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Cabrera, Aido... maltratadoras de mujeres (y de hombres)

3 de Diciembre de 2008 - 07:50:49 - Pío Moa

"Se deben conocer "los años más oscuros"
Cabrera dice que "el pasado no democrático" de España "pesa" sobre la violencia doméstica"

Vamos a ver. La hipótesis de que la violencia tiene que ver con el pasado no democrático y los "años oscuros" como esta patulea llama a la época franquista, merece una mínima comprobación (falsación, vamos): en los años "oscuros" el número de mujeres (y hombres) asesinados por violencia doméstica era muy bajo, como lo era el número de asesinatos en general, y también el de presos. Por lo tanto, nada tiene que ver con lo que la "educadora" esta dice.

En cambio ahora el número de muertes es muy alto, lo que revela que la violencia doméstica en general, sin llegar a la muerte, es también mucho más alto. Aun si España, debido probablemente a la herencia de épocas mejores en este sentido, no llega a las marcas de los países nórticos, Canadá, etc., que quizá tengan poco pasado democrático (en rigor el pasado democrático de todos los países es históricamente muy breve). La causa de esta violencia –nada que ver con la democracia– es fácil verlo para quien tenga los ojos cerrados por el prejuicio: es  el socavamiento de la familia, activamente propagado por las cabreras, las aídos, y en general por tiorrillas y tiorrillos como los del gobierno Zapo.

De lo cual se deduce por la lógica más elemental que son este tipo de personajes los principales maltratadotes de mujeres y hombres, y de la inteligencia; quienes en mayor medida causan y alientan el maltrato mientras fingen lo contrario. Maltratadoras (es) indirectos, pero no por eso menos eficaces, al contrario. Alguna ganancia sacarán.

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**** Seguro que ya lo han oído, pero quizá no en esta versión:
http://www.youtube.com/watch?v=cCFhR7ZW0cY&feature=related


****"Sí permitió la conferencia de un batasuno
Un sacerdote se niega a utilizar el castellano en una boda y no permite cantar a un coro rociero".

Seguramente el batasuno habló en vascuence a los mallorquines, como propugna doña Aixa. Curas de este género son peores que los héroes del tiro en la nuca, pues sin tales agentes publicitarios los asesinos nunca habrían llegado tan lejos.


**** "El número de abortos en España se duplica en tan sólo una década". 

El aborto es para el gobierno, los feministas y los progres en general un signo de "modernidad".

Para ellos, el feto no es una vida humana en gestación, sino un conjunto confuso de células parecido a un tumor en el cuerpo de la mujer, y ellos siempre están protegiendo a "la mujer", tal como la conciben ellos, es decir, como un hombre frustrado por la naturaleza a quien hay que "ayudar" políticamente para que se haga "igual".

Si consideramos al feto como una vida en gestación, el aborto es un asesinato, y el gobierno y compañía verdaderos asesinos amparados por el poder.

La inmensa mayoría de los abortos no tiene nada que ver con peligros para la vida de la madre o malformaciones catastróficas, sino solo con la idea de que la comodidad –cierto concepto "hedonista" de la comodidad, compartido por el PP de Rajoy– de la madre, está por encima de la vida del hijo. Tiene que ver también con una sociedad decadente y sin energía, que no cree en su propio futuro.

Pasa en esto un poco como con el sida y los remedios propuestos por los progres: en realidad expanden el mal. Nunca hubo tanto anticonceptivo ni tanto aborto. No quiero decir que los métodos anticonceptivos "artificiales" sean malos, no estoy en esto de acuerdo con la Iglesia: pero lo son cuando se usan para destruir valores morales elementales, como ocurre.

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De La Vía de la Plata:

Palos resulta un perfecto pueblo andaluz en su luminosidad y blancura, una obra de arte él mismo. El viajero se interna por él, revista la casa de los Pinzón, de exterior corriente y en obras de restauración, y continúa hasta la plazuela de la iglesia de san Jorge, al extremo norte del caserío. Iglesia de exterior mudéjar, rojiza, de tamaño modesto, con una airosa torre puntiaguda. Arriba de ella, el necesario nido de cigüeña, con la pareja de aves, estilizadas y atentas al espacio. Abajo, en un costado del edificio, una lápida con versos ingenuos exalta la gloria de Palos.

