Pío Moa

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¿Capitalismo? ¿Heterosexualidad?

8 de Febrero de 2008 - 12:00:09 - Pío Moa

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En su panfleto (en el buen sentido) Perdón, soy hombre, Éric Zemmour acusa a  las grandes marcas, “el capitalismo”: ellos habrían decidido la degradación social y sexual hoy imperante. El individuo aislado, cierto, se ve impotente frente a  la bazofia publicitaria promovida por intereses poderosos. Pero el “capitalismo” no impide a la gente organizarse contra esas publicidades y boicotear a esas marcas. Lo asombroso es que la indignación ante ellas no encuentre cauce, mientras solo parecen dispuestos a movilizarse los demagogos tipo cambio climático, antiglobalización y similares. Ahora bien, nadie puede quejarse del “sistema capitalista” si por pereza, miedo o torpeza, desaprovecha las posibilidades que este le ofrece.
 
Zemmour cae también en el lenguaje impuesto por la homosexualidad militante: “homosexuales y heterosexuales”. Existe una sexualidad normal y otras formas de ella que no lo son, y que no pueden equipararse como se pretende. No obstante, si cambiamos el enfoque podemos llegar a la conclusión contraria: si el placer, en lugar de un acompañamiento de la sexualidad, se convierte en el objeto de ella, todas las formas de actividad sexual se igualan. Más aun, la homosexualidad se convertiría en lo normal y deseable, por sus evidentes ventajas sobre lo que hoy seguimos considerando normal: evita compromisos, embarazos no deseados –en rigor, todo embarazo tiende a convertirse en indeseado– y muchas otras complicaciones.
 
Estos puntos de vista no son nuevos. Horacio podía interpretar su carpe diem precisamente en ese sentido, sumamente práctico en su hedonismo.   
 
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Perspectivas (IV)
 
 
En líneas generales lo deseable en las próximas elecciones sería una victoria del PP por mayoría absoluta. Pero esa no es siquiera la ambición de Rajoy, y  él y su equipo no valen para afrontar situaciones de crisis. Aun así, el hostigamiento que sufriría su gobierno por parte de sus enemigos (enemigos de España, realmente), podría hacer reaccionar a las fuerzas más sanas del PP, mientras que posiblemente el sector extremista de Zapo se viera desplazado a favor de otros, como el de Bono, un demagogo bocazas pero menos idiota e iluminado que el actual mandamás.
 
Sin embargo, esta posibilidad queda, ahora mismo, muy lejana, y conviene prestar atención a otras más realistas (aun sin olvidar la sabia conclusión de Keynes sobre lo ineluctable y lo inesperable).
 
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Charla con uno de los empresarios más poderosos de Galicia. Él y otros están preocupados por si se desarrollan en la región procesos de violencia como en las Vascongadas, de los que el Grapo pudiera ser un ascua susceptible de convertirse en llama. Me explica lo del Grapo y mi propia vida:
 
La organización nació en Holanda, en 1965, vinculada a las evoluciones de la Iglesia allá. Se fue desarrollando de algún modo, manejada por alguien, y en Vigo se formó en el colegio de los Jesuitas de Teis. En algún momento entro yo en el esquema: durante los secuestros de Oriol y Villaescusa, la policía me detiene y yo actúo como confidente de ella dándole las direcciones de los secuestrados. Luego, la dirección del Grapo me condena a muerte y yo me exilio en Portugal, protegido por la policía, para la cual elaboro tres o cuatro tomos de informes explicando todo lo referente a la organización, sus puntos débiles, y finalmente vuelvo a España sin ser nunca juzgado…
 
Y así una buena sarta de disparates como nunca antes había oído. El asunto obliga a plantear algunas cuestiones de interés para un historiador, por ejemplo cómo se crean estos bulos. Muchos surgen espontáneamente, por vanidad de gente que quiere pasar por conocedora de “secretos”, o por simple confusión de la memoria: alguien que decía haber estudiado conmigo en el instituto Santa Irene de Vigo “recordaba” cómo yo obtenía brillantes notas casi sin esforzarme, cuando apenas cosechaba entonces más que suspensos; Alfonso Bullón de Mendoza, presente en la discusión, señaló cómo una señora le había informado de que durante los secuestros famosos la policía me había capturado y yo, por no dejar huérfana a mi hija, había delatado toda la operación. La "historia" expuesta por el empresario tiene  el aire de patraña deliberada, creada por profesionales políticos más preocupados de sembrar veneno que de resultar convincentes para cualquier persona informada. Posiblemente su origen esté en el BNG, aunque el empresario mencionó a algún jesuita exclaustrado y a un inspector de policía de Vigo.
 
Una segunda cuestión es la de cómo bulos semejantes “cuelan”, no entre indocumentados, sino entre personas con responsabilidad, incluso preocupadas como afirmaba estar este empresario, y que desdeñan en cambio la documentación y la información fidedigna. Una vez más se comprueba cómo una persona puede ser un lince en su terreno y comportarse fuera de él como un iluso.  
Comentarios (116)

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1 odafraja, día 8 de Febrero de 2008 a las 12:08
Cavewigh por favor no destroces el gallego. Yo no tengo ni idea de físicanuclear y por ello no hablo sobre ella, te recomendaría que no trates de escribir en un idioma que no conoces.
XLuis, mi abuela por suerte vive con mis padres y no tiene que ir sola al mèdico, pero hay muchos ancianos que viven solos, aunque en algún hospital de Madrid hayan encontrado una solución final.
En Sevilla no hay razón para que un funcionario sepa otra lengua que no sea el español, puede verse en un caso aislado ante alguien que no se exprese correctamente en español. Sin embargo donde se dan muchos casos, donde hay dos lenguas cooficiales, pues un empleado público tiene que poder atender correctamente a todos. Y si para eso debe estudiar un poco más, pues que lo haga, que para eso le pagamos entre todos.
Por cierto no tengo nada en contra de los funcionarios, tengo varios familiares muy cercanos que lo son.
2 XLuis, día 8 de Febrero de 2008 a las 12:58

"En Sevilla no hay razón para que un funcionario sepa otra lengua que no sea el español"

¿Y si un jubilado vasco, de bastante edad, se va a vivir a Sevilla?

Además, hasta hace poco ¿alguien quedaba desatendido porque el médico no supiera catalán o vasco o lo que fuere?.

Si en un lugar hay dos lenguas cooficiales hay obligación de conocer las dos. Y si se conocen las dos, como debe ser, no hay problema de comunicación. Y si una de las dos es la hablada por más de 500.000.000 millones de personas no parece muy razonable que se obligue a los médicos estudiar la minoritaria. Es de sentido común.

