#85 Sinrocom ¿Que extraño trauma ha debido padecer este sujeto durante toda su vida? ¿No hay psicólogos en Moncloa?

VV Verrugas A la misa del Gallo de Belén de 1999, acudieron muchos primeros ministros, entre ellos el de Italia y el de Marruecos, El presidente del Gobierno español, José María Aznar, y su familia; los primeros ministros de Italia y Marruecos, Massimo D'Alema y Abderraman Yusufi, respectivamente. Para una vez que dejaban los israelíes a Arafat salir de su enclaustramiento forzado en Ramalah y acudir a hacer un poco del correspondiente paripé y propaganda palestina, vas tú y te quejas.

Lo ideal seria que en unos meses, Aznar formara de nuevo su partido NPPOE, Nuevo Partido Popular Obrero Espanhol. Por lo menos sus 7.000.000 de votantes los tiene ya garantizados.

¡¡Vaya anticlericalismo que tiene el Alruga!!....alfgo le debío pasar de pequeño con algún cura. Pregunta: ¿De qué me tengo que dejar de preocupar? Antes etndré que preocuparme de algo por creer en dios, que no es mi caso, porque creo en Dios y no tengo ningún problema...¿Entonces que me explique Alruga por qué debo de dejar de preocuparme?

#91 Sinrocom No dudes de que iba a sacar más votos que éste PP de ahora. Pero no caerá esa breva.

89 ignapas, su sindrome se llama... desorden de personalidad histrionica. (Varias caras), y pleno autoconvencimiento de que lo que hace mal esta bien, (aunque el sepa que esta mal).

ArrowEco 90. Y a partir de aquella misa del Gallo se reiniciaron las conversaciones perdidas y el Papa visitó tierra santa. Esas cosas no las publican los propagandistas ni le hacen la hola a los conseguidores. Saludos

#94 Sinrocom Pues alguien debería dejárselo claro para que comience la terapia cuanto antes.

92 Hegemon1 Ahi es donde se ve el radicalismo, la intolerancia y el totalitarismo. Estos progres no se dan cuenta que son peores que el mismo Hitler.

"Ni le hacen la Ola", tampoco le dicen ni hola al Bigotes

VV Su terapia es la música. Oye cantos de sirena todos los días. En la Moncloa, su esposa Sinsoles, y en Ferraz, Pepino Blando, vestido de hawaiiana.

#99 ArrowEco De todas maneras, el problema no es él, es la sociedad. Una sociedad más serena y reflexiva le habría dado pasavolante hace tiempo.

El arrugas dice... que enlace mas bueno ...la foto no tiene precio....menudas caritas ..la 2º por la izq es de traca :-))))))))))))) http://www.nytimes.com/2009/01/06/world/europe/06c... ------------------------- Toda esa gente arrugado, tiene el alma limpia. Yo se de otro tipo de caritas y de cuerpos muy sexy que tienen todos el alma "arrugada".

79# Amiguete Zimmie: jejejeje...ya veo que a tí todo t resvala, es anecdótico y tal y cual...la vida en colores de Bermejo es tu moral. Vale hombre vale, me laegro pro tí y que dios o Marx te conserven la salud. Mi familia catalana, bien gracias ¿y la suya?

101# Sinrocom: El Alruga señala a esa gente como los nazis lo hacían con los judíos y las que consideraban razas inferiores. Sinrocom, ¿es que no te das cuenta del mensaje nazi de Alruga? Ya sospechábamos que le Alruga era un poc racista y misogino, ahora la sospecha se ha vuelto confirmación.

Insisten los ateos en que deje de preocuparme. Cosa extraña porque yo no estoy preocupado y ellos no me han preguntado si lo estoy. Pero insisten. Vale, insistiré yo con mis razonamientos de ayer: "Probablemente Dios no existe. Deja de preocuparte y disfruta de la vida" Vamos a analizar someramente la frase. En primer lugar, es propaganda. Como toda propaganda, comida de diseño. Ya adelanto que comida basura, lo cual viene a dar una idea: de los promotores y de los destinatarios. Supongo que a los diseñadores del experimento les habrá quedado un poso de insatisfacción, y a los lectores otro, ya que la sombra de la primera palabra, "probablemente", es difícil de eliminar. ¿Qué quiere decir "probablemente"? Como mínimo, estos ateos subvencionados deberían tener ya, antes de iniciar campaña alguna, una demostración científica de la no-existencia de Dios. De hecho, el programa para tal demostración científica está muy claro y deberían de haberlo acometido hace un par de siglos: a) enumerar todas aquellas cosas que Dios explica, incluyendo la propia existencia de religiones; b) buscar entre la materia (ya que no admiten la existencia de nada más) un ente X que explique las mismas cosas enunciadas en a); c) demostrar que las propiedades de X son distintas de los atributos de Dios. Esto sería suficiente, pero es el programa que nunca ha sido llevado a cabo. No es extraño, siendo como es el ateísmo una superstición y una actitud que bebe de alguna de estas tres fuentes: 1) una rebelión contra el orden divino y contra Dios, lo que presupone su existencia; 2) una rebelión contra la Iglesia fundamentada en los defectos de sus servidores, defectos que nada demuestran contra Dios o 3) una intención explícita de quebrantar alguno o algunos de los preceptos inherentes al orden divino, como el de no robar, no matar o no mentir. Así que, insisto, ¿que significa "probablemente"? Un desconocimiento, una duda, el reconocimiento de que el plan expuesto arriba o no ha sido acometido nunca o ha fracasado. Es además un rasgo basto, burdo, grosero, del pensamiento materialista y su tendencia a cuantificar lo que no puede cuantificarse. Porque si se atreven a calificar de "probable" un suceso ¿qué menos que pedirles que cuantifiquen esa probabilidad? ¿con qué número pretenden pesar una decisión de la que depende la vida de cada persona? ¿y por qué procedimiento lo han obtenido? Exhortan a continuación a deponer la preocupación. Hecho sorprendente. No hemos sido los creyentes quienes hemos iniciado campaña alguna. Nosotros no estamos preocupados. Son ellos los que sientes desasosiego. Pero ¿por algo relacionado con Dios o por empatía con nuestra supuesta preocupación? Sería absurda la primera opción. En cuanto a la segunda, nada más sencillo que preguntar o investigar los signos de esta preocupación. Les hubiésemos informado de que no. Los creyentes no estamos preocupados, sino confiados. Sabemos que Dios es el centro y que sólo en Él se haya el reposo y la paz. Sabemos que Dios cuida de los suyos, que es infinitamente misericordioso y providente, que es la bondad y la belleza. También la verdad y la justicia. ¿Cómo habría de preocuparnos esto? Al contrario, nos preocupan los ateos con mando en plaza que por no reconocer ninguna autoridad moral a la que someterse se deslizan con insistencia hacia el latrocinio, la mentira, el crimen y los vicios más horrendos, y usan los recursos del trabajo de otros hombres para infectarlos con su vesanía. Eso es lo que en verdad nos preocupa, mientras que gobernantes cristianos, voluntariamente sometidos a normas morales intocables (de nuevo: no robar, no matar, no mentir...) harían mucho por aliviar esta preocupación. En fin, los ateos dubitativos y paternalistas nos recomiendan disfrutar de la vida. ¿de qué vida? Ya disfrutamos de la Vida, la verdadera, que tiene su centro mucho más allá del mundo sensible y sus afanes. ¿Qué entienden ellos por disfrutar de la vida? Hay que suponer que la entrega sin reservas a la satisfacción de las necesidades y apetitos sensitivos: comida, sexo, entretenimientos audiovisuales y todo tipo de halagos sensoriales y exacerbaciones del ego, y aquí entran desde los perfumes hasta el placer del ejercicio de cargos públicos. En definitiva, el gozo de la vida animal en el que sólo pueden gozarse aquellos en quienes se ha destruido previamente la vida espiritual y el gusto por las cosas elevadas. En resumen, un mensaje tosco que en dos líneas reúne tres falsedades, emitido con falta de honradez intelectual y dirigido a un tipo de hombre disminuido en sus facultades o con la intención precisamente de disminuirlas. Un fraude moral y, probablemente, económico. Pero, yendo un poco más lejos del mensaje, encontramos el meta-mensaje, aquello de lo que nos informa el mensaje no por su contenido sino por su mera existencia. Como el espacio total de los actos del hombre, públicos y privados, está acotado, el ensanchamiento del espacio público sólo puede hacerse restringiendo el espacio privado, y viceversa. Así que, después de insistir en que la religión es un asunto privado (¿por qué?) vemos como se pone en marcha el segundo paso: la redefinición del espacio público. Usar los autobuses públicos para enviar mensajes sobre Dios a los ciudadanos es, aparte de grotesco, un claro paso adelante en este sentido. Ya el creyente no sólo debería de renunciar a todo espacio público sino que ha de verse atacado en su intimidad desde el espacio público. Es por esto que constituye un enorme error aceptar que la religión ha de ser un asunto privado. No lo es. Nunca lo fue. Lo segundo que hay que notar en este meta-mensaje es su carácter utópico. Cuando Tomás Moro escribió su Utopía tanto él como sus lectores sabían que no se hablaba de algo real. Los frenéticos reformadores de la sociedad sin embargo, engañados a sí mismos, creen que esa utopía es real, que puede alcanzarse y que, de hecho, siempre está al alcance de la mano, a condición de que seamos capaces de deponer todo escrúpulo moral y aplicar tanta violencia como sea precisa. En el camino hacia ella la religión es un obstáculo que hay que eliminar sin reparar en medios. Ya sea por la persuasión y el engaño, por la represión administrativa, por el griterío desatado desde los medios de comunicación o, no lo olvidemos, por la violencia física directa contra los creyentes, como ha sucedido y sucede. Lo tercero, que la mera búsqueda de esta utopía certifica el fraude del relativismo. Vemos cómo apoyándose en el relativismo moral, en la negación de toda verdad, en la sustitución de la verdad por el acuerdo (¿basado en qué?) los gobernantes mantienen a la sociedad en un perpetuo estado de excepción, en medio de un proceso frenético e interminable de reformas, a la búsqueda de esa utopía donde, paradójicamente, desaparecería todo relativismo, ya que una utopía es un absoluto. El hombre tiene sed de Verdad, y esa sed no puede apagarla el propio hombre. Cuando lo intenta, negándola, automáticamente se encuentra embarcado en dirección a alguna utopía que restituya un modo de verdad absoluta. Esas utopías son, desde luego, falsificaciones. Y con esto termino. ¿Vale la pena el esfuerzo de rebatir un mensaje tan tosco? Puede que sí, a fin de cuentas. Desde luego, da pie para sacar a la luz el meta-mensaje, mucho más dañino. Y en cualquier caso, tengamos siempre presentes las palabras con que San Agustín comienza su "De Agone Christiano": Corona victoriae non promittitur nisi certantibus. Vale.

VV ignapas La crisis económica no es más que un reflejo involuntario producido por la crisis de valores y el todo vale. La falta de solvencia obligará a muchos a recapacitar, no te preocupes.

Dice el sr. Moa: Una objeción: sospecho que "el modelo social y territorial" no debe mucho al 11-m. Rajoy pudo haber perdido incluso sin la matanza, y en todo caso no habría tenido fuerza ni convicción para aplicar otro principio que el de "la economía lo es todo". Estoy en desacuerdo respecto a la primera afirmación: "Rajoy pudo haber perdido incluso sin la matanza" y de acuerdo respecto a la segunda: "no habría tenido fuerza ni convicción para aplicar otro principio que el de "la economía lo es todo". Sin el atentado del 11-M, una gran masa de votantes no habría decidido votar al PSOE. El miedo, que no fue otra cosa, caló hondo en una masa decisiva- aunque quizá no más del millón y medio- de votantes, que fueron suficientes para darle el triunfo a los socialistas. En cuanto a la "fuerza y convicción" del PP, creo que no se tiene en cuenta que, en España, además de los votos, más ó menos fluctuantes, de PP y PSOE, existe otra masa de votos- alrededor de cuatro millones- que van a otros partidos y que, en la práctica, se alinean siempre con el PSOE, vamos que le sirven de "tropas auxiliares". Por lo que el PP, no sólo tiene que ganar, sino que tiene que alcanzar mayoría absoluta para poder desarrollar su programa político. Una vez alcanzada esa posición inicial de mayoría absoluta, faltaría, efectivamente, que el PP estuviese dispuesto a dar la batalla - cosa que es mucho más dificil de lo que parece- y que ni siquiera Aznar fue capaz de hacer.

Hegemon1, Se dara el caso en la historia, que los catalanufos charnegos, algun dia, tendran que emigrar a otras regiones, tal vez algunas de las que provienen sus padres y abuelos, a trabajar porque la secesion creara un caos en Catalunya, pero se encontraran con el inconveniente de que no sabran hablar el castellano, por lo que seran los ultimos en la cola. A.M.E.N

#105 ArrowEco No me preocupo, si yo disfruto de la vida, jeje. Lo que pasa es que cuando la dejadez intelectual se instala en una sociedad es muy difícil remontar el vuelo, y yo dudo de que la solvencia sea un revulsivo suficiente.

VV El 11-M de 2004 empezó a gestarse el 12-M de 2000, con la mayoría absoluta del PP por primera vez en la historia. El que no entienda esto es que no entiende nada de nada.

Oswald: dices en tu comentario 24, que te identificas con la masonería conservadora. La masonería siempre se ha identificado con las clases que han detentado el poder, sean conservadores, liberales, con estos siempre se han llevado muy bien y han echo grandes negocios juntos, y por supuesto si se tercia, tampoco le hacen ascos a algún personajillo del lumpen sí tiene caché. Lo que cuenta para esta secta, es el poder y todo lo demás viene dado por añadidura. Por consiguiente Oswald, si no tienes apego al poder ni al dinero, no te retrates con estos señores.

Una frase al final del del artículo del New York Times que pone alruga en 70, trata del enfrentamiento entre la iglesia y el gobierno de zapo: "Some say the intense debate benefits both sides: the church can raise its voice, and the government can change the subject from the economic crisis." Algunos dicen que el debate beneficia a ambas partes: la iglesia puede alzar su voz y el gobierno puede distraer la atención de la crisis económica.

107# Sinrocom: Eso mismo sospecho yo. Cataluña va directa a un ostracismo que la va a retrasar varios años. Lo que dices tiene mucho sentido. El otro día Boadella daba por hecho que se iba a producir una secesión por el camino que lleva el panorama. Yo también lo creo porque creo que alguién debe dar un puñetazo en la mesa y decir ¡¡¡Basta!!!...como decía un analista americano, a España la convendría más ser más pequeña pero más justa, más democrática y más solidaria quitándose a los nacionalismos insolidarios, victimistas y antiespañoles, pero nos debemos a la inmensa mayoría de catalanes que se sienten españoles.

#106 Manuelp Estoy totalmente de acuerdo. La victoria del PP en aquellas elecciones era algo que se mascaba en el ambiente, aunque tal vez hubiera sido ajustada. Pero el 11M fue imprescindible para lograr el vuelco electoral, porque de lo que se trataba era de inculcar el MIEDO en la gente. La gente no cambió el voto tan solo porque pensara que el atentado estuvo relacionado con la guerra de Irak, sino porque llegó a pensar "esto me puede pasar a mí, porque en España hay un montón de musulmanes, y las gastan peor que los etarras, y en cualquier parte indiscriminadamente". Y ese sentimiento lo inculcaron a la perfección.