La plazuela del lugar es casi humilde, irregular, abierta al campo por uno de sus lados, con gradas en él. A mitad de la plaza, un pequeño monumento, costeado por las amas de casa del pueblo, honra a los marineros de Palos que acompañaron a Colón en su primer viaje a las Indias.

Curiosamente, este rincón un poco perdido dio buen número de los descubridores de América, empezando por los Pinzón. "Buenos y cursados hombres de mar", resaltaba Colón, cuando se les presentó el magno desafío estuvieron a la altura y, junto con otros del norte de la península, tripularon las naves en un viaje que siguió siendo durante siglos durísimo y arriesgado, pese a haberse vuelto frecuente y de fin conocido. Pasado el momento, no volvió la providencia a distinguir a Palos para empresa de nombradía, ni sus naturales volvieron a descollar especialmente.

Por aquellos siglos, los viajeros a América sabían construir casas, puertos, villas y ciudades, y las hacían hermosas. Aislados en la selva amazónica, armaban barcos y balsas y con ellos exploraban ríos llenos de peligros. Unían a su pericia una aptitud desusada para afrontar riesgos, perseguir dichas y soportar desdichas. Tenían, dijo alguien, facilidad para mandar y para obedecer, herencia acaso de siglos de contienda con el Islam.

Ante esta iglesia de Palos el alcalde Diego Rodríguez leería las exigencias de los católicos monarcas a las autoridades y a la población locales. Debían facilitar hombres, carabelas y avíos a Colón. No debió de gustar la orden real, que, como tantas, iba a correr la suerte del «se obedece, pero no se cumple». En el decisivo trance, a punto de quebrar la empresa antes de iniciarse, intervinieron los Pinzón y la salvaron. De otro modo, quizá nunca Palos ni España habrían tenido mayor relación con América.

Ahora no se congregan en la plaza marineros, sino un nutrido grupo de mujeres, niños y algún que otro varón, todos vestidos de fiesta. Se abre la puerta del templo y todos pasan al interior, de espiritualidad gótica. El cura explica cómo los niños van a recibir el sacramento de la penitencia, cuyo sentido procura aclarar con palabras rituales difíciles de entender. Los presentes entonan un himno: "La Iglesia está en marcha".

El forastero sale de nuevo a la plazuela y baja por el camino que llevaría antaño al hoy cegado puerto. A unos metros, la Fontanilla, donde los navegantes a las Indias acopiaron agua dulce para la travesía. La fuente petrifica una antiquísima tradición: tiene origen romano y, en su sencilla forma actual, árabe.

El ayuntamiento está monumentalizando el entorno, que acaso quedara mejor conservado en su evocador descuido. También piensa reconstruir el puerto y anclar en él reproducciones de los tres navíos.

De Palos a Moguer quedan siete kilómetros. El de la mochila apenas ha parado en todo el día, y no quiere empezar el siguiente con agujetas. Además, pronto va a oscurecer, pues el invierno apenas ha terminado.

En fin, dirígese con paso ligero a Moguer. Entrando en el pueblo, ve de refilón un rótulo: Mesón del Lobo. Ya pasaba de largo cuando un vislumbre del interior del local le hace dar apresuradamente tres pasos atrás y cruzar la puerta. De pronto se siente en un tiempo muy pretérito, lo mismo del siglo pasado que de tres o cuatro antes: una gran nave de techos muy altos, con el vigamen al aire; unas lámparas amarillentas envueltas en mimbres de garrafas, con luz que no va más allá de la que pudieran dar unos velones, creando un ambiente de rincones cavernosos; paredes engalanadas con telarañas semicaídas y polvorientas; cubas apiladas contra los muros. Un buen fuego arde bajo una chimenea adornada en su exterior con sierras, hoces y otras herramientas renegridas de hollín.

En una esquina, un lobo disecado, y en un patio, accesible por una puerta frontera de la entrada, jaulas con gallos. Contados parroquianos ante la barra, como perdidos en una cueva. Mesas de madera en agradable desorden.

El viajero, encantado, quizá deba aclarar que estima la taberna entre los logros más altos de la cultura: foco primario de convivencia, de ingenio y de pensamiento. El arte popular, versos, canciones, refranes, acertijos, ¿dónde se habrá incubado sino en la taberna? Lugar abierto, acogedor para el forastero. Una ciudad escasa en tabernas recuerda a un desierto o a un muro infranqueable. Refugio de solitarios u horno de sociabilidad, de risa o de riña, de charla superficial o de discusiones densas, de confidencias y proyectos, a veces peleas, estos antros acogedores, con raíces quizá en las fraguas y molinos, albergan también el vino, jugo de la cultura mediterránea...