Y el que tenga un capricho que lo pague.
3 Madriles, día 8 de Febrero de 2008 a las 13:09
Los antecedentes del sistema capitalista se localizan en los modos de producción precapitalistas y los más importantes son: Comunidad primitiva, Esclavitud, Modo de producción asiático, Feudalismo y Socialismo.

El capitalismo y la democracia están considerados hoy por hoy como los sistemas de organización político económicos menos malos, y seguramente mañana sean sustituidos por otros más justos y que procuren mejor las necesidades de los hombres. Mientras tanto no nos queda más remedio que denunciar todos los despropósitos, injusticias, abusos y hasta barbaries que estos sistemas llegan muchas veces a generar: sin ir más lejos las hambrunas y el aborto, auténticos genocidios, que está generando el actual sistema democrático capitalista.

4 Madriles, día 8 de Febrero de 2008 a las 13:17
La homosexualidad es una situación delicada que conviene aclarar bien para no incurrir en tristes equivocaciones, pues cualquier inclinación sexual hacia el mismo sexo no es señal de homosexualidad. Ejemplos de personas que no son homosexuales:

Personas con mayor sensibilidad hacia la belleza. Encuentran belleza en ambos sexos y esto les atrae. Descubrir belleza en el mismo sexo no significa homosexualidad, pues esa belleza realmente existe, y es normal que atraiga.

Personas con mayor sensibilidad hacia las muestras de afecto, vengan de quien vengan. Esto tampoco significa homosexualidad.

Personas que han pensado o realizado acciones de tipo homosexual pero excepcionalmente. Unos hechos aislados no dan lugar a una calificación firme.

Adolescentes con fallos en su proceso de madurez. Suelen corregirse fácilmente, salvo que la desorientación se fomente.

Personas que no han ejercitado la virtud de la castidad sino que son dominadas por el deseo de placeres sexuales, y los buscan en cualquier parte. Les da igual raza, edad y sexo. Esto no es homosexualidad, sino obsesión por el sexo.
5 Madriles, día 8 de Febrero de 2008 a las 13:21
La homosexualidad de tipo biológico requiere un tratamiento médico apropiado que suele ser eficaz. La homosexualidad psicológica o adquirida admite corrección aunque no es fácil ni rápida pues los desórdenes sexuales crean adicción. Se podrían dar estos pasos:

Dominar los deseos sexuales evitando repetirlos tanto en la realidad como en el pensamiento, con el fin de olvidar la adicción al sexo.

Si no ha habido desórdenes sexuales, sólo se trata de superar la inclinación afectiva corrigiendo sentimientos. Hará falta constancia y paciencia, hasta que los planteamientos vayan olvidándose.

Si simplemente hay mayor sensibilidad afectiva o hacia la belleza, no se trata de homosexualidad pero convendrá ser prudente, ejercitarse en el dominio propio y orientar bien los sentimientos.

En cualquier caso, las tendencias homosexuales se superan mejor con el trabajo abundante -para tener la cabeza ocupada-, y con el servicio a los demás -sacando el corazón del egoísmo y de la soledad-. Los sentimientos de autocompasión son contraproducentes.

También irá bien desarrollar la vida espiritual, para conseguir mayor equilibrio, y para rogar la ayuda divina.
6 DeElea, día 8 de Febrero de 2008 a las 13:25
Así que los ancianitos en Galicia no saben español y no saben comunicarse con los médicos ¡¡¡que tragedia!!!

Imagino además que estos pobres ancianitos vivirán aislados en los montes, sin caminos, sin luz, sin agua corriente, ni teléfono… viviendo de las raíces que arrancan de la tierra y comiendo las bayas silvestres del bosque…, aislados como ermitaños del ruido del mundo y de los ecos de la civilización. ¡¡¡Que tragedia!!! ¿Cuántos siglos odafraja llevan así?

¿Y sus nietos que hacen para cambiar esto? ¿Gastar dinero público para que los agentes forestales hablen con el fuego y la naturaleza en gallego? Bueno al fin y al cabo los árboles son otros ermitaños que viven en el monte, y por supuesto solo sabrán gallego ¿verdad?

No voy a perder el tiempo en explicarle el por qué es conveniente el que un estado tenga una lengua común o franca como lengua oficial, por dos razones una por la evidencia de su razón de ser y de su utilidad, la otra , por que en su caso visto su estilo, no es mas que una perdida de tiempo.

La lengua oficial de España es el español, es la que deben conocer todos obligatoriamente. La razón de que sea así es que el español se hablaba previamente a esta decisión en todas las regiones de España, lo que no ocurría con los otros dialectos. Y sí, se hablaba en toda España, y si alguien no lo hablaba era o bien por que no quería, o bien, como los abuelitos gallegos vivía perdido del “mundo” y solitario en las montañas.

De todas formas yo conozco gente de campo y de montaña, españoles como la abuelita de Odafraja, pero no de Galicia, a los que se les supone que hablan español, pero en una variedad “arcaica” (que uno no se entera de la mitad de las cosas que dicen) y que se entendería perfectamente con la abuelita de odafraja en su “español antiguo”, ¿y a estos ancianitos Odrafajra quien los traduce? ¿A quien le pedimos dinero publico para reconstruir su “lengua” y obligar a que la hablen aquellos que no la necesitan?

7 El_Criti, día 8 de Febrero de 2008 a las 13:36
Yo creo que efectivamente, si el PP gana las elecciones con un amplio margen, Zapo y los actuales titiriteros quedarán en el olvido y sacaran a la palestra a Bono, Felipe González y hasta quizás Rosa Díez volviera al PSOE si Zapo es derrotado.

Pero claro, es lo que hemos insistido muchas veces: el PP y el PSOE no se diferencian tanto, salvo en materia económica y terrorista, el PP es un PSOE light y allí están los estatutos de Baleares, Andalucia y el Valenciano en los que el PP ha dado su visto bueno. ALlí está aquel referéndum sobre la constitución europea que podría haber sido tumbado por la derecha y al final el PP apoyo ese bodrio de constitución que no se aplicará. ALlí está el PP diciendo que tan sólo le cambiarán la palabra matrimonio a las uniones de gays, pero no los derechos que se les han concedido, que deberían de ser exclusivos del auténtico matrimonio entre hombre y mujer. Ahí están los centristas del PP diciendo que no derogarán la actual ley del aborto y tantas y tantas cosas...

EN lo único que se diferencian PP y PSOE es en el modelo económico y en la política frente a ETA, económicamente la gestión del PP es mejor que la de Zapo y por otra parte, Zapo quiere dar una salida honrosa a la ETA mientras que el PP busca la derrota de los asesinos.