ArrowEco #105 Ayer en el telediario salió una pequeña noticia que me hizo sonreir. "La tasa de ahorro en españa se duplica!" Ahora , dicen, que 10 de cada 100€ la gente lo mete en el calcetin. Les van hacer la puñeta pero a base de bien a esos estrategas economicos que quieren inundar la economia con dimero de monopoly. Si los nuevos billetes que salen de la imprenta no se ponen a circular sino acaban en la tasa de ahorro su estrategia se va al traste.

bacon: El ataque a la Iglesia es un plan concevido por la izqueirda desde hace años y que Zapo, con su simplismo ideario lo lleva a cabo. La crisis ecionómica es un problema paralelo que el Gobierno ni hace caso ni sabe como afrontarlo.

#86 amiguete equito: No soy eso de catalufista chupa-no-se-qué.. Mi madre es Extremeña,mi padre es Gallego. ¿ Como has acabado tú siendo un Legionario de Cristo Rey? ¿ Te educaron así tus padres,o fueron las malas compañías ? Saludos majo.

114# Lupa: Lo mejor que podemos hacer es subir nuestro índice de ahorro, rebajar el dinero en circulación ahorrando más hasta que se estabilicen los preciso y evitar contracciones mayores de la economía.

116# Zimmie: Esta claro que en tu caso fueron las malas compañías.

No te olvides Zimmito, que Cataluyna tiene que pagar su carma. Esta haciendo demasiado danho a mucha gente.

#102 amiguete hege: Mi familia bien,gracias. Saludos majo.

Zimmie, ¿de qué me tengo que curar, de qué nos tenemos que curar lso que habalmos este "apestoso" idioma? Me lo queires decir. Una campaña del ayuntamiento de Ibiza invita a "curar" a quienes hablen castellanoEl ayuntamiento de Ibiza ha emprendido una polémica campaña para promover el uso del catalán. Según ha publicado El Mundo, una de las iniciativas ha sido el reparto de palitos de médico con el lema "enseña la lengua".

Hegemon1 #117 Exactamente ! El problema que tenemos ahora es causado precisamente por un exceso de liquidez. Y eso , sin darse cuenta, lo esta combatiendo la ama de casa metiendo el dinero en el calcetin.

Egarense: lo qua a Unamuno le disgustaba de los ateos no es que lo fueran y creyeran que el alma humana muere con el cuerpo sino que la idea de estar condenados a la nada no les horrorizara y les angustiara hasta lo más hondo. Esa indiferencia, a menudo acompañada de una aún más aberrante animadversión contra los creyentes y la idea de Dios, le parecía monstruosa, propia de animales o máquinas, de seres sin conciencia como tú dices. Y es que Unamuno era ateo, pero a su manera: deseaba, con todo su coazón, tener fe, por poca y frágil que fuera. Y Robespierre afirmó que el ateísmo es una doctrina de malvados. Pero claro, para los ateos progres Robespierre debía de ser un carca meapilas. Por cierto: si aún no lo ha hecho, lea “Del sentimiento trágico de la vida” de Unmauno, uno de los libros más profundamente espirituales que nunca se hayan escrito.

#107 amiguete sinro: En Cataluña todo el mundo sabe hablar castellano,no digas pelotudeces ! Saludos majo.

Es mas Hegemon, La solucion seria, que cada familia hiciera su matanza como en los tiempos antiguos, y que colgara los chorizos, las morcillas y guardara los lomos en adovo. Le dariamos por saco a todas esas multinacionales que nos estan sacando la piel a tiras.

120# majo Zimmie: Me alegro, saludos de mi parte.

VV Simio Tu padre y tu madre merecen todos mis respetos, pero tú, chupaespetecs ateocatalufista, eres la deshonra de tus antepasados y la oveja negra de la familia, seguro. Un porrero con rastas que no ve el agua en todo el año. El que se queda esnifando el cubo de la cola cuando sale a pegar carteles de campaña de ERC. El último mono charnego. Asco me das, cerdito.

124 Pues si se independiza... que pague un impuesto de derechos de autor, si quieren hablar nuestra lengua.

#128 Sinrocom Y aranceles.

#123 Oswald... El libro de Unamuno, lo tengo en cartera... Y en cuanto a que no les angustia la nada es natural, insisto, ni siquiera están presentes. Es difícil de creer, pero es como si fueran aviones con el piloto automático puesto...

Tigrita (#110): se le han olvidado otras características de los masones: tienen cuernos y rabo y huelen a azufre.

VV Oswald Te confundes con su jefe...

124# majo Zimmie: "Todo el mundo sabe hablar castellano en Cataluña"...efectivamente este chaval está ciego o no quiere ver. Hace más de 10 años estuve en Calongi y pude observar que para entablar una conversación con gente de allí en español había dificultades. La abuela de mis primos catalanes (la familia bien gracias Zimmie), cuando hablaba con ella no sabía pronunciar ciertas palabras o las desconocía y no sabía expresarse con fluidez en español. Ciero es que era una catalana radical y que casi deshereda a mi tío por casarse con una "castellana"...esto es verídico aunque le produzca a Zimmie una carcajada, pero el drama lo viví yo de pequeño en esa casa de Llagostera. Yo lo siento mucho Zimmie pero mi experiencia personal me indica otras cosas a las que tú dices. Riete si quieres, a mi no me hace gracia.

zimi Saludos, ñajo. http://www.youtube.com/watch?v=j6ZC_2RpPsY

No hab´ría que descartar la secesión de ciertos territorios de España Sinrocom, Lupa, ignapas y demás....a veces una cangrena debe amputarse apara salvar al resto. Payne dice que sería un descanso y un avance para España.

#112 amiguete hege: ¿ Veís como soís contradicciones andantes ? " la inmensa mayoría de catalanes que se sienten españoles"... ! pero todos los días decís que la secesión de Cataluña va a suceder mañana ! ¿¿ Cómo se come eso ?? ¿¿ Una minoría marginal de "catalufos" puede imponer la independencia a la inmensa mayoría de catalanes que se sienten españoles ? Meloxpliquen... #118 Tengo amigos de todos los colores políticos,desde simpatizantes del PP a simpatizantes de ERC. De las compañías que he elegido a lo largo de mi vida,es algo de lo que si estoy orgulloso,de ninguna me arrepiento.

# 113 ignapas Si, el PSOE jugó sus cartas muy bien, pero es que el PP jugó las suyas muy mal. En ese sentido le doy la razón a Pio Moa cuando se manifiesta totalmente escéptico respecto a la derecha española, es más, igual que él sostiene la tesis, creo que válida, de que el socialismo español no ha hecho ninguna aportación relevante a la teoría socialista, opino que la derecha española ha jugado un papel irrelevante en la historia politica europea. Una cosa que se olvida muy a menudo es que en la II republica, la derecha, es decir la CEDA, tuvo una trayectoria más titubeante e indecisa aún que la que tiene el PP actual.

#135 Hegemon1... No creo que en las condiciones actuales, fuera una buena idea, aunque si no se produce, tampoco iba a ser tan diferente...

ArrowEco (#132): no, no, los masones son diablos disfrazados de seres humanos, y en sus tenidas sodomizan y asesinan a niños católicos, y se beben su sangre...¿no lo sabía?

Explicamelo tú amiguete Zimmie....¿La inmensa mayoría de catalanes se sienten o no se sienten españoles? Contestame y telosexplico....

VV Hege #135 Cataluña es España. El que no este conforme que renuncie a la nacionalidad y se vaya a Andorra.

#137 manuelp... Y eso sin contar las aventuras de Gil-Robles, en tiempos de Franco...

VV Oswald #139 ¿Eso pasa en Gobelas? Y yo sin enterarme.

136# Zimmie el amigo de todos: "De las compañías que he elegido a lo largo de mi vida,es algo de lo que si estoy orgulloso,de ninguna me arrepiento" ¿Le dices a tú amigo del PP que es un fascista Zimmie? Saludos majete.

#137 Manuelp Es lo que ocurre cuando se pretende ser legalista (la legalista CEDA) pero se confía en las leyes que ponen otros, y que se encargan de "hacer cumplir" otros. Pero en el caso que nos ocupa, el PP patinó mucho antes, dejando en sus cargos a quienes le hicieron la cheka después. Y a partir de ahí, todo vino rodado hacia abajo. Actualmente, no se prevé ninguna reacción positiva en el PP, salvo sorpresa.

# 142 egarense Es que, una vez que el Ejército, la Falange y el Requeté, pusieron los pechos y solventaron la papeleta, todos los personajes de la derecha se apuntaron al carro del vencedor.

141# Arrow: Y yo no lo niego, todo lo contrario, Cataluña es España pero a veces es mejor tocar fondo que vivir permamentemente a medias y ahogandote. ¿Crees que Cataluña sobreviviría a la secesión?

VV Hege #147 ¿A qué secesión?

#146 manuelp... Si pero el personaje en cuestión no perdía ocasión de ir detrás de don Juan, y de algún que otro militar de alta graduación, siempre tejiendo y destejiendo... Flaco favor le hacían a Franco, pero sobre todo a sí mismos...

Hegemon1 #135 He evitado pronunciarme sobre el tema para no provocar un torrente de respuestas del reemplazo de mesca , pero yo creo que no se va producir ningun tipo de secesión ni nada que se le parezca por la simple razón que los que mas la promueven serian los mas perjudicados. Del status quo actual viven estupendamente. Significa que estaran rezando todos los dias al gran arquitecto que Zapatero tenga mas vida en el gobierno que Methusalem.

Oswald: se dice que Mozart era masón. Es lo que quería decir: que si era masón, era un masón pobre si bien tenía caché, era lo que diríamos ahora: un sirviente culto, que vivía en una casa humilde, que pasaba necesidad, pero que la secta consideraba aprovechable y acertaban, pues aún hoy, en las tenidas, se puede escuchar su música, siempre que paguen a la sgae claro, que aquí no hay masonería que valga.

#149 Egarense Todo ello me recuerda unas palabras que Franco le dirigió a no se qué embajador : "usted haga como yo, no se meta en política". Je je.

148# A separarse de España. Para tener una Cataluña en estas condiciones, lo siento mucho pero sería mejor que se seprarar àra que los demás pudieramos respirar. La culpa, en el fondo, no ha sido toda de los radicales catalanes sino de los españoles que se lo hemos permitido.

#152 ignapas... Es que Franco conocía muy bien su país...

Ignapas y egarense Es lo que intento decir, que la derecha española, ha sido y es, tan poco válida, como la izquierda. La desmembración de España, no se hará sin conflictos sangrientos, lo queramos ó no. "Una casa dividida contra sí misma no puede prevalecer. Yo creo que este gobierno no podrá seguir siendo siempre mitad esclavo y mitad libre". -- Candidato a senador Abraham Lincoln, 1858

¿Y que tal si España se separase de Cataluña?...

#154 Egarense Exactamente. Por ello "nunca se metió en política".

150# Lupa: Estoy de acuerdo. Los más perjudicados son los que promueven la secesión, ¿Por qué?..porque se les vería materializadas todas sus mentiras y aflorarían las maniùlaciones y el problema grave al que están metiendo a Cataluña. Estoy contigo, pero Boadella dijo el otro día que veía inevitable una secesión, y yo también.

#157 ignapas... Es que España no necesita de políticas, y menos de políticos. Lo que necesita son hombres y mujeres que amen a su patria...

#155 Manuelp O también : “Lo único que se necesita para que triunfe el mal es que los hombres buenos no hagan nada.” Edmund Burke.

156# Egarense: Eso es precisamente lo que debería ocurrir. Puñetazo en la mesa y decir, o cambiamos y somos todos iguales o el que no quiera fuera de España. Hacer una España más pequeña pero solidaria, igualitaria, con las mismas oportunidades en educación, justicia, sanidad y sin ricos ni pobres, todos trabajando por todos y no para si mismos.

VV tigrita No se deje engañar. Mozart, al igual que otros virtuosos, lo eran desde muy pequeñitos (Mozart componía desde los 4 años. La masonería no tuvo nada que ver en su prodigio.

Sería interesante que el secesionista Zimmie dijera algo al respecto.¿Qué te parece si dijeramos los demás que se acabó el cachondeo y que Cataluña fuera Zimmie?

VV ¿Y que tal si les damos una patada en los güevos a los que quieren dividir España?

En mi opinion, no hay que irse muy lejos, en el espacio ni en el tiempo, para atisbar lo que puede ser el futuro de España, de no enmendarse la actual trayectoria: Yugoslavia, 1992.

#133 amiguete hege: Me parece alucinante que le eches en cara a la abuela de tus primos que "no sabía pronunciar ciertas palabras o las desconocía y no sabía expresarse con fluidez en español. " La buena mujer hacía el esfuerzo de hablar en tu lengua y tu le reprochas que desconociera alguna palabra ! Mi abuela sólo hablaba en gallego...¿ son mi abuela y la abuela de tus primos productos de la escolarización en la inmersión linguística ? Lo dudo,vamos. Hoy en día no encontrarás ni una sóla persona en Cataluña educada en la inmersión linguística,que no sepa hablar castellano,aúnque alguna vez no encuentre una palabra concreta ! Esa anécdota de desheredar a tu tío no me produce carcajada,es muy deplorable. Lo que me produce carcajada es que intentes vender la moto de que en Cataluña eso es "lo normal"!!

VV manuelp Es que en Yuguslavia se daba un componente étnico-religios que aquí no existe. Seamos francos, lo que pasa aquí no tiene nombre ni perdón de Dios.

No, tigrita: la música de los compositores muertos hace más de cien años (creo que son cien) no genera derechos de autor.

#167 ArrowEcho... Si tiene nombre, Juan Carlos I...

#140 amiguete hege: Yo creo que la mayoría de Catalanes se sienten también Españoles. Las encuestas de opinión que se han hecho,rebelan que los que no se sienten Españoles y defienden la independencia no llegarían ni al 30%. Que es una proporción considerable,pero ni mucho menos suficiente para imponer la independencia a todos los demás. Y eso,los primeros que lo tienen claro son los propios partidos independentistas.

VV Simio chupaespetecs Tu abuela hablaba gallego profundo pero por eso no iba pidiendo la independencia de las Rías Bajas del resto del país ¿A qué no?

#144 amiguete hege: "¿Le dices a tú amigo del PP que es un fascista Zimmie?" No se lo digo,porque no lo pienso... No como tú,que lo piensas pero no lo dices. Saludos majo.

166# ¡¡¡para el carro Zimmie!!! ....yo no he reprochado nada a nadie, ni manipules ni inventes. La señora hacía un esfuerxzo, tú lo has dicho y yo lo cuento no lo reprocho...¿Como reres tan cínco?....yo no tengo la culpa de que digas una cosa y yo te demustra la contrari. La mujer hacía el esfuerzo no de hablar mi idioma sino también el suyo amiguete zimmie, y no le reprocho a ella. Te recuwerdo que fueist tú el que dijiste que en Cataluña todo el mundo habal espalñol y yo te he demostrado que no es así. Si te fustra esto lo siento pero es la realidad. Yo no sé si es normal o no en Cataluña eso, para tí no, para mi que lo he vivido si. Saludo majetín.

VV Como dicen por aquí, se puede ser español sin ser asturiano pero es imposible ser asturiano y no ser español.

172# amiguete Zimmie: Yo no pienso que tú amigo del PP sea un fascista...¿Qué inventas majo?

