Pío Moa

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30 de Diciembre de 2007 - 12:25:59 - Pío Moa

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   Compárese la campaña electoral de Zapo con la de Rajoy en 2004. Rajoy tenía a su favor los ocho mejores años de la democracia, bajo Aznar. Pese a carencias y errores penosos – uno de los mayores, su incapacidad para explicarse ante el derrocamiento de Sadam--, España había superado la crisis económica y cumplido, contra todo pronóstico, las exigencias de saneamiento económico para el euro, había logrado una influencia sin precedentes en la Unión Europea, rebajado a la mitad los tres millones de parados legados por el PSOE y a mucho menos de la mitad la corrupción del período González, entre otros logros muy notables. Pero el éxito mayor de Aznar y  Mayor Oreja fue el acorralamiento de la ETA con la ley en la mano, y con él el avance del estado de derecho, gravísimamente dañado por los gobiernos de Felipe González: no es de extrañar que sonaran las alarmas de los recogenueces separatistas vascos y catalanes, cómplices morales y políticos de los pistoleros. Por todos estos éxitos fue y es odiado a muerte Aznar. Pues bien, la campaña electoral de Rajoy prescindía por completo de aquella herencia, y el personaje se presentaba con un montón de promesas vacuas, como si saliese de la oposición. De no ser por el legado de Aznar, en el cual se apoyaba sin apenas citarlo, Rajoy habría sufrido una derrota desastrosa, sin necesidad de atentados terroristas.

    Ahora, en cambio, el PSOE explota a fondo los logros de sus cuatro años de gobierno, presentándolos, con perfecto descaro, como la ejecutoria más “brillante” de la democracia. Logros insignificantes al lado de sus fechorías, mucho peores que las que llevaron a la cárcel a diversos políticos de Felipe González. El actual gobierno, ni español ni democrático,  se ha convertido en el colaborador más efectivo que haya tenido el terrorismo en su historia, se ha comprometido con los separatistas contra la nación española y ha dejado la Constitución y el estado de derecho tambaleantes. Ha avanzado en la balcanización de España, así como en el “entierro de Montesquieu” y no cesa en su empeño por silenciar a quienes rechazan tales derivas, aparte de aliarse con una serie de dictaduras (“civilizaciones” en su perverso lenguaje) peligrosas para nuestro país. Entre tantos otros desmanes. El PP de Rajoy no denuncia en todo su significado ninguno de estos hechos determinantes, en la práctica colabora con ellos distrayendo la atención ciudadana  hacia asuntos secundarios, a menudo perfectamente ridículos, y  poniendo en pie -- dato cien veces más grave--  estatutos tan anticonstitucionales como el catalán.

   Esta colaboración con las políticas que simula denunciar por interés electoral se presenta como de “bajo perfil” con el fin táctico de ganar a electores vacilantes entre el PSOE y el PP, a fin de aplicar luego, desde el poder, una acción más enérgica. No lo creo.  Esa política expresa el ínfimo perfil de la cúpula del PP y de ningún modo  una táctica más o menos habilidosa: expresa lo que realmente es y piensa esa cúpula.  Rajoy no es simplemente  flojo, sino algo diferente.

   Gran parte del electorado del PP está desconcertado. Piensa votar a Rajoy solo y exclusivamente porque cree que cualquier cosa es preferible a otro período del PSOE, y el equipo de Rajoy sabe explotar ese estado de ánimo con espíritu de auténtico chantaje.

Algunos ingenuos piensan que una vez en el poder podrán presionar al PP desde la base, cuando, por espacio de cuatro años, esos políticos podrán prescindir tranquilamente de sus votantes, aparte de verse empujados por la presión mucho más efectiva de socialistas, separatistas y terroristas, nuevamente unidos.      

    En mi opinión Rajoy no es alternativa a Zapo, podría incluso empeorar la situación al concitar sobre sí todas las fuerzas disgregadoras y anticonstitucionales del país, que de otro modo se pelearían entre ellas. Por desgracia no se aprecia una alternativa, y debemos verlo así. A veces las sociedades no solo parecen inanes, incapaces de suscitar líderes y movimientos a la altura de los retos, sino que ni siquiera perciben el reto.

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 Segundo paso: el manifiesto ha salido hoy en "El Mundo",   en la sección de Ciencia,  página 33,  ocupando casi la mitad de ella.  La lectura del periódico es hoy muy superior a la de otros días por lo que, teóricamente, lo leerán algunos cientos de miles de personas.  hablaremos de ello en días próximos. El número de firmas ha sido algo superior al expuesto, pero debemos excluir alrededor de una docena de seudofirmas, generalmente insultantes, que se han introducido en las listas.

MANIFIESTO POR LA VERDAD HISTÓRICA

 Diversos políticos  y partidos propugnan una determinada visión de nuestro pasado mediante la llamada  Ley de Memoria Histórica. Este acto, por sí mismo, constituye un ataque a las libertades públicas y  la cultura.

   De modo implícito, pero inequívoco, la ley atribuye carácter democrático al Frente Popular. Hoy está  plenamente documentado lo contrario. Dicho Frente se compuso, de hecho o de derecho, de agrupaciones marxistas radicales, stalinistas, anarquistas, racistas sabinianas, golpistas republicanas y nacionalistas catalanas, todas ellas ajenas a cualquier programa de libertad.

 También está acreditado suficientemente que, ya antes de constituirse en Frente, los citados partidos organizaron o colaboraron en el asalto a la república en octubre de 1934, con propósito textual de guerra civil,  fracasando tras causar 1.400 muertos en 26 provincias; y que, tras las anómalas elecciones de febrero de 1936, demolieron la legalidad, la separación de poderes y  el derecho a la propiedad y a la vida, proceso revolucionario culminado en el intento de asesinar a líderes de la oposición, cumplido en uno de ellos. Esa destrucción de los elementos democráticos de la legalidad republicana hundió las bases de la convivencia nacional y causó la guerra y las conocidas atrocidades en los dos bandos y entre las propias izquierdas.