PD: he visto un video en el que salen algunos de estos titiriteros del mundo de la farándula y de la SGAE en un video cutre donde salen expresando su apoyo a Zapo. El video es cursi y nada sorprendente, puees todos sabemos que esos señores siempre han recibido subvenciones de la izquierda y siempre han dado su apoyo a la izquierda, al menos hay que agradecer que es un video más simpático que las manifestaciones de los cineastas en las galas de los Goya.

En definitiva: ya tenemos movilizados a todos los titiriteros de la SGAE, a todos los del cine y de la farándula dando su apoyo al PSOE, nihil novum sub solem, nada nuevo bajo el sol.
8 odafraja, día 8 de Febrero de 2008 a las 13:38
A ver DeElea, hay muchos países con más de una lengua cooficial y si estas en una zona u otra del país pues te comunicas en la que sea predominante.
Ya se que una mente como la suya y la de algunos más no es capaz más que de aprender un idioma y con dificultades. Por eso esa crítica hacia medidas que lleven a ampliar la cultura aprendiendo otros idiomas. No sólo a las lenguas cooficiales en España, sino hacia el aprendizaje del inglés, etc.
Bueno, se han librado de la LOGSE, pero no aprovecharon el bachillerato o la E.G.B.
9 El_Criti, día 8 de Febrero de 2008 a las 13:41
El lema del nuevo video del PSOE: "Yo estoy con Zapatero"

...

La ETA, Hugo Chávez, los separatistas de ERC, los islamistas, la extrema izquierda, los comunistas, los pro-abortistas, la SGAE, Fidel Castro, los titiriteros del cine y la farándula, los doctores pro-muerte y otros elementos varios también están con Zapo, motivo más que suficiente como para no votarle.
10 El_Criti, día 8 de Febrero de 2008 a las 13:43
Dice Zapo que pide disculpas a los inmigrantes por la propuesta del PP.

Obviamente pide disculpas a los cientos de miles de inmigrantes que han traido, que ni se han adaptado a nuestra democracia, nuestras costumbres y libertades, el caso de los islamistas que vienen a España y siguen aplicando el maltrato a la mujer tanto en el plano físico como el psicológico ( multiculturalidad lo llama la izmierda ) , el caso de los inmigrantes que vienen a delinquir, bien sean bandas de atracadores, mafias de narcotraficantes o mafias de asalto a chalets organizadas.

En definitiva, Zapo pide perdón a los centenares de miles de inmigrantes porque el lider de la oposición y futuro presidente del gobierno les obligue a integrarse en nuestra sociedad. Se ve que a Zapo le gustan los "inadaptados" : la ETA, ERC, islamistas, inmigrantes ilegales, etc.

He visto que en periodistadigital hablan del tema de Gallardón, Zarzalejos y Federico.

La verdad es que D. Federico acierta de pleno en su diagnóstico: la "operación Gallardón" comandada por PRISA, Vocento y la izquierda mediática en general ha sido un fracaso. Pero hay que recordar que este fracaso de la operación Gallardón no se ha hecho evidente ahora con su exclusión de las listas del PP, este fracaso de la operación Gallardón ya se hizo patente en las elecciones municipales de 2007, en las que un servidor pidió el voto para AES en este foro como alternativa a Gallardón y donde Esperanza Aguirre tuvo incluso más votos que el propio Gallardón. Gallardón ante su fracaso se precipitó y a los 2 días de la victoria de Rajoy salió a la desesperada intentando abrirse un hueco: grave error.

Ahora se ha confirmado su fracaso político, su fracaso, que ha sido protagonizado por el susodicho con unas dosis de victimismo y cursilería ridículas se ha hecho de nuevo evidente ante la indiferencia que en primer lugar los votantes del PP y en segundo lugar la sociedad en general han mantenido respecto a la operación gallardón.

A pesar de un exceso de propaganda mediática del tema de Gallardón por parte de los medios izquierdistas y con la complicidad de Vocento, el asunto no daba para más, no tenía interés, se estaba ya forzando las noticias de Gallardón en la prensa y medios de una forma ridícula... Y por si esto fuera poco, el desembarco de D. Manuel Pizarro al frente del PP ha sido una revolución en la política Española que ha dado el "toque de gracia" a la operación Gallardón. Vocento ya le ha retirado su confianza a uno de los inspiradores de la operación gallardón: Zarzalejos y por otra parte PRISA aminora sus hostilidades sobre el PP. La actitud de Gallardón está siendo ridícula y desesperada: uno de sus padrinos ha sido literalmente defenestrado, PRISA le dio ya el primer toque de atención con el tema GUATEQUE, el pobre Gallardón ya no tiene quién le promocione ni quién apueste un duro por él.

Si Gallardón quiere mantener sus aspiraciones políticas debería de reconciliarse con Esperanza, Rajoy, Federico Jiménez y la COPE y obispos en general. En el fondo no es nada personal, es una cuestión de principios y Gallardón los ha soslayado de forma permanente.
11 DeElea, día 8 de Febrero de 2008 a las 14:05
Que si, que si odafraja, que somos unos salvajes, que si por nosotros fuera no habría ni idiomas ni ná, que a nosotros nos vale con la estaca y tal y tal…..(haznos el favor deja de retratarte)

Ahora, para cualquiera que no sea un sectario, podrá observar estas otras cuestiones, valdrá que se tenga en cuenta en que hoy en el mundo se dirime cuál será a la larga la “lengua franca” de las naciones. Hoy por hoy, la que predomina como lengua franca es el inglés (el francés ha perdido su relevancia) por eso ningún padre español se opone a que se les enseñe a sus hijos en inglés, pues, ven claramente la utilidad de la medida. Pero en esa carrera en la que el inglés parte con ventaja, también tiene algunos rivales, el principal es la mala fama de los anglosajones con los demás “gallos” internacionales. ¿Y que lengua esta mejor colocada para ser lengua franca después del inglés?