Tigrita: se dice que Mozart era masón porque se sabe perfectamente que lo era.

# 167 ArrowEco Me refiero a la desmembración de un pais con curso violento. A pesar de no haber componentes diferenciales etnico-religiosos en España, en los cien años que van de 1833 a 1936, tuvieron lugar cuatro guerras civiles. No estoy de acuerdo en que los dirigentes separatistas se vayan a conformar con los aspectos folclóricos de sus programas, una vez conseguida la destrucción de la nación española- cosa que está más cerca de lo que muchos piensan-, se entraría en una dinámica de enfrentamientos inter-nacionalidades de imprevisibles consecuencias.

VV #177 En manos de Dios quedamos, amigo manuelp, que le vamos a hacer.

#171 amiguete equito: No,mi abuela no pedía la independencia de las rías bajas del resto del país. Pero esa es la diferencia entre tu y yo: A mi me parece tan legítimo y respetable defender la independencia de las rías bajas como defender la unidad de España. Siempre que se haga democráticamente ¿ que problema hay? ! Ah,claro!,Tu no defiendes la democracia,sino que todos seamos españoles por cojones y golpes encima de la mesa ! ! A veces se me olvida de con quien estoy hablando ! Saludos majo.

Corría el año 1801, cuando en el puerto francés de Brest se constituyó la primera logia masónica formada por españoles. Su nombre era La Reunión Española y de ella sabemos que tuvo 26 miembros, entre los que había varios sacerdotes. La finalidad de la logia era obvia. Napoleón pretendía crear, valiéndose de la Masonería, una quinta columna que corroyera España desde dentro y que la facilitara su dominio por parte de Francia. Algo más de seis años después de la constitución de aquella primera logia masónica en Francia, Napoleón invadió España y, de manera bien significativa, los traidores más destacados se encontraron en las capas superiores de la pirámide social española. Hemos tenido acceso a documentación procedente de la obediencia masónica conocida como Gran Oriente de Francia (Masonería Liberal Francesa). Sin ánimo de ser exhaustivos, los hechos son los siguientes: 1. En uno de los documentos denominado el Librito blanco de la laicidad, el Gran Oriente de Francia indica que “la laicidad pretende liberar al niño y al adulto de todo lo que aliena y pervierte…especialmente…el orden religioso”. 2. El documento del Gran Oriente de Francia afirma igualmente que “la moral laica… es esencial en la construcción de la armonía social y el reforzamiento del civismo democrático.” 3. Ese mismo documento del Gran Oriente de Francia señala que “la educación laica” es una de las condiciones para la igualdad en la sociedad y que “la escuela laica…debe ser preservada de toda penetración confesional” 4. En ese mismo documento, el Gran Oriente señala que “si las iglesias quieren existir… la religión debe convertirse en un asunto privado y las iglesias no pueden estar dotadas de status oficial”. 5. De manera bien significativa, este mismo documento del Gran Oriente de Francia indica que la regulación legal del “nacimiento, la vida y la muerte” no deben ser consideradas “bajo el ángulo de la religión” lo que abre la puerta a fenómenos legales como la ampliación del aborto o la legalización de la eutanasia. 6. Este mismo documento del Gran Oriente de Francia subraya igualmente que “los progresos de la ciencia deben verse libre de toda influencia… especialmente de grupos religiosos” lo que es una manera apenas oculta de abogar por la experimentación biológica sin restricciones. 7. Este mismo documento del Gran Oriente de Francia insiste en que “la laicización del estatuto del cuerpo (amor y sexualidad, muerte, enfermedad) no está concluida” considerándose como meta la regulación de “las modalidades sociales de la vida de las parejas y de las familias”, un eufemismo para el matrimonio de homosexuales. 8. Finalmente, en este documento del Gran Oriente de Francia, se indica la necesidad de evitar influencia religiosa en la cultura y la creación artística y en la información y la comunicación. 9. En documento emanado del Gran Oriente de Francia y fechado el 31 de octubre de 2007, esta obediencia masónica se refiere a la ley de memoria histórica señalando que “en la hora en que España se apresta a cumplir con valor el examen de uno de los períodos más sombríos de su historia, el Gran Oriente de Francia quiere manifestar su apoyo a este necesario trabajo de memoria”. 10. En este mismo documento, el Gran Oriente de Francia lamenta, sin embargo, que el Vaticano haya beatificado “a cerca de quinientos religiosos víctimas de la guerra civil española” e indica que “mientras que la decisión del gobierno español debería ser saludada por todos, algunas corrientes – entre las más reaccionarias – trabajan para reafirmar la actualidad de ideologías que no pueden sino inquietarnos”. 11. A la hora de interpretar la crisis económica, en otro documento de fecha 17 de octubre de 20008, el Gran Oriente de Francia, como ZP, la atribuye a que “el viento del liberalismo sin freno arrastraba todo a su paso” y señala la solución, también como ZP, en la “refundación de un estado providencia”. César Vidal.

Zimmie: los nacionalistas catalanes ¿aceptarían democráticamente la decisión de, por ejemplo, los araneses, de separarse de Cataluña?

VV Simio chupaespetcs Aquí los únicos que ponen muertos encima de la mesa son los terroristas independentistas y los filoterroristas cómplices que los apoyan. A veces es a mí al que se me olvida con que tipo de gentuza estoy debatiendo

Y Zimmie, por favor, no conteste que sí a mi pregunta del 181, que la risa, cuando es muy intensa, puede matar.

#181 Oswald... ¡Digo! Y le regalarían la calavera para el brujo de la tribu...

Cultura europena en la que estamos inmersos. “De todas las literaturas antiguas y modernas, la de Roma es la que ha tenido acción más extensa y duradera. La lengua latina extendió la civilización greco-romana por la mayor parte de Europa y facilitó la predicación del Evangelio. Cuando Roma cayó bajo los golpes de los Bárbaros, la lengua de los vencidos, lejos de desaparecer, extendió su imperio. Los vencedores se sirvieron de ella para escribir sus leyes; la Iglesia la adoptó para las ceremonias del culto; los misioneros, conquistadores pacíficos, la llevaron a mundos cuya existencia ignoraban los Romanos; las naciones y los individuos la emplearon para redactar los documentos públicos y privados; los teólogos y los cronistas, los filósofos y los poetas pensaron y escribieron en la lengua de Roma. Aun cuando se formaron nuevos idiomas por la mezcla de los pueblos, la dominación de la lengua latina subsistió sin rival; durante siglos fue el lazo intelectual del mundo científico y todavía hoy preside a nuestra educación. La literatura latina ha sido, pues, uno de los más poderosos instrumentos de civilización. Sin embargo, cosa extraña, pocos pueblos parecen tan mal dotados para las artes como los Romanos. Nacidos en la guerra, pasaban en ella su vida. Virgilio ha descrito en hermosos versos su misión providencial: “Otros harán respirar al bronce y al mármol mejor que nosotros; defenderán mejor las causas, describirán mejor las revoluciones del cielo. Tú Romano, acuérdate de regir las naciones, estas son tus artes”. Sin embargo, los conquistadores concluyeron por entregarse a los trabajos de la paz, y su literatura dio la vuelta al mundo con las legiones.¿Qué benéfica influencia ha suavizado y extendido el espíritu rudo y estrecho del pueblo romano? ¿Qué hada ha tocado con su vara aquella raza de guerreros y la ha metamorfoseado? El genio de la Grecia. Los griegos enviaron colonias a la península itálica mucho antes de que fuese edificada Roma. Sabida es la fabulosa prosperidad de los colonos que fundaron en el Mediodía de Italia una nueva Grecia……..” Este texto procede de “Historia de La Humanidad” por F: Laurent, traducida al español, entre otros, por Salmerón; Libro Tercero; Literatura; Roma y Grecia. Saludos

Egarense: y la calavera iría cubierta con una elegante barretina.

VV Por alguna razón que se me escapa, el simio cree que cualquier recién llegado, vía natalicio, a esta comunidad llamada España, por el mero hecho de hacerlo, tiene derecho de robar su parte del pastel e instalarse de forma independiente al resto de los que gestionan toda la tarta. ¿Por qué piensa así? Es un misterio. España no es la herencia de la tía Ágata, simio.

No se cansen porque no van a conseguir que les entiendan los separatistas y sus auxiliares, por aquello de que "no hay peor sordo que el que no quiere oir", algo tan sencillo como que: El derecho de autodeterminación lo tiene la nación española en su conjunto, no ninguna de sus partes constitutivas y, por tanto, es ilegal cualquier referendum secesionista que no se celebre a nivel de España entera.

#188 manuelp... Hace tiempo en un debate de la ETB, ¿por qué sintonizaba esa televisión? No lo sé. Cosas que nos suceden a todos de vez en cuando. Bueno, a mí solo me sucedió esa vez... Pues estaba el Garaicoechea defendiendo la independencia, y un tipo le decía, ¿pero cómo vamos a sobrevivir fuera de Europa? Y va y dice, sin apenas sonrojarse. Es que la nación española debería ayudarnos para que fuéramos aceptados...

Ni amiguete ni enemiguete zimmie: Pues claro que te digo que tengo que enseñar a mi hijo el castellano. Mira, yo en mi casa hablo el catalán, pero me planteo cambiar el idioma para que lo aprenda.Bueno, miento, le enseñamos castellano entre yo y PocoYó principalmente. De todas formas, no quisiera que me malinterpretases. Yo vivo en Cataluña pero no soy de allí. Y cuando me voy a mi tierra, discuto con quienes tachan a los catalanes de maleducados, porque siempre hay quien ha tenido la experiencia de haber hablado en castellano y que le contesten en catalán. Normalmente es puro desconocimiento, de que en Cataluña las dos lenguas se mezclan hasta en la misma conversación. Es muy normal que en un grupo cambien al castellano por la presencia de alguien que, aunque lo entiende, no lo habla. Pero te repito, eso es mérito de la gente, no de los políticos. Hegemon La situación de la señora mayor que “chapurrea” el castellano, tampoco es tan incomprensible. También ocurre en Aragón, en aquellas zonas que se habla catalán con las personas mayores. Al fín y al cabo, llevan años hablando una lengua, en un lugar concreto. Les resulta realmente difícil traducir sus pensamientos a una lengua en la que se sienten extraños.

Discrepo hoy de Moa en cuanto a la apreciación de la relevancia que el11-M ha podido tener en la involución democrática, en el proceso de cambio de régimen en el que estamos inmersos. Creo que Del Pino lleva toda la razón al destacar que los asesinatos del 11-M constituyen un punto de inflexión crucial y fundamental en la deriva actual. El 11-M es un punto de no retorno. Es la quema de naves, es la conjura irreversible que compromete y sella alianzas hasta el final sin posibilidad de marcha atrás. No se trataba sólo de echar abajo el aznarismo, sino de imponer una hoja de ruta antidemocrática de obligado cumplimiento en la que el abandono no fuera una opción ni hubiera demasiado margen de maniobra para acomodarse a las vicisitudes del camino. Si demuestras desde un principio de lo que eres capaz y hasta dónde estás dispuesto a llegar, creas una dinámica de retroalimentación que allana la vía y aplasta cualquier incipiente oposición. Eso es lo que ha pasado y lo que está pasando. Por ello el 11-M ha sido crucial en esta historia y, naturalmente, sigue siéndolo: deténganse a pensar un momento en sus estremecedoras implicaciones. En mi opinión, claro.

zimmie No seré yo el que pueda arreglar tu problema, sino te das cuenta tú mismo de que estás poseído por el extremismo de un converso acomplejado. Cada respuesta tuya lo confirma, pues te crees tan en posesión de la verdad que tus respuestas lapidarias son una clara expresión, pues parecen lanzadas como si fueran verdades indiscutibles, cuando solo son piedras verbales, muchas veces sin significado real. Me dá la sensación de que tú no quieres discutir o debatir, sino solo convertir o "lapidar".

VV manuelp Eso nos pasa por copiar la constitución. En la nuestra ley de leyes deberían figurar dos cosas claramente: la primera, es que la soberanía de los españoles no puede ser ostentada por organismos supranacionales en virtud de ningún acuerdo que valga (va por la UE, OTAN, FMI, UGT, PSOE, etc). Y segundo, que la igualdad de todos los españoles lo es independientemente de su lugar de nacimiento o asentamiento y, por tanto, la ley a la que están sometidos debe ser la misma para todos. Y con esta segunda nos cargamos de un plumazo las odiosas e insolidarias comunidades autónomas.

Egarense 189 Es que, es tal la contradicción de los separatistas, la gilipollez, el ansia de ser guays, de luchar por una causa sin apenas mojarse el culo… que a veces pienso que si de verdad les dieran la independencia se quedarían pasmados de la pérdida de nivel de vida y de derechos. No así para los políticos que se repartieran el bacalao, que hábilmente han manipulado a sus “obreros políticos”. Estos se quedarían como los jefes de la tribu. ¡Ya puede ser pobre la tribu, que al cacique no le falta el oro!

190# Palanca: Lo entiendo. Y si vas a zonas de Asturias metidas en las montañas seguro que no entiendes un carajo. Pero estaba habalndo de una señora que no vivía en una montaña sino enplena ciudad con un negocio y nada tenía que ver con el aislamiento de una montaña. Yo no reprocho eso, sólo lo comento a raíz de otro comentario de nuestrao amiguete Zimmie que aseguraba que en Catalúña todo el mundo sabe el español, y no es así. Punto. De todas maneras si hay gente en Aragón que no sabe español es por un mal sistema educativo.

|************************************************* |************************************************* | | |"HAMAS, LOS JUDÍOS AL GAS" OTRO ESLOGAN | | |Un diputado socialista holandés grita a favor de una Intifada en una marcha contra Israel | | http://www.libertaddigital.com/mundo/un-diputado-socialista-holandes-grita-por-una-intifada-en-una-manifestacion-contra-israel-1276347734/ | |------------------------------------------------- |-------------------------------------------------

ArrowEco La Constitucion española de 1978 establece claramente la igualdad de todos los españoles. Otra cosa es que los estatutos soberanistas estén cambiando la constitucion por via de hecho. Me voy a comer, hasta luego.

VV A ver esta PDR..."El musulman HAMAS mata a los judíos"

El Consejo de Seguridad llama al alto el fuego Israel considera "impracticable" la resolución de la ONU y Hamas dice que va contra los palestinos http://www.europapress.es/internacional/noticia-israel-considera-impracticable-resolucion-onu-hamas-dice-va-contra-palestinos-20090109124457.html

Berdonio 191 Desde luego que el panorama está crudo. Pero no se si no hay retorno. Desde luego que el gobierno tiene marcada su hoja de ruta en cuanto a la consecución de objetivos. Pero no se a usted, pero a mí sí me ha parecido en ocasiones que posponen algunos puntos de la ruta para cuando “los españoles estén maduros” como dicen ellos. ¿No cree que a veces parece que el gobierno baile aquello del “ pasito p’adelante, un pasito p’atrás”? Al fín y al cabo el comportamiento sociológico es imprevisible. ¡Vaya, que a veces la gente te sale por donde menos te esperas!

ArrowEco: ------------------------------------------------ El pueblo unido HAMAS será vencido. --------------------------------------------------

ArrowEco, amigo: -------------------------------------------------- Igual que en las Vascongadas hay quien NO está interesdado en la derrota de ETA, así también hay gente en Europa(¿socialstas holandeses?) que NO están interesados en la derrota de HAMAS. Curioso cuanto menos, ¿no? --------------------------------------------------

VV manuelp Usted sabe tan bien como yo que la Constitución intentan compatibilizar conceptos opuestos. ¿Cómo se come el artículo 2? "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas." No puede existir autonomía en la toma de decisiones que afectan a una parte sin prescindir de la totalidad del conjunto.