   La Ley de Memoria Histórica alcanza extremos de perversión ética y legal  al igualar como “víctimas de la dictadura”, a inocentes, cuyo paradigma podría ser Besteiro, y a asesinos y ladrones de las checas, cuyo modelo sería García Atadell. Así, la ley denigra a los inocentes y pretende que la sociedad recuerde y venere como mártires de la libertad a muchos de los peores criminales que ensombrecen nuestra historia. También erige en campeones de la libertad a las Brigadas Internacionales orientadas por Stalin, a los comunistas que en los años 40 intentaron reavivar la guerra civil o a los etarras que emprendieron en 1968 su carrera de asesinatos. ¿Cabe concebir mayor agravio a la moral, la memoria  y la dignidad de nuestra democracia?

    La falsificación del pasado corrompe y envenena el presente. Nos hallamos ante una clara adulteración de nuestra historia agravada por la pretensión de imponerla por ley, un abuso de poder acaso compatible con aquel Frente Popular, pero no con una democracia moderna. La sociedad no puede aceptarlo sin envilecerse: los pueblos que olvidan su historia se condenan a repetir lo peor de ella. Que el silencio no nos condene.

  Pío Moa (historiador), César Alonso de los Ríos (ensayista), Federico Jiménez Losantos (ensayista y periodista), José María Marco (historiador), Adolfo Prego (magistrado del Tribunal Supremo), Milagrosa Romero Samper (historiadora), Pedro Schwartz (catedrático Universidad), José Luis Orella (historiador), Ricardo de la Cierva (historiador), Jesús Palacios (historiador), Juan Carlos Girauta (ensayista), Sebastián Urbina (profesor de  Filosofía del Derecho), César Vidal (historiador), Eugenio Togores (historiador), José Vilas Nogueira (catedrático Universidad y escritor),  y 7.640 firmas más.    

 

Comentarios (102)

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51 Momia, día 30 de Diciembre de 2007 a las 21:51
Los políticos españoles actuales no dan la talla; el PSOE es un nido de masones antiespañoles, ya provocaron una guerra civil, y su falta de patriotismo va a provocar otra, en la medida en que están pactando con el Nazionalismo antiespañol; el PP actual está en una actitud aún más tibia que la CEDA de Gil Robles de la II República, con el agravante de que políticos tan nefastos como Gallardón, Arenas y los "centristas" de Génova se han hecho con los mandos de la nave nos llevan a todos al abismo. ¡España despierta!
52 diClE, día 30 de Diciembre de 2007 a las 21:57
De todas formas, el mayor déficit democrático que padece España es la ausencia de periodistas, sobre todo en el mundo del periodismo audiovisual.
¿Porqué ha podido Z hacer todas las traiciones y barbaridades que ha hecho?: porque la "prensa socialista sectaria" se lo ha permitido.
Sucedió lo del "Prestige", y todas las TV dejaron corresponsales fijos y cámaras fijas en aquella zona. Se gastaron una pasta para inundarnos de imágenes catastróficas a todas horas. En todos los programas de mañana, tarde y noche había algún afectado o damnificado.
Todos los ""comediantes"" nos hacían ver este tema en cualquier acto, a cualquier hora.
Sucedió el catastrófico incendio de Guadalajara. Murieron allí 12 personas, jóvenes voluntarios apuntados a retenes contra el fuego.
¿DONDE ESTAN LAS TV?, ¿DONDE ESTAN LOS COMEDIANTES?, ¿EN QUE PROGRAMAS SE LES HA ENTREVISTADO?.
Como ya sabréis, los familiares de estos muertos en el incendio de Guadalajara han emprendido la vía penal, y gastando su dinero siguen adelante para que los responsables de la muerte de sus familiares acaben rindiendo cuentas a la Justicia. Pero para la prensa y la "farándula" este tema no merece ninguna atención, al revés, lo silencian para servicio de su ""señor"" Z y demás "presuntos socialistas".
Esta es la prensa y la """farándula""" que tenemos.
Estos son los que apoyan a Z, los que mienten al pueblo.
Si existiera prensa libre y decente, Z no habría acabado la legislatura.
53 Gorucho, día 30 de Diciembre de 2007 a las 22:03
Por qué he dicho antes que creo que no es conveniente que las asociaciones ciudadanas que se oponen a la política de Z formen un nuevo partido político.

Recuerdo que cuando empezó la transición española había muchos partidos que se llamaban demócratas cristianos. La Iglesia Católica dijo en aquellos momentos que no iba a apoyar a ningún partido y creo que acertó porque, desde mi punto de vista, no debe meterse la religión en política. Los políticos que sean religiosos, si son coherentes con su fe, deberán tener en cuenta sus convicciones a la hora de actuar, pero hay demasiados campos en la vida humana que son indiferentes desde el punto de vista de la religión y por ello creo que la Iglesia hizo, y hace, bien en no apoyar a ningún partido. La iglesia debe dar su opinión tajante en temas de índole moral, pero en discusiones que no tengan nada que ver con la moral, por ejemplo, en el caso del trasvase del, Ebro creo que la Iglesia lo único que puede hacer es decir que la política debe orientarse a la consecución del bien común.

Del mismo modo, las asociaciones que han ido apareciendo a lo largo de estos años en los que Z y los suyos han estado jugando a ser dioses, deben presionar a los partidos, actuales o futuros, para conseguir que se respeten las ideas y creencias de los que las forman, pero no creo que estas plataformas, en su conjunto, deban crear ningún partido político ya que, en este caso, desde mi punto de vista, defenderían peor los objetivos por los que nacieron. Por ejemplo, ¿qué tendría que hacer Hazte Oír, como organización, en el caso de que se estuviera discutiendo en las cortes sobre el trazado de una carretera? ¿Qué tiene que ver la creación de un aeropuerto con la defensa de la familia, por ejemplo? Quienes defienden a la familia hacen muy bien si presionan para conseguir que los impuestos se orienten del modo que las familias se vean beneficiadas, pero no tendrían mucho que decir sobre una ley de demarcación territorial, por ejemplo.

Una asociación cualquiera, sin que forme parte de un partido político, puede orientar el voto de los electores y puede presionar a los partidos para que actúen del modo que crean conveniente, pero, vuelvo a decir, aunque puedo estar equivocado, opino que esas asociaciones no deben meterse en política.


Saludos.
54 Momia, día 30 de Diciembre de 2007 a las 22:03
Los males de España son males de fondo, lo primero que hay que hacer es establecer un diagnóstico claro y preciso, y a continuación hablar al pueblo con una sinceridad brutal.

