Pío Moa

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Azaña y la tradición jacobina

14 de Mayo de 2009 - 09:34:44 - Pío Moa

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Algo indica el hecho de que este movimiento naciera con el golpe militar de 1820, o que volviera al poder, en 1836, con otro golpe, el de los sargentos de La Granja, organizado por Mendizábal a base de crudos sobornos. Fueron los jacobinos quienes crearon y cultivaron la tradición del golpismo militar, los pronunciamientos, causa y resultado a la vez de la inestabilidad política en la España del siglo XIX. Ya antes de triunfar con el de Riego lo habían intentado cuatro veces, y la casi totalidad de los 35 pronunciamientos a lo largo de ese siglo tuvieron (salvo cinco) carácter exaltado, progresista o republicano. Cuando en 1930 los conspiradores se reúnan en San Sebastián para traer la II República, lo primero en que pensarán será en un golpe militar*.

*Por esta razón, el político e intelectual pro franquista G. Fernández de la Mora, en una reseña del libro de M. Alonso Baquer El modelo español de pronunciamiento, concluye, comentando la observación de S. Payne sobre el carácter "monárquico, católico y conservador" del país: "Y para hacerlo republicano, agnóstico y revolucionario había que recurrir a la fuerza y torcer su voluntad" (1)

Ciertamente los jacobinos españoles no llegaron a usar el terror masivo de sus modelos franceses o sus homólogos suramericanos*, y su violencia resultó inconclusiva. Pero quizá se debió más a su debilidad que a otra razón.

*Bolívar, por ejemplo, decretó la "guerra a muerte" para "destruir en Venezuela la raza maldita de los españoles (...) Ni uno solo debe quedar vivo". Trataba de abrir un foso entre éstos y los hispanoamericanos, muy renuentes a seguirle en su lucha independentista. El decreto consiguió su objetivo (aunque de forma parcial: a menudo los bolivarianos obtenían sus "voluntarios" por la pura coerción, encarcelando y llevando atados a los jóvenes. De ahí que emplearan también a mercenarios ingleses, norteamericanos y otros). Panegiristas de Bolívar siguen tomando esa guerra de exterminio por "su mayor timbre de gloria". Pero el coste fue terrible: las matanzas de prisioneros y civiles nacidos en España se multiplicaron, y, con las represalias españolas, dieron a la lucha un carácter terrorista que marcaría la política de aquellos países mucho después de la independencia. Explicaba el libertador a un corresponsal inglés: "El objeto de España es aniquilar al Nuevo Mundo y hacer desaparecer a sus habitantes, para que no quede ningún vestigio de civilización (…) y Europa solo encuentre aquí un desierto. (…) Perversas miras de una nación inhumana y decrépita". El propio Bolívar, cada vez más adusto y sombrío, escribirá: "No confío en el sentido moral de mis compatriotas", y confesará a Santander: "Amigo, no es sangre lo que fluye por nuestras venas, sino vicio mezclado con miedo y horror"; aunque la desmoralización se debía mucho a los modos de la guerra por él desatada (Santander había ordenado, entre otras, una matanza de 36 oficiales españoles prisioneros, previamente perdonados por Bolívar. "Me complace particularmente matar a todos los godos", dijo otra vez. Un presente que le recordó el indulto, fue también fusilado sobre el terreno).

Aunque españoles de origen, los independentistas se proclamaron extraños herederos de la América precolonial, cuya tradición decían defender contra España. Los indios, desde luego, apenas se llamaron a engaño y en aquellas guerras permanecieron pasivos o respaldaron a Madrid, siendo por ello masacrados en varias ocasiones. Ya independientes, los indios mejicanos fueron despojados de su tierras, poseídas colectivamente, y peor pasó en Argentina. Sarmiento, educador de este país según opinión extendida, hablaba con sinceridad cuando trataba a los mapuches de "indios asquerosos, a quienes habríamos hecho colgar y mandaríamos colgar ahora" (no era menos claro con los gauchos: "No trate de economizar sangre de gauchos —recomendaba al general Mitre—. Este es un abono que es preciso hacer útil al país"). Al igual que en USA, los indios argentinos fueron acosados y exterminados.