¿Pero que otras lenguas se enseñan en las otras naciones? ¿Y en las naciones de habla inglesa, qué lengua se promueve? Se imaginan a las autoridades en USA obligando a los ciudadanos hablar a todo el mundo por decreto el arapajoe?, y ¿a su vez, se los imaginan prohibiendo hablar el arapajoe por decreto? Yo, lo único que me los imagino es obligando ha hablar el inglés por decreto y, y hacen muy bien...
12 odafraja, día 8 de Febrero de 2008 a las 14:29
No DeElea, claro que si quereis que haya lenguas, bueno vale, sólo la LENGUA, EL ESPAÑOL, que el resto son dialectos que provienen de ÉL.
Anda que si hablamos de retratos......
13 Pablo1, día 8 de Febrero de 2008 a las 14:36
Odafraja:

No son dialectos que provengan del Español; un adorador de las lenguas regionales debería concoer esa sencilla cosa.
14 odafraja, día 8 de Febrero de 2008 a las 15:20
Lo sé Pablo1, el problema es que la mayoría de los participantes aquí no lo aceptan así.
15 Ronin, día 8 de Febrero de 2008 a las 15:31
En realidad todas excepto el vascuence proceden del latín.
El español ha sido la lengua más exitosa en la península y la que se debe usar como elemento vehicular ya que la conocen todos los españoles. En Francia no tienen ningún problema al respecto, allí no prohiben las otras lenguas que también las tienen, pero con el dinero de los franceses se enseña francés, el que quiera aprender, escribir, hablar otra lengua de por allí lo puede hacer, pero con su dinero. Pero claro, para odafraja Francia no es un país democrático, debe ser una cárcel de pueblos.
16 Pablo1, día 8 de Febrero de 2008 a las 15:41
Estoy de acuerdo, Ronin.

España debe de ser el único pais del mundo en el que, cuando alguien dice una gilipollez, en vez de descojonarnos y seguir nuestro camino, nos perdemos en sesudos análisis y agrios debates.
17 taraza, día 8 de Febrero de 2008 a las 15:55
"Una vez más se comprueba cómo una persona puede ser un lince en su terreno y comportarse fuera de él como un iluso". Más bien, Moa, como un imbécil.
Me parece que una idea así, o muy parecida, ya fue expuesta por Ortega y Gasset en "La rebelión de las masas", hace ¿60 años?.
No quiero decir que hayas copiado, sino que en esta cuenta cae uno después de oir a famosos en alguna materia científico/técnica, decir disparates en, por ejemplo, política o religión.
El bárbaro especialista.
En los tiempos que corren, "verdad" es todo aquello que la TV dice que es verdad. Y "mentira", si lo dice también la TV.
Y como están regidas por imbéciles de tomo y lomo, si lo dice una empresa TV, ¡allá que van todas repitiendo lo mismo!. ¡Y la gente se lo cree!.
Los programas rosa y/o del corazón/cotilleo, envían mensajes subliminales tremendos, malignos.
Sofismas venenosos, con ropaje de suaves e inocentes verdades.
Y el personal está loco de atar.
18 taraza, día 8 de Febrero de 2008 a las 16:05
Sí, el carpe diem, no es nuevo.
Nada hay nuevo bajo el sol.
El próximo teléfono móvil, ciertamente, no sabemos cómo será.
Pero desde hace miles de años sabemos cuáles son los móviles fundamentales del ser humano. Y no cambiarán en los 5-10 mil años venideros.
Una moda puede echar tierra por encima, pero sólo momentáneamente. Luego, vuelven por su fueros.
Nada hay nuevo bajo el sol.
Y además, sabemos cómo acabaron determinadas modas, determinadas civilizaciones.
Nada hay nuevo bajo el sol.
Lo que sucede es que bajo la bandera "progresismo" hay muchos que viven muy bien; ¡pero que muy bien!. Así,sus intereses "progresan" adecuadamente.
19 cavewigh, día 8 de Febrero de 2008 a las 16:22
8-Odafraja para DeElea

"Ya se que una mente como la suya y la de algunos más no es capaz más que de aprender un idioma y con dificultades. Por eso esa crítica hacia medidas que lleven a ampliar la cultura aprendiendo otros idiomas. No sólo a las lenguas cooficiales en España, sino hacia el aprendizaje del inglés, etc"

¿O sea, amigo Odafraja, que usted en inglés es como Güiliam Sexpir?. Care to elaborate on that for us poor mortals?.

Hablando de todo un poco, mi niña de 9 años habla como un nativo dos idiomas (ninguno vasco, gallego o catalán), no lo hace mal del todo en inglés y ahora acaba de empezar el francés. Mi mujer habla cuatro (tampoco vasco, gallego o catalán), uno como nativo, dos con perfección y el cuarto con un nivel francamente alto. Yo, que soy el más torpe, sólo tengo dos buenos y un tercero bastante aceptable (ninguno vasco, gallego o catalán). En particular, respecto al gallego, yo pensaba que con lo que le cojo a mi amiguete de Pontevedra ya iba haciendo progresos. Le doy las gracias por iluminarme al respecto.

Un saludo.
20 cavewigh, día 8 de Febrero de 2008 a las 16:36
De "El País", hoy:

"Rajoy quiere analizar a los extranjeros según su país de origen, formación académica y capacidad de adaptación para favorecer la entrada de unos u otros"

¿Hay algo que sea más natural que ésto?. ¿Es igual de productivo para el país un albañil senegalés (con todo mi respeto para los albañiles y los senegaleses) que un físico nuclear (por ejemplo) francés?.

Pero si hasta los ZP-socios del PNV se están trayendo a varios investigadores extranjeros (inglaterra, Francia, Holanda, Bélgica, Canadá, Rusia ...) de una tacada, y lo anuncian como un gran logro. A ver, ZP-boys, repetid conmigo "¡menos científicos, más albañiles!".

Hombre, progres, al menos un poco de coherencia, por favor.

Un saludo.
21 cavewigh, día 8 de Febrero de 2008 a las 16:47
De "El País", hoy:

El portavoz del PNV en el Parlamento vasco, Joseba Egibar, ha asegurado hoy que "ETA, el Gobierno español, Batasuna y el PSOE estuvieron reunidos durante cinco días en la misma casa" durante la campaña electoral de las últimas elecciones municipales, celebradas en mayo de 2007."

¡Si es que "El País" no tiene desperdicio!. Mezlado con un poco de espíritu de análisis, es ideal para hacerse ZP-fobo.

Un saludo a todos.

22 TheFlash, día 8 de Febrero de 2008 a las 17:35

D Pío
Excelente artículo en LD sobre la columna de Arcadi Espada.
También yo ayer me frotaba los ojos al leerla.
Parece que tenemos que bufar de arrebato porque un representante de la ‘inteligentzia’ de izquierdas denuncia el abuso de la inmersión lingüística y la asfixia del nazionalismos, sea. Pero yerra quién vea un liberal en Arcadi. Mas bien un furibundo anti liberal diría yo.

23 Timoteo, día 8 de Febrero de 2008 a las 18:03
denebola (75, hilo anterior).

La lectura de los “posts” de “olasarep” que recomendaste me ha parecido muy importante.

Que sean los ciudadanos y no el personal gobernante quienes muestren más interés en detectar los graves fallos e injusticia de nuestro sistema de gobierno dice mucho del sistema y no en su favor.