Con la izquierda no se puede contar, están enloquecidos, rezumando odio y venganza, creen que pueden llegar a establecer una III República Masónica en España, que la Monarquía ha tocado fondo -es cierto-, pero la Monarquía, como la Nación y el pueblo españoles necesitan regenerarse, y lo haremos, aunque el coste sea alto: España no paga traidores.
55 riesgo, día 30 de Diciembre de 2007 a las 22:13
Momia estás de acuerdo con la reforma presentada por DENAES, si o no?
56 sinrocom, día 30 de Diciembre de 2007 a las 22:19
No hay que olvidar, que en este ultimo mandato, el PSOE de Zapo, nos ha sacado las uñas de lleno a España y a los españoles, amenazando al estado de derecho y la democracia en si. En estos cuatro años, hemos presenciado atrocidades, politicamente hablando. Nos hemos dado cuenta de las intenciones malebolas de una banda de politicos guerracivilistas, dispuestos a lo que fuera necesario para implantar su sistema antidemocratico, y a imponer una republica llena de corrupcion y de inmoralidad. Ante esta situacion, cualquier jefe de la oposicion, se andaria por las ramas. Ahora bien; eso no quiere decir que la tonica a seguir una vez ganadas las elecciones vaya tener que equipararse a las cosas que se tienen que hacer, como para no desentonar,o como para no asustar demasiado a los que han caido en el engaño zetaperil.
Puede que una vez con el poder en la mano, el PP, les de al Psoe todas las patadas en los cojones que este se merece.
57 Gorucho, día 30 de Diciembre de 2007 a las 22:20
¿Por qué tienen tan pocos afiliados los sindicatos españoles? ¿No tendrá algo que ver este bajo nivel de afiliación con el hecho de que los sindicatos se dedican más a la política que a la defensa de los intereses de los trabajadores?

¿Qué intereses defienden los sindicatos españoles? ¿Los intereses de los afiliados o los intereses de los mandamases de los partidos políticos a los que apoyan?

¿Es bueno para los trabajadores que los sindicatos anden en política?

Saludos.
58 Momia, día 30 de Diciembre de 2007 a las 22:22
Gane quien gane las próximas elecciones generales muy poco se va a poder solucionar de los males que nos acogotan -salvo un milagro o un cataclismo político-; lo de Aznar fue simplemente un sueño, se le echaron encima todos los poderes oscuros de la "democracia" con odio y con saña: el error en la elección de Rajoy hizo el resto.

De Rajoy sólo podemos esperar una dulce mediocridad, mientras España hace aguas por todas partes, al compás de unos medios de comunicación que tienen secuestrada y engañada a la opinión pública española. El enemigo es fiero, ha herido a su presa, huele la sangre y va a intentar devorarnos, hay que prepararse para una fiera batalla.

Que Dios guarde a España y a los españoles.

59 Momia, día 30 de Diciembre de 2007 a las 22:32
Riesgo, no he leído en profundidad la propuesta de DENAES, sólo superficialmente, y me parece correcta en líneas generales; creo que son los únicos que están haciendo algo concreto y por algo hay que empezar; los avateres y vericuetos por los que nos vaya a conducir la política es otra cosa: nos hace falta un líder de hierro, que saque a España, y a la democracia española del marasmo y del caos.

60 denebola, día 30 de Diciembre de 2007 a las 22:37

¿Qué ha hecho el PP con la propuesta de reforma de DENAES? Dos de los impulsores y redactores de esa reforma han sido Santiago Abascal y Alejo Vidal-Quadras. ¿Cuentan para algo en la campaña?

En la web del PP se encuentra un documento con los ejes de la campaña:

http://www.pp.es/uploads/docs/DOCUMENTOSPIT/Con_Ra...

El punto siete comienza diciendo:

"Somos una formación política de centro..."

(Las negritas son del original) Muy bien campeones. Si Rajoy ha dicho que no sabe la diferencia que hay entre izquierda y derecha, ¿sabrá definir lo que es el centro?

No hace falta, yo se lo digo: gente sin principios que defender. Gente que ha asumido e interiorizado el discurso de la izquierda según el cual la derecha carece de derecho a existir. ¿Piensa Rajoy que la izquierda le va a agradecer de algún modo haber traicionado a varios millones de votantes de derechas?

En el mismo documento, el punto 13 no tiene desperdicio, y es la prueba documental de que Rajoy secunda a zapo y a sus compinches.

Por si fuera poco, ya ha declarado que, si gana, su prioridad será buscar el "consenso" con el psoe. No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Hay una sección dedicada al cambio climático. En la página 22, una foto de Rajoy rodeado exclusivamente de banderas rojas. Supongo que la foto no se ha elegido al azar. Un guiño a los votantes de izquierdas. "si hay que ser de izquierdas, nosotros podemos serlo tambien. Como somos de centro, no tenemos principios".

Cierto que propone una reforma bastante tímida de la Constitución. Pero me imagino que vale lo mismo que su afirmación del punto 115 donde se promete el estricto cumplimiento de la ley de banderas. Podía, para añadir credibilidad, empezar por los ayuntamientos del PP que no tienen ondeando la bandera de España.

Hay puntos divertidos. El 144 dice que "Impulsaremos la formación civil del personal de las Fuerzas Armadas". Total, para lo que hay que defender que más da un buen tirador que un buen cocinero.
61 denebola, día 30 de Diciembre de 2007 a las 22:47
Por cierto, ni una sola referencia al aborto en todo el documento. 90.000 muertos que para el pp son invisibles. Claro, como son de centro, no tienen principios.
62 Momia, día 30 de Diciembre de 2007 a las 22:58
Gracias denebola, estoy de acuerdo en que es una propuesta ... muy general, una especie de declaración de buenas intenciones, pero que esconde la gravedad de una situación política límite: está hecha por los "centristas" de Génova, canta desde lejos.

63 Gorucho, día 30 de Diciembre de 2007 a las 23:10
Respecto al tema del aborto, ¿cuántos han firmado la carta organizada por Hazte Oír pidiendo a Esperanza Aguirre que investigue las clínicas abortistas de la Comunidad de Madrid? Pongo el enlace por si alguno no lo ha firmado y cree que debe hacerlo.

http://www.hazteoir.org/modules.php?name=Noticias&...

¿No creen que el PP incluiría el punto del aborto en un lugar destacado si las cartas hubieran colapsado el buzón de la Sra. Presidenta?