Bolívar pensó en un protectorado británico sobre los nuevos países —rehusado por Londres—, y auguró que le sucedería "un tropel de tiranos" y nuevas guerras civiles. Al otro extremo de Suramérica, Sarmiento comentaba treinta años después de la independencia: "Vése tanta inconsciencia en las instituciones de los nuevos Estados, tanto desorden, tan poca seguridad individual, tan limitado en unos y tan nulo en otros el progreso intelectual, material o moral de los pueblos, que los europeos (...) miran a la raza española condenada a consumirse en guerras intestinas, a mancharse con todo género de delitos y a ofrecer un país despoblado y exhausto como fácil presa a una nueva colonización europea". El precursor de los libertadores, Francisco de Miranda, al ser entregado por Bolívar a los españoles, a cambio de un pasaporte, había hecho su célebre frase: "Bochinche, bochinche. Esta gente no es capaz sino de bochinche". Miranda, hombre muy notable y culto, oficial del ejército español y del revolucionario francés, viajero por Estados Unidos, Francia, Rusia, etc., había sido también agente pagado por Londres (con 1.000 libras anuales) para socavar el imperio español. El liberalismo conservador tenía más afinidad con la tradición inglesa que el jacobino, pero éste convenía a los intereses del imperio británico(2).



Esta agresividad republicana coexistía con una exaltada sentimentalidad humanista y culturalista, personalizada en figuras como Salmerón, presidente de la I República, que dimitió, según se dice, por no firmar una pena de muerte. Aunque en unos grupos predominaba la violencia y en otros el sentimentalismo, las dos actitudes suelen ser complementarias en todas las ideologías, y convivir o alternarse en el tiempo en un mismo grupo. Cuanto más ardientes por el ideal, mayor la recriminación y el recurso a la fuerza contra los adversarios. El ardor escondía algunas veces un fondo de incredulidad y desprecio por las propias ideas*.

*Cuenta Pío Baroja del novelista Blasco Ibáñez: "había hablado (...) en un mitin republicano, haciendo líricamente la apología de la República, y por la noche nos dijo con sorna que la República sería el régimen de los taberneros, de los zapateros de viejo y, sobre todo, de los maestros de escuela. Según él, afortunadamente, no vendría nunca a España" (3)

Otro azote para los programas jacobinos era un personalismo exacerbado. En cualquier partido las motivaciones ideológicas, las aspiraciones al bien común y las ambiciones personales van mezcladas inextricablemente, pero en los republicanos españoles el tercer elemento solía producir odios aniquiladores. Ya el buen rey Amadeo, traído por el progresismo, se desesperaba ante las rivalidades e intrigas: ”Io non capisco niente; siamo in una gabbia de pazzi” (“No entiendo nada; estamos en una jaula de locos"). Figueras, que siendo presidente de la I República huyó un buen día a Francia sin despedirse, tacha a sus correligionarios de "infames, díscolos, ambiciosos, envidiosos". Éstos le retribuyeron llamándole loco. Lerroux, quien más que nadie había revitalizado el republicanismo a principios de siglo, ponderaba las numerosas ocasiones en que su conmilitón Rodrigo Soriano había incitado a asesinarle, o se queja, citando: "Lerroux conspiraba contra la monarquía, y los republicanos conspiraban contra Lerroux". En la II República, la aversión y el desprecio entre los dirigentes tuvieron un indudable efecto demoledor para el régimen y para ellos mismos, como creo haber mostrado en personajes de la república vistos por ellos mismos.(4)

El repaso de los hechos y de los testimonios de los mismos jacobinos permite concluir que el estilo turbulento, impaciente y convulso de éstos dista de ser una invención de sus enemigos. Con seguridad esas conductas hicieron un flaco servicio a sus propios ideales, al provocar una fuerte aprensión social incluso ante las medidas razonables por ellos propugnadas, y con ello un retraso histórico en su aplicación.

Siguiendo el modelo francés, que había decretado la maldad de la historia anterior de Francia, los jacobinos hispanos hacían lo propio con la de España, si acaso con mayor radicalidad, y exceptuando solo algunas situaciones, instituciones o personajes en los que, más o menos arbitrariamente, veían antecedentes o precursores de sí mismos. A partir del siglo XVI el pasado español constituía un amasijo de tiranía, atraso, inquisición, torturas y oscurantismo. La condena podía extenderse hasta el reino visigodo de Recaredo, cuando se consolida la hegemonía católica. En cuanto a la Edad Media, sentían una oscura preferencia por los moros, cuya dominación idealizaban frente a la "brutalidad" cristiana. No todos los republicanos pensaban así, evidentemente, sólo hay que pensar en el historiador Claudio Sánchez Albornoz, pero era la tendencia dominante y popular entre ellos*.

*Se hace más comprensiva esta actitud comparándola con la de los jacobinos latinoamericanos. El antiespañolismo en América tuvo rasgos paroxísticos, como en Campo Elías, lugarteniente de Bolívar y nacido en España que rugía: "La raza maldita de los españoles debe desaparecer; después de matarlos a todos, me degollaría yo mismo, para no dejar vestigio de esa raza en Venezuela". Algo parecido expresan, en definitiva, Sarmiento o Alberdi cuando lamentan que Argentina no hubiera sido colonizada por los daneses o los belgas, con lo cual los mismos Alberdi o Sarmiento —Argentina—, no habrían llegado a existir. Para Olmedo, el Homero americano, los españoles —es decir, los progenitores del Olmedo— eran "estúpidos, viciosos, feroces, y por fin supersticiosos".