Que sea un “blog” desde donde el ciudadano prefiere difundir este sustancial razonamiento, sobre tema de tanto relieve social, dice mucho también de los medios sociales de comunicación e información que tenemos y de aquellos con los que podemos contar y mejorar.

Que “olasarep”, que merece ser reconocido por la sensatez e importancia del razonamiento que expone, prefiera exponerlo sin darse a conocer, es también muestra significativa de la desconfianza e inseguridad que tiene un ciudadano sensato en este sistema que critica.
24 Timoteo, día 8 de Febrero de 2008 a las 18:15
No tenemos un sistema democrático.

Es explicable que con un partido o con otro, o con otro, o con otro…la situación política resultante no sea la que conviene al conjunto social.

Los partidos, por su propia naturaleza partidista y tal como están funcionando, no son democráticos y están bloqueando las posibilidades de que se establezca la democracia.

Cada partido trata de privatizar para él las decisiones de gobierno de la nación. Con este fin compiten entre si los distintos partidos. En consecuencia, no sirven para promocionar la democracia (su propósito no es este). El propósito de cada partido es predominar sobre los demás y conseguir gobernar autocráticamente. Su actitud impide la formación de la “voluntad popular”, del criterio político compartido popularmente, democrático, que es el único que puede orientar el sentido del gobierno de la nación en el del interés general.

Los partidos no son la democracia y ninguno de los que tengan por finalidad gobernar ayuda a construir la democracia y si a dificultarla.

Si no nos percatamos de esto mal podemos entender cual es el fondo del problema de la situación política.

En su actividad antidemocrática los partidos que aspiran a gobernar se asemejan todos ellos. Pero en la moralidad de los procedimientos de cada partido y de cada candidato puede haber grandes diferencias entre unos y otros, en algunos casos abismales.

Quizá actualmente sea España el paradigma de la exhibición de partidos políticos en la que abunden más partidos en activo de lo más inmoral y nocivo para una nación.

Que estemos gobernados o cogobernados por partidos promotores de secesionismos es signo inequívoco de la escasísima formación moral del conjunto popular que integramos y muestra palpable de nuestro global papanatismo político irracional y pasota.

Lo que este sistema nos permite hacer en la política a los ciudadanos en general no es participar en ella directa ni indirectamente. Solo nos permite la posibilidad, cada cierto tiempo, de votar a candidatos representativos de la voluntad particular de cada partido.

Cada partido solo se representa a sí mismo. Y los candidatos que eligen los partidos representan a los partidos (al grupo de personas que forman el partido político y a los intereses semejantes de esas personas en la política). No representan, ni pueden representar, aunque quisieran, ni al conjunto ciudadano ni a sus intereses sociales, que solo están y pueden estar representados por la organización asociativa que estructura el conjunto social.

En las próximas elecciones cada uno votará como quiera, conforme a sus entendederas.

Está claro que ni Z ni R van a resolver, ni pueden resolver, el problema de fondo de nuestra sociedad. Pero que Z es capaz de hacer muchísimo más daño a la nación que el que puede hacer R también lo está para quien contemple sin prejuicios la situación presente.
25 odafraja, día 8 de Febrero de 2008 a las 18:40
Cavewigh, si el resto de idiomas los hablas como escribes en gallego, no emigres a un país que los utilice o te morirás de hambre.
26 denebola, día 8 de Febrero de 2008 a las 18:53
#23,Timoteo

Es una muestra de la calidad de nuestra "democracia". Una basura pilotada por canallas.

Otra cosa:

"El PP garantizará por ley la enseñanza en castellano pero menos en las zonas con lenguas cooficiales"

¡Qué linces! ¡De manera que garantizan por ley la enseñanza en castellano... en Segovia! ¿Y en Barcelona? No, ahí no.

Bien, no es que me importe, ya me cansé de estos personajes y perdieron mi voto hace mucho tiempo. Pero lo dejo escrito: con este abuso continuo a sus propios votantes que no les extrañe si pierden las elecciones y pierden además algunos diputados.

He tenido noticia ayer de que el ayuntamiento de una localidad alicantina de 50.000 habitantes, gobernada por el pp, ha negado a Profesionales por la Ética una sala para dar una conferencia a los padres que pudieran estar interesados. Además me dicen los términos de la negativa: que no habrá sala ni esta semana, ni la que viene, ni el mes que viene ni dentro de diez meses. Todas ocupadas "in aeternum"

Sigue así Mariano, que vas bien.
27 crazy, día 8 de Febrero de 2008 a las 19:17
90 Otero

Del hilo anterior.

Si te digo la verdad, no te entiendo, pero, en mi caso, te aclaro, que nunca escribo para provocar.

Incluso a Pío Moa, tampoco yo le tacharía de provocador.

Saludos y que Dios nos ampare.

28 cavewigh, día 8 de Febrero de 2008 a las 19:23
26-Odafraja

He vivido muchos años en Escandinavia, y no me he muerto de hambre. Al contrario, hice allí una labor que creo fue muy provechosa para el país. ¿Tu ya has considerado salir de tu aldea alguna vez?. ¿Sabías que en el mundo exterior ya tenemos luz eléctrica?.

Respecto al gallego, permiteme que te diga que, a no ser que los del BNG lo hayáis conseguido cambiar y poner el uniforme lingüistico a todos, tengo entendido que el gallego de Lugo o de La Coruña es muy diferente al de, por ejemplo Orense, que (a decir de los gallegohablantes que conozco) es mucho mas cerrado. ¿Tú qué hablas? ¿Gallego de la Coruña, de Orense o gallego batua?. Por ejemplo, ¿Como dices "madre", "mai" o "nai". Yo lo he oído de las dos formas, según la provincia del que hablaba. ¿Y tú?. Otra cosa más: he oído hablar gallego, bastante. Nunca he leído gallego escrito. Ni ganas, perdona que te diga. Prefiero los idiomas útiles, gracias. Quizá deberías hacer lo mismo, y así, con el tiempo, podrías llegar a ver mundo y aprender un poco.

Otra cosa. ¿Tú eres de la LOGSE, verdad?

Un saludo.

29 cavewigh, día 8 de Febrero de 2008 a las 19:29
Perdón, quería decir:

25-Odafraja

Lo siento.

Un saludo a todos.
30 cavewigh, día 8 de Febrero de 2008 a las 19:33
25-Odafraja

Para cerrar el tema, al menos por mi parte, vaya mi mayor aprecio al gallego, catalán o vasco como un idioma más de España y como parte del acervo cultural español.

Y vaya mi mayor desprecio para los que pretenden usar una lengua española para introducir una discriminación contra otros españoles.

Un saludo.
31 Timoteo, día 8 de Febrero de 2008 a las 19:56



denebola: no nos desanimemos, más que nunca necesitamos animarnos mutuamente.

