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Ateísmo y totalitarismo: ¿no hay problema?
16 de Abril de 2007 - 10:07:45 - Pío Moa
Mis amables contradictores de Bilbaopundit opinan que mis comentarios sobre la relación entre ateísmo ciencista y totalitarismo van descaminadas. Tal vez. Pero ellos adoptan un tono algo dogmático, impropio de un escéptico (son escépticos, menos en sus creencias particulares) y, en definitiva, recurren, como es habitual en Carpetovetonia, al argumento de autoridad.
Por mi parte no pienso sentar cátedra, sino que me limito a exponer algunos problemas y buscar alguna posible solución. He tratado de explicar la relación entre el ateísmo ciencista y el totalitarismo. Pudiera estar descaminado, pero eso hay que demostrarlo. Para Bilbaopundit, esa relación se derrumba porque a) existen muchos ateos que no son totalitarios, sino demócratas; b) Los nazis no eran ateos, y los comunistas eran lisenkianos (lamarckianos), no darwinistas; c) hay por ahí un islámico que dice, al parecer, cosas parecidas a las que yo sostengo.
a) Ya he tratado la cuestión. Es cierto que existen muchos ateos no totalitarios, pero, por resumir, ¿se debe ello a que son consecuentes con su ateísmo o, por el contrario, a que se hallan inmersos en una cultura de origen cristiano, cuyos valores y concepciones se les “cuelan” inconscientemente? Tengo la fuerte sospecha de que esto último es lo que ocurre.
b) Marx fue un gran admirador de Darwin (no a la inversa) y el comunismo, en general, seguía esa orientación, aunque la tentación, ya se sabe, le llevó a veces a buscar otros caminos. Por lo demás, la URSS desarrolló una ciencia francamente notable. Como el nazismo, aunque muchos quieran negarlo. En cuanto al nazismo, he dicho que fue implícitamente ateo, ya que sus teorías estaban en plena oposición a cualquier concepto religioso tradicional. Que algunos cayeran en el vegetarianismo o el esoterismo no niega nada de eso. Al contrario, una de las consecuencias del ateísmo parece ser la proliferación de esas historias, como ya indicaba Chesterton: dejas de creer en Dios y pasas a creer en cualquier cosa.
c) No conozco a ese islámico pero, diga lo que diga, sigue en pie la relación entre totalitarismo y ateísmo. Entiéndase bien: yo no planteo esa relación como una certeza, sino como un problema y una probabilidad digna de mayor estudio. Así que menos dogmatismo y más estudio.
Dicen los de Bilbaopundit que el tema ya es cansino. En absoluto, es uno de los temas de mayor enjundia, de mayor interés que quepa imaginar. La experiencia del ateísmo en el siglo XX constituye un problema teórico de primer orden. Pero muchos, ateos con la fe del carbonero, se obstinan en negar que haya ahí problema alguno.
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"¡Ojalá los cobardes, incluido algunos clérigos musulmanes, supieran que ya han tenido lugar algunas guerras de cuarta generación y que ya ha quedado de manifiesto la superioridad del bando teóricamente más débil! En multitud de ocasiones los estados-nación han sido derrotados por naciones sin territorio. La nación islámica ha obtenido numerosas victorias en un periodo de tiempo muy breve. En cierta medida puede decirse que han sido más frecuentes en los últimos años que desde la época del Imperio otomano. Estas victorias se han logrado combatiendo contra los mejores ejércitos (...) En Afganistán, los Combatientes del Islam triunfaron sobre el segundo mejor ejército de la época (...) De manera similar, una sola tribu somalí humilló a Usa forzándola a retirar sus fuerzas de Somalia. Poco después, los Combatientes del Islam de Chechenia humillaron y vencieron a las fuerzas rusas. Posteriormente Hisbalá expulsó al ejército sionista del sur del Líbano. Es verdad que no todas las victorias del pasado dieron lugar a un gobierno de los vencedores, pero no es esa la cuestión que deseo examinar ahora.