Francisco Bilbao concluía en El Evangelio americano —libro de texto escolar llegó a ser—, que el progreso de América del sur "consiste en desespañolizarse". Nada más razonable, pues según Bolívar, el imperio español constituía "la tiranía más cruel jamás infligida a la humanidad", había convertido "la región más hermosa del mundo en un vasto y odioso imperio de crueldad y saqueo". Etc. (Aunque el mismo Bolívar, en un momento de debilidad, asumiría que, con la guerra de independencia,  la época española, los "tres siglos de cultura, de saber y de industria han desaparecido"). Por lo demás, los republicanos españoles no iban a la zaga a los americanos. Para Pi y Margall, "nuestras pretendidas glorias no fueron sino una interminable serie de hechos que nos deshonran", y Castelar, con mayor lirismo, declamaba: "No hay nada más espantoso, más abominable, que aquel gran imperio español que era un sudario que se extendía sobre el planeta". Un analítico economista latinoamericano, J. Cecilio del Valle profetizó alegremente la defunción del idioma español: "Cada Estado americano tendrá su dialecto: se multiplicarán los idiomas y cada idioma será un nuevo método de análisis".

Caso de desespañolización fue la adopción del término "Latinoamérica", en sustitución del de Hispanoamérica, con el argumento de que los nuevos países no sólo tenían influencia española, pues se declaraban hijos espirituales de Francia, es decir, de la revolución francesa. Claro que entonces "Anglolatinoamérica", hubiera quedado mejor, ya que la influencia useña, quizá no muy espiritual pero sí muy práctica, supera de lejos a la francesa. Y acaso la española sea algo más que una influencia.

La política desespañolizante parece haber encontrado a veces obstáculos inesperados, como en Méjico, cuyos líderes, observaba Tocqueville, "tomaron por modelo y copiaron casi enteramente la constitución federal angloamericana. Pero al trasladar a su patria la letra de la ley, no pudieron transportar al mismo tiempo el espíritu que la vivifica". Resultado: el país "se ve constantemente arrastrado de la anarquía al despotismo militar y del despotismo militar a la anarquía". Hay, en efecto, una enorme distancia entre la tradición anglosajona de apoyarse sólidamente en su propia experiencia y estudiar con cuidado los cambios a introducir, y el obtuso espíritu imitativo y autodenigratorio tan extendido en América Latina y en España. Posiblemente tenga que ver con ese espíritu la impresión que deja la historia contemporánea latinoamericana —y, en buena medida, la española—, de un exceso de retórica, un exceso de violencia, un exceso de incompetencia y un exceso de corrupción (6).



Todo ello se relacionaba, seguramente, con la carencia de un pensamiento propio, o al menos de análisis solvente de la realidad del país, que les permitiesen adaptar las ideas recibidas de fuera. Los esfuerzos de Pi y Margall —a quien apreciaban los anarquistas casi como uno de los suyos—, Azaña y algún otro, tuvieron corto vuelo, y puede considerarse nula la originalidad teórica del jacobinismo español. Tal deficiencia resalta, por ejemplo, en una de sus actitudes más definitorias, si no la más definitoria, el anticlericalismo. Este sentimiento resulta en más de un extremo comprensible, pero el carácter ciegamente exacerbado, incendiario y sanguinario (en una palabra, fanático... en nombre de la lucha contra el fanatismo) que adoptó en España, evidencia una incapacidad o desgana intelectual realmente fuera de lo común.

Esa pobreza intelectual no frenaba una producción panfletaria copiosísima e increíblemente exitosa. Sirva como botón de muestra este hecho: la república nació quemando bibliotecas y centros de enseñanza y cerró innecesariamente escuelas, colegios y facultades universitarias sólo por su carácter religioso. Y ya sus antecesores habían ocasionado otra catástrofe cultural con la forma como realizaron la desamortización en 1836. Por ninguno de éstos y otros hechos sintieron nunca la menor necesidad de justificarse. Pese a ello, la imagen de los republicanos como excepcionales valedores de la cultura y del intelecto sigue siendo casi generalmente aceptada.



A la inspiración de la Iglesia sobre la mayor parte del conservadurismo español correspondía, en cierto modo, la de la masonería sobre el jacobinismo. Fueron masones los iniciadores de la cadena de golpes militares: Espoz y Mina, Porlier, Lacy, Vidal, Riego, Torrijos etc., y puede decirse que la técnica del pronunciamiento nace, precisamente, de conspiraciones de las sociedades secretas (hoy, en cambio, la opinión corriente identifica la tradición del golpismo militar con la derecha. Otro éxito, sin duda de la propaganda republicana). También pertenecieron a la masonería la mayoría de los políticos de esa tendencia durante los siglos XIX y XX.