#200 palanca... Eso es lo que llama Icke, "ir de puntillas". Se trata de seguir una agenda, de manera que los pasos que se den sean imperceptibles para la sociedad...

Quizás Hegemón no se atrevió a poner en el hilo anterior el enlace a la ejecuciones de "disidentes" palestinos hechas por Hamas y ponía que se buscara en Youtube. Terrible: http://es.youtube.com/watch?v=McxxS98E22o

Manuelp: Precisamente por eso los Estatutos son anticonstitucionales porque hacen que haya diferencias entre españoles y que no semaos iguales. lo que no puede ser es que cada año 17 tíos vengan a Madrid para reclamar y decir ¿Que hay de lo mío?...o ¿Y mi dinero?...no, no es tú dinero es de todos los españoles. No puede ser que lo que se enseñe en Cataluña vaya en contra de Esp´ña o que se inventen una historia de ataques y ofensan a Cataluña por partte de la pérfida España y después, los mismso que promueven esa esducación vengan a pedir más y más dinero para invertirlo en embajadas de la virtual nación catalana. Eso no puede ser.

205# Sherme: Gracias, creía que con las que puse era suficiente. Me alegro que lo hayas puesto tú.

-------------------------------------------------- Algunas novedades en el frente: Los terroristas de Hamas han sembrado las casas de minas, trampas explosivas,etc. para que los soldados israelíes caigan en ellas en los registros que se están realizando. Sin embargo, los soldados están esquivándolos con técnicas que no puedo revelar. Por otro lado, decir que los comandantes de la unidades van delante de sus hombres. Esto es habitual en Tzahal, a diferencia de otros ejércitos mundiales. De ahí que oigan que suelen morir en combate muchos oficiales. --------------------------------------------------

#206 Hegemon1... Me has recordado la película que me recomendó alguien hace días: "LAS AUTONOSUYAS"... Es digna de verse...

205, 207 esos palestinos muertos ya ser los apuntarán a Israel, como hicieron aquí los rojos con tantos de sus muertos muertos a manos de "su" bando

PeonDeRe #208 Juasjuasjuasjuas Sin embargo, los soldados están esquivándolos con técnicas que no puedo revelar. Tal como insinuas estas tu en este momento con el casco encima de la kipa transmitiendo con un laptop desde el frente ! Que tal el rancho de la cocina de campo?

ArrowEco El articulo 2 de la Constitución no creo que tenga nada que impida la igualdad de todos los españoles. Son los estatutos de autonomia, que el articulo 2 no dice como tengan que ser, los que pueden atribuir competencias a las comunidades autonomas que rompan esa igualdad. De todas formas, yo soy partidario de una reforma en profundidad del titulo VIII, para cerrar de una vez por todas los procesos autonomicos que se eternizan en el tiempo.

Egarense 204 De acuerdo, egarense, lo que yo interpretaba como inseguridad del gobierno, tú lo interpretas como estrategia. Justo lo contrario. Me has convencido. Pero sigo confiando (nada más que un poco) en lo imprevisible que es el comportamiento sociológico

Troski dijo : "las revoluciones de los hambrientos terminan en la panaderia de la esquina". Por muy imprevisible que sea el comportamiento sociológico, si no existe una fuerza politica organizada y potente que defienda la unidad de España, esta se irá al carajo.

Ya que en Israel hacen el servicio militar también las chicas, se preguntarán ai ellas también ha ido a Gaza. La respuesta es no. Por muchas bobadas que se digan que somos iguales,es este aspecto no se cumple esa igualdas y los mandos militares isreaelíes lo saben. Así que nadie les va a dar lecciones. Las chicas cumplen una valiosa función en la defensa del territorio y como unidades de reserva. Lo que sí hay son féminas pilotos en los aviones y otras unidades especializadas.

#213 palanca... ¿Con el control que tienen de la opinión pública? Difícil... Lo interpreto así, quizás por lo que hemos dicho antes. Quizás el gobierno sean meros comparsas que sirven de instrumentos, dentro del sistema. Pero puedo estar equivocado...

# 215 Pues yo, en esta pagina: http://miblog-shomer.blogspot.com/ He visto fotos de mujeres en dotaciones de tanques Merkava de las divisiones acorazadas de choque.

Lupa: Las técnicas las puede saber cualquiera, a poco que investigue. Los de Hamas no son bobos y lo saben. Pero cuanta menos información a los Mescaleros y sus correligionarios antisemitas del blog, mejor. ¿No te parece? A mi si me parece y no me importa lo que te parezca ati. Voy a comer, amigo.

Sí, ManuelP. Las chicas manejan los carros igual que los hombres. Se les enseña todo. Pero ya te dije que el Tzahal tiene peculiaridades que otros ejércitos no las tienen. A estas operaciones como la de Hamas no mandan mujeres, en general. Pero tampoco nos dicen los mandos cuál es la disposición de sus tropas.

peondeRe 202 Lo curioso es que tanto los que defienden a Israel como los que lo critican (agrúpense como se quiera en izquiedas, derechas, extremos, centros y todo ese lío) se unan en equiparar ETA con Hamas. Unos dicen: ETA es una banda de asesinos que tiene atemorizada a la población española en general y a la vasca más directamente, que justifica sus crímenes con fábulas sobre derechos inexistentes de independencia, co falsas historias, etc., y debe ser perseguida, desarticulada y a la cárcel, pues el Estado no puede negociar con asesinos. Equiparando: Hamas es un banda de asesinos que tiene atemorizada a la población judía y a la palestina más directamente, etc. E Israel debe perseguirlos y no negodiar nunca con ellos. Los otros, zp y su VI Flota mediática, dicen: Hamas es una respuesta a los abusos y atropellos ancestrales de Israel contra Palestina, respaldada por el pueblo palestino. Israel debe negociar con ellos. Equiparando: ETA es una respuesta a los abusos y atropellos, más ancestrales aún, de España contra Euzkadi, respaldada por el pueblo vasco. España debe negociar con ellos. Pero no son equiparables de ninguna de esas formas.

#173 amiguete hege: Insisto amiguete hege: ¿ La culpa de que la abuela de tus primos no hable un castellano fluído la tiene la generalitat y la inmersión linguística? Mi comentario era para el amiguete sinro,que soltó lo pelotudez de que los catalanes no podríamos buscar trabajo en España porque desconocemos el idioma.. Abuelas de 90 años que han vivido en pueblos de la cataluña profunda aparte,todos los catalanes saben hablar castellano perfectamente ! #175 Lo digo por tu tío de Ciu,evidentemente.

PeonDeRe #118 juer que serio te pones , solo me hizo gracia tu comentario porque te parecias al reportero de la Wochenschau. Un abrazo, jabibi

#181 amiguete Oswald: "los nacionalistas catalanes ¿aceptarían democráticamente la decisión de, por ejemplo, los araneses, de separarse de Cataluña?" Habría que verlo,claro ! Yo creo que muchos tendrían dificultades para aceptarlo,igual que los nacionalistas vascos tendrían muchos problemas para aceptar la independencia de Álava,por ejemplo. Saludos majo.

#182 amiguete equito: A mi que me cuentas,yo no apoyo ni la independencia de ninguna parte de España con violencia,ni la unidad de España con violencia. Saludos majo.

EL ESPECTRO DE ALACLÁ ZAMORA SE LE APARECE A ZAPATERO. Alfonso Basallo http://www.lanacion.es/2009/01/09/pio-moa-las-memorias-de-alcala-zamora-deben-estar-en-manos-del-juez/ De tanto jugar a Frankenstein revolviendo las tumbas en el cementerio, a Zapatero se le ha aparecido un espectro del pasado y le ha dado un susto de muerte.El manipulador de la Memoria Histórica se ha encontrado con unas Memorias (las de Alcalá Zamora) que destapan ciertas vergüenzas y pecados inconfesables del mismo partido del señor Zapatero. Claro que la derecha se pasó tres pueblos y tenía muy poquito de democrática en los violentos años 30 (ahí está Falange, el anti-partido, o los camisas pardas del ominoso Onésimo); claro que la CEDA no estaba limpia de polvo y paja. Claro. Pero uno se pregunta de qué puede presumir la izquierda (y concretamente el PSOE) que coqueteó con el bolchevismo, se manchó las manos de sangre, alentó el crimen de Estado y la corrupción, se lucró con dinero del Banco de España y fue correa de transmisión de Stalin. Algo de esto revela Alcalá-Zamora, el hombre que sabía demasiado. La prueba es el interés que tiene el Gobierno de Zapatero por retener sus Memorias y ¿ganar tiempo? antes de entregárselas a los jueces, tal como reveló lanacion.es en exclusiva. El asunto es jugoso por varias razones. 1. Alcalá-Zamora (1877-1949), político liberal y centrista, promotor y presidente de la II República, fue apeado de la primera magistratura por las Cortes, después de la victoria del Frente Popular en febrero de 1936, en una maniobra muy discutible, de la que se benefició Azaña, que le sustituyó en la presidencia. 2. Por su cargo, su experiencia (había sido ministro con Alfonso XIII), su papel clave en la vida política española, era ‘el hombre que sabía demasiado’. Desde las responsabilidades del Rey en la Guerra de Marruecos (la madre de todas las corrupciones), hasta los tejemanejes de Azaña o del PSOE en la II República. 3. Sus Memorias contienen relevantes datos sobre el Pacto de San Sebastián (puntilla republicana para el Régimen de Alfonso XIII); la Revolución de Asturias de 1934 -para algunos autores, el verdadero comienzo de la Guerra Civil-; los comicios fraudulentos que dieron la victoria al Frente Popular; o el dietario personal de Alcalá donde aparecen registradas conversaciones con personajes como Largo Caballero, Prieto o Azaña. 4. No sale bien parada la izquierda en general y el PSOE en particular. Un PSOE que colaboró con la Dictadura de Primo de Rivero, a través de Largo Caballero; que trató de hacer un remake de la Revolución Bolchevique en Asturias, 1934 -también a través de Largo-; y que ni siquiera se libra de crímenes, abusos antidemocráticos y corruptelas en su versión moderada (con la figura de Indalecio Prieto). ¿Se imaginan ustedes la que se hubiera organizado hoy en día si a un ex presidente le roban las memorias (además de joyas y otros bienes materiales), supuestamente a instancias del Gobierno? Porque eso fue lo que ocurrió en 1937 cuando fueron saqueados los depósitos del Crédit Lyonais, donde Alcalá-Zamora tenía guardado ese material. Alcalá llegó a señalar a Santiago Carillo, entonces consejero de Orden Público, como responsable del expolio. ¿Y la que se hubiera montado, si otro Gobierno obstruyera a la Justicia, saltándose a la torera la división de poderes, reteniendo esas memorias? Como ha señalado Pío Moa en declaraciones a lanacion.es, ese material tan sensible debe estar en manos del juez y no en las del Gobierno

#187 amiguete equito: Joder,menudo argumento... Por esa misma regla de tres,nadie tendría derecho a irse del piso en que vive si los demás vecinos no están de acuerdo !

#190 palanca: Pero es que aúnque no le enseñaras a tu hijo ni una sola palabra de castellano lo acabaría aprendiendo igualmente. Porque la sociedad en la que vive es bilingue,y quiera o no quiera convivirá con los dos idiomas. Saludos majo.

#192 amiguete opq5: En mi anterior comentario te preguntaba: ¿ Que cosas defiendo yo que merezcan que las califiques de "radicales" Y "extremistas" ? No me has contestado,con lo cual no soy yo el que rechaza el debate. Saludos majo.

Palanca 200 No me he expresado bien. Ni mucho menos quería decir que el golpe de régimen sea irreversible: tarde o temprano venceremos a los malvados, no lo dudes, y pagarán sus crímenes muy caro. Me refería a que son los culpables de la matanza los que no pueden volverse atrás y que la importancia de la misma radica no sólo en sus efectos inmediatos sino en cómo condiciona el futuro, de ahí que no pueda entenderse adecuadamente lo que está pasando sin considerar el 11-M. Naturalmente que avanzan con cautela, pero sin pausa, y de hecho ya se han cargado la democracia. Sí, todavía existe cierta libertad de expresión y, paradójicamente, su máxima fuerza –el totalitarismo encubierto- constituye su máxima debilidad –la coacción que pueden ejercer es limitada-, pero van camino de laminar completamente el Estado de Derecho y lo que ya han adelantado en ese punto es alarmante. Sin embargo, tarde o temprano sucumbirán; simplemente porque no tienen razón y serán víctimas de su propio torcimiento e inconsistencia.

Berdonio 229: Y tanto que se ha expresado bien. Un placer leerle. Zimmie 227: Espero que así sea, a pesar de los políticos. PeonDeRe 215: Me da a mí que esperabas un comentario mío, sobre esto de las chicas. Nada, boca cerrada.

Durante los últimos cincuenta años, el ateo más famoso del mundo ha sido Anthony Flew. Mucho antes de que Richard Dawkins comenzara a atacar a la religión, Flew era el portavoz de los no creyentes, pero ahora Flew es el más famoso converso del mundo. En 1966 escribió su obra God and phylosophy (“Dios y la filosofía”) y en 1984 The presumption of atheism (“La presunción de ateísmo”). En ambas mantuvo una postura “evidencialista” según la cual debe presuponerse el ateísmo hasta que no se presenten evidencias de lo contrario. No obstante, éste ha parecido ser recientemente el caso, a juzgar por su último trabajo There is God (“Hay Dios”), que Flew considera su última palabra sobre el tema. “Debo decir –declara- que el viaje de mi descubrimiento de lo divino ha sido hasta ahora un peregrinaje de la razón. He seguido el argumento hasta donde me ha conducido” En una entrevista concedida a Benjamin Wiker, Anthony Flew le responde: Había dos factores en especial que fueron decisivos. Uno fue mi creciente empatía con la idea de Einstein y de otros científicos notables de que tenía que haber una Inteligencia detrás de la complejidad integrada del universo físico. El segundo era mi propia idea de que la complejidad integrada de la vida misma –que es mucho más compleja que el universo físico- solo puede ser explicada en términos de una fuente inteligente. Creo que el origen de la vida y de la reproducción sencillamente no pueden ser explicados desde una perspectiva biológica, a pesar de los numerosos esfuerzos para hacerlo. Con cada año que pasa, cuanto más descubrimos de la riqueza y de la inteligencia inherente a la vida, menos posible parece que una sopa química pueda generar por arte de magia el código genético. Se me hizo palpable que la diferencia entre la vida y la no-vida era ontológica y no química. La mejor confirmación de este abismo radical es el cómico esfuerzo de Richard Dawkins para aducir en El espejismo de Dios que el origen de la vida puede atribuirse a un “azar afortunado”. Si este es el mejor argumento que se tiene, entonces el asunto queda zanjado.

Cuando al Justicia no funciona y además de ser un cachondeo, no existe, solo queda el tomarnos la justicia por nuestra mano. En Francia colgaban a los jueces en los faroles. Todo llegará. Saludos

VV #187 chupaespetecs Aquí no se habla de dejar ir, cosa que por otra parte nadie os quita a los que no queréis ser españoles, sino de que los "ocupas" de una vivienda que no es de su propiedad se queden con ella con todos los derechos. Aunque no me extrañaría que tú mismo fueras uno de esos cerditos con aros en el hocico, miérda de dos años en el pelo, pin del Cheto y jeta como el hormigón armado.

