos los vecinos, supongo que por falta de dinero.
Cuando compramos este piso era el que con mi sueldo de entonces me podía permitir, y nos salía mejor que seguir pagando alquileres. En fin, dejemos las situaciones personales.
50 menorqui, día 30 de Enero de 2010 a las 19:40
Yo con gusto me pillaría la furgo y la planto en una de esas verdes parcelitas en pendiente de su tierra y a criar psilocibes.

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