"El presente artículo está dedicado al análisis de la confrontación puramente militar y motivado por las afirmaciones recientes en relación con el desequilibrio existente entre Usa y los Combatientes del Islam, lo que tendría por consecuencia, según los expertos, que la yihad y la victoria fueran imposibles (...) Durante las dos últimas décadas existen precedentes de que unidades reducidas de Combatientes del Islam hayan vencido a fuerzas mundiales y naciones poderosas a pesar de las enormes diferencias existentes entre ambas partes.
"Algunos objetarán a este análisis que todas estas guerras implican choques entre naciones homogéneas y ejércitos invasores y que, por tanto, no pueden servir de ejemplo a Al Qaida, que combate fuera de su territorio y a veces en medios hostiles. Respondo (...) que Al Qaida se enorgullece de que el 11 de septiembre aniquiló los elementos de defensa estratégica de Usa, cosa que ninguna otra nación había logrado. Estos elementos son la advertencia temprana, el ataque preventivo y el principio de disuasión. Advertencia temprana: con los ataques del 11-S, Al Qaida entró en los anales de los ataques sorpresa con éxito, escasos históricamente, como, por ejemplo, el ataque japonés a Pearl Harbor en 1941, el llevado a cabo por los nazis contra la URSS, la invasión de Checoslovaquia en 1968 o la perforación de la línea sionista Bar-Lev en 1973. Con el sufrimiento que causó Al Qaida superó a todos estos ataques por sorpresa, ya que ocasionó que todos y cada uno de los useños se vieran sometidos a un estado de alerta constante. Esto supone un coste económico y psicológico elevadísimo, especialmente si tenemos en cuenta que se trata de una sociedad que no se ha visto afectada por ninguna guerra desde la de Secesión. Se ha logrado una meta difícil de alcanzar, la de haber colocado a toda una sociedad a merced de los ataques.
“Ataques preventivos: este elemento también quedó debilitado el 11 de septiembe (…) Aun en el supuesto de que hubiera existido una advertencia previa habría resultado muy difícil lanzar un ataque preventivo con éxito contra una organización que carece de bases permanentes. Disuasión: este principio descansa sobre el supuesto de que existen dos bandos que combaten para sobrevivir y defender sus intereses, pero queda eliminado totalmente cuando existen personas que no valoran la vida y desean ser mártires. El principio de disuasión funciona bien en la guerra entre países, pero carece de efectividad contra una organización que carece de bases permanentes, de capital en los bancos occidentales y que no depende de la ayuda de estos países. A consecuencia de estas circunstancias es completamente independiente a la hora de tomar decisiones y busca combatir desde el principio. ¿Cómo se puede disuadir a una persona que combate para morir?”.
(En “Contra la balcanización de España”)
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Odiseus:
La lucha es por la opinión pública. Si no conseguimos explicar claramente nuestras posiciones a la gente incomprometida o que no piensa como nosotros, no podremos luchar contra la influencia abrumadora de la mayoría de los medios de masas. Cada uno tiene su responsabilidad en su círculo de conocimientos y de influencia, y debe ejercerla. Lo que cada cual puede hacer es mucho más de lo que parece a primera vista, y un gramo de acción vale más que muchos kilos de lamentaciones.
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Comentarios (73)
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51 DeElea, día 17 de Abril de 2007 a las 01:43
jodios
52 DeElea, día 17 de Abril de 2007 a las 01:46
Co.ño. ya me extrañaba a mi, en fin, pues entonces no se a que palabra mal sonante se refería, bueno ahora si que me acuesto buenas noches.
53 Momia, día 17 de Abril de 2007 a las 01:48
China, el país más poblado del mundo, sigue sometido a una dictadura totalitaria que representa una combinación del comunismo, el capitalismo salvaje y las peores tradiciones del despotismo asiático.
El centrismo y el socialismo europeos -masónicos- pretenden hacernos creer que lo que ocurre en China, en Vietnam, en Corea del Norte o en Cuba no tiene importancia. Sin embargo estamos hablando de cerca de dos mil millones de seres humanos sometidos a monstruosas dictaduras, sin derechos sindicales, sin derechos a la libertad de expresión, de manifestación o de reunión y sin ninguna defensa efectiva frente a la arbitrariedad del poder. ¿Problemas del pasado?