Saludos.
64 saloma, día 30 de Diciembre de 2007 a las 23:11
El Sr. Rajoy tiene que arriesgarse, debe atacar en tromba, sin complejos. ¿No sería magnífico que prometiera a los españoles convocar a un referendum para consultarles sobre la construcción de nuevas plantas nucleares, explicando bien la necesidad que tenemos de ellas y las consecuencias del enorme coste de la energía en caso de que el petroleo se mantenga o siga aumentando de precio? El mismo método podría utilizarse para consultar sobre otras cuestiones,cambios en el sistema electoral, listas abiertas, matrimonio gay, Educación para la Ciudadanía, Memória Histórica, etc... Consulta popular múltiple, como hacen otros paises europeos de profunda tradición democrática.
De ese modo, nadie podría acusarle de querer gobernar sin consenso.Tiene que ser valiente.
65 lead, día 30 de Diciembre de 2007 a las 23:15
[Todo voto que no vaya al PP es un voto a ZP]

denebola plantea en #20 una estrategia de resistencia de la sociedad civil, construyéndola poco a poco a partir de núcleos individuales, familiares y de amigos, que, después, se van extendiendo. Estoy de acuerdo; pero soy consciente de que ese intento de cambiar la corriente profunda de la sociedad (que, creo, ha comenzado ya) dará frutos a largo plazo (dos o tres legislaturas). Para entonces, esto se ha ido a freir espárragos.
Es, pues, necesaria una estrategia a corto, cortísimo plazo, a dos meses vista, y ésa no puede ser otra que utilizar el VOTO ÚTIL para desalojar a Zapatero de la Moncloa.

¿UPD? ¿Ciudadanos? No tienen masa crítica (cantidad mínima de un explosivo, por ejemplo, para conseguir que éste estalle y obtenga el efecto deseado). SÓLO EL PP PUEDE CONSEGUIR MASA CRÍTICA ELECTORAL (cantidad mínima de escaños que sea superior a la de Zapatero para desalojar a éste) EN DOS MESES. TODO VOTO QUE NO VAYA AL PP ES UN VOTO A ZAPATERO. Lo siento, pero la matemática electoral es así de suya, por muy buenas intenciones que se tengan.
66 bremon, día 30 de Diciembre de 2007 a las 23:21
Respeto cuantas opiniones se quieran expresar, pero si se quiere echar a ZP no es el camino criticar al PP.
Se dice con cierto desprecio insultante que, el PP, si gana, buscará el consenso. Pero, ¿queremos que la democracia sea que cada gobierno intente el exterminio de la oposición? O ¿es necesario un consenso en el modelo de Estado, en la política antiterrorista, en política exterior y política social?
Si queremos evitar los males que tanto denunciamos de Zp, hoy, no hay otro camino más que el PP.
Bajo perfíl ¿de todos?
67 Gorucho, día 30 de Diciembre de 2007 a las 23:21
Lo que digo en el mensaje 63 no quita responsabilidad al PP por el "olvido", ni me gustaría que se entendiera como que disculpo al PP por no incluir ese punto en su programa.

Por otra parte, creo que todos los que pensamos que este tema es crucial, deberíamos de entrar en los foros del PP y dar caña con ello. Ya sé que estos foros son de pena, que entrar en ellos cuesta la misma vida y encima no tienen un orden lógico, pero me parece que no estaría de más que entráramos a defender lo que creamos conveniente.

Este es el enlace:

http://www.pp.es/forospp/

Para animaros a entrar, os cuento qu el primer tema de debate que aparece en la página lo titulan "Autonomías fuertes en un Estado eficaz" Creo que este punto también merecería un poco de crítica ¿No sería mejor haber propuesto como tema Autonomías eficaces en un Estado fuerte?

Como digo, me parece que se podría hacer un buen trabajo en esos foros.

Saludos.
68 jlh, día 30 de Diciembre de 2007 a las 23:26
El problema es que hablamos del PP como si fuera una unidad, pero yo creo que en el PP hay varias facciones, con propósitos muy distintos entre sí.

Creo que en el PP hay gente dispuesta a luchar por España, la mayoría, pero también creo que hay algunos infiltrados del psoe que tratan de dinamitar al PP desde dentro, una minoría pero muy poderosa.

Y el problema es que si al psoe no se le derrota completamente, puede volver a montar un 11M, o un golpe de estado como el del 34.
69 denebola, día 30 de Diciembre de 2007 a las 23:27
#65, lead

Sí, la cuestión aritmética es como es. Y la decisión difícil. Para unos, pesará más la conciencia. Para otros, la efectividad. En mi caso, pesa más la conciencia.

Ahora bien: ésta es una disyuntiva artificial y violenta, planteada por el PP en contra de sus votantes tradicionales.

Así que, por un lado, mi conciencia me aleja del PP. Por otro, el propio PP se declara de centro y por tanto me dice que no me va a representar. Blanco y en botella.
70 valekien, día 30 de Diciembre de 2007 a las 23:31
Sólo una cosita y me voy a dormir: A todos los votantes del PP que visitan este blog les recuerdo que el voto al PP es un voto manchado de sangre, de la sangre inocente de todos los niños que diariamente son abortados en España con su colaboración (por connivencia, por inacción, por negligencia, por omisión y -espero y deseo que no- por convicción). Es decir ninguna persona decente debería votar al PP (ni a ningún partido que contemple la despenalización del aborto) aunque todo lo demás lo hiciera a la perfección. El desarrollo económico y de las libertades no es suficiente si se ampara el auténtico genocidio del aborto. Bona nit.
71 ClaVerE, día 30 de Diciembre de 2007 a las 23:34
Yo hubiera titulado el artículo "Perfil bajo", en vez de "Bajo perfil". El segundo puede dar idea de ubicación (lo que sea está "debajo del perfil"). Al igual que no es lo mismo "bajo palio" que "palio bajo".
72 Gorucho, día 30 de Diciembre de 2007 a las 23:36
Dicho lo dicho respecto al PP, estoy con Bremon y Lead. Lo urgente es quizar a Z del poder. Con este señor en el gobierno, muy posiblemente España y quién sabe qué mas, se pueden ir a la porra en muy poquitos años.