La solución al problema social no cabe esperarla de los partidos ni de los gobernantes partidistas. Es cuestión de simple sentido común.

La solución al problema social tiene que nacer de la reacción popular, utilizando los términos de D. Pío de unos días atrás. Pero no de la reacción que parecía que él insinuaba y que rápida y muy acertadamente contestaste.

La solución del problema requiere una reacción popular pero que sea racional, resultante del conocimiento popular de la causa del problema. Toda reacción popular ignorante solo puede complicarlo y perjudicar más al conjunto social.

Es evidente que el pueblo español aún no estamos suficientemente preparados para construir nuestra democracia y poder afrontar las malas situaciones con respuestas a través de un gobierno auténticamente representativo del pueblo, orientado en el sentido del interés general. Y en esta insuficiencia tenemos que soportar las decisiones arbitrarias y erráticas de la autoridad que nuestro nivel moral permite establecer y sostiene (actualmente la autocrática de los partidos).

¿Puede promocionarse la democracia sin que los ciudadanos mayoritariamente nos lo propongamos? ¿Podemos proponérnoslo si no reconocemos que el sistema democrático nos es necesario y que el sistema que tenemos no es el democrático?

Quienes nos consideremos socialistas, liberales, o lo que mejor nos parezca, pero que estamos de verdad interesados en construir una sociedad que nos posibilite la convivencia en la justicia; que nos permita a todos los miembros de la comunidad vivir la propia vida con dignidad, creo que debemos plantearnos estas preguntas y actuar en consecuencia..

Sea el que sea, el próximo resultado electoral no debe desanimar a las personas de buena voluntad conscientes de nuestra responsabilidad individual y continua en la labor social, cualquiera que sean los deseos de cada uno sobre ese resultado.

Aunque tengamos la certeza, que yo tengo, de que esa labor será mucho más dificultosa con el gobierno de Z (más que por ser socialista por ser Z) que con el de R o la contraria, en ningún caso está justificado el desánimo.




32 odafraja, día 8 de Febrero de 2008 a las 19:58
Caevwigh las diferencias entre las diferentes zonas demuestra que es una lengua viva. El español que se habla en Galicia es muy distinto al de Madrid y este al de Andalucía.
Por cierto, menos mal que fuiste a Escandinavia, sino aún vivirían como en la época medieval.
Ahora no vivo en una aldea, pero vamos que no es una vergüenza vivir allí.
Palurdos los hay hasta en Escandinavia.
33 Otero, día 8 de Febrero de 2008 a las 20:05
Craci 27

No te preocupes Cracy. Ya me había dado cuenta que no entiendes, por lo tanto tú apreciación sobre frases lapidarias es una opinión sobre medios días, pero además de estos, existen los días enteros.

No acostumbro a entrar en debate, para que no parezca el blog un patio de colegio, así que doy por saldado esto. Sigue opinando, criticando y sobre todo pensando, que nadie nos quite la palabra.

Saludos
34 Ronin, día 8 de Febrero de 2008 a las 20:31
El día que la sociedad española despierte y se quite de encima a todos estos memos con su terruño particular, su lengüecita diferenciadora, su paletismo superguay, su etnia diferente y otras chorradas por el estilo, que gran avance podremos ver en España pardiez.
35 Momia, día 8 de Febrero de 2008 a las 20:34
Los masones llevan décadas en España haciendo leyes anticristianas y persiguiendo a los católicos a manos llenas; llegada la hora es, de que los católicos hagamos leyes, no para perseguir a los masones, sino simplemete para que arreen por la frontera, rumbo a sus criminales logias francesas, inglesas y norteamericanas y que no vuelvan. Mientras esto no suceda España estará en peligro, y la democracia prostituida.
36 denebola, día 8 de Febrero de 2008 a las 21:11
#31,Timoteo

En general, no es tanto el desánimo como la frustración. Es preciso un mando. Muchos sabemos qué es lo que hay que hacer pero nuestros mandos, o como queramos llamarles, nos están traicionando. Si el PP tuviese dos dedos de frente y un par como suelen tener los hombres, encontrarían tras de sí una fuerza impresionante de millones de ciudadanos de derechas que, por primera vez en la historia, están dispuestos a movilizarse y tomar la calle, cosa que hasta hace nada era privativo de la izquierda. En lugar de eso, el PP se dedica a frustrar y humillar a aquellos que más estarían dispuestos al combate.

Hace falta en España un partido de derechas. Tenemos miedo de que gane el terrorista pero, a largo plazo, será mucho mejor que una derrota de Mariano abra los ojos a muchos abducidos del centrismo y dé una oportunidad a la gente de derechas.

Lo demás es perder el tiempo. Si Mariano quiere estar en el centro a los socialistas les basta con desplazarse mucho más a la izquierda y así la política socialista termina haciéndola el PP.

Y eso pasa porque el PP, o al menos quienes ahora lo dirigen, no tiene principios que tomar como referencia. Les ocurre algo parecido a lo que les ocurre a los socialistas, aunque menos virulento. Una victoria de Mariano serviría casi sólo para retrasar el desastres tres o cuatro años y entre tanto acrecentar la legión de los descontentos y frustrados.

Estamos en situación de emergencia nacional. En esta situación, todo lo que no sea una ayuda es un estorbo.

Es muy triste.
37 tigrita, día 8 de Febrero de 2008 a las 21:34
Parece ser que Iberdrola según D. Roberto Centeno, es objeto del deseo de EDF. eléctrica francesa cuya cúpula directiva está controlada por la masonería. Lo acabo de oir en la Linterna.
Sherme a ver si nos ponemos las pilas.
38 Momia, día 8 de Febrero de 2008 a las 21:41
"Zapatero es un hijo de pu.ta", es la frase que se viene escuchando en Madrid en la calle con más asiduidad en estos tiempos de crisis que corren. Y es que nadie entiende cómo los golpistas del 11-M han permitido que la economía se deteriore a los extremos a los que ha llegado, poniendo en peligro la economía de todos, las hipotecas, y el empleo de la gente.

39 cavewigh, día 8 de Febrero de 2008 a las 21:46
32-Odafraja

"Palurdos los hay hasta en Escandinavia"

Vale.

-No me has contestado a lo de si en la Universidad en Galicia es más fácil obtener el grado en gallego que en castellano. De verdad que me interesa la respuesta. Como explicación, la Universidad es un sitio al que se va después del bachillerato, y donde se aprenden cosas.

-No me has demostrado tu maravillosa maestría en el idioma de Churchill. También me gustaría que hicieras algo al respecto, para así poder aprender un poco y culturizarme.