54 Retablo, día 17 de Abril de 2007 a las 01:54
DeElea #42, "Charlatán ¿Vd. puede pesar en un laboratorio un kilo de justicia, puede diseccionar un puñado de amor o escanear un tarro de honor? Me puede dar la ecuación de la dignidad… Y sin embargo acaso no razona Vd. estos conceptos ¿ve ahora la diferencia?"
Te responderé yo: no, no la ve.
Por eso digo que son mediocres. Es tan tremendo como esto: tienen mentes poderosísimas, en eso no son mediocres; pero no ven un carajo. No entienden nada. Son el paradigmático morador de la caverna de Platón, empeñados en creer en un mundo de sombras, sin pararse a pensar que una sombra nunca podría tener movimiento propio...
55 Momia, día 17 de Abril de 2007 a las 01:56
Las bases ideológicas, sociales y psicológicas para un renacer del totalitarismo están presentes no sólo en el Tercer Mundo, sino también en Occidente, como el lado oscuro de su herencia.
Se evalúa mal el riesgo totalitario de las sociedades occidentales, porque se comprenden mal las raíces del totalitarismo del pasado. En la izmierda, y desde una perspectiva marxista, es difícil aceptar la emergencia del totalitarismo, porque nunca lo han rechazado verdaderamente.
56 Momia, día 17 de Abril de 2007 a las 02:04
El peligro totalitario procede de que la distancia entre nosotros y nuestras instituciones puede aumentar en todo momento.
La democracia es una planta frágil que necesita savia nueva para crecer y desarrollarse hacia nuevos ámbitos humanos. Debe fortalecerse y extenderse, porque tiene en frente todas las formas de barbarie con las que convivimos, desde el racismo al integrismo islamista o a la dictadura socialista.
57 HispAmr, día 17 de Abril de 2007 a las 02:19
Tiene su magia visitar estaciones de ferrocarril, hoy abandondas, antaño prósperos puntos de intercambio comercial por ese medio.
El problema de la educación de los hijos lo tienen los padres.
Independientemente de que el padre sea o no ateo, lo cierto es que la religión contiene una síntesis, de imágenes con significación, inteligible para el niño de cómo se debe vivir en sociedad.
La educación y crianza de un hijo es una cosa muy complicada y trabajosa, lo sabe cualquiera que haya sido padre con sentimientos -que comparte con los animales- de protección de la cría hasta que ésta se pueda valer por ella misma.
Un padre auténtico y responsable, difícilmente engendre hijos con una mujer que no quiera para muchos años (con la fantasía de "hasta que la muerte nos separe"). Un aborto aún el accidental es una tristeza para ese tipo de familia. Que, haberlas haylas, todavía de "hombre y mujer", definición de Gila. Vaya uno a tocarles la cría a algunos animales, aún los que han nacido muertos.
58 Madriles, día 17 de Abril de 2007 a las 02:31
Son mayoría los ciudadanos oriundos de las Vascongadas que han vivido generaciones y generaciones hablando en castellano, sin que nadie les impidiera trabajar o escolarizarse por éllo.
El vascuence es residual en Álava desde siempre, y en Donosti, salvo en el puerto, en el mercado y en algunas canciones -una mención especial para el Gure Aita de la misa de Capuchinos-. Lo que está sucediendo en los territorios de Vizcaya, Álava y Guipúzcoa, sólo tiene un nombre: totalitarismo, porque se obliga a los ciudadanos a que sometan su realidad individual y tangible a unos visionarios que sueñan con un monolingüismo "euskaldún" y político que ni ha existido ni existirá nunca.
59 riesgo, día 17 de Abril de 2007 a las 02:32
Cada dia te mejoras Momia, y siempre has sido muy bueno, Buenas noches de DeElea, que Dios guarde a España y a los que la moran
Y todo el blog que se gana ser referencia de pensamiento en este mar de ruido que rodea hoy a nuestra sociedad
GRACIAS
60 Madriles, día 17 de Abril de 2007 a las 04:55
Rajoy no debe ser el próximo presidente del Gobierno, su flojita actuación como jefe de la oposición le inhabilita, en unos momentos decisivos para la democracia española -aun reconociendo que no todo lo ha hecho mal-; el 11-M produjo un vuelco radical en la política nacional en aquel maldito mes de marzo del 2004, pero será aún mayor el que se va a producir de aquí a la celebración de las próximas elecciones generales: todos -menos Zapatero y el PRISOE- han reservado sus mejores cartas para el final de la Legislatura, y ETA -sin ir más lejos- las tiene todas en su mano.