El tratadista Ferrer Benimeli estima que en 1931 eran masones el 62 por ciento de los diputados —es decir, dirigentes—, de Acción Republicana (azañista), el 62 por ciento en el Partido Radical Socialista, 38 por ciento en la Esquerra y 33 por ciento en los galleguistas (también el 53 por ciento en el Partido Radical, y el 38 por ciento en el PSOE). El estudioso J. Avilés Farré rebaja estas cifras al 46 por ciento o más en el grupo de Azaña y al 41 por ciento en el radical socialista. Otros datos repetidos cifran en 150 el número de masones en las primeras Cortes republicanas. Y cinco de los siete jefes de gobierno del régimen contaban entre los hijos de la luz . Como la masonería no agrupaba en el país a más de 4.500 personas, su influencia política puede calificarse de asombrosa, y sólo puede entenderse por la solidaridad entre los miembros de la orden y el carácter secreto de su actividad, que les permitía situarse en puestos decisivos de la administración, los partidos y el ejército.

Las logias no formaban un ejército disciplinado en la sombra, como algunos lo presentan, sino que en su seno bullían tendencias diversas, querellas y odios personales. Pero aun con eso, era fortísimo su poder en cuanto a crear estados de opinión y combatir al enemigo común —la Iglesia católica, de manera predilecta—. De hecho constituían un substrato ideológico y en buena medida orgánico, vertebrador de los partidos jacobinos.

NOTAS

1.- En Razón española, nº 8, diciembre de 1984, reseña de El modelo español de pronunciamiento, de M. Alonso Baquer, Madrid, Rialp. 1983

2.- P. Jonson, El nacimiento del mundo moderno, Barcelona, Javier Vergara, 2000, p. 640, 649, 665-6, 645.

L. Díaz-Trechuel, Bolívar, Miranda, O´Higgins, San Martín. Cuatro vidas cruzadas. Madrid, Encuentro, 1999, p. 82, 77, 223.

En R. de Maeztu, Defensa de la Hispanidad, Madrid, Rialp, 1998, p. 222, 232-3

3.- P. Baroja, Desde la última vuelta… IV, p. 179

4.- En F. Soldevilla, Síntesis de historia de Cataluña, Barcelona, Destino, 1978, p. 192.

En J. L. Fernández Rúa, 1873, la Primera República, Madrid, Tebas, 1975, p. 328

5.- I. Liévano, España y las luchas sociales del Nuevo Mundo, Madrid, Editora Nacional, 1972, p. 329-30.

R. Barón Calvo, Españolismo y antiespañolismo en la América Hispana, Madrid, Atlas, 1945, p. 25, 31, 35-6 y 26.

P. Jonson, El nacimiento… p. 647-8.

S. de Madariaga, Bolívar, cit. en P. Jonson, El nacimiento…, p. 650.

R. de Maeztu, Defensa…, p. 88.

A. de Tocqueville, La democracia en América, I, Madrid, Alianza, 1980, p. 154.

6.- En J. Avilés Farré, La izquierda burguesa en la II República, Madrid, Espasa Calpe, 1985, p. 86

Comentarios (233)

« 1 2 3 4 5 »

51 mescaler, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:18
#46 O de mostrar tu foto en un cartel. O de mostrar tu cara en la pantalla de un televisor.

Saludos,
Mescalero
52 Oswald, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:19
Gaditano: es posible que ese aficionado del Athletic de Bilbao esté encantado de haber salido en TV con la mano en el pecho mientras sonaba el himno.
53 alterego, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:20
#44, mezquiner, pues no.

Franco reinstauro, como jefe del gobierno, el hino en la zona que controlaba, y no utilizó los fusiles y los cañones como dices. Luego, cuando controló todo el país y fue reconocido por los demás paises, lo que llamas legalidad internacional, lo hizo extensivo al resto del territorio.
54 Oswald, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:23
Sí, mescaler: lo impuso Franco ¿y qué? También impuso la Seguridad Social, y los embalses y las pagas extraordinarias y el hospital de La Paz y la legislación laboral que hacía casi imposible el despido y la erradicación del analfabetismo.
Por cierto: la legitimidad o ilegitimidad de las pistolas depende del uso que se haga de ellas.
55 mescaler, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:23
#53 majadego, Franco era un traidor y un criminal. El hecho de que controlara un territorio no le da legitimidad alguna.

Saludos,
Mescalero
56 mescaler, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:25
#54 La legitimidad de las pistolas es previa a su uso.

Saludos,
Mescalero
57 alterego, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:27
#55, mezquiner, "Franco era un traidor y un criminal" (¡vaya ya no es un fascista!), pues tenía bastantes partidarios la verdad, y nadie intento derrocarle.