El señor Z, que será malo, pero que también es digamos ignorante, es muy capaz de armar el solito la guerra mundial ya que, por querer contentar a todos está quedando mal con todo el mundo y, no sé si por ir con chismes de un lado para otro o por pura inutilidad, está creando unos problemas que muy probablemente pueden dar al traste con todo. Ha sido capaz de lograr que la situación en América del Sur empeore y no ha intervenido mucho; a poco que se aplique nos encontraremos con una bonita guerra.

Lo dicho, lo prioritario es mandar a Z a casita, que es donde mejor está y de donde no debió salir. Yo también votaré al PP.

Saludos.
73 jlh, día 30 de Diciembre de 2007 a las 23:36
A lead:

Estoy de acuerdo contigo en que en estos momentos lo más importante es echar al psoe del poder, para lo cual hay que votar al PP. Lo que pasa es que en el PP parece haber gente empeñada en perder votos a toda costa, a base de desilusionar y traicionar a las bases.

Ese es el problema, que la gente que hay dentro del PP intentando hundir al PP, consiga sus objetivos.

Ya lo consiguieron con UCD: buscando el centro lograron que desapareciese UCD, y, por tanto, que ganase el psoe sin ninguna dificultad. Y ahora hay gente dentro del PP intentando hundir al PP con la misma estrategia.

Siempre se achaca esto a errores, pero yo cada vez estoy más convencido de que no son errores, que son traidores dentro del PP que se dedican a lograr que la gente de derechas no vote al PP.
74 Gorucho, día 30 de Diciembre de 2007 a las 23:38
Hombre, Valekien, si el voto al PP está manchado de sangre ¿Cómo estará el voto que haga que el PSOE gane? Porque el PP se puede poner de perfil en el tema del aborto, pero el
75 Gorucho, día 30 de Diciembre de 2007 a las 23:42
Perdón, se me fue el dedo.

Como decía, el PP se puede poner de perfil en el tema del aborto, pero el PSOE, por lo que están diciendo, va a entrar a saco en el tema del 4º supuesto. ¿Qué voto tiene más sangre, el que se da al PP o el que se da a un partido que, por la mecánica electoral, va a servir para que el PSOE siga gobernando otros cuatro añitos?

Saludos.

76 Gorucho, día 30 de Diciembre de 2007 a las 23:47
Por otra parte ¿Se presiona al PP lo suficiente como para que deje de silbar en los temas de importancia? ¿Se presiona al PP para que se olvide de la geometría y se ocupe de la ética? ¿Se presiona al PP para que, al menos, diga con todo detalle qué quiere decir cuando habla del centro?

Saludos.
77 riesgo, día 30 de Diciembre de 2007 a las 23:49
A todos los votantes de cualquier partido político que representado esté en las cortes nacionales les puedes recordar lo mismo valekien
Cierto és que el PP al decir defender valores critianos debería hacer incapie en el mal uso de la excepcionalidad que recoje la regla, por que el aborto no está permitido, otra cosa es que algunos lo crean, o que algunos lo pretendan, o que se salte la ley que ya existe

Por otro lado DENAES formula una propuesta concreta, Momia tu que eres letrado podrías enterarte, creo que en la página de LD la tienen colgada, y es una propuesta ya redactada completamente, lineas generales y desarrollo real

Y solo podemos estár unidos todos en algo básico, como és que somos ya soberanos en constitución, de toda España, y que no pueden quitarnoslo los nazionatas comandados por zETA

Por eso en las próximas el PP es la solución si gana y desmantela la cúpula socialista que ha negociado con eta, y los nazionalistas, y se unen socialistas españoles y peperos en hacer la reforma que deje clarito lo que ya somos, y que funciona en el bienestar de los españoles

Lo primero antes, desalojar a la banda de perpiñan del poder de España, y luego reforma constitucional, y a seguir cada uno defendiendo cosas diferentes que nos mejoren a todos los españoles, o que lo intenten, y que nos den amplia libertad personal para en progreso decidir qué queremos hacer cada cual

Es el marco común de entendimiento, que representa la constitución del 78, y que roto por el lado nazionalista es necesario volver a coser
Desde luego cada cual hará lo que desee que ya somos mayorcitos, pero sabemos qué nos jugamos, y que todos somos necesarios, sin ser nadie imprescindible, eso debería estar claro

zETA comenzó la legislatura defendiendo que el no creia en la España que defiende el PP, acaba la legislatura defendiendo que sus socios sí creen en España y no lo hace el PP, pero lo evidente és lo evidente, sus socios no defienden España, y no és que lo diga yo, es que lo dicen ellos, aún así acusan al PP de catastrofista por pretender que España se rompe, como si todos sus socios desearan otra cosa que precisamente eso

Siendo tan evidente para cualquiera, los medios les bailan el agua a los nazionatas, y parece mentira lo evidente, que todos están contra España soberana en todo el territorio actual, y por tanto la rompen o la quisieran romper, otra cosa es que no puedan, pero si zETA vuelve a ganar está claro que harán lo necesario para vender que la autodeterminación de los pueblos es lo más moderno que hay, y si la autodeterminación dice no, seguiran diciendo que es por que no saben qué les conviene, e insistiendo en lo mismo, el estado español oprime territorios que necesitan estar libres de ese estado para ser felices
78 denebola, día 30 de Diciembre de 2007 a las 23:51

#73, jlh

"Siempre se achaca esto a errores, pero yo cada vez estoy más convencido de que no son errores, que son traidores dentro del PP que se dedican a lograr que la gente de derechas no vote al PP."

Es obvio. No se trata de un partido de derechas que cometa errores. Se trata de un partido que ha puesto por escrito y en negrita para que no quepa duda que no es de derechas. Supongo que Rajoy habrá dado el visto bueno ¿no? ¿Pretende seguir recibiendo el voto de derechas?
79 Gorucho, día 30 de Diciembre de 2007 a las 23:52
Pues, mira por donde, me he encontrado con esto:

Los foros de la web del PP censuran masivamente mensajes en defensa de la familia, incluso de los propios afiliados Según puede verse en

http://www.hazteoir.org/modules.php?name=Noticias&...

¿Qué quier decir esto? Desde mi punto de vista que hay que dar más caña.