-No me has dicho si eres un damnificado de la Logse. Entiéndeme, no es que me importe, es sólo para saber si debo hablar contigo con palabras de menos de dos sílabas.

-Ya puestos, no me has dicho ni siquiera que es ininteligible en el gallego fonético que (como una joie de vivre) he usado. No, no hablo francés, pero tengo una cierta cultura general. Y, naturalmente, no hablo gallego, pero he oído bastante. Por cierto, de gallegos emigrantes en otras comunidades, gente muy normal y trabajadora que era como yo tenía catalogados en general a los gallegos hasta que habeis llegado los soberanistas-separatistas-independentistas-chupópteros. De todas maneras, no es que esto último de saber que reglas ortográficas habéis puesto en vuestra sabiduría para el gallego batúa me interese mucho. Con todos mis respectos para el gallego, en mi particular caso no me resulta útil.

Y respecto a paletos: Evidentemente, también en Escandinavia los habrá, supongo. En mis tiempos había 8000 españoles, probablemente bastantes de ellos gallegos, y a lo mejor alguno de tu aldea ¿te refieres a eso? (con todo mi respecto a tus convecinos). Pero por regla general, el viajar y aprender cura la enfermedad del paletismo, o sea que cuando tu convecino emigrado vuelva del extranjero, a lo mejor puede medicar a los que no habéis tenido la suerte de ver mundo (igualmente con mi mayor respeto a tus convecinos). Y, redundando algo en lo de que "paletos los hay hasta en Escandinavia", deberías quizá haber escrito que "supones que los habrá" porque dudo mucho que puedas afirmarlo categóricamente sin haber visto nunca por tu parte nada en un entorno más alejado de 500 metros del centro de la plaza de tu aldea (si tu aldea tiene plaza). Por mi parte, yo sólo supongo que en el mundo habrá cretinos analfabetoides que usen el nick odafraja, ¿no?.

Hace un tiempo oí que uno de vuestros chicos del BNG propuso en el parlamento que los gallegos fueran trilingües: gallego, portugués y (supongo que para cubrir el expeciente) castellano. A esto, añado yo una recomendación. Aprended también vasco y catalán, y así cuando hayáis terminado de hundir Galicia, también podréis emigrar a Cataluña y el País Vasco, según la famosa receta del ínclito Chavez. Y, como noticia respecto al idioma de Camoens, que queréis estudiar como tercera lengua: muchos portugueses hablan español, y con los demás te puedes entender (con buena voluntad, claro) en un hibrido español-portugues. De verdad, oye, créeme que lo he hecho.

Parece por tus posts (si me equivoco pido excusas adelantadas) que lo que te motiva realmente es ser funcionario pesebrero de la Xunta, y que estás aterrado de que uno mejor que tú de otra comunidad te pueda apartar de la ubre. Pues vale. De todas maneras, créeme, si es así cambia de asunto porque al final se siente uno más realizado haciendo algo productivo para el país que simplemente siendo un pesebrero.

Una vez más, todos mis respectos para el gallego, y mi desprecio más absoluto para los incompetentes que intentan usar la cooficialidad de una lengua española para discriminar a otros españoles.

Y, si no te importa, dejemos aquí el asunto, que empieza a parecer, como dice Otero en el post 33, un patio de colegio. Hay otros temas, y creo que en este nuestras posiciones respectivas están más que claras. Continuar sería ya no argumentar sino únicamente comprobar quien de los dos descalifica mejor. Por mi parte lo doy por zanjado. Tu verás si quieres decir la última palabra.

Un saludo para todos.
40 denebola, día 8 de Febrero de 2008 a las 22:16

Es que cada vez que abren la boca la cagan:

"Al PP se le "atraganta" el velo y el PSOE aprovecha para meter "cizaña"

Los populares proponen prohibirlo porque discrimina a la mujer pero haciendo unas excepciones algo ambiguas. Los socialistas les acusan de ensalzar el racismo y la xenofobia."

¿Y por qué? Porque no tienen convicciones ni atributos para mantenerlas. Así siempre flojos, siempre a medio gas, siempre medias tintas. Hay una cosa que me da mucho asco. Algunos hombres tienen la fea costumbre, cuando dan la mano, de dejarla inerme, como muerta. Estos del pp me traen siempre esa sensación: la de que alguien te ofrece la mano y cuando la estrechas te encuentras algo parecido a una gran babosa, fría y muerta.
41 cavewigh, día 8 de Febrero de 2008 a las 22:21
36-denebola

"Hace falta en España un partido de derechas. Tenemos miedo de que gane el terrorista pero, a largo plazo, será mucho mejor que una derrota de Mariano abra los ojos a muchos abducidos del centrismo y dé una oportunidad a la gente de derechas."

No sé si realmente estoy de acuerdo. ¿No crees que otros 4 años de ZP pueden llevar España a una situación irreversible?. Hablo, por ejemplo, de un pacto de secesión del País Vasco, Cataluña y hasta a lo peor Galicia.

La economía, con el tiempo, buenas medidas y el trabajo de todos seguro que se puede remediar. El tiempo y buenas medidas también pueden arreglar el desaguisado de la educación. Pero una escisión del país, realmente la veo muy difícil de superar y sería una catástrofe para todos. En especial, probablemente, para la Comunidad separatista pero también para el resto de España.

Un saludo.
42 Momia, día 8 de Febrero de 2008 a las 22:35
El 31 de Julio de 1959 nació la organización separatista, marxista y terrorista ETA -Euzkadi ta Azkatasuna, País Vasco y Libertad-, como una escisión radical de las juventudes del PNV y con fermento clerical, consiliarios de las Juventudes de Acción Católica Rural y algunas instituciones religiosas, como la Universidad de Deusto, regida por los jesuitas, los mismos que siguen cediendo su casa de ejercicios del Santuario Loyola para las conversaciones PSOE y Batasuna-ETA.

43 Momia, día 8 de Febrero de 2008 a las 22:37
Por su parte, el “gobierno vasco en el exilio”, que estuvo en Nueva York durante años, y el PNV, habían sobrevivido durante la Segunda Guerra Mundial gracias a la colaboración de muchos de sus hombres con el OSS norteamericano -Office of Strategic Services-, el antecesor de la CIA, cuando España era uno de los potenciales enemigos de los aliados; posteriormente muchos agentes vascoseparatistas trabajaron para la OSS en Hispanoamérica, cuando el enemigo era un comunismo que empezaba a enseñorearse de su “patio trasero”.