¿Qué podría decirse de ellas que no fuera elevado? Mas, por desgracia, esta institución crucialísima se halla en peligro mortal bajo el furioso ataque de fluorescencias, prefabricancias, televisión, plástico, cola y tragaperras. Un elemento clave de la civilización occidental sufre amenazas feroces, y ese peligro debiera conmover la conciencia de la autoridad competente.

La taberna o Mesón del Lobo es como pocas que recuerde el caminante. El cual suelta el macuto junto a una mesa y pide un vaso de vino y un bocadillo de chorizo. Un tabernero grueso, con barriga, adecuado, asa el chorizo al fuego de la chimenea. Junto al mostrador, dos hombres y una mujer.

Uno de ellos hace chanzas feas con la chica, hablando de violarla, y ella mira con disgusto al botarate. En una mesa vecina come raciones una pareja joven con una niña. La pequeña pide dinero al padre para montar en el caballito tragaperras, pecado venial del lugar. Ida la niña con la madre, el hombre dirige la palabra al gato, al que hace preguntas sin verdadera importancia, y termina entablando conversación con el recién llegado. Resultan paisanos, es decir, de Vigo. El del gato, marinero, estudia máquinas y ha recorrido mucho mundo. Su mujer es de Huelva, y allí viven. Ella conoció una margen del Odiel "que era un paseo que llegaba hasta la estatua de Colón, no hace tantos años. A los lados había unos eucaliptos enormes, no abarcaban sus troncos entre dos personas, y unían sus copas por encima del paseo. A las orillas iban a bañarse los huelvanos. Ahora es irreconocible. Una lástima. Pero como la industria es necesaria...".

Tienen que irse. El viajero permanece algo más en el local, antes de salir a buscar alojamiento. Lleva un rato anochecido. 

 

Comentarios (200)

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lead dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 20:06:
[La pobreza disminuye galopantemente en el Mundo (aunque ahora habrá un receso)]

(Aparecido hace unos días en Libertad Digital, i.e., este mismo periódico).

Extracto del Capítulo 9 de la obra de Guy Sorman "La Economía no miente", donde el autor comenta el trabajo del economista catalán Sala i Martín sobre la regresión de la pobreza en el mundo, especialmente debida (pero no sólo) al impresionante desarrollo de China e India, la 3ª parte de la Humanidad entre las dos ; regresión asociada a la elección por las empresas y el comercio frente a la ayuda en el conocido dilema "trade vs aid" (comercio frente a ayuda), comentándose a este respecto el caso de África:

http://findesemana.libertaddigital.com/el-fin-de-l....

La economía no miente
Guy Sorman
Precio: 23,00 €
La economía no miente. Éste es un dato objetivo. Es, además, el título de este libro en el que Guy Sorman argumenta por qué “sólo hay una economía acertada: la que funciona”. Ésa es la economía liberal, la economía de mercado; es decir, la que impulsa el crecimiento con competencia, instituciones sólidas, libre comercio, moneda estable, innovación, formación y un Estado del bienestar eficiente. La economía socialista se hundió porque “en el socialismo el Estado hace como que paga a los trabajadores y éstos hacen como que trabajan”.





epecinad dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 20:07:
Vaya mi pesame para la mafilia de don Ignacio Uría Mendizábal

Que su alma descanse en paz.
manuelp dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 20:08:
# 99 Lead

Lo que marca ,y marcará siempre, la diferencia entre la economía de mercado y la economía planificada es EL NIVEL DE CORRUPCION intrinseco a una y otra.
Mientras que en la economia de mercado, la corrupción existe como un elemento más de los que operan y puede ser y de hecho es contrarrestado por los otros elementos (competencia, imperio de la ley, etc), en la economia planificada la corrupcion es el PRINCIPAL elemento que opera, desde el momento en que se apoya en un mecanismo de formación de los precios FALSO haciendo que todo el edificio construido sea IRREAL.
epecinad dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 20:14:
La Cadena Perpetua es necesario,para las personas que son un peligro siempre para el resto de la sociedad. Es mas, es un delito que personas enfermas,sicopatas etc puedan salir a la calle y volver a asesinar. Es mas , en cataluña ,los violadores vuelven a violar en permisos de fin de semana, y a los pocos años se les vuelven a dar permisos y reducciónes de condena. Vuelven a salir a la calle y vuelven a violar y vuelven a asesinar. Esto es un delito por parte del EStado. Los gobiernos esten compuestos por quien sea, están obligados a protegernos a los Españoles de estas bombas andantes, y que al que le toca, tiene que sufrir sus concecuencias,por culpa de esta justicia chorizera.