61 giennens, día 17 de Abril de 2007 a las 07:18
DeElea: supongo que al decirle Jodío a Federico Jiménez Losantos lo haces en el sentido irónico o cariñoso. Al menos eso entiendo yo porque si nó no sería lógico, dado que este señor junto a otros como nuestro admirado D.Pío Moa son los dimamizadores de toda una corriente de sentimientos que no pueden quedarse sin expresar para que la avalancha devastadora y bien organizada de la izquirda ominosa no nos borre del mapa.
62 giennens, día 17 de Abril de 2007 a las 07:27
Madriles: ahora te quito la razón. Rajoy sería un excelente presidente: brillante, inteligente, educado, con presencia, decidido a ganar , seguro de su política, alineado con la derecha moderada internacional, etc. Lo que pasa es que el gobierno del Sr. D. José Luís Rodríguez Zapatero está haciéndolo tan rematadamente mal que nos hace querer que las cosas deberían discurrir por metodologías parecidas. El talante (perdón por la palabra) está en nosotros no en ellos.
63 Contable, día 17 de Abril de 2007 a las 08:56
De cara a las Elecciones, a las que se avecinan y a TODAS las Elecciones:
“Las moscas hartas son menos golosas que las moscas hambrientas”
Tiberio Claudio Nerón César 2º emperador romano.
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“Dios nos libre de los muertos de hambre al frente de la Cosa Pública”
Yo mismo
64 Contable, día 17 de Abril de 2007 a las 09:05
De cara a las Elecciones, a las que se avecinan y a TODAS las Elecciones:
Tiberio Claudio Druso Nerón Germánico, 4º emperador romano, era menos tonto de lo que parecía. De hecho, frecuentemente se hacía el tonto o el enfermo.
Lucio Anneo Séneca, salvó la vida, al igual que Cla, Cla, Claudio al simular estar enfermo terminal de tuberculosis. Así, Séneca consiguió que Cayo César (alias Calígula) le dejara vivir.
A veces es interesante parecer inferior para no llamar la atención de los poderosos. Más si estos poderosos están locos o son perversos.
65 El_Criti, día 17 de Abril de 2007 a las 09:31
#63
Excelentes frases para recordar ;-)
66 Contable, día 17 de Abril de 2007 a las 09:32
De cara a las Elecciones, a las que se avecinan y a TODAS las Elecciones:
Agripina (la 2ª de este nombre en esa dichosa familia), era hermana de Cayo César (alias Calígula), el 3º emperador romano.
Esta Agripina puso por nombre a su hijo Nerón Claudio César Druso Germánico, poco después de asesinar a su marido y emperador mediante el muy femenino recurso de envenenarle la comida.
Vaya colección de Claudios, y de Nerones, y de Drusos, y de Césares, que hubo entre los primeros emperadores. Alguien parece que solo conocía a Cla, Cla, Cla, Claudio. Pero hubo otros Claudio también emperadores antes que él.
Con este 3º Nerón, el Nerón incendiario, se acabaron los emperadores Claudios de momento, durante unos 200 años. Sobre 269, Claudio II se enfrentó a los hombres de Dios (Godos) que amenazaban el Norte de Italia, y les dio una paliza tan soberana, que se estuvieron quietos durante varias generaciones.
Y volviendo a la línea principal, Nerón (Claudio César Druso Germánico ) es la respuesta a la pregunta:
Cui prodest?
Referida al famoso incendio de Roma.
En los extensos barrios incendiados, Nerón se hizo construir un extensísimo y lujosísimo palacio (la Domus Áurea), que ocupaba 3 de las 7 colinas de Roma. ¡Tóma ya!
Y además hizo que todas las calles que rodeaban su palacio, las casas no tuvieran las plantas bajas ni de madera, ni de adobe, ni de tapial, ni de ladrillo. Habían de ser de mármol o de piedra. No conocemos la Roma anterior a Nerón. La Roma que llegó hasta nosotros, es en buena parte, la que hizo edificar Nerón. Otra parte es de sus sucesores.