Saludos.
80 denebola, día 30 de Diciembre de 2007 a las 23:58
#79, Gorucho

Si yo entro en un foro de un partido defendiendo a la familia y me censuran, la conclusión que saco no es que haya que insistirle a ese partido, sino apoyar a otro que no se avergüence de esa defensa. Parece que hemos por fuerza de ser subditos suplicantes para que el PP escuche. Nada de eso. Si el PP no escucha es su problema, que aprendan. El mío es encontrar y apoyar a quien defienda mis intereses. Reiteradamente el PP me asegura que él no los va a defender. Como he dicho antes, blanco y en botella.
81 jlh, día 31 de Diciembre de 2007 a las 00:02
Gorucho:

Te doy la razón por experiencia propia: en el foro del PP me han quitado un comentario por decir que era inmoral defender la dictadura genocida castrista. Pero es que les escribí a preguntar por qué me lo había quitado, y me confirmaron que era por eso. Es fácilmente entendible mi enfado por ello.

Denebola:

Ahí creo que está la clave, en que dentro del PP hay ciertos traidores empeñados en lograr que no vote al PP la gente de derechas. Y tal vez logren conseguirlo.
82 denebola, día 31 de Diciembre de 2007 a las 00:05
#81, jlh

Pues me pregunto cómo esos traidores han conseguido convencer a Rajoy para que dé patadas a los ciudadanos que pueden llevarlo al gobierno. Porque por muy tonto que sea, algo han tenido que argumentarle. Claro que hay otra posibilidad, y es que el traidor sea Rajoy.
83 Gorucho, día 31 de Diciembre de 2007 a las 00:07
Hola, Denebola.

No digo que seamos suplicantes, sino que exijamos. No le pido a D. Mariano que graciosamente me conceda nada, le digo que haga lo que creo que debe de hacer porque es de justicia.

Yo creo que, por otra parte, si son tan blanditos es porque no se les pone firmes. Tienen que tener muy claro que, actualmente como diputados y en el futuro quizás como gobernantes, son nuestros empleados, vamos que les pagamos el sueldo por lo que se nos deben a nosotros. Por esto digo que, si sólo escuchan las voces que les hablan de centros y gaitas, son las que van a atender. Vamos a darles caña para que oigan otras.

Saludos.
84 jlh, día 31 de Diciembre de 2007 a las 00:08
Denebola:

Yo también me lo pregunto. Y tampoco pondría mi mano en el fuego por Rajoy, porque le llamamos memo, pero igual no es tan memo, y sí un traidor.
85 Gorucho, día 31 de Diciembre de 2007 a las 00:08
Bueno, hasta mañana si Dios quiere, buenas noches.
86 denebola, día 31 de Diciembre de 2007 a las 00:11
Buenas noches a todos. Mañana más.
87 Gorucho, día 31 de Diciembre de 2007 a las 00:31
Perdonad, me he acordado de una cosa y, antes de irme a dormir, quiero ponerla aquí.

La Iglesia, que no en vano tiene 2000 años, con la concentración de hoy ¿Qué pretendía decirle a los políticos en general y a los del PP en particular? ¿La magnitud de la asistencia ayudará a los que, según confirma Jlh, censuran opiniones "descentradas" en los foros del PP o los pondrá en un aprieto?

De esa caña es de la que hablo. Vamos a darles caña, que lo necesitan.

Ahora sí. Buenas noches.
88 jlh, día 31 de Diciembre de 2007 a las 00:51
Gorucho

Yo también estoy de acuerdo en que hay que presionar al PP. Creo que cuanto más presionemos, cuanto más escribamos en el foro del PP diciendo lo que de verdad pensamos, cuanto más escribamos al PP protestando por la actitud de los traidores, cuanto más acudamos a las manifestaciones contra la colaboración del psoe con eta, o a la de hoy, más avanzaremos en la dirección de lograr que el PP sea un partido digno.

Y la pasividad sólo ayudará al psoe, y a los traidores que están boicoteando al PP desde dentro.

Buenas noches a todos.
89 Momia, día 31 de Diciembre de 2007 a las 01:15
Alguien le ha vendido a Rajoy -el rey y sus aledaños- la moto de que va a ser el próximo presidente del gobierno, que todo está atado y bien atado, que va a contar con la "leal" oposición de los sociatas en la oposoción -"ya me encaragaré yo"-, y que por favor siga un modelo "centrista" y conciliador, que al final todo se va a arreglar, que lo de Zapatero ha sido un "error", y que todo tiene que volver a ser como antes: es la labor de arbitraje y moderación de la Corona, posiblemente.

Que Dios proteja a España y a los españoles.
90 riesgo, día 31 de Diciembre de 2007 a las 01:44
Lo cierto es que hay un proyecto, se llama reforma constitucional presentada por DENAES y que ese és el rumbo que muchos queremos, para que triunfe tiene que ganar el PP, sin esa base el proyecto está muerto, con esa base puede ser que salga, y para que salga tienen que estar dispuestos los socialistas que se consideren españoles soberanos ya en toda España

Pio apoyo la defensa de la constitución cuando todavía no la había desarmado estos que nos gobiernan, ahora apoya un manifiesto, yo creo que se debería apoyar un proyecto claro, y és el de DENAES, cualquiera puede ver en LDtv el debate sobre este proyecto, yo ya lo colgue aquí una vez, y lo volveré ha hacer, cuando el ordenador me deje, llevo dos dias volviendo a poner un nuevo programa, por un correo infectado, pero casi está


Hay un proyecto que puede que parte del PP no lo defienda, pero que sí lo defienden muchos, y es la base para la convivencia en España otra generación al menos, y hay que difundirlo y presionar al PP para que se moje en el tema, no quieren reforma constitucional y dicen que solo el PP se opone, pues van a tener dos tazas de reformas constitucionales que les encantarán

POR LA REFORMA DE LA CONSTITUCIÓN SEGÚN EL PROYECTO DENAES, que a algunos les sonará como a la esencia de los fachas

Claro que DENAES creo tiene en su fundación a gente de izquiedas de verdad, es decir, letrados, como puede ser Gustavo Bueno, y no se trata de derechas o de izquierdas, al menos en este momento, sino de la defensa de la nación española en constitución soberana, en progreso bienestar y libertad, y sociedad abierta
91 crazy, día 31 de Diciembre de 2007 a las 01:45
Algunos deliráis mucho.

Leyendo todos los comentarios, se saca la conclusión de que se os lleva dando bandazos.

Aparece un comentario un poco en plan notición y ¡hala!, detrás ... Hasta veis a Mariano como un traidor a España ...

Descansad.