El Empecinado.
egarense dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 20:22:
#104 empecinado...
En ese caso se le corta el pescuezo al violador y al juez que le ha soltado...
denebola dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 20:22:
lead

Me permito recomendarle, y a los demás también, este artículo:

http://www.eco.uc3m.es/~andiaz/pdfs/macroIII/salai...

Para desasnar asnos, o al menos para silenciar los rebuznos.
epecinad dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 20:24:
Egarense.

En tiempos dificiles es cuando hay que ser mas cauto y no dejarse llevar por los sentimientos.
denebola dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 20:25:

No sé si me he expresado con ambigüedad, lead, ¡no le estoy llamando a usted asno!
epecinad dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 20:28:
Divide y venceras.

No podemos matarnos otra vez egarense, no podemos caer otra vez en el mismo error. Estan poniendo todos los espartos para que España se vuelva a autodestruir.

Lo que necesitamos es sacar la verdad, que es tan obvia. ESta gente no son la izquierda, esta gente son masones asesinos, con el único objetivo de rrobarnos a todos, pero sobre todo a los mas desprotegidos.

El PSOE es el partido de los señoritos y los nuevos ricos. Beneficia a los Bancos acosta de los mas debiles

El Empecinado.
epecinad dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 20:29:
Lo repugnante en este dia doloroso es tener que aguantar a los chorizos utilizando la sangre de este pobre hombre. Zapatero e Ibarretxe, he escuchado a los dos, y solo he sentido asco, solo asco
egarense dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 20:32:
#106 denebola...
No se van a silenciar los rebuznos de quienes están provocando, al menos en España, una distribución de la riqueza más injusta, y que esos rebuznos son precisamente su coartada para intervenir la economía e institucionalizar la corrupción...
La única forma de silenciar estos asnos, es acabar con ellos, siquiera de la posición de poder que ostentan...
lead dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 20:33:
[Oligarquía y Caciquismo]

manuelp #103:

De acuerdo con lo de la corrupción. Además la Economía Planificada no es tal economía pues se ignora la DEMANDA, los consumidores que no tiene manera de hacer saber sus preferencias. Sólo hay OFERTA, escasa y mala: se produce lo que deciden unilateralmente los burócratas del Estado cuándo y cómo quieren, sin información (pues no existen las señales básicas: los precios, con lo cual es imposible un sistema mínimamente eficiente de asignación de los recursos -capital y mano de obra- a la hora de planificar las inversiones).

Además, la producción es de calidades y tipos únicos, sin posibilidad de elegir entre varias opciones: no existe la competencia (en ninguno de los dos sentidos: capacidad de hacer bien las cosas y competición entre varios).

Ese sistema (llamado Social-burocracia por un antiguo comunista, Carlos Semprún Maura) es, como dices, intrínsecamente corrupto pues todas las decisiones convergen en unos pocos individuos (llamado el Gosplan en la extinta URSS) que manejan toda la economía del país. Se crea así la nomenklatura, los caciques, la "nueva clase", según la denominó el disidente yugoeslavo Milovan Djlas y la estudió el marxista crítico americano Alvin Gouldner.

"Nueva clase" caciquil que ejerce un poder omnímodo e incontestado, al tener todo el aparato del Estado totalitario, es decir, toda la Sociedad en sus manos(Administración, Empresas -todas del Estado-, Ejército, Policía, Educación, Medios de Comunicación, Cultura, Deportes, etc.). No existiendo oposición política, ni cultural, ni medios para ejercer la crítica (que se castiga, como en las tribus, con la muerte), ni posibilidad de alternancia política, el sistema es una Sociedad Cerrada tribal caracterizada por un control oligárquico total(es decir, el poder de unos pocos).