En medio de su palacio, la Domus Áurea, hizo edificar una gigantesca estatua (de si mismo), de entre 36 y 40 m de altura. Era conocida como el Coloso (era colosal). Cerac de la estatua había una especie de estanque.
Con los odios que provocó Nerón (gracias a su zapateril “talante”), provocó que se le borrara de la memoria. Tras suicidarse (Nerón se suicidó para evitar su asesinato), vino una época de anarquía. El año de los 4 emperadores. Al final el poder lo tomó un eficaz currito (al mejor estilo Aznar), llamado Vespasiano.
Vespasiano demolió la Domus Áurea, símbolo de los excesos de Nerón, y en el dichoso estanque, tras desecarlo, construyó un enorme anfiteatro, el Anfiteatro Flavio, también conocido por Coliseum por la estatua colosal de Nerón que allí estaba.
Y no olvidemos:
Cui prodest?
Referida al famoso incendio de Roma.
Cui prodest scelus, es fecit
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Ahora, háganse la misma pregunta respecto al 11-m.
Cui prodest?
Cui prodest?
Cui prodest?
…
Cui prodest scelus, es fecit
A quien aprovecha el crimen, ése es el Autor
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¿Quemó Nerón Roma?
En persona NO. Y es seguro que Tigelino, su brazo derecho, tampoco corrió el riesgo de chamuscarse con las cerillas.
Pero lo hicieron.
¿Puso Felipe González las bombas de Atocha?
En persona NO. Y es seguro que Rubalcaba, su manina derecha de la época del GAL, tampoco corrió el riesgo de chamuscarse con los explosivos.
¿Y Zapatero?
Diciendo estupideces, como es un natural. De testaferro.
67 Contable, día 17 de Abril de 2007 a las 09:47
“Cómodo:
...
...
El Peligro es que un hijo nacido en el trono casi con seguridad se echa a perder. Recibe demasiados halagos y demasiado poder, y confunde el accidente del nacimiento con las realizaciones de la valía. Había sucedido con Calígula y con Nerón, y ahora iba a ocurrir nuevamente.”
Isaac Asimov
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Y a mí que me da, me da la mala espina, que estas frases podían haberse dirigido no por Commodus Antoninus, sino por otro que sigue su línea de depravación casi, casi calcada...
Y no estoy refiriéndome a la Roma Imperial, sino a tiempos más... actuales.
68 El_Criti, día 17 de Abril de 2007 a las 09:59
¿ Realmente estamos en un estado de derecho ?
La degradación de las instituciones muchos creíamos que ya no podía ir a peor, pero viendo noticias como esta
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12... podemos constatar que el estado de derecho y la justicia que tenemos es una m'ierda, si, una M'IERDA.
Mi'erda de juez y m.ierda de justicia, parece ser que ahora el allanamiento de morada es una simple falta, que verguenza, que desprestigio de la justicia y de las instituciones, esto cada día va a peor, a esto lo llamaba Zapo ir al corazón de europa, esto es ir al corazón de cuba o venezuela.
69 El_Criti, día 17 de Abril de 2007 a las 10:07
El desmantelamiento del régimen autonómico y constitucional por un régimen confederal próximo a la balcanización de España, la degradación de todas las instituciones del estado, la perseción a la oposición política, el servilismo del 90% de los medios de comunicación provados y públicos al gobierno junto a la falta de libertades en muchos rincones de España no nos hará a millones de Españoles seguir queriendo a nuestra España, seguir gritando:
¡¡VIVA LA UNIDAD DE ESPAÑA!!
¡¡VIVA ESPAÑA!!
Por la convivencia, por las víctimas del terrorismo, por la unidad de España, por los obispos, por la libertad, por el estado de derecho, por tu bienestar y tus hijos, tienes mil razones para no volver a votar a este nefasto gobierno.
Saludos a todos, OA OA OA, Rajoy a la Moncloa.
70 El_Criti, día 17 de Abril de 2007 a las 10:37
Ultimamente el grupo PRISA anda enfadado con todo el mundo, con el PP, con la OJD...