Saludos.
92 lead, día 31 de Diciembre de 2007 a las 01:46
[PP vs. UCD]
jlh #73 denebola y otros.

Estoy de acuerdo, como hipótesis, que pueda estar ocurriendo en el PP lo que sucedió en UCD en los años 79 y 80: que algunos "barones" (Fco. Fz. Ordóñez como más destacado en aquel caso) estén conspirando internamente para deshacer el Partido en beneficio del PSOE, en donde encontrarían acomodo a alto nivel por los servicios prestados.
Sin embargo, en el caso de UCD no eran hipótesis formuladas a partir de determinados comportamientos, sino que existían informaciones confirmadas de comportamientos desleales así como la evidencia de que el Partido se estaba convirtiendo en una jaula de grillos.

Este no es el caso del PP donde el comportamiento de Gallardón o de Arenas y otros no se puede ni comparar con lo que ocurrió en un Partido joven como UCD en una democracia joven como la española de entonces.

La acusación que se puede hacer al PP es la de falta de claridad y contundencia en el mensaje por su intento de complacer a un espectro lo más amplio posible del electorado.

En cualquier caso, UCD cayó PORQUE EL ELECTORADO DEJÓ DE VOTARLE. NO HAGAMOS LO MISMO CON EL PP. VOTÉMOSLE. Ya habrá tiempo más adelante (unas elecciones autonómicas, unas europeas, etc.) de darle un toque de atención si fuera necesario.
93 riesgo, día 31 de Diciembre de 2007 a las 02:06
Otras Pedrín, acabo de ver Redes, el programa de ciencia y está claro que las cosas cambian que és una barbaridad, y que aquel programa que recordaba con buen recuerdo se ha convertido en un programa de locos, o eso me parece a mí

Están demostrando como no hay nada perfecto en la naturaleza humana que tiene fallos evidentes, y que no está programada para buscar la verdad, sino para sobrevivir pasandolo bien

Se verdad, a lo que se puede llegar a ser defendiendo que no se puede creer en nada más que en lo científico aunque demuestre que nuestra existencia es un milagro por que sino és imposible de explicar científicamente
94 Momia, día 31 de Diciembre de 2007 a las 03:05
El PP no tiene que tener ningún miedo, es parte del sistema, y volverá a gobernar muy pronto; pero a pesar de todo algunos están nerviosos y no paran de pedir el voto para éllos -el mío no lo tendrán esta vez-, pero estoy absolutamente convencido que alcanzarán el gobierno tras las elecciones, o por una moción de censura si por un casual fueran los sociatas los que formaran gobierno primero. El PP gobernará, pero los graves problemas para España no se resolverán a corto plazo.
95 riesgo, día 31 de Diciembre de 2007 a las 03:19
Nerviosos algunos somos siempre, nerviosos pensando que zETA vuelva a ganar y que se materialice la hoja de ruta firmada, pues seguro que sí
Frente a esto dices de mociones de censura o de esperar a que se deteriore más la situación que se haga ingobernable para hacer nacer otra opción desde la derecha católica practicante, que és la que defiendes, no Momia?

Me suenan a cantos de sirena, que desvian la atención del tema principal, hay un gobierno traidor a España en la Moncloa, y hay que desalojarlos del poder cuanto antes, por el bien de los españoles
Algunos dirán que esto és tremendismo, pero cada cual sabe lo que de verdad tiene tal aseveración
El gobierno de España es el desgobierno de los españoles para crear nuevos gobiernos a la carta, eso está claro, y sí hay muchos en el PP que podrían acomodarse sin problemas a ese nuevo sistema

96 El_Criti, día 31 de Diciembre de 2007 a las 04:53
He leido las intervenciones y que decir que lo dicho por Momia es muy importante.

Yo creo que a Rajoy le han dicho: oye Rajoy, no te arriesgues, sigue en el bajo perfil, sigue presentándote como un centrista que sino la izquierda irá a votar en tu contra.

Y el pobre Rajoy se lo cree.

Señor Rajoy, por favor, ya sabemos como no se ganaron las elecciones en 2004. No sigan por la misma línea.

Ah y la victoria del PP en 2008. No la veo tan clara.

¿Ustedes creen que el Equipo de Rajoy liderado por los Sorayos va a ser capaz de despertar a los Españoles frente al amodorramiento de todas las televisiones públicas y privadas que controla el gobierno?

Hace falta carácter y huevos.

Y de todas formas, yo aconsejaria al PP que pidiera la presencia de obervadores internacionales en el recuento de votos de las elecciones generales, recuerden que ya atentaron contra Aznar y recuerden que ya atentaron el 11-m. Hay gente dispuesta a todo para que no gobierne el PP y frente a eso no valen Sorayos.
97 Fernan3, día 31 de Diciembre de 2007 a las 07:54
Pese a todo lo dicho por quienes NO CONFÍAN en los españoles:

Balance de la legislatura

Una gran nación

Un país que ha superado de la forma en que lo ha hecho cuatro años del peor Gobierno de nuestra reciente historia democrática es capaz de todo en el futuro. No hay meta, por difícil e inalcanzable que hoy nos parezca, que no podamos alcanzar

Por Ignacio Cosidó

Sólo las naciones fuertes pueden sobrevivir impunemente a los gobernantes débiles. España ha demostrado en los últimos cuatro años ser un país mucho más fuerte de lo que creían sus enemigos. Un pueblo que se ha rebelado en la calle indignado ante las indecentes cesiones de su propio Gobierno ante aquellos que más profundamente lo han herido. Una Nación que sobrevive a una política territorial impulsada por un Gobierno sometido a aquellos que no tienen otro objetivo que la independencia de sus propios territorios. Una sociedad capaz de soportar con éxito una insensata política de inmigración que ha convertido a nuestro país en el mayor receptor de inmigración ilegal del mundo. Una economía que ha sabido crear empleo y riqueza a pesar de tener un Gobierno incapaz de afrontar reforma económica alguna.