Eso es el Socialismo (llamado "real", para despejar dudas): oligarquía y caciquismo.
epecinad dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 20:35:
Si Aznar hubiera hecho lo que pedia Mayor Oreja, no estariamos en esta situacion.

Solo pidio que la LEY se aplicara en todo el territorio Nacional.

El Empecinado
denebola dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 20:37:
#111,egarense

Tiene razón. A veces soy víctima de la ilusión de que se puede razonar con ellos. No obstante, no puede dejarse de lado ningún arma. Y los argumentos lo son, aunque poco efectiva es cierto.

lead dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 20:41:
[¿Pena de muerte? No, suicidio asistido]

Esto escribí en el blog hace dos años y medio sobre la pena de muerte, comentando la posición de Gustavo Bueno al respecto. Me encuentro hoy día que esta posición es políticamente correcta, pues se alinea con el "suicidio asistido" que quieren introducir los socialistas; así que en vez de llamarla "pena de muerte", no aceptada, llamémosla "suicio asistido legalmente", concepto que entusiasma a las huestes progres:

leadlag dijo el día 28 de Junio de 2006 a las 14:15:
zamarro y zufs

Un filósofo de gran prestigio e influencia, Gustavo Bueno, defiende la pena de muerte en los siguientes términos(oído hace unos tres años en el programa de Sánchez-Dragó):

El mayor bien que tiene el ser humano es la vida.

Quitarle la vida aun ser humano es el mayor crimen que puede cometerse; y el mayor es el mayor, no hay otro tan grave como éste.

Un asesino, consciente de su horrendo crimen, no tiene más salida lógica que SUICIDARSE pues no hay forma de reparar el daño causado.

Si se prueba el crimen por la Justicia y el asesino, por cobardía, no es capaz de suicidarse, el Estado debe colaborar en ayudar al asesino a suicidarse. Esto es lo que se conoce como pena de muerte.


A mí me vale.¿En qué términos pueden expresarse objeciones a esta impecable y lógica argumentación? ¿Es legítima la defensa propia con resultado de muerte del atacante que nos quiere matar? ¿Es legítimo que el Estado, subsidiariamente, haga lo que no ha podido hacer la víctima al ser atacada por un asesino, es decir, defenderse matando al asesino?

Los buenos sentimientos hay que tenerlos, primariamente, con las víctimas, no con los que las agreden. Hay que olvidarse de J.J. Rousseau y su "el hombre en estado primitivo es bueno por naturaleza y es la sociedad quien le corrompe", aserto gratuito e indemostrable. Es mucho más claro el aserto, confirmado por 7.000 años de Historia, de que el hombre, CADA HOMBRE INDIVIDUAL, está dotado de una LIBERTAD, de un LIBRE ALBEDRÍO, para tomar decisiones responsables:unas veces hará el bien y otras veces podrá hacer el mal. Nadie, NADIE, es bueno o malo por naturaleza; los actos de cada hombre responden a una decisión voluntaria y libre.

Decir lo contrario es preparar el camino a los DÉSPOTAS que con su benevolente acción va a conseguir extirpar el mal de la Humanidad, y hacer que todos los hombres sean buenos y benéficos. Esa es la UTOPÍA y, como toda utopía, ES LA ANTESALA DEL CRIMEN.


egarense dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 20:42:
#114 denebola...
La historia del mundo está plagada de luchas. Y a veces nos pensamos que somos mejores que nuestros antepasados. Pensamos quizás que estos eran unos salvajes, incapaces de vivir en paz. Pero la paz no es posible sin justicia. Y a lo mejor ellos no fueron tan salvajes como pensamos nosotros. Hoy en que la injusticia es abundante, sin ir más lejos en España, no podemos desear la paz. Desde ningún punto de vista se puede desear la paz, pero menos que ninguno desde el punto de vista moral. Cuando no hay justicia, o en una tiranía promover la paz es una actitud odiosa y egoísta...
Hegemon1 dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 20:47:
Hoy realmente ETA sigue asesinando. Ha asesiando a un trabajador, a un vasco honrado que daba trabajo y trabajaba a los vascos.

Hoy algunos milicianos sudorosos brindarán y otros lamentaremos tener un gobierno que se "acuesta" y nos traiciona con los mismos que nos matan.

En fín. Esto es lo que sucede cuando se agacha la cabeza y se aparte el Estado de Derecho y la Ley.