Creo que el presidente del grupo PRISA debería de pedir disculpas sobre aquellas desafortunadas manifestaciones que hizo contra el PP, porque salirse de los medidores de audiencia y boicotear de forma tan radical a un partido político democrático tan sólo lleva a que cada vez menos gente lea el pais, escuche la ser, vea canal4 o vea canal satélite digital.
Los datos del OJD han sido estupendos para Libertad Digital:
http://ojdinteractiva.ojd.es/alfabetico.php?mes_in...
El diario El Mundo obtiene unos resultados magníficos por su parte:
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/04/16/comunicac... Pero ni tan siquiera hacen mención a Libertad Digital, Libertad Digital va consolidando su espacio en internet y es cuestión de tiempo que vaya arrebatando lectores a El Mundo y a ABC y eso es algo que preocupa a EL Mundo y al ABC.
Enhorabuena a todo LD y a todos los participantes de este diario, sigan así.
71 00001, día 17 de Abril de 2007 a las 11:29
17 de abril de 2007.San Elías.Martes
Sr.Dn.
Pío Moa Rodríguez
Estimado cofrade:
Ateísmo,totalitarismo...ya se sabe bastante de todo eso y lo acaecido desde los Jacobinos,etcétera.
***Forma inútil de distraer al personal,por lo demás mucho cofrade listo,inteligente y leído.
***Repito: prepare la coordinaciónde temas que salgan de estas pantallas y ayuden a reconstruir lo que estos majaderos ya han destruido.
Dios le guarde.
LEÓN NOEL
72 giennens, día 17 de Abril de 2007 a las 11:45
La verdad es que nos acostumbramos día tras día a los desmanes y errores de los políticos en el poder y ya no vemos con tanta pasión la grave situación de nuestra España que pasó a una modernidad y reconocimiento mundial sin precedentes en la época de la transición. Fundamentalmente en los últimos gobiernos del PP (y no es pasión, sino realidad). Esa estrategia de la lenta gota de agua que es capaz de contruir columnas poderosas (como en las cuevas) incluso ha sido osadamente modificada por una política de destrucción ya no lenta sino aceleradamente intencional por si otros que vengan detras se arrepienten de esta destrucción histórica. Cada uno, desde su sitio, sin perder los papeles, usando la inteligencia y la razón que está con nosotros ¡estamos en el deber de aclarar, explicar, defender y preservar los valores de una única nación cargada de un peso histórico impresionante!. ¡No es posible que dejemos que este patrimonio nos sea secuestrado por unos traidores! Alguien más arriba decía que la moral evoluciona como el individuo. No es cierto.Entre las muchas clases de valores, existen los absolutos, los que no cambian, los que valen para todas las época, para toda la humanidad.
73 Retablo, día 17 de Abril de 2007 a las 12:34
giennens, te replico a lo que dices en #62, porque me parece importante.
Afirmas que "Rajoy sería un excelente presidente: brillante, inteligente, educado, con presencia, decidido a ganar , seguro de su política, alineado con la derecha moderada internacional, etc."
¡Por supuesto! El Partido de la Paz ha demostrado de sobra honradez, capacidad de gestión, sentido común...
Pero hay un problema: no estamos en paz. No lo estaremos NUNCA mientras exista la siniestra, que por definición está en guerra contra todo lo que no sea mandar ellos.
Y lo que vale para la paz, no vale para la guerra. Dices que nosotros tenemos el talante, no ellos. Cierto es, pero es que ese talante del que hablas, el verdadero talante dialogante, el de los verdaderos derechos (los que tienen una ley y una justicia que los respalde), etc. no vale siempre y para todo. Que los policías deben llevar pistola, y si es preciso usarla. ¿O les vamos a recomendar talante cuando tenga que echar abajo la puerta de una vivienda de narcotraficantes armados hasta los dientes?
La paz no es un bien absoluto. Desde luego no, la paz por sistema, como pretende el cortito Rodríguez. Con la permisividad de ese talante de paz al Islam se le va a permitir educar terroristas en nuestras propias escuelas.
Esto es una guerra. Una guerra que se perderá, con absoluta certeza, si no se asume que es una guerra, y se obra en consecuencia.
Chamberlain fue un gran primer ministro de la paz, ¿a que sí?
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