El Lendakari José Antonio Aguirre y sus hombres extremaron sus convicciones antisoviéticas y pronorteamericanas, echándose en brazos de la CIA y otros servicios de inteligencia a lo largo de más de dos décadas.
44 denebola, día 8 de Febrero de 2008 a las 22:37
#41,cavewigh

La situación es tan grave que nadie podrá tomar una decisión en un sentido o en otro sin encogérsele el corazón. Estamos en un cruce de caminos de la Historia y al mando un canalla filoterrorista. El destino ha puesto como opositor a un tipo de tan buena educación como falta de agallas que observa el espectáculo con una sangre tan fría y una indolencia tal que a los demás nos deja estupefactos.

Este voto pesa mucho en la conciencia. Yo no votaré al PP, pero comprendo que es un voto que ha de pesar también en la conciencia de quien lo dé.

Los españoles estamos en trance de convertirnos en hombres de un pueblo sin patria, como una legión de nuevos kurdos o palestinos sobre la península ibérica. Derrotados sin un disparo por un ejercito ridículo. ¿Cómo se come eso?

45 Momia, día 8 de Febrero de 2008 a las 22:54
El etarra Argala acudió al hotel Mindanao, un hombre de unos 30 a 35 años, alto, moreno, elegante, con traje gris oscuro, gafas y una cartera, con aspecto extranjero -inglés o norteamericano-, sin decir una palabra, sacó un sobre cerrado y se lo dio a Argala, y tras darle la mano, se fue; dentro había una cuartilla escrita a mano y con mayúsculas que decía “el almirante Carrero Blanco va todos los días a la misa que a las 9 de la mañana se celebra en la iglesia de San Francisco de Borja, sita en la calle de Serrano, frente a la embajada de los EE. UU., con poca escolta”.

Posteriormente ambos comprobaron que el mismo entraba en la iglesia con un solo escolta, y Argala comulgó detrás de él; a aquella misa también asistió el ministro Gregorio López Bravo; en alguna otra ocasión asistieron a aquellas misas disfrazados de curas, poco después se convirtieron en sus asesinos.
46 vstavai, día 8 de Febrero de 2008 a las 23:01
"El etarra Argala acudió al hotel Mindanao, un hombre de unos 30 a 35 años, alto, moreno, elegante, con traje gris oscuro, gafas y una cartera, con aspecto extranjero -inglés o norteamericano-, sin decir una palabra, sacó un sobre cerrado y se lo dio a Argala"

¿Cuál es la fuente de estos datos?
47 Momia, día 8 de Febrero de 2008 a las 23:21
La visita oficial del masón illuminati Henry Kissinger, Secretario de Estado Norteamericano, comenzó, apenas llegado a España, con una audiencia de Franco, y a continuación, una visita a Juan Carlos, en la que el Ministro de Exteriores, López Rodó, detectó que el mismo hablaba, sorprendentente, ya casi como Rey.

Al día siguiente, víspera del crimen, Carrero y Kissinger se entrevistaron durante más seis horas, lo que no dio tiempo al Almirante a despachar con nadie más, y el Secretario de Estado yanqui pidió, explícitamente, que el conenido de la reunión fuera de estricto secreto.
48 Momia, día 8 de Febrero de 2008 a las 23:24
Según Ricardo de la Cierva, la caja fuerte en la que Carrero, metódico y ordenado, guardaba sus papeles en el despacho de Presidencia del Gobierno, Paseo de la Castellana, nº 3, fue inexplicablemente vaciada momentos después del asesinato, desapareciendo los documentos y las notas personales; de esta forma, nunca sabremos con certeza qué hablaron él y Henry Kissinger.

El mismo historiador reflexiona que, sobrecogedoramente, aquel despacho tenía una antesala en la que figuraban los retratos de Prim, Cánovas del Castillo, Canalejas y Dato, cuatro Presidentes de Gobierno asesinados por la Masonería.
49 Elias36, día 8 de Febrero de 2008 a las 23:38
Ciertamente estoy completamente de acuerdo con muchos comentarios en que es bastante decepcionante el Partido Popular, por sus posiciones ambiguas y su falta de criterio claro ante temas esenciales. La carencia de valentía es un síntoma de que en el gobierno no harán todo lo que deberían para restablecer la libertad. Sin embargo es aun peor que vuelva a gobernar Zapatero, porque si sabemos lo que está dispuesto a hacer. Disolver lo que queda de la nación española, volver a negociar con ETA, atacar y si puede destruir la presencia de la Iglesia Católica y los medios de comunicación libres, control absoluto del poder judicial y un sistema educativo perverso, entre otros muchos males. ¿Realmente podemos estar seguros que si no gana el partido popular, este cambiara hacia posiciones más claras y determinantes y lo más importante, si no gana el partido popular quedara algo de la nación española a la que votar? ¿Como sabemos que tendremos otra oportunidad de sacar a España de la ciénaga en la que está metida si vuelve a gobernar ZP? Lo que yo creo es que si consigue gobernar intentara perpetuarse en el poder y destruir los pocos ámbitos de libertad que aún quedan, de modo que aunque existiera un Partido Popular renovado, carecería de la fuerza y la influencia para hacerse oír. Para mí es un riesgo demasiado grande y votare al PP, a pesar de sus muchísimos y en ocasiones graves defectos.
50 cavewigh, día 8 de Febrero de 2008 a las 23:39
44-Denebola

El 9M yo votaré PP, porque creo que ZP y sus adláteres son una aberración de la historia, y si se les manda a su casa las cosas forzosamente mejorarán. Y si no se les manda a su casa, creo sinceramente que ésto se va a hundir definitivamente, a la yugoslava o como en los últimos tiempos del Conde Duque de Olivares.

Sobre Rajoy, creo que puede ser un buen gestor y un político razonable, y que con él a lo mejor se puede empezar un camino de vuelta a la normalidad. Por lo menos, empezar. De todas maneras, los problemas de fondo que tenemos, que han tenido un proceso largo de incubación y que pueden requerir medidas radicales o medidas de largo alcance (educación, inmigración, secesionismo, pérdida de valores y orgullo nacional), esos van a ser dificiles de solucionar. A lo mejor empujando de modo constante y siempre en la misma dirección se puede enderezar el barco. Y a lo mejor Rajoy es de los que se crecen con la responsabilidad, puede ser.

De todas maneras, entiendo tu posición perfectamente. Lo que ocurre es que, a mi modo de ver, a día de hoy el único que puede derrotar democráticamente a ZP es Rajoy. Y tengo la esperanza se que si esto pasa, habrá una noche de los cuchillos largos en el PZOE, y entonces a lo mejor hasta puede haber bases para el consenso entre la derecha en el gobierno y una oposición medianamente leal, y que podría dar lugar a soluciones basadas en un sano patriotismo. Vamos, que creo que a lo mejor todavía hay algunos españoles en el PZOE, pero que los tienen acogotados.

Soñador que es uno.

Un saludo.

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