Sospecho que para algunos milicianos sudorosos hoy es un gran día. Para otros es un día negro, triste y preocupante.
denebola dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 20:49:
#116,egarense

Yo creo que el tipo de hombre que ha dado la modernidad es claramente inferior al tipo de hombre que dieron otras épocas. Entre otras cosas, el tipo de hombre moderno occidental no está por la lucha. Buscará los subterfugios necesarios y preferirá mil veces la rendición preventiva. Así se unen en su "debe" la esterilidad con la cobardía. Y llamo la atención de que la cobardía no elimina la crueldad (véase el aborto).
egarense dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 20:50:
Debemos confiar en el Altísimo, y buscar la justicia hoy. Donde exista tiranía nuestra obligación es combatirla. No debemos pensar en el mañana ni en el ayer. Hoy es todo lo que tenemos para acabar con la maldad. De tal manera que nuestra vida carece de importancia, solo importa la lucha y acabar con la corrupción... Y si hace falta la entrega ha de ser absoluta, de modo que solo prevalezca la justicia. Si no ha de haber justicia en el mundo, es mejor no vivir en el, y morir combatiendo la maldad...
lead dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 20:50:


[Xavier Sala i Martín]

denebola #106:

Entiendo que este trabajo del economista español Sala i Martín es el mismo que cito en mi post #101, en el libro de Guy Sorman "La economía no miente".

En televisión (creo que en Telemadrid, ¿dónde, si no?) he visto algún reportaje de Sala i Martín en África comentando sus evidencias sobre la manera de reducir la pobreza (la experiencia de China, India y los otros 6 países asiáticos quer cito anteriormente, los cuales suman la mitad de la Humanidad, es concluyente al respecto. Ni la ideología más burriciega -y la socialista lo es, por interés, un rato largo- pueden negar esas evidencias.
Hegemon1 dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 20:54:
120# lead:

Sala i Martín es un liberal convencido y escribe artículos aplastantes. Hace varias semanas publiqué aquí unos enlaces sobre un trabajo que hizo paea la Vanguardia sobre el cambio climático y desenmascarando a Al Gore.
egarense dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 20:56:
#120 lead...
Es igual, esconderán la evidencia. Eso es parte del problema en España. Según dijo el señorito Arenas, y no creo que ande muy descaminado. En Andalucía el 90% de la población no sabe lo que el Sr. Chavez, no quiere que sepa...
mescaler dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 20:59:
#115 La argumentación de Bueno no me parece ni lógica ni impecable.

Empecemos por el principio. ¿Pena de muerte para todo el que quite la vida a un ser humano? ¿También para el culpable, por negligencia, de una muerte? ¿Para el conductor que atropella y mata a un peatón que se ha metido, imprudentemente, en la calzada?
denebola dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 21:00:
#120,lead

Supongo que sí, pero tampoco sé cuántos trabajos tendrá Sala i Martí. Y como el enlace de #101 no funciona... En fin, queda el enlace del #106

Saludos.
denebola dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 21:02:
#123,mescaler

empecemos más desde el principio todavía, distinguiendo entre homicidio y asesinato...
mescaler dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 21:04:
#125 Efectivamente. ¿Pena de muerte para homicidas y asesinos o sólo para asesinos?
denebola dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 21:05:
#119,egarense

Lo que ocurre es que esta lucha sobrepasa la escala de la vida humana. Peleamos ahora contra unas ideas que nacieron hace más de doscientos años y se tornaron especialmente virulentas en el último siglo. Y lo que hagamos hoy, quizá no tenga eco hasta dentro de décadas, o siglos.

En cierto sentido, esta es una lucha en el tiempo. Si es así, lo correcto es a) aportar lo que se pueda a esa lucha y b) confiar en que el Espíritu Santo conduce la Historia. "Non praebalebunt..."
lead dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 21:07:
[Pena de muerte o suicidio asistido legalmente]

mescaler #123:

La frase:

Si se prueba el crimen por la Justicia

es determinante para salvar las objeciones del post #123 (supuesta una Justicia competente e independiente para no tener los "suicidios asistidos" de las purgas de Stalin de 1937, todos muy "legales" y muy bien manejados por el fiscal Vizhinsky).
punkcela dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 21:10:
Noticia interesante, el hombre que consiguió que quitaran un crucifijo de un colegio con el apoyo de un juez y el rechazo de el resto del colegio , resulta que distribuia Egin. Osea que era de los que apoyaban a los socialistas, porque Eta es socialista(de izquierdas) no lo olvidemos.
http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx...