¿Y si resultara que no era ni tan traidor ni tan criminal? Reconocerás que Azaña (el de "los tiros, a la barriga"), Prieto, Largo Caballero o Negrín no eran precisamente una maravilla.
58 mescaler, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:29
#57 Un criminal fascista, majadego.

Saludos,
Mescalero
59 gaditano, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:29
Oswald: Claro que es posible que esté orgulloso. Lo acabo de recalcar.
60 Oswald, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:30
Claro, mescaler: que las autoridades públicas consientan o incluso instiguen o incluso partipen en la persecución criminal (cientos de asesinatos incluidos) de los representantes políticos, intelectuales y religiosos de al menos la mitad de la soiedad legitima el uso de las pistolas para acabaer con esa persecución.
61 Oswald, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:33
Mescaler: a parte de consignas ¿qué tal algún argumento para variar?
62 alterego, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:34
#58, mezquiner, ¡hombre ya salió!, aqui tienes la foto de uno que de verdad era un criminal fascista.

http://cat.bloctum.com/salmeron/files/2008/10/comp...

Y de propina, un criminal de guerra nazi:

http://media.photobucket.com/image/lehendakari%20a...
63 mescaler, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:36
¡Caramba con el "cambio" en Euskadi!:

López cierra en 24 horas su web, registrada en las Islas Caimán

http://www.publico.es/espana/225363/malaina


Ya sabemos a dónde se llevan los políticos lo que llaman, modestamente, "el cambio", pero podían disimular un poco...
64 gaditano, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:37
ahmajadero: tu indignación moral con Franco sería algo más creible si incluyese a Santiago Carrillo y al Frente Popular in toto, o a Ahmadinejad o Al Fatah o Hamas,o Hezbolla por irnos algo más lejos.

Te he contestado a tu mezquina pregunta mostrando la implícita mezquindad moral de tu actitud sobre el gesto de ese aficionado. !Claro que desgraciadamente, si vive en San Sebastián o Bilbao, la vida se le puede complicar!
Pero, suponiendo, si un judío en la Alemania de Hitler iba a un partido de fútbol y levantaba una estrella de David, sabía lo que hacía y lo haría con orgullo.
A sabiendas de que lo podía retratar la Leni Riefenstahl o como se escriba.
Se ve que al ahmajadero lo único que le preocupa es que el nazionalismo vasco no pase de Vitoria para su tranquilo Madrid. Los "judíos" o "españolistas" vascos le traen sin cuidado.
65 Sorel, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:38
Cómo no iba Franco a ganar la guerra ante un ejército (sic.) compuesto por la chusma más inmunda de la sociedad: sociatas, comunistas, separatistas y anarquistas.

Recordemos que, al comenzar la guerra, las bajas de las hordas rojas se debían en gran parte a la "sífilis". A lo que Durruti respondió con el acto heróico del fusilamiento de unas decenas de "limpias" libertarias por contagiar a sus soldados.

Ante este enemigo, caracterizado por el pillaje, la cobardía y un antiespañolismo cerril, la victoria del general Franco se hizo inobjetablemente necesaria y vital para la supervivencia de la Patria.
66 HGE, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:38
Je, yo puedo estar de acuerdo con Mescaler: ¡¡¡QUEMEMOS TODAS LAS BANDERAS!!! Pero quiero a los valiantes anarkas y antisistema internacionalistas en primera línea frente a los jarrais, que tienen banderas de todos los tipos y colores (ikurriñas, presos etarras, arcoiris, antinucleares) y ellos no pretenden erradicarlas, porque son una de sus armas de imposición favoritas. Sólo pretenden acabar con la española, y acabar con aquellos que defiendan España y los símbolos que a ella refieren.

Pero, ¡¡háblales a ellos de quemar SU ikurriña!! ¡¡Sería cómo quemarle el Corán a los musulmanes!!

En último extremo, no son liberales ni consevadores los que se aferran a las banderas y otros símbolos... es la Izquierda la que los ha bendecido por pura necesidad: desde la Guillotina a la Bandera Roja de los soviets, copiada por sus homólogos nazis, pasando por más banderas y banderolas rojas hasta llegar a la kefiya y demás instrumentos de sodominación.

Quemar todas las banderas... empezando por las del totalitarismo, que a fin de cuentas vienen a sustituir a las banderas "de reconocimiento" nacionales, tradicionales en cualquier país desde que eran utilizadas en la mar para identificar los barcos, como antes los pendones (pero después de los escudos y los emblemas) para identificar linajes, clanes, facciones... en la Edad Media.

Las banderas nacionales, en la actualidad, son símbolos democráticos de la Soberanía Nacional. Los nazis no utilizaban la bandera nacional alemana, tampoco los soviéticos utilizaron la de Rusia ni los chinos la de China. Todos se inventaron sus banderas rojas para simbolizar el advenimiento de "El Hombre Nuevo".