#233 amiguete equito: Pero los Españoles que no se sienten Españoles no son "okupas" ,porque pagan sus impuestos como todos los demás,majo. Los "cerditos" esos, son los que tu y tus amigos skin-heads perseguís con bates de beísbol en vuestras correrías del finde,¿no? Saludos majo.

Ya esta el Zimmio, con el victimismo con el derramiento de envilecida bilis. Un ocupa es aquel que quema una bandera, y vive en el territorio el cual es representado por esa bandera. Por muchos impuestos que pague. ?Estamos?

VV No sé de qué me hablas, cerdito, lo más cerca que tuve de ser skin-head fue cuando me raparon el pelo en el servicio militar. Vamos a lo importante. Si pagas impuestos es porque disfrutas de servicios ¿O no? Pues no te quejes y sigue pagando.

Base Ramón de la Fuerza Aérea Israelí http://www.infolive.tv/es/infolive.tv-33251-israelnews-la-fuerza-aerea-israeli-esta-lista-para-cualquier-posible-escenario Palanca: "Me da a mí que esperabas un comentario mío, sobre esto de las chicas" ¿¿¿¿Yooooo????? ¡Pero bueno! ¿Tú ves justo mandar a la guerra a estas chicas? http://www.youtube.com/watch?v=qNpfkJLPUlk

El Zimmio pagando impuestos?????

VV Por cierto, los alemanes que viven en Mallorca y no tiene nacionalidad española también pagan impuestos, chupaespetcs, y no vienen con tus cuentos chinos.

Quizá sea mejor no enfadarse demasiado. Miren, es muy posible que zimmie y otros, entren de forma provocadora para provocar reacciones airadas. Así, la imagen que se da a los que entran esporádicamente en el blog es de extremismo. La provocación y la mala educación queda patente en sus “amiguetes” que le dan un aire un tanto de Torrente. Quizá no tenga más objetivo que el de decir lo que piensa, pero la mala educación de entrada es obvia.

VV palanca Y después están los que como yo tenemos un pronto...

VV Y para que veas que no te tengo rencor, te voy a dedicar una canción de gente de mi tierra. Se titula "Pelayo"... http://www.youtube.com/watch?v=NLOo-Uj1hUY

#240 palanca: Quien se dirija a mi normalmente de forma educada,y me diga que no le llame "amiguete",pues no se lo diré mas. A los que me insultan constantemente,no,desde luego. Saludos.

# 237 PeonDeRe En el video sale el coronel jefe de la base Ramón y en las hombreras lleva tres estrellas de cinco puntas. Miro en esta pagina: http://www.uniforminsignia.net/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=409 Y veo que pone como insignias de los coroneles de aviación tres hojas. usted que parece tener contactos ¿me puede aclarar la aparente contradicción?.

#238 amiguete sinro: Por pocos que pague,aquí se quedan. No como los tuyos ,que se los queda el gobierno de su graciosa majestad. El que más callado tenía que estar...

#239 amiguete equito: Los Alemanes que viven en Mallorca no tienen nacionalidad española,pero los catalanes o vascos independentistas sí... ! Ahí está el detalle !

VV Tres estrellas (hojas) de cinco puntas (lóbulos). Es correcto, un coronel de la fuerza aérea israelí, jefe de brigada o de regimiento, depende.

ManuelP: Pues no lo sé. Lo preguntaré. Igual han cambiado de insignias. Te vuelvo a recordar que no te fíes, el Tzahal tiene sus peculiaridades y no es como todos los ejércitos del mundo. Ellos tienen OTRAS PRIORIDADES. A lo mejor van cambiando de insignias para despistar al enemigo, no sé.

VV Lo que le parecen estrellas son en realidad hojas de cinco lóbulos poco detalladas que son las que figuran en las hombreras de los uniformes de campaña. Las hojas, con los nervios bien detallados, solo aparecen en las hombreras de los uniformes de clase A y en los uniformes de gala. http://miblog-shomer.blogspot.com/2006/04/uniformes-rangos-e-insignias-en.html

ArrowEco y PeonDeRe Es cierto lo que dice ArrowEco en # 249.

Pues va a ser eso que dices, ArrowEco.

Hamas rompió la tregua al lanzar misiles a Israel y se agrava el combate en Gaza Los terroristas atacaron la ciudad israelí de Ashdod desde el norte de la Franja minutos después que entrara en vigor el cese de fuego de tres horas. Lanzaron 30 misiles e Israel bombardeó 50 objetivos http://www.infobae.com/contenidos/425150-100891-0-Hamas-rompi%C3%B3-la-tregua-al-lanzar-misiles-Israel-y-se-agudiza-el-combate-Gaza

"Líderes árabes dicen a Israel de forma privada: acabad el trabajo con Hamas", afirma a La Vanguardia en una entrevista exclusiva el Presidente de Israel Shimon Peres http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20090109/53614147554/en-privado-los-arabes-nos-dicen-acabad-con-hamas.html

El Movimiento de Resistencia Islámica (Hamas) no es un interlocutor válido, sino el causante de la actual crisis en la Franja de Gaza, e incluso usa a niños como 'escudos humanos', denunció hoy el canciller italiano Franco Frattini http://www.milenio.com/node/144514

Terroristas de Hamas entrenándose http://www.metacafe.com/watch/510712/terrorist_activities_by_the_hamas_terrorist_organization_3/

# 255 ¿Se ha dado cuenta de las melopeas repetitivas de los cánticos del video?. Es lo mismo que constataban los cronistas cristianos de la Reconquista, cuando señalaban el sonido lúgubre y amedrantador de los tambores almorávides: "Ante el ruido de atambores la tierra queria quebrar" (Poema del Mio Cid)

Publicado en el blog "Comentarios políticos y sociales" el 05/I/2009 De la semana que termina (2009/01/09) Las Navidades han finalizado y estamos en plena resaca. La cuesta de enero se antoja como una pared vertical y habrá que volverse alpinista para superarla, sobre todo porque los automóviles van camino, nuevamente, de ser un artículo de lujo en esta jauja donde la única realidad válida es la siniestra: si a ellos les va bien, muy bien, ¿qué importan unos milloncitos de parados? Ya no se puede hablar de ofensiva laicista porque se han instalado en la provocación permanente. Distinguimos entre "ateos", aquellos que no sienten ninguna fé religiosa pero asumen que España es un país de tradición católica y no pretenden revertir esa condición; y los "laicistas", agresivos ellos, que intentan que los católicos (ojo, sólo los cristianos, que con los musulmanes no se atreven) nos volvamos como ellos. Podríamos decir "convertirnos" pero no sería muy apropiado. O si no a las catacumbas. Son tan incongruentes como militantes porque seguro que prefieren no trabajar los domingos, seguro que sus hijos reciben juguetes "traídos" por Santa Claus o los Reyes Magos, seguro que la paga de Navidad es "sagrada" para ellos, seguro que les gusta aprovechar la Semana Santa para su asueto y seguro que se casan por la Iglesia porque "es más bonito". Su aspereza se demuestra en que, a la mínima ocasión, te informan de su ateísmo para, acto seguido, ridiculizar nuestra Fé. La penúltima es que han tenido la ocurrencia de "convencernos" de las bondades de su ausencia de fé mediante anuncios en autobuses. Vamos a dejar la pregunta ahí: ¿tanto dinero les sobra que se pueden publicitar?, ¿quién se lo da? Lo sentimos pero no. Dijimos que no volveríamos a votar (ni a recomendar el voto) para nuestros amigos del pp mientras rajoy estuviese al frente y gallardón haciendo de las suyas. Mayor Oreja merece todo nuestro aprecio y respeto por su trayectoria política, pero no le haremos el flaco favor de aceptar que le conviertan en rehén de una convulsión aplazada en ese partido. Y es cierto que tenemos amigos en sus filas, como cierto es que disponen de personas muy lucidas y útiles. Pero consideramos que rajoy y gallardón (y algún otro) no se corresponden con el perfil de votante de Derechas porque son de "centro", que es como ser nada. Es más, creemos que los votantes liberal-conservadores o enteramente conservadores les fastidiamos sin remedio con nuestros Principios, con nuestra integridad y con nuestra exigencia de lealtad a la Nación y a la causa de la Vida y de la Libertad. Porque ellos sólo quieren ganar para hacer más o menos lo mismo de lo que ya hacen los siniestros, según se puede colegir por la "adaptación" de su partido a las taifas autonómicas y su acomodamiento a esta coprocracia. No votaremos con la nariz tapada. Queremos respirar aire fresco. Ya dijimos que rusia quería monopolizar el suministro de energía a Europa para convertirla en su satélite. Lo que no logró el imperio bolchevique con su intimidación nuclear, puede conseguirlo ahora merced a la oscura labor de ciertos elementos. Es el chantaje permanente: "te avienes a lo que te indico o tu ciudadanía se calentará con cerillas", tan propio de las costumbres leninistas. Sin descartar que te envíen polonio. Antes el lema era "todo el poder para los soviets", ahora es todo, de todos, para sus mafias criptocomunistas. Hace calor en verano y frío en invierno. Está nevando en casi toda España y ahora lo llaman "ola de frío", cuando "frío" es lo que ha hecho en enero desde hace unos cuantos miles de años en el hemisferio norte. Va a resultar que es el calentamiento global. ¡Qué cosas! Ya hemos dicho en alguna ocasión que los progres no tienen sentido del ridículo. Tienen muchos defectos, y ese no es el peor. Los tiranos castro sojuzgan Cuba desde hace cincuenta años, pero los titiriteros piden que se actúe contra una democracia como Israel por tener la desfachatez de responder a los misiles islámicos. Hay españoles que mueren asesinados por la serpiente, pero ellos reparten rositas blancas, suponemos que para adornar los féretros. Es lo que pasa cuando se tiene el riñón bien cubierto por la subvención, que uno dispone de tiempo libre para otras tareas más "comprometidas", como sucede también con los sindicalistas. A propósito, no sabemos nada de ellos. A lo mejor ya trabajan, pero eso ya deben de hacerlo porque los españoles les damos dinero. Y no les vamos a dar dinero por la cara, ¡menudos somos los españoles para permitir eso! Hace nada de tiempo su jefe (porque es su jefe) prometía pleno empleo, y vamos camino hacia el "pleno" sí, pero "desempleo". Como las empresas contaminan y son fuente de desigualdades entre trabajadores ya sean hombres, mujeres, mayores, jóvenes, cualificados o sin cualificar, pues las condenamos a la ruina y se acabaron los problemas. Es por el bien de los españoles: si trabajar estresa y es fuente de desigualdad social porque hay personas que tienen propiedades y otras que no, pues todo el mundo al paro y se acabó tener bienes. Que según ellos es un robo. Y de eso saben mucho. Como de censurar y atentar contra las libertades. Tienen muchas destrezas estos siniestros. Bien los conocía el Padre Neuhaus, creador y editor de "First Thigs", fallecido ayer. Nuestra gratitud hacia una gran persona que se nos ha ido. En alguna ocasión ya hemos dicho que los mejores siempre se van antes. Que Dios le bendiga.

http://musica.terra.es/articulo/medalla-john-lennon-reina-inglaterra-5490.htm Leon le planto cara a la reina de la gran ... despues alguien lo acrillo a tiros. Lagarto ,Lagarto

perdón: Jhon Lenon http://musica.terra.es/articulo/medalla-john-lennon-reina-inglaterra-5490.htm

"Quien se dirija a mi normalmente de forma educada,y me diga que no le llame "amiguete",pues no se lo diré mas." Meses hace que yo me dirigí educadamente al simio, le dejé claro que no somos amigos, mucho menos amiguetes, y le pedí que dejara ese ridículo (pero molesto) estribillo. Ni caso. Él está aquí para lo que está.

ManuelP, Zapatero recibió a Mahmud Abbas, presidente de la Autoridad Palestina. Pero resulta que hoy Hamas dice que ya no es el presidente. http://www.europapress.es/internacional/noticia-hamas-anuncia-abbas-ya-no-presidente-legitimo-prioridad-momentos-gaza-20090109143827.html ¿Este tío es gili-pollas? Y ahora dice el gili-pollas que hay que hablar con Hamas. Pero a Hamas no se le considera un interlocutor válido en algunas parte de Europa.

Denevola 260 Es evidente que lo utiliza como provocación.

Obama asegura que Irán es 'una amenaza genuina para la seguridad nacional' http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/obama-iran-asegura-amenaza-genuina-2995233.htm

¡Ojo al dato! Como decía mi añorado José María García. Este tipo Mahmud Abbas o Abu Mazen, tiene un nombre sospechoso. Suena a Mabuz, ¿les suena? A mi desde luego no me cuadra, no parece encajar, pero... Solo es un juego. Por si acaso ahí queda la cosa...

#263 PeonDeRe... Ya lo decía Icke, distintas caras, mismo gobierno...

# 261 Al Fatah, Hamas, Hezbollah, etc, no creo que se diferencien gran cosa en cuanto a sus objetivos finales. Bien es verdad, que un principio elemental de la estrategia, aconseja apoyarse lo más posible en la división del enemigo, pero teniendo muy claro siempre que el enemigo de mi enemigo no tiene necesariamente porqué ser mi amigo. En ese sentido a Israel le interesa que Hamas y Al-Fatah se maten entre ellos, aunque sea cual sea el vencedor, no va a hacer la paz con Israel. Los que parecen tan bien informados de las conexiones politicas y economicas del "sionismo mundial", podian dedicarse a informarse también de las dependencias económicas y políticas de las facciones palestinas y sus respectivos patrones, Siria, Irán, etc.

# 264 egarense No entiendo nada. ¿que quiere decir?

# 263 ¡Jo, que ruina!. Ahora va a resultar que la gran esperanza del "progresismo" mundial es otro carca como Bush.

#266 manuelp... Si estuviera en mi mano hacer un estudio serio sobre el conflicto empezaría por averiguar a quién puede interesar que el conflicto sea eterno, como parece ser el caso...

PeonDeRe #263 Buff , como le estan preparando la cama los asesores de Obama a su jefe..... El ultimo que entró en Persia con fines de conquista y lo consiguió fué Alejandro Magno. Todos los que vinieron despues salieron con el culo escopetao.

#267 manuelp... Solo era un juego, conociéndole a usted, no creo que le haga ninguna gracia, pero nobleza obliga, me refiero a Nostradamus y al tercer anticristo. ¡Por favor cuente hasta diez!...

# 269 Ya, pero yo preguntaba por eso de Mabuz que dice¿que significa?.

egarense Si estuviera en mi mano hacer un estudio serio sobre el conflicto empezaría por averiguar a quién puede interesar que el conflicto sea eterno, como parece ser el caso... Creo que vas acercandote al meollo del asunto.......

¿Para qué se reune Zapatero con Abbas? ¿Para hacer una declaración conjunta en una rueda de prensa y decir cuatro gili-polleces? ¿De cara a los españoles, para que creamos la influencia que tiene el tío? Ahora dice De La Vega que Moratinos va a ir a Oriente Medio "por la influencia que tenemos en la zona". Jejeje. ¿Ya no le da vergüenza a esta gente la forma de vacilar al personal? Lo que no dice es qué países va a vistar. Seguro que se da un paseo por Egipto, Siria, Jordania...a Gaza probablemente ni lo vuele en avión. Y a Israel...pssss. Como no vaya a hacer turismo a la Vía Dolorosa en Jerusalén. Pero estos son capaces de eso y vendernos después la burra.