Esto me trae a la cabeza a una pareja que hace años proponía un nacionalismo castellanoleones y que fueron detenidos nada más y nada menos que por perteneces a la banta terrorista de ideología socialista Eta, que Eta es de izquierdas no lo olvidesmos. Y también trae a mi cabeza cuando el año pasado antes que cerrara la fábrica en que trabajaba, se consigúió que en la fiesta de la comunidad cierto partido naZionalista castellano (ni el partido Z, antes psoe, ni el pp, ni ninguno de los grandes mostró su apoyo en ese momento, despues sí) dejara que una persona en representación de los trabajadores diera un pequeño discurso y al acabar éste el representante de ese partido, de izquierdas, acabo diciendo que se solidarizaba con sus compañeros y amigos de anv o las siglas que fuese que tuvieran los izquierdistas de eta en aquella época. Los trabajadores que lo escucharon bajaron la cabeza avergonzado.
lead dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 21:12:
[Sala i Martín]

Hegemon #121

En efecto, se trataba del video "Herejes" de los discrepantes con la posición oficial (y poco científica pues no han comprobado experimentalmente la hipótesis de que el cambio es antropogénico) de los científicoa del IPCC.
mescaler dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 21:19:
#128 ¿Qué crimen? Tanto el homicidio como el asesinato son crímenes, y consisten en quitar la vida a una persona.
lead dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 21:23:
[Hace falta comunicar la información]

egarense #122:

Cierto: para que la verdad se sepa hace falta que hayas canales alternativos a los oficiales para discrepar (la democracia liberal exige la libertad de crítica, con vistas a la alternancia, verdadera esencia de la democracia). Y que, existiendo esos canales en número suficiente para llegar a toda la población, que se utilicen.

El PP, por ejemplo, quitando Esperanza Aguirre, no hace pedagogía suficiente sobre lo que es la economía de mercado (quizá porque algunos de ellos no crean suficientemente en ella) y sobre aspectos tales como el comentado, es decir, la galopante reducción de la pobreza en el Mundo.

La misma Iglesia Católica (por salirnos del campo oficialmente izquierdoso) tiene, al respecto, un discurso oficial próximo al progre (eso sin hablar de la Teología de la Liberación, de Cristianos por el Socialismo, y esos exotismos), con eso de los pobres y la ayuda (que es necesaria en determinados momentos y contextos) pero todavía hasta hace poco el liberalismo era VADE RETRO para ella (lo que ha empezado a subsanarse con los dos úktimos Papas).

lead dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 21:26:
denebola #124:

Aquí va de nuevo el enlace del libro de Guy Sorman:

http://findesemana.libertaddigital.com/el-fin-de-l...
denebola dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 21:34:
#133,lead

OK, gracias.

egarense, si se cruza por la calle al ladrón dele una patada donde más le duela. Y no se preocupe, usted diga que era de mi parte, que me busquen a mí:

http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia...

lead dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 21:37:
[Pena de muerte s/ Gustavo Bueno]

mescaler #131

¿Vamos a discutir de la aplicación de la Justicia, de agravantes y eximentes, de intencionalidad, animus iniurandis, etc.?

La línea lógica de Gustavo Bueno es muy clara y correcta (sobre todo a partir de que el progrerío acepta el concepto de "suicidio asistido"), y no es cuestión, para rebatirla, de meterse en los vericuetos de la casuística jurídica.

Insisto: ¿qué falla en la línea lógica de Bueno? La casuística de la aplicación no es válida como respuesta, pues ahí no hay argumento lógico alguno.

Si se acepata el
silmo dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 22:09:

mescaler #131:

Es duro de mollera. Ofrece muy poco a los lectores del blog en sus numerosas intervenciones; y apenas paga por todo lo que aprende. Debería estar agradecido a los que con lúcidos comentarios le están desprogramando generosa y gratuitamente de sus prejuicios ideológicos y conocimientos históricos mal aprendidos.

Son muchos, principalmente Pío Moa, los que dan de sí mismos lo mejor para que todos aprendamos algo. Si quiere debatir con ellos póngase a su nivel argumental, estrújese un poco el seso y no nos aburra con sus tramposas e insolventes frasecillas. Aunque, se le ve intelectualmente perezoso...