Ya sé que en África hay muchas banderas nacionales, pero es evidente que no tienen mayor arraigo ni tradición. En los países árabes, las banderas son mera excusa (muchas estrellas verdes y los mismos colores para casi todas: rojo, blanco, negro, verde), porque es el Corán el símbolo de unidad religiosa y racial de los árabes.

En fin, quemar todas las banderas... a estas alturas del siglo, ¡¡y con el problema del calentamiento global y las emisiones de dióxido de carbono!!

[Lo que hay que hacer es que todos los jugadores que participen en el Torneo besen la bandera "simbólicamente" antes de cada partido, por respeto a los símbolos COMUNES, a la Democracia y al Rey -que besen en el escudo-; y, en la final, que además pasen previamente delante de los monarcas y les saluden con decoro y con arreglo a la fórmula de cortesía estipulada. Y aquí paz y después gloria. El que renuncie, se queda sin participar en el Torneo, y los hinchas que silben lo que les dé la gana; a ver si ahora va a resultar que las hinchadas de fútbol son el mejor exponente de la sociedad española y el símbolo de su Soberanía Nacional...]
67 mescaler, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:39
Losantos aprovecha el abucheo al rey para volver al "España se rompe"

El locutor de la COPE advierte de que la nación se encuentra "en proceso de liquidación del Estado y de demolición de la misma idea nacional"

http://www.publico.es/espana/225467/losantos/aprov...
68 ArrowEco, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:43
VV

Buenos días nos dé Dios.

Lo de los silbidos de ayer es impagable. Al tiempo.
69 mescaler, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:44
#64 gadititi, y tus críticas contra Ahmadinejad, Hamas y Al Fatah serían mucho más creíbles si alguna vez criticaras los crímenes perpetrados por los israelíes.

Saludos,
Mescalero
70 alterego, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:44
#67, mezquiner, ya sabía yo que la culpa era de Fede...
71 ArrowEco, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:45
VV

Imáginate lo que estará pensando ese seguidor del Barcelona de Murcia o de Sevilla, que toda la vida ha dicho que hay que separar el fútbol de la política...
72 HGE, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:45
...ya me gustaría ver cómo el Estado "se derrumba" o cómo "lo liquidan" los del PSOE... peor lo cierto es que aquí tenemos varios estados (no diré ya "estaditos") dentro del Estado, y encima vamos a tener que responder ante otro, el macroestado "Unión Europea", del cual vamos a ser sujetos objeto de regulación, una regulación cada más asfixiante...

En España, le pegas una patada a una piedra y te aparecen no sé cuantos presidentes "nacionales"... así que el Estado no desaparece, aunque su colapso parezca inminente. Desaparecerán nuestras rentas, pero el Estado ahí va a estar para recaudarnos impuestos: desde el Ministerio de Hacienda, desde la Consejería de Hacienda, desde la Concejalía de Hacienda (y Urbanismo, y OTA, y "Cultura"...)
73 alterego, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:48
¡Ahí va otro de mis test!

¿Que organismo envío una carta a Hitler con este contenido, en los años 40?

"Creemos en el talento político del Führer, en su sagacidad, en su alto espíritu de comprensión y esperamos que en el nuevo orden a establecer en Europa y particularmente en España, el problema vasco será tenido en cuenta:

1. Porque a Alemania le interesa la pacificación de España y no puede escapar a su recto sentido que no hay pacificación posible sin una solución favorable a los vascos.

2. Porque el problema vasco está íntimamente ligado al problema racial alemán y por lo tanto es lógico y natural esperar que el Führer lo acoja y lo resuelva con la mayor simpatía.

3. Porque nos damos perfecta cuenta de que las simpatías de Alemania en España están en decadencia, y por lo tanto es de extrema importancia para el Führer recoger y captar nuevas simpatías si no quiere perder toda su influencia en España".

Una pista, el representante que llevaba la carta en mano hizo estos comentario sobre el viaje:

"Hago el viaje con tres oficiales alemanes que venían de París. Amables y correctos. Llego a Colonia después de pasar la frontera a las dos y media. Tomo de milagro el tren a Hamburgo y dejo olvidada mi gabardina con la precipitación. En la frontera, concesión y facilidad. Viajo hasta Hamburgo con un simpático oficial de la Marina condecorado con las cruces de guerra. Sabe francés y me viene muy bien de intérprete. Llego a Hamburgo a las nueve cincuenta".
74 alterego, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:49
#63, mezquiner, es lógico, los socialistas (la izquierda en general) no pueden evitarlo.
75 bacon, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:50
Lead, ayer.
Tiene razón, es más apropiado decir que la URSS era la segunda potencia militar, no industrial. De hecho, la hipertrofia de lo militar, unida a un nivel científico y tecnológico que a veces no estaba a la altura de lo que exigían los dirigentes, dio como resultado el desastre de Chernobyl, desastre que tuvo como consecuencia el que ahora haya gente en todo el mundo que crea que las centrales nucleares son muy peligrosas. En España la situación es de pena, ya que el psoe zapateresco (por cierto, contra la opinión actual de felipe gonzález, que iniciara la moratoria nuclear) usa el rechazo a las nucleares como un argumento ideológico, aún a costa de arruinar a España.
Quizás algún día podría escribir Vd., como experto en la materia, un pequeño texto explicando cómo las características de la central de Chernobyl (agua ligera/grafito, si no recuerdo mal) eran las correspondientes a una central cuya principal misión es producir plutonio, para fabricar armas atómicas, y que una central como las que hay en España, destinadas a producir únicamente energía, no tendría ni remotamente los riesgos de la de Chernobyl.
También sería interesante conocer las cifras que en la actualidad se consideran más próximas a la realidad en lo referente al número de víctimas del accidente de Chernobyl, porque creo que son del orden de mil veces menos que los 200.000 muertos que siguen pretendiendo greenpís y otros ecoloJetas y antisistemas pro-caverna.
76 gaditano, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:50
ahmajadero: No se necesita ser Losantos ni pensar como él para ver que en un sentido obvio españa tiene un problemazo para seguir siendo una sola nación. Se valore como se valore la situación.
Los silbidos de ayer son un síntoma más.
¿Y qué?
A mí no se me iban a caer los anillos si españa de una manera democrática se convierties en otra cosa. Pero me importa muchísimo que por salir de la sartén de españa me vayan a meter por la fuerza en el fuego de galicia, euskadi,cataluña o andalucía "libres" y mucho más asfixiantes, opresivas y antiliberales que la españa actual, en la que me siento bastante a gusto en el tema nacional y muchisimo menos en otros.
En esas nuevas (o viejas) "españas" corro el peligro de verme sometido a un nazionalismo infinitamente más falso, colectivista y opresor que en la situación actual. Por eso desprecio el tono y las simpatías de los ahmajaderos filototalitarios.
77 mescaler, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:54
Me encanta el gadititi, que tanto critica la falta de sentido del humor de los "moabitas" y que luego se queda completamente descolocado y echando espumarajos por la boca cuando trato sarcásticamente el asunto del "aficionado de la mano en el pecho"...

Saludos,
Mescalero
78 alterego, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:55
#76, gaditano, la cuestión es:

¿Quien garantizará mejor la libertad de las personas, la España actual o las futuras mini-repúblicas que se formen?

El texto de Pío es muy oportuno, ¿serían más libre los habitantes de hispanoamérica si no hubiera habido independencia, en esas condiciones?

Riego debió volverse contra Fernando VII, pero tras pacificar la América española, el resultado hubiera sido mucho mejor.
79 mescaler, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:56
#76 Claro, hombre, si es que el nacionalismo no es más que eso, un chunda-chunda, una banderita, una insignia en la solapa... El nacionalismo español, el vasco y el catalán.

Saludos,
Mescalero
80 ArrowEco, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:57
VV

Indio

Si piensas que el pavo del primer plano con la mano en el pecho iba dirigido a vosotros estás muy equivocado. Esa imagen iba para nosotros, para que no pensemos que todos los vasquitos son igual de asquerositos. Por eso nos hurtaron las imagenes iniciales, para que el sevillano barcelonista no corriese a quemar el carné y arrepentirse un millón de veces de haber tenido algo que ver con esa gandalla.
81 Oswald, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:58
Un nuevo éxito de nuestro maravilloso y muy progresista sistema penal:

http://www.abc.es/20090513/nacional-sucesos/deteni...
82 mescaler, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:58
#78 La pregunta no es esa, majadego, sino "¿tenían los habitantes de las colonias americanas derecho a decidir su futuro?".

Saludos,
Mescalero
83 alterego, día 14 de Mayo de 2009 a las 12:59
#79, mezquiner, ¡vaya!, yo pensaba que el nacionalismo español también eran cohes-bombas y tiros en la cabeza,...
84 ArrowEco, día 14 de Mayo de 2009 a las 13:01
VV

#82

¿Par qué, para tener una banderirta, un chunda-chunda diferente y otro pin en la solapa?
85 ArrowEco, día 14 de Mayo de 2009 a las 13:02
VV

¿Para qué quiere Palestina una banderita, un chunda-chunda y un pin en la solapa?
86 alterego, día 14 de Mayo de 2009 a las 13:03
#82, mezquiner, había dos formas de decidir el futuro, una la de las Cortes de Cádiz en la que los virreinatos tenían representantes, otra la de liquidar a opositores e indígenas. Eligieron este último método, ya sabemos las consecuencias.
87 Oswald, día 14 de Mayo de 2009 a las 13:04
Mescaler: ¿la mayoría de los hispanoamericanos de principios del siglo XIX estaban a favor de la independencia?, ¿hubo algún referendum?
88 gaditano, día 14 de Mayo de 2009 a las 13:04
bacon: tienes razón. Y otra cosa. Cuando lo de Chernobyl yo vivía en Londres. Apenas si hubo una pequeña manifestación ante la embajada soviética, y pacífica. Si Chernobyl hubiese estado en Kansas no hubiese quedado entero ni un sólo cristal de ninguna embajada americana.