VV manuelp Por lo que a mí me consta, el mundo árabe sabe que los palestinos no son de fiar. Han sido los chivatos del mejor postor desde tiempos inmemoriales. El apoyo ofrecido por sus "hermanos" siempre ha sido insuficiente y tiene más caracter de gesto para el consumo interno y control de la muchedumbre contrariada que de iniciativa coordinada contra un enemigo común.

# 270 lupa Creo que se equivoca usted. Despues de Alejandro Magno a Persia la han conquistado algunos más. Sin ir más lejos los árabes, los turcos y los mongoles.

#272 manuelp... Verá, es que en la cuarteta de turno Nostradamus, incluso da el nombre del tercer Anticristo, señalándolo como Mabuz. Esto ya lo hizo con el segundo que llamó Hister, y todo el mundo lo ha asociado a Hitler, es solo un juego. Pero hay que tener los ojos abierto por si acaso. Yo creer no creo, pero...

# 271 ¡Ah vale!, es que no me sonaba el nombre, por eso lo preguntaba.

#274 PeonDeRe... Yo creo que Moratinos hará lo que mejor sabe hacer, el ridículo...

Pues Mabuz se parece a Obama, ¿no? Hasta tiene 5 letras. ¿Va por ahí la cosa, Egarense?

VV Si no dice nada de zETA, Nostradamus no es nadie.

# 275 ArrowEco Para mi, "el mundo árabe" no es demasiado de fiar. Si lee a Lawrence de Arabia, en "Los siete pilares de la sabiduría", cuando narra la rebelión árabe contra los turcos verá la cantidad de traiciones que se hacían entre ellos.

manuelp #276 tienes razón, me he colao... Pero lo que está claro es que en tiempos modernos ya no hubo nadie que lo consiguiese. Persia es una pesadilla geografica para cualquier ejercito.

Recojo el guante lanzado por mi admirado manuelp. A la apertura de una conferencia de prensa en Teherán el 8 de julio, el presidente iraní Mahmoud Ahmadinejad exhortaba al mundo islámico a movilizarse contra Israel y "eliminar el régimen sionista". Las naciones de la región están cada vez más furiosas, dijo. "No pasará mucho tiempo antes de que esta inmensa furia lleve a una enorme explosión". Cuatro días después, terroristas de Hezbolá llevaban a cabo una incursión a lo largo de la frontera norte con Israel, secuestrando a dos soldados israelíes y matando a ocho más. A lo largo del día siguiente, más de 120 misiles caían a lo largo del norte de Israel. Entre las comunidades alcanzadas se encontraba Haifa, la tercera mayor ciudad de Israel y enclave de su puerto más transitado y de una enorme refinería petrolera. Era la primera vez que misiles disparados desde el Líbano se adentraban tanto en territorio israelí; se pensaba que Haifa quedaba fuera del alcance de Hezbolá. Israel respondió a la artillería y los raptos de Hezbolá con una invasión militar, bastante al estilo de Gaza en respuesta al incesante fuego de proyectiles y el secuestro por parte de Hamas de Gilad Shalit. Al poco tiempo, los aviones de guerra de Israel bombardeaban el aeropuerto internacional de Beirut, las oficinas de Hezbolá y dos bases del ejército libanés; la marina israelí bloqueaba el Líbano. Y así, hacia el final de la semana, Israel estaba de nuevo en guerra, esta vez en dos frentes contra dos de las fuerzas terroristas más letales del mundo. Excepto en que el enemigo real al que hacía frente no es Hamas o Hezbolá. Las organizaciones terroristas no pueden funcionar sin patrocinio estatal, y ningún estado en ninguna parte patrocina más el terrorismo islamista que Irán. ESTO ES VERDAD Y TAMBIÉN LO ES QUE LOS SIONISTAS ESTÁN MATANDO MUJERES Y NIÑOS EN GAZA CON EL APOYO DE MUCHA GENTE EN EUROPA Y ESTADOS UNIDOS. Espero manuelp que tú también informes de los crímenes sionistas. Porque las dos partes están matando civiles y personas inocentes. Saludos.

#280 PeonDeRe... Bien visto, bien visto...

VV mabuz - zubam - z-obam - z-p

VV Naaaaaa....cómo va a ser zp el nuevo anticristo...

VV ¿Cómo se dice zapatero en moro?

sinrocom, realmente pensaba irme, y de hecho me había ido, pero tu lamentable mensaje de hoy me ha hecho cambiar de opinión. Me quedo. Pero no voy a ser tan lila como he sido hasta ahora. Si os dirigís a mí con grosería, desprecios, insultos y descalificaciones, os pagaré en la misma moneda. Mescalero

#287 ArrowEcho... Mira, aunque ZP se llamase directamente Mabuz, au así no creería que es el Anticristo, ZP no pasa de duende, o bufón de corte. Aquí cuando gobernaba el PP y no se sospechaba lo que iba a pasar. Cuando veíamos el ganado socialista nos daba la risa. ¡Menuda colección decíamos!...

Funcionario de la ONU dice no había militantes en escuela Gaza miércoles 7 de nero de 2009 15:07 NACIONES UNIDAS (Reuters) - Un funcionario de alto rango de la ONU negó el miércoles que militantes de Hamas estuvieran dentro de la escuela de la organización en la que un ataque israelí dejó más de 40 personas muertas. El Ejército israelí acusó a Hamas de usar civiles como "escudos humanos" y dijo que sus tropas hicieron fuego en respuesta a un ataque de hombres armados desde la escuela de al-Fakhora, en el campo de refugiados de Jabalya. La fuerza dijo que dos islamistas con armas murieron en la incursión, citando reportes de inteligencia. John Ging, director de operaciones de la agencia de asistencia humanitaria de la ONU, dijo a periodistas presentes en la sede de la entidad vía videoconferencia que había visitado la escuela de Jabalya el miércoles, en un cese al fuego de tres horas. "La dirección de la escuela, mi propio personal, experimentado y que hace tiempo trabaja con nosotros, me volvió a asegurar que no había militantes en la escuela", sostuvo Ging. "Ahora estoy seguro de que no había actividad militante ni militantes dentro de la escuela" agregó Ging, quien reiteró un pedido para que se realice una investigación independiente. John Holmes, la máxima autoridad humanitaria de la UNU, dijo en la misma conferencia de prensa que el ataque a la escuela dejó 43 personas muertas y 100 heridos. Entre las víctimas hay personas que se habían refugiado dentro del lugar y residentes de edificios vecinos. (Reporte de Claudia Parsons; Editado en español por Javier Leira)

#260 yo me dirigí educadamente al simio ¿Y tú hablas de educación, denebola? zimmie tiene más educación que TODOS VOSOTROS JUNTOS.

VV ¿Zapatero se dice sabater en catalán? joer, qué coincidencia.

#291 mescalero... Haces muy bien en volver, yo seguiré sin dirigirte la palabra, igual que tu a mí, ¡gracias! Pero mientras que haya a quien aguantes, y sobre todo quien te aguante, no tires nunca la toalla...

VV Vaya, ya me parecía a mí que no tendríamos tanta suerte. Jau, indio, yo saludar.

# 284 Espero manuelp que tú también informes de los crímenes sionistas. Porque las dos partes están matando civiles y personas inocentes. No tengo intención de empezar otra interminable sesión de replicas y contrarreplicas que no llevan a ninguna parte. Si, los aliados mataron tambien muchos civiles y personas inocentes en la II guerra mundial, y eso no descalifica la esencial justicia de la guerra contra el Eje. Mucho mejor que yo pueda hacerlo, le ha contestado el sr. Moa en su blog hoy: Ahora niegan al acosado Israel el derecho a defenderse y hablan de “desproporción de víctimas”, ignorando que un ejército (pues es una situación de guerra) no está obligado a hacer el mismo número de víctimas que soporta, y que para los líderes palestinos sus propias bajas civiles son un elemento más de la guerra propagandística: por algo envían a sus niños a luchar contra los tanques o exponen a ancianos y mujeres como escudos humanos. Si Israel cayera en esa trampa, abriría paso a su propia destrucción. Y nosotros estaríamos propiciando la nuestra si apoyásemos a las corruptas tiranías de la zona.

"Si no dice nada de zETA, Nostradamus no es nadie" Jejejejejejejejejejejeje ¡Las ocurrencias de ArrowEco! Propongo que a partir de ahora empecemos a llamar a Obama, Mabuz. ¡Ay que cachondeo! Jejeje. Sigue, ArrowEco.

#295 Yo también te saludo, moco verde.

#294 Que te folle un pez, egarense. Espero que la próxima vez te reencarnes en lombriz, no mereces otra cosa. Y es el último mensaje que te dirijo.

La propaganda sionista-Goebbeliana de Libertad Digital Artículo sobre los 11 principios Goebbelianos de la propaganda nazi y su aplicación sistemática por parte de Libertad Digital en el tratamiento informativo del actual genocidio israelí en Gaza... Haciendo un análisis de las noticias que Libertad Digital ha publicado desde que comenzasen los ataques israelís sobre gaza el 26 de Diciembre, podemos comprobar rápidamente como todos y cada uno de los principios propagandísticos del nazismo, que Goebbels dejara para la posteridad como macabro legado, están siendo puestos en práctica por el digital que sirve de cabecera al neoconservadurismo fascista español. Veamos primero las noticias publicadas por LD desde el comienzo de los bombardeos hasta la fecha (omitiremos las que hacen referencia a los ataques del diario a ZP o sus colaboradores por manifestarse de una u otra manera acerca de lo que está ocurriendo, por ser parte de otra estrategia propagandística del diario en la cual no queremos entrar aquí: la guerra contra el gobierno): *(Por razones de espacio la lista de noticias ha sido publicada en una noticia aparte) http://www.kaosenlared.net/noticia/noticias-publicadas-libertad-digital-sobre-genocidio-gaza He dejado también a un lado los artículos y otros análisis de opinión que a lo largo de estos días el diario ha ido publicando en su web, por ser material cuya libertad de expresión de los diferentes autores para posicionarse de un lado u otro respeto, aunque obviamente responden exactamente a las mismas pautas goebbelianas que a continuación vamos a desenmascarar. Veamos ahora lo que decía Goebbels y el modo en como tales principios propagandísticos están siendo usados por Libertad Digital: 1 Principio de simplificación y del enemigo único: Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo. Obviamente todas las informaciones de Libertad Digital tienen en común hacer ver al lector la existencia de un único enemigo sobre el que supuestamente se centran todos los ataques israelís: Hamas. 20 de las 34 noticias dadas contienen en su titular la palabra “Hamas”, y el 100% de ellas la recoge en algún momento a lo largo del cuerpo de la noticia. En todo momento Hamas es tratado como un grupo terrorista, un grupo islamo-fascista o con calificativos similares. El ataque militar contra la franja es presentado también en todo momento como un “ataque contra Hamas”, y las operaciones del ejército israelí contra infraestructura civil o militar de la organización, así como el asesinato de sus líderes, son puntualmente informadas y reseñadas con pompa, al otorgársele, dentro de este esquema, el estatus de logros de guerra en medio de esa lucha del ejercito israelí contra el enemigo único: Hamas. Si en esos ataques mueren civiles inocentes, familiares de los atacados u otros seres humanos que nada tienen que ver con la militancia en Hamas, dichas muertes son minimizadas. Un ejemplo evidente de esto lo podemos encontrar en el trato informativo que LD da al asesinato de la mujer y ocho hijos de un líder de Hamas en la noticia 15. Sus vidas no valen nada para LD comparadas con el gran valor que tiene matar a un líder “terrorista”. Las muertes de sus familiares están legitimadas y justificadas al extremo de no merecer puntualización ninguna, más allá de un comentario de pasada de este estilo “en el ataque murieron además su mujer y sus ocho hijos”. Sin más consideración, ni ética, ni moral, ni de ningún tipo. Las acciones del “enemigo único” son además analizadas y transmitidas con toda celeridad por las diferentes noticias que se van publicando en la web. Especialmente importante resulta para Libertad Digital remarcar las acciones que Hamas hubiera venido desarrollando durante la pasada “tregua”, con varias noticias y reportajes exclusivos que denuncian y ponen de manifiesto el lanzamiento de cohetes Qassam sobre tierras israelís durante la misma. Nada se dice por contra del bloqueo israelí a la zona ni de los ataques del ejército israelí a militantes de Hamas durante esas mismas fechas. Los ataques al enemigo único, aún en tiempos de paz, están siempre legitimados. 2 Principio del método de contagio: Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada. En consonancia con el principio anterior, todos los activistas palestinos que pudieran levantarse en contra del ataque israelí son reducidos automáticamente por Libertad Digital a uno sólo: Hamas. Todos los combatientes palestinos son para LD miembros de Hamas. Únicamente en la noticia 32 se hace una pequeña referencia a la existencia de “otros grupos terroristas” que, por tanto, serían diferentes a Hamas. Libertad Digital no recoge en ningún momento la existencia de otras organizaciones políticas palestinas, civiles o armadas, que han llamado a la resistencia y a la lucha contra el invasor. Fuerzas de izquierdas como el Frente Democrático para la Liberación de Palestina, el Frente Popular para la Liberación de Palestina y el Partido del Pueblo Palestino que recientemente emitieran un comunicado conjunto llamando a la resistencia contra la invasión, son completamente ignoradas por Libertad Digital. Todos los combatientes palestinos son reducidos por LD a la categoría de miembros de Hamas. Todos los adversarios son uno: Hamas.

284 Una cosa que pasa con los palestinos es que cuando ha habido elecciones dos de las fuerzas políticas que concurrierona a las mismas fueron hamas y hezbolla. Eso no puede funcionar como un país medio normal, en cuanto les dé la gana estallan y hacen lo que de verad saben: atentados terroristas. Y si dejasen de tener problemas con Israel se matarían entre ellos, como han hecho ya.