Tampoco estaría mal que se mostrara agradecido con quienes le dan a beber su propia medicina. Puede servirle para aprender que no tiene la exclusiva de los tratamientos de choque.
mescaler dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 23:00:
#135

Ya he señalado el primer fallo: el límite entre homicidio y asesinato. Un asesino, con un buen abogado, podría pasar por homicida y librarse de la pena de muerte.

Segundo fallo. Llamar "suicidio asistido" a la pena de muerte no la convierte en otra cosa.

Tercer fallo. El término "suicidio" supone un acto voluntario. Pero, salvo excepciones, los condenados a muerte no quieren morir. Por lo tanto, la expresión está (intencionadamente) mal empleada.

Cuarto fallo. ¿El suicidio es una forma de reparar el daño causado (la muerte de una persona)?

Quinto fallo: ¿por qué la salida "lógica" de un asesino es suicidarse? ¿Qué tiene eso de lógico? ¿No sería más "lógico" que dedicase el resto de su vida, por ejemplo, a salvar vidas ajenas, afrontando graves riesgos y penalidades?

Sexto fallo. Si matando un asesino se hace justicia, también se haría justicia arrancándole un ojo al que ha hecho lo mismo con otra persona. Vamos, que volveríamos al código de Hammurabi: si a un arquitecto se le cae la casa y muere el inquilino, debe morir el arquitecto; si el que muere es el hijo del inquilino, debe morir el hijo del arquitecto. ¿Qué clase de justicia es ésa?

Y séptimo fallo. ¿Cómo "suicidar" varias veces a un asesino múltiple?

Gorbi dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 23:28:

Mis condolencias a la familia y amigos de Ignacio Uría Mendizábal.
Descanse en paz.
ArrowEco dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 23:31:
VV

¿Y a Bush? ¿Qué habría que hacerle?
ArrowEco dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 23:33:
VV

¿Qué habría que hacerles a los hijosdelagranputa masonazos que matan a cientos de miles todos los años con sus guerras, complots, enfermedades, gases venenosos, comida tóxica, etc?
mescaler dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 23:37:
#139, #140 Creo que para esas preguntas Bueno no tiene respuesta.

Por cierto, me estoy leyendo su libro "España no es un mito" (lo he sacado de la biblioteca, no vayáis a pensar que me lo he comprado). Cuando lo termine, y si os interesa, podría comentar alguna cosa sobre él.
ArrowEco dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 23:41:
VV

Indio

Lo he hecho a posta para ver que decías. Bush me parece un tío legal.
ArrowEco dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 23:44:
VV

...y Guantánamo es como el resto de la isla de Cuba, pero un poco menos controlado.
mescaler dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 23:44:
#142 Pues yo tampoco las tengo.
mescaler dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 23:45:
#143 Espero que dentro de unos años no tengamos que arrepentirnos de haber permitido que el mundo se convirtiera en una gigantesca base de Guantánamo...
ArrowEco dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 23:48:
VV

No te preocupes, indio, en vascongadas hace años que los españoles vienen soportando algo mucho peor que lo que sucede en Guantánamo, donde no matan a nadie.
mescaler dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 23:53:
#146 ArrowEco, te recuerdo que mi nick es Mescalero o mescaler, como prefieras.
ArrowEco dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 23:55:
VV

Lo que más me xode es el fariseismo de esos, ¿cómo se llaman?, cartasuna o su putamadre. Han sido socios de gobierno de los asesinos durante todo el tiempo que han estimado oportuno sin acordarse de que nunca han dejado de serlo y hoy, en el pueblo de esta inocente nueva víctima, no han dudado en escenificar burdamente una rotura de lazos políticos con los que SIEMPRE se han negado a condenar los viles actos de esa chusma. ¡Fariseos! Mieeeerda de vascos sois.
ArrowEco dijo el día 3 de Diciembre de 2008 a las 23:57:
VV

Pues si no te gusta que te llamen indio, no te pongas nick de indio. Asínnnn de fácil.
mescaler dijo el día 4 de Diciembre de 2008 a las 00:00:
#149 Me he puesto el nick que me puesto, ArrowEco. Y espero que ése sea el que utilices.

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Viaje por la vía de la plata

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