Recuerdo a un conocido físico apocalíptico de entonces,que usó su prestigio científico para hacer demagogia, como hoy se hace con el famooso calentamiento. Salió en la BBC anunciando con gesto severo que lo que había pasado en Chernobyl se iba a repetir en la siguiente década, no una, sino muchas veces en centrales nucleares del Reino Unido y del resto de occidente. Han pasado más de veinte años y ya se ve lomal que le han salido las profecías pseudocientíficas.
Pero nadie va a ir a la hemeroteca de la BBC a buscar esas declaraciones y a restregárselas por las narices al eminente sabio.Y no costaría mucho hacerlo. Alguien debería escribir un libro contra el abuso de la ciencia física y biológica en las últimas décadas. Bastaría seleccionar las profecías más apocalípticas, esas versiones para cursis modernas del hombre del panel que dice "Arrepentíos, el fin está cerca" por las aceras de Londres o Nueva York.
Luego se comparan esas profecías con la realidad actual.
Y después se les entrega en una solemne ceremonia en Estocolmo el Nobel limón al Profeta Pseudocientífico.
89 ArrowEco, día 14 de Mayo de 2009 a las 13:06
VV

Y si tanto te gusta la indepencia colonial y te preguntas si los norteamericanos tenía derecho a decidir su futuro, supongo que estarás muy a gusto con su producto useño.
90 alterego, día 14 de Mayo de 2009 a las 13:06
#87, oswald, si lo hubo, el de "los fusiles y los cañones" pero, que curioso, para mezquiner eso si era legítimo.
91 mescaler, día 14 de Mayo de 2009 a las 13:07
#85 Probablemente los palestinos prefieran un nacionalismo propio con tal de salir de la ocupación militar que les impone el nacionalismo sionista, mocos.

Saludos,
Mescalero
92 mescaler, día 14 de Mayo de 2009 a las 13:08
#83 No, majadego, al nacionalismo español le van más las guerras civiles.

Saludos,
Mescalero
93 alterego, día 14 de Mayo de 2009 a las 13:11
#92, mezquiner, un nacionalismo que predica la guerra civil, es decir la guerra entre españoles.

Pues el resto de naciones deben estar encantadas.
94 gaditano, día 14 de Mayo de 2009 a las 13:12
ahmajadero:es que tu sentido del humor me recuerda mucho más a la socarronería de Pepe Stalin, el genocida, que a Oscar Wilde.

Yo distingo la mala leche, y sobre todo la mala leche estúpida, del sentido del humor.

Empezando por mis propias contribuciones, que a veces van con la peor milk, y otras no.
Tú, con tus actitudes sobre el terrorismo chundachundista palestino te mereces lo peor de la sour milk.
95 ArrowEco, día 14 de Mayo de 2009 a las 13:12
VV

#91

Lo mejor que pueden hacer los palestinos es convertirse en ciudadanos del mundo, apátridas, e igual que tú haces, aguantar en el país en los que les ha tocado vivir hasta que llegue vuestre anhelada globalización y se eliminen las fronteras.
96 alterego, día 14 de Mayo de 2009 a las 13:14
Y por cierto, ¿no tiene nada que ver el nacionalismo vasco con los coches bombas y los tiros en la cabeza? a lo mejor este sí.
97 mescaler, día 14 de Mayo de 2009 a las 13:16
#95 ¿También les dirías lo mismo a los judíos, mocos? Igual gadititi se enfada...

Saludos,
Mescalero
98 ArrowEco, día 14 de Mayo de 2009 a las 13:17
VV

¿Os ha llegado alguna noticia de boicot al Barcelona CF?
99 gaditano, día 14 de Mayo de 2009 a las 13:18
ahmajadero: Y hoy saliste al ruedo APLAUDIENDO (sic) esos silbidos.
Esos silbidos en un pais en el que la ETA, que alimenta esos silbidos, te puede matar porque sí, porque les caigas mal como "españolista".
¿Eso es tu sentido del humor? Pues guárdatelo donde te quepa, simpático.
100 alterego, día 14 de Mayo de 2009 a las 13:18
#98, VV, ¿que es eso del Barcelona CF?

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