3 Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. "Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”. Para Libertad Digital, de acuerdo con este principio propagandista, todo cuanto pudiera ocurrir en el conflicto (la muerte de civiles palestinos incluida) es responsabilidad de Hamas. Así se desprende, por ejemplo, del seguimiento que LD hace a las constantes declaraciones políticas de todos los líderes sionistas en litigio, que de manera sistemática acusan a Hamas de ser el único responsable de la guerra y, en consecuencia, el único sobre el que se han de cargar todos los trágicos efectos que se derivan de ésta. Además, los ataques israelís contra viviendas privadas, escuelas, hospitales, ambulancias, vehículos de transporte o cualquier otro tipo de infraestructura no perteneciente a Hamas, son justificados en las diferentes noticias por “haber milicianos de Hamas en ese lugar o en sus cercanías” y las víctimas civiles ocasionadas en tales ataques son en todo momento consecuencia del “uso que Hamas hace de los palestinos como Escudos Humanos”. Es el caso, por ejemplo, del tratamiento que se da al ataque a la escuela de la ONU donde se refugiaban centenares de civiles palestinos (noticia 27). Cuando además hay evidencias que demuestran lo contrario, caso, por ejemplo, del video que fue colgado en youtube por el propio ejercito hebreo asegurando que se había atacado un camión que transportaba “misiles” de Hamas y que, a la hora de la verdad, los fotógrafos freelance lograron demostrar que lo que se transportaba en tal camión no eran más que bombonas para soldadura, Libertad Digital da la callada por respuesta. A pesar de que el suceso fue sonado (costó la vida a 11 personas, 6 de ellas niños) no aparece en las informaciones de LD ninguna mención al respecto. Igual ocurre en el caso de la muerte de cinco hermanas al ser bombardeada su casa mientras dormían, noticia que fue portada en prácticamente todos los medios existentes y que LD no consideró lo suficientemente importante como para ser publicada. En cambio, cuando la indignación general estaba en pleno auge a consecuencia de todas estas atrocidades ocurridas a un ritmo vertiginosos durante los primeros cuatro días de bombardeos, LD sí supo sacarse de la manga una noticia acerca de la guerra en el Congo y la supuesta indiferencia que ésta causa en quienes protestan contra Israel. Yo mismo desmonté esta falacia inmoral en un artículo anterior, pero, a la vista de estos planteamientos propagandísticos goebbelianos, hemos de considerar ahora tal noticia como una muestra evidente de la máxima: “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”. Bajo esta máxima se puede encuadrar también la noticia número 34, que acusa a Hamas, sin prueba alguna, como así reconoce el propio cuerpo de la noticia, de estar asesinado a miembros a Al Fatah y delincuentes comunes aprovechando la coyuntura del ataque israelí. 4 Principio de la exageración y desfiguración: Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave. A este principio responden las noticias 3, 5, 9, 18, 20, 22 y 31. Las manifestaciones en contra del genocidio que se han ido sucediendo a lo largo de los días en diferentes ciudades del estado español han sido seguidas con lupa por Libertad Digital. Cualquier mínimo incidente es automáticamente convertido en titular de la noticia. Se habla de radicalización de las protestas y de amenazas para la seguridad. La quema de una bandera de Israel o el lanzamiento de alguna piedra contra la embajada, automáticamente adquieren el rango de ataques peligrosos. Los gritos contra Israel son catalogados como “gritos racistas en contra el pueblo judío”. Las denuncias y el uso que en tales manifestaciones se hace de palabras como “masacre”, “matanza”, “genocidio” u “holocausto” son tratadas con maneras burlescas y descalificadas irónicamente. A su vez, cualquier acontecimiento o declaración que se dé en el mundo árabe bien en contra del estado Israel bien por una llamada la resistencia, son igualmente llevadas rápidamente a los titulares y vendidas al lector como una grave amenaza para la seguridad de Israel y una demostración evidente de lo “locos” y “peligrosos” que son los “terroristas” y quienes los apoyan, amen del riesgo que eso supone para todos nosotros, ciudadanos del mundo libre. Igualmente, durante el primer día de bombardeos, cuando en el lado palestino se contaban ya más de 200 muertos, la noticia importante para Libertad Digital, la que merecía una noticia especial para ella sola (noticia 3), no eran tales muertes palestinas, sino la muerte de una ciudadana israelí por el lanzamiento de algunos cohetes Qassam sobre el sur de Israel. Una sola muerte israelí tiene para LD más valor que la muerte de 200 palestinos, lo cual demuestra cual es el valor que LD otorga a la vida de los palestinos: ninguno. Las muertes israelís son rápidamente exageradas y magnificadas, las muertes de los palestinos todo lo más encuentran algún acomodo en el cuerpo de la noticia bajo la coletilla “en su mayoría son terroristas de Hamas”.

VV Gran jefe "polvo blanco" volver "rayado". Jau.

5 y 6 Principio de vulgarización y principio de orquestación: toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar. La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas. De aquí viene también la famosa frase: «Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad». Estos son, sin duda, dos de los principios que con más claridad pueden verse en el seguimiento que LD ha hecho de los acontecimientos. El lenguaje que utiliza en todas y cada una de las noticias es siempre el mismo: un lenguaje simple y vulgar, cargado de tópicos y frases vacías de contenido, donde las ideas de base se repiten sin cesar tanto en los titulares, como en los sobre titulares, como en el cuerpo de las noticias. Según este lenguaje utilizado, Hamás es siempre un grupo terrorista o islamo-fascista y nunca un movimiento de resistencia o algo que remotamente se le parezca. El ataque israelí es siempre un ataque contra Hamas y sólo contra Hamas. Los muertos civiles palestinos son siempre responsabilidad de Hamas y sólo de Hamas, por el uso que de ellos hace como escudos humanos. Israel no quiere la guerra pero no le ha quedado más remedio que responder a los ataques de Hamas. En el conteo de muertos (que a duras penas se va haciendo en los sucesivos días de ataques israelís) los muertos palestinos son siempre “en su mayoría terroristas de Hamas”. Todos los ataques israelís se realizan siempre sobre infraestructura o milicianos de Hamas, nunca sobre infraestructura o población civil. El ataque israelí es además una respuesta a los cohetes que Hamas lanza sobre el sur del país y, por tanto, un acto de legítima defensa. La tregua la rompió Hamas. Y, por supuesto, es Hamas quien no quiere la paz. Obsérvese en referencia a esto último como son varias las noticias que hablan de las declaraciones de diversos líderes sionistas en contra de la posibilidad de un alto el fuego (13, 17, 25, 35) en cuyo titular se incluye ya la justificación del por qué del rechazo israelí a tal posibilidad, en cambio, la única noticia que habla sobre la negativa de una de las partes a un hipotético alto el fuego, y cuyo titular no recoge tal justificación de las causas que llevan a esa parte a no querer el alto el fuego, es la que habla del rechazo de Hamas y otros grupos “terroristas” a la tregua propuesta por Egipto (noticia 32). Es decir, si la tregua es rechazada por Israel se debe a que no se dan las circunstancias necesarias para ella, en cambio si es Hamas quien la rechaza es simplemente porque no quiere la paz. Ejemplo claro y conciso de esto que digo es la noticia número 35 en cuyo titular se afirma lo siguiente “Tzipi Livni rechaza la resolución de la ONU alegando que Israel actúa en legítima defensa” y que viene acompañado por un sobre titular que dice así “Hamas se opone al alto el fuego”. Como se ve, Israel tiene sus razones para oponerse a la resolución de la ONU que está pidiendo un cese inmediato de las hostilidades, Hamas, en cambio, simplemente se niega (porque no quiere la paz, podíamos añadirle). 7 Principio de renovación: Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones. A este respecto, obsérvese como el discurso, los argumentos y las declaraciones de los diferentes representantes y líderes israelís se va renovando constantemente (Noticias 2, 4, 7, 11, 13, 17, 23, 24, 25, 28, 29, 30, 33), bien en boca directa de los sujetos en cuestión (Olmert, Barak, Livni, el embajador israelí en España), bien en discursos que son presentados en el titular de la noticia bajo el genérico “Israel dice…., Israel afirma…, etc.” y que luego son desarrollados en el interior de la noticia con las declaraciones de los líderes hebreos. Por tanto, a medida que evolucionan los acontecimientos, los planteamientos, razonamientos, valoraciones y argumentos de los líderes sionistas son constantemente actualizados, renovándose día tras día, profundizando con cada nueva declaración en la justificación de los ataques y la legitimación de los mismos, aportando al lector nuevas ideas y nuevos argumentos para profundizar en el apoyo a la causa israelí en esta lucha. En cambio, nada se sabe de las declaraciones de los diferentes líderes palestinos, no hay seguimiento para ellos ni se renuevan constantemente sus mensajes. Se recogen escasas declaraciones de líderes palestinos o árabes en general, y cuando se hace es simplemente para profundizar en ideas negativas acerca de ellos, del tipo “el líder de Hamas llama a una nueva intifada” (noticia 5) o cosas por el estilo. El discurso israelí es renovado constantemente en LD mientras que el palestino o bien es completamente silenciado o bien es sacado a la luz sólo en caso de que sean declaraciones que contribuyan a profundizar en la línea propagandística marcada por los principios anteriormente analizados.

!Cuanto habra sufrido el mescalino leyendo desde fuera sin poder poner el hombre sus cortapegos! La breva tendra que quedarse en el higuera, para otra ocasion, porque lo que es esta vez, sabiamos que no iba a caer...

8 Principio de la verosimilitud: Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias. A lo largo de todas las noticias es una constante que Libertad Digital construya sus informaciones en base únicamente a las fuentes israelís. Los mensajes lanzados por el gobierno o el ejército israelí respecto de los sucesos que van aconteciendo son automáticamente tomados como verdaderos y expuestos como datos fiables y constatados por Libertad Digital. Muchos de sus titulares están sacados únicamente de las informaciones dadas por Israel, aún cuando éstas hayan sido desmentidas o puestas en tela de juicio por otras fuentes o por testigos de los hechos (eso no importa). La información israelí es, por tanto, tomada en todo momento como válida y presentada como información real en sí misma. Un ejemplo evidente de esto lo tenemos, como ya dije antes, en la información dada acerca del ataque a una escuela de la ONU en el que murieron 40 personas, ataque en el que Libertad Digital da por verdadera ya en su titular la versión israelí (“Unos 40 muertos en un ataque a una escuela que Hamas usaba para lanzar misiles”), todo ello a pesar de que la propia ONU haya negado reiteradamente la versión israelí. Pero para LD la versión israelí es sagrada y no duda incluso en atacar a las fuentes de la ONU si hace falta para remarcarla como verdadera. Además de esta estrategia que convierte en todo momento la versión israelí en información veraz y constatada, otra constante que se puede observar en las noticias (y que sirve de complemente a tal estrategia), especialmente observable en las noticias que dan por hecho informaciones que vienen del lado israelí y que son puestas en duda por otras versiones alternas, es el alegar la existencia de supuestas fuentes palestinas que confirmarían la información israelí, fuentes que en ningún momento se especifican. No se dan nombres, no se dicen de donde provienen esas fuentes, simplemente se las cita como “fuentes palestinas”. Una noticia donde se puede ver esta dinámica a la perfección es la noticia número 34, la noticia que habla de la supuesta matanza de miembros de Al Fatah y de delincuentes comunes a manos de milicianos de Hamas. Como fuente de la noticia Libertad Digital utiliza únicamente una información publicada por el diario israelí Haaretz, firmada por la periodista israelí Amira Hass, periodista ésta que en su propio artículo debe reconocer que “es imposible confirmar esta información”. Tal proclama de la propia autora del artículo fuente no impide sin embargo que LD haga de las supuestas muertes el titular indudable y constatado de su noticia. Posteriormente, para reafirmarse en sus informaciones a pesar de la imposibilidad manifestada para una comprobación de los hechos, tanto el diario Israelí como LD recurren a la existencia de supuestas “fuentes palestinas”. “Fuentes de Hamas sí confirman las ejecuciones”, dicen. “La ejecuciones se hacen en secreto” (aventura a pesar de todo la periodista) pero “miembros de Al Fatah aseguran que Hamas los ha incluidos en sus listas”. “Otra fuente de Hamas dijo al diario que tomaron "medidas" contra miembros de Al Fatah que se "alegraron" por los bombardeos israelíes, se vuelve a afirmar”. “Fuentes de la Organización para la Liberación Palestina (OLP) en Cisjordania, que pidieron no ser identificadas, confirmaron que en los últimos días han sido asesinados por Hamas miembros de Al Fatah en Gaza, aunque no pudieron precisar el número ni los motivos”. Fuentes, fuentes, fuentes, pero a lo largo de toda la noticia no se da ningún nombre, ni si quiera ningún rango de los supuestos militantes de Hamas, Al Fatah o la OLP. Los miembros de Hamas no se sabe quienes son, los de la OLP no han querido ser identificados, los de Al Fatah son secretos, pero todos debemos estar seguros de que esas fuentes existen, que son reales, de carne y hueso, y además creernos que no tienen ningún interés político o de algún otro tipo en hacer circular esas informaciones. Como vemos, en una misma noticia se habla de hasta cuatro tipos de fuentes diferentes (la periodista israelí, fuentes de Hamas, fuentes de la OLP y fuentes de Al Fatah), pero, salvando a la periodista israelí que afirma “no tener la posibilidad de demostrar las informaciones”, ninguna de las otras fuentes tienen nombre o rostro. Bonito ejemplo de como construir argumentos y noticias a través de “fuentes diversas” y venderlos al público mediante un titular de noticia que los da por absolutamente verdaderos. Además, por si fuese poco, en la noticia se han “olvidado” señalar de qué partido o qué organización política son los niños y otros civiles que mueren cada día por causa del fuego hebreo: de ninguno. 9 Principio de la silenciación: Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines. Sinceramente, este principio es el que con más claridad pone de manifiesto el carácter goebbeliano de Libertad Digital. Si importante es lo que dicen y cómo lo dicen, mucho más importante es lo que callan y por qué lo callan. Daré tan sólo cinco ejemplos que nos ayuden a entenderlo (aunque hay muchísimos más, que cada cual piense en los que recuerde): I Amnistía Internacional ha denunciado días atrás el uso que el ejército israelí hace de población palestina como “escudos humanos”. Resulta que después de todas las informaciones lanzadas por los sionistas en relación al uso que los “terroristas” de Hamas hacen de los civiles palestinos para supuestamente esconderse detrás de ellos, AI va y nos dice: "Nuestras fuentes en Gaza informan de que los soldados israelíes han entrado y tomado posiciones en varias viviendas palestinas, obligando a las familias a quedarse en una habitación del primer piso mientras utilizan el resto de la casa como base militar y posición para francotiradores". Cierto es que la ONG también denuncia el riesgo al que los combatientes palestinos someten a su población civil cuando actúan en zonas urbanas o cerca de infraestructuras o edificios civiles. Pero en ningún caso habla AI del uso de la población civil palestina por parte de Hamas según la forma como nos lo habían presentado los medios pro-sionistas. Ese papel se lo dejan a Israel y sus soldados. II La ONU ha decidido suspender su labor en gaza tras el ataque israelí a un convoy de la organización que transportaba ayuda humanitaria. En el ataque habrían muerto varios colaboradores de la ONU, los conductores de los camiones que transportaban la ayuda y otros muchos habrían resultado heridos. Todo esto después de que en días anteriores fuesen atacadas varias escuelas con bandera de la ONU, lo que finalmente ha llevado a la ONU a decidir la suspensión de sus actividades humanitarias en la zona por entender que no se les está garantizando su seguridad. III Cruz roja ha denunciado también el incumplimiento por parte del Estado judío “de la ley internacional humanitaria para cuidar y evacuar a los heridos”. Según afirma esta ONG el ejército israelí estaría levantando barricadas que impiden el paso de las ambulancias hasta el lugar donde se encuentran los heridos, además de haber atacado recientemente algunas de ellas con disparos desde los tanques. Muchos heridos están muriendo, según dice también la Ong, a la espera de la llegada de la ayuda médica necesaria, impedida por el ejército hebreo. IV La OMS acaba de denunciar que “los hospitales en Gaza están al borde el colapso”. Mientras esto ocurre, según informan desde la propia OMS, Israel retiene en las fronteras a personal sanitario de todo tipo, negándoles el permiso necesario y negándoles la entrada para que pueden acudir a la ayuda de los heridos palestinos y a reflotar la caótica situación en la que se encuentran los hospitales de la franja. V Grupos de Derechos Humanos y expertos en Legalidad Internacional Humanitaria de todo el mundo están organizándose y alzando sus voces para denunciar las violaciones de las leyes de guerra en las que podría estar incurriendo Israel con este conflicto. Díganme ahora: de las 35 noticias publicadas por Libertad Digital sobre el conflicto actual, ¿han podido ustedes encontrar alguna información referida a algunas de estas denuncias realizadas por organizaciones de tan poco peso internacional como la ONU, la OMS, Amnistía Internacional o Cruz Roja? Ahórrense la respuesta, es una pregunta retórica. Principio de silenciación, lo llaman.