La fortaleza mostrada por esta gran nación que es España es una inmensa esperanza para el futuro. Un país que ha superado de la forma en que lo ha hecho cuatro años del peor Gobierno de nuestra reciente historia democrática es capaz de todo en el futuro. No hay meta, por difícil e inalcanzable que hoy nos parezca, que no podamos alcanzar. Si somos capaces de apostar por aquello que nos une en vez de lo que nos separa, si recuperamos los acuerdos sobre los que se asienta nuestra convivencia democrática en vez de ponerlos permanentemente en tela de juicio, si centramos nuestra ambición en el futuro y dejamos atrás los peores fantasmas de nuestra historia, si recuperamos una voluntad inquebrantable de vencer a los enemigos de la libertad, si unimos nuestras fuerzas a las del resto de las grandes democracias del mundo en vez de aliarnos con patéticos dictadores que en nada nos benefician, si orillamos al Gobierno Zapatero como un triste accidente en una ya larga historia de éxito democrático, España puede volver muy pronto a situarse en la vanguardia de la libertad, del crecimiento económico y del bienestar en el mundo.

Es precisamente ahora que los ciudadanos empezamos a padecer en nuestra propia carne los errores de este Gobierno cuando es más importante que nunca reafirmar nuestra fe en esta gran nación que es España. Es ahora, en que las familias tenemos más dificultades que nunca para poder pagar la hipoteca de nuestra casa, que llenar el carro de la compra o el depósito del coche se ha puesto imposible y que el fantasma del paro reaparece en nuestro horizonte, cuando debemos tener la valentía para impulsar el cambio de rumbo que necesitamos como país. No es el momento para la desesperanza, para abrumarse ante las dificultades, ni siquiera para lamentarnos de los errores cometidos, sino el momento para empezar a hacer todo aquello que este Gobierno no ha hecho en los últimos cuatro años, dilapidando así la mejor herencia que ha recibido nunca un gobierno democrático.

Sin duda que el futuro nos depara momentos difíciles. Momentos duros causados por unos terroristas envalentonados en la mesa de negociación. Situaciones complejas para marcar los límites de la legalidad a aquellos que pretenden saltársela alegremente para lograr sus delirios soberanistas. Tiempos complicados para superar la crisis económica a la que ha conducido la plácida parálisis del vicepresidente Solbes. Trabajar firme para enderezar un sistema educativo que hace aguas por todos los niveles. Decisiones difíciles para recuperar el respeto de autócratas que se creen con derecho a insultarnos y a socavar impunemente nuestros intereses en el exterior. Pero a pesar de esos momentos difíciles tengo el convencimiento de que esta gran nación sabrá encontrar en cada momento el camino, que tenemos la fuerza suficiente para superar cada una de las pruebas a las que nos someta el mañana y que poseemos la energía, la ambición y la imaginación necesarias para construir un futuro mejor para nuestros hijos.

España es una gran nación que merece un Gobierno mejor. Porque junto al cúmulo de los problemas creados por Zapatero tenemos un sinfín de oportunidades que hemos abierto con el esfuerzo de muchas generaciones anteriores. España puede y debe aspirar a ser una de las grandes democracias del planeta. Nuestras empresas han demostrado que podemos y debemos estar en la vanguardia de la economía mundial. España puede ser un gran éxito mundial en la integración de nuestros inmigrantes a nuestros valores. Nuestro inmenso legado cultural puede y debe situarnos en la cabeza y no en la cola de la educación de los países desarrollados. España puede y debe ser una referencia mundial en la calidad de vida para sus ciudadanos. España es una gran nación que puede y debe seguir siéndolo. Les deseo de corazón lo mejor para 2008 a ustedes y a esta gran Nación que es España.

Ignacio Cosidó es senador del Partido Popular por Palencia.

98 Fernan3, día 31 de Diciembre de 2007 a las 08:53

http://www.pp.es/uploads/docs/DOCUMENTOSPIT/Con_Rajoy_es_posible.pdf" target="_blank">http://www.pp.es/uploads/docs/DOCUMENTOSPIT/Con_Ra...

http://www.pp.es/


http://www.voluntariospopulares.com/


Me parece que los del PP "se están poniendo las pilas"... otra cosa es la abrumadora, aplastante, interesada y casi totalitaria SUPERIORIDAD de medios de DES-información con los que cuenta el PESEBRE. Pero para eso se necesitan VOLUNTARIOS que quieran llevar y hacer oír lo que en realidad la gente de bien española piensa, quiere y siente... ¿Vas a cruzarte de brazos?
99 Momia, día 31 de Diciembre de 2007 a las 09:32
Coincido con Criti en que fácil no lo tiene el PP, que con ese equipo de tan bajo perfil cualquiera se puede temer lo peor, y que como se descuiden lo más mínimo los golpistas del 11-M vuelven a volcar las elecciones, no nos fiamos de esa gentuza, y que sería muy positivo que vinieran observadores internacionales -no sólo de la masónica Unión Europea-.

Y coincido con riesgo en la importancia de echar a Zapo, la hiena del 11-M, cuanto antes, pero no a cualquier precio ni de cualquier manera, democráticamente, pero sin perdonar ni una a esa banda de masones golpistas.

Los buenos deseos realistas para el 2008 los resumiría con las intervenciones de mis dos colegas, y la de ayer de denebola, que denunciaba ese "centrismo" falsario y chapucero, sin principios, del programa y de los discursos del PP, dirigido a ganarse los votos del "centro" político, mientras la Nación española se despedaza, se destruyen los valores morales, la familia cristiana, y el crimen del aborto alcanza niveles de un genocidio sin precedentes en nuestra Patria; de pena.
100 odafraja, día 31 de Diciembre de 2007 a las 11:22
buenos días.
Ayer hice un par de comentarios y ofendí a algunos miembros del foro sin intención, lo siento pues. Sólo expresé mis opiniones, aunque con ellas se mostrase una falta de inteliencia para alguno, una capacidad innata para mentir para otros, y mi incapacidad para ser irónico, en realidad lo que se me da bien es la retranca, y mi juventud para alguno más.
Inteligencia tengo la justa, puedo andar y hablar a la vez, mentir no suelo hacerlo a sabiendas, joven si que soy, vamos tengo 31 años ya me afeito, pero tras leer lo que he podido tengo mi propia opinión. Lo de ser joven ayuda a conocer el punto de vista de una parte importante de la población, algo que aquí se olvida con facilidad.
Se puede estar más o menos de acuerdo con los líderes de PP o PSOE pero dar el voto a partidos minoritarios no nacionalistas es tirar el voto, allá cada cual. Supongo que el que lo haga quedará muy pagado de su actuación en conciencia, pero acerca así más y más otros 4 años más de gobierno de zapatitos.
Feliz año

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