# 283 lupa Tambien decian que el ejercito iraquí antes de la primera guerra del golfo era el cuarto ejercito del mundo ó que en Afganistán nadie habia sido capaz de vencer. En mi opinión, militarmente, Irán, es más incapaz que Iraq, de repeler una ofensiva americana, y no digamos nada si esta esta combinada con los israelíes.

No importa que no haya militantes de hamas en las escuelas de la ONU, ni que se bombardeen los camiones de ayuda humanitaria y que muera personal encargado, todo da lo mismo, se trata de untar convenientemente a los medios biscochables y te hacen del sionismo una franquicia de la fundación Vicente Ferrer.

10 Principio de la transfusión: Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas. Evidentemente para llevar a cabo este principio Libertad Digital juega constantemente con la supuesta lucha contra el terrorismo internacional y todos los prejuicios arrastrados desde unos años a esta parte en contra del Islam y de los islamistas. La referencia a los “terroristas” de Hamas es constante. El argumento de la lucha contra el terror fundamentalista se repite a lo largo y ancho de todas las noticias que se van publicando desde este medio. Y por si todo eso no fuese suficiente, las informaciones que han de llegar hasta los lectores de esta web se aderezan con relativa frecuencia con noticias que hacen referencia a Hezbolá, Irán, Al Qaeda, o a la condición de musulmanes de determinados manifestantes en contra de la acción israelí (noticias 6, 9, 10, 20, 31). Las ideas repetitivas sobre el uso de niños como escudos humanos, el poco aprecio a la vida propia y ajena que tienen los islamistas, los alistamientos en masa para atacar a Israel, el carácter antidemocrático de los que se oponen a Israel y otros asuntos, hacen el resto. Para defender la acción israelita Libertad Digital recurre a todos los tópicos existentes en la mentalidad colectiva acerca del terrorismo islámico, y los azuza convenientemente para focalizarlos todos ellos en Hamas. Hamás representaría así todo aquello que los ciudadanos “decentes” deben temer y odiar de los terroristas islamistas y, por tanto, esto debe hacer a cualquier ciudadano “decente” ponerse del lado israelita. Juegan además con la idea de que todo aquel que se levante en contra de Israel estaría del lado del “antisemitismo”, materia que desde la segunda guerra mundial en adelante es tratada con especial sensibilidad por la inmensa mayoría de ciudadanos occidentales, que de alguna manera se han sentido identificados con el sufrimiento del pueblo judío en los campos de concentración. 11 Principio de la unanimidad: Llegar a convencer a mucha gente de que piensa «como todo el mundo», creando una falsa impresión de unanimidad. Para llevar a cabo este último punto Libertad Digital, especialmente a través de sus colaboradores y articulistas de opinión, así como los análisis de todo tipo que recogen en su web, juegan con la idea del conflicto civilizatorio entre los valores occidentales y el mundo islámico. “Israel son los nuestros”, afirma Juan Carlos Girauta en uno de los artículos que ha publicado estos días en dicha web. Esa es la idea. Hay que hacer ver a los lectores que los israelís representan al mundo occidental en su lucha contra el terrorismo islámico y que Hamas (así como el resto de grupos palestinos) forma parte de ese otro mundo (el islamista) al que se debe combatir. Todos los occidentales debemos estar unidos en nuestra lucha contra aquellos que amenazan nuestra civilización, y ese debe ser el pensamiento que impere de manera global en nuestras mentes. Quien no esté en el bando de los occidentales, se estará alejando de lo que piensa y siente la inmensa mayoría de sus conciudadanos y, por tanto, se estará poniendo del lado de los “malos”. Nuevamente, a lo largo y ancho de las diferentes noticias publicadas, Libertad Digital va jugando con estos planteamientos en sus discursos, tanto por el modo despectivo con el que trata a todo aquello cuanto tenga que ver con el islamismo o el pueblo palestino, como por los calificativos que va otorgando a cada uno de los diferentes actores que entran en juego según estén a favor de un bando o del otro, según estén del lado de los buenos (nosotros los occidentales) o de los malos (ellos los islamistas y sus secuaces). En definitiva, hay un conocido periodista catalán que repetidamente ha calificado a Federico Jiménez Losantos como “el pequeño aprendiz de Goebbels”. A lo que se ve no sólo no andaba muy equivocado este periodista, sino que se quedó corto. De pequeño aprendiz el señor Losantos no tiene nada. Todo lo contrario. Su web demuestra a las claras que dicho sujeto es un gran experto en el manejo de la “ciencia” propagandística que aquel genocida alemán desarrollara y pusiera en práctica allá por los años 30 y 40 del siglo pasado. Se puede sentir, por tanto, orgulloso el aragonés: a la hora de llevar a cabo la propaganda sionista no tiene nada que envidiar a su maestro alemán. Eso sí, quien le iba a decir a Goebbels que con el paso de los años su “creación” se iba a ver convertida en el mejor arma que los judíos más violentos y radicales utilizan para legitimar sus causas y llevar adelante sus planes más siniestros y genocidas. El cerdo alemán debe estar retorciéndose en su tumba. www.pedrohonrubia.com

Egarense, aquí tienes un curioso "estudio" sobre el tal Mabuz o Mabus. http://www.enigmasymisterios.net/nspip/spip.php?article1255

#310 PeonDeRe... ¡Ah Chispas! Era Mabus con ese, perdonad, no lo estaba pronunciando bien, bueno no tiene importancia, solo era un pasatiempo...

Israel, al margen de todas las leyes MÓNICA G. PRIETO BEIRUT.- Los ataques contra objetivos civiles en Gaza han llevado a muchos grupos de Derechos Humanos y a expertos en Ley Internacional Humanitaria a denunciar las violaciones de las leyes de guerra en las que podrá estar incurriendo Israel. La voz más autorizada es la del relator de Naciones Unidas para los territorios palestinos, el académico judío norteamericano Richard Falk, quien el miércoles acusó a Israel de cometer crímenes contra la Humanidad en la franja mediterránea. No es el único en valorar la ofensiva en esos términos. Para los expertos, acciones como la matanza del lunes en una escuela de la UNRWA o el bombardeo de la casa de Nizar Rayan, un alto cargo de Hamas, en el que perdieron la vida sus cuatro esposas y sus 11 hijos de entre 1 y 12 años, constituyen crímenes de guerra. Eso obligará a todos los Estados que han ratificado convenios como las Convenciones de Ginebra o el Estatuto de Roma a investigar los supuestos delitos y, si se prueba que se han cometido, perseguir a sus culpables, algo que aún no ha sucedido, en el caso de Israel, en ningún lugar del mundo. En los últimos años y gracias al trabajo del Centro Palestino para los Derechos Humanos (CPDH), se han presentado querellas en España, Gran Bretaña, Nueva Zelanda, Holanda y Suiza contra presuntos criminales de guerra israelíes, entre ellos ex ministros de Defensa y altos cargos del Ejército. Para el CPDH, se trata de una estrategia a largo plazo destinada a juzgar a los responsables de las violaciones de la Ley Internacional Humanitaria en los territorios palestinos y acabar con la impunidad israelí. El objetivo es obtener órdenes de captura internacionales que permita arrestar a los inculpados fuera de su país, siempre que los tribunales israelíes no castiguen los hechos. En el caso de la actual ofensiva, es pronto para redactar denuncias. Dada la cantidad de indicios de que se están cometiendo crímenes de guerra, es necesario cesar las hostilidades para lanzar una investigación de cada episodio, explica Daniel Machover, abogado del buffete londinense de Hickman and Rose. Hickman and Rose promovió en 2005 una denuncia contra el general retirado israelí Doron Almog. Almog era el responsable militar del sur de Israel en 2002, cuando orden la destrucción de 59 viviendas palestinas en Rafah, al sur de Gaza, en represalia por la muerte de un soldado. Además las pruebas le incriminan en los asesinatos de al menos dos civiles, entre ellos una mujer embarazada de nueve meses, y en el ataque que mató al líder de Hamas Salah Shehadeh y otras 14 personas, entre ellas su mujer, su hija y numerosos niños. Sucedió en 2002, cuando Israel lanzó una bomba de una tonelada sobre su casa, situada en el barrio residencial Al Daraj de Jabalia. El proyectil demolió ocho casas y mató a siete miembros de una familia, además de causar heridas a 150 personas. Una ONG israelí denunció el caso ante los tribunales, que no se han pronunciado al respecto. Pero en Londres sí hubo una reacción. A petición de los abogados de Hickman and Rose, un juez dictó una orden de detención contra Almog, que se disponía a visitar Gran Bretaña. El 10 de septiembre de 2005, la polica se preparó para el arresto en el aeropuerto, pero según la prensa israelí, Tel Aviv le avisó del riesgo de ser detenido mediante la radio del avin. Almog nunca salió del aparato de El Al, la compañía aérea israelí, que dos horas después le condujo a Tel Aviv. Presuntos criminales de guerra israelíes En la lista de presuntos criminales de guerra israelíes figuran otros muchos altos cargos, y la única querella presentada en España recoge varios de ellos: Dan Halutz, ex jefe del Estado Mayor, el ex ministro de Defensa Benjamin Ben Eliezer, Michel Herzog, ex secretario militar del ministro de Defensa, Moshe Yaalon, ex jefe del Estado Mayor entre 2002 y 2005 o Avraham Ditcher, ex director del Servicio General de Seguridad israelí. Los nombres figuran en la querella por crímenes de guerra presentada el 24 de junio por los abogados Gonzalo Boye, Antonio Segura, Ral Mallo y Juan Moreno por encargo de seis palestinos. Mientras no avance la investigación, la querella se ha dirigido contra quienes tenemos pruebas rotundas de su implicación en las matanzas, pero no descartamos que si el procedimiento sigue adelante, se deba imputar a otras personas: los militares no son autónomos en Israel y, por tanto, existen responsables políticos de dichos actos, afirma Boye. La denuncia fue tramitada por el Juzgado de Instrucción N 4 de la Audiencia Nacional, dirigido por el juez Fernando García Andreu, quien decidió, antes de admitirla, reclamar a Israel información sobre si los hechos ya han sido juzgados. Después de cinco meses Israel sigue guardando silencio. Pensamos que la respuesta que estamos esperando no es otra que los bombardeos, se lamenta Boye, quien atisba detrás de esta demora una intencionalidad política. Creemos que, de momento, están primando, al menos por parte de la Fiscalía, criterios más bien políticos que jurídicos porque sólo cuando se ha presentado una querella contra Israel se requiere el cumplimiento de tal requisito. No todos los pases firmantes de las leyes internacionales han incorporado éstas en sus legislaciones nacionales -como sí ha hecho Espaa- complicando la presentación de querellas. Es el caso de Gran Bretaña, que hace varios años tramitó una denuncia contra el entonces ministro de Defensa israel Shaul Mofaz por crímenes de guerra. La presión de Tel Aviv logró que se cerrara el proceso legal. También ocurrió en Holanda, donde fue inculpado por torturas Ami Ayalon, quien fuera director del Shin Bet (la Inteligencia nacional israel). Y en Nueva Zelanda, donde Moshe Yaalon logr evitar una orden de detencin en noviembre de 2006. Pero los abogados especializados en Derechos Humanos prometen seguir trabajando duro, y CPDH anuncia que insistir hasta acabar con la impunidad.

Todos esos principios que ha puesto Mescaler se le pueden dar la vuelta fácilmente con El País, Público, La Ser. Lo único que hace falta es que alguien que no tenga nada que hacer y un poco de talento, se ponga a escribir. Y después colgarlo en alguna web gratis o algo asi.

#313 PeonDeTe... Muy interesante el artículo. Reconozco humildemente que esto de las profecías me gusta. Es como al que le gustan los culebrones. Pero, ¿a quién quiero engañar? ¿A mis amigos? Mejor que sepan como soy...

#313 Tú no tienes nada que hacer, PeonDeRe. Así que ponte a la tarea.

Tranquilo, Egarense. A mi me gusta leer estas cosas algunas veces. Sólo que no le doy mucha publicidad. Por cierto, hoy me ha dicho la barrendera que barre mi barrio que para el 2010 se espra un "cambio cósmico". A ver si lo que va ser es un "cambio CÓmico", que no es lo mismo. En fin.

"Tú no tienes nada que hacer, PeonDeRe. Así que ponte a la tarea" Los jefes trabajamos de otra manera, chaval.

#316 PeonDeRe... Pues te voy a decir una cosa. A mí, me gustaría tener una barrendera tan "IN" como la tuya... Ahora en serio. Eso que dice tu barrendera del cambio cósmico no es menos serio que lo del cambio climático...

#317 Tú no eres un jefe, eres un peón del Mosad, como tu propio nombre indica.

Los sionistan han quitado la vida a 215 nños y 98 mujeres desde que comenzaron sus ataques contra Gaza. ¿Alguien realmente cree que este es el medio para acabar con la violencia terrorista de Hamas? http://guerrasionista.com/2009/01/07/israel-ha-matado-a-215-ninos-y-98-mujeres-desde-que-comenzo-el-ataque-contra-gaza/

VV ¿Pero es que nadie va a rebatir al indio en su triunfal rentrée? Vaya como sois.

Pues no sé, Egarense. La chica cree en estas cosas, pero yo la respeto y no me burlo de ella. No me asusta a mi estas cosas.

Leo en El País: Israel ignora la resolución de la ONU y reanuda sus ataques Eso no es noticia. Sería noticia que Israel hiciera caso de alguna resolución de la ONU.

VV Por eso no compramos El Pís...

#321 Inténtalo tú, mocos.

"Tú no eres un jefe, eres un peón del Mosad, como tu propio nombre indica." Jojojojojojojojojojojojojojojojojojojojo Estos días sin participar te han afectado al coco, muchacho. Por ahí se empieza con la paranoia.

Israel mató a 30 palestinos que se refugiaban en una casa Las tropas israelíes mandaron a 110 civiles, la mitad niños, que se cobijaran en un edificio que luego bombardearon, según informa la OCHA ELPAÍS.com/AGENCIAS - Gaza - 09/01/2009 El Ejército israelí mató el pasado domingo a 30 civiles palestinos que sus soldados habían concentrado el día anterior en una vivienda en Gaza, según un documento de la Oficina de Coordinación Humanitaria de la ONU (OCHA). "De acuerdo a varios testimonios, el 4 de enero soldados de infantería israelíes evacuaron a 110 palestinos -la mitad de ellos niños- a un inmueble en Zeitun y les advirtieron de que permanecieran adentro", afirma la OCHA en su informe semanal de la situación en Gaza. "Veinticuatro horas más tarde, fuerzas israelíes bombardearon repetidamente el inmueble, matando a aproximadamente treinta personas que se alojaban en él", agrega. Zeitun es uno de los barrios a las afueras de la ciudad de Gaza, y donde fuerzas israelíes tomaron posiciones con vistas a un ataque a la capital de la franja, que tienen cercada desde que comenzó la operación terrestre el pasado 3 de enero. El Ejército israelí ha dicho que estaba verificando los datos y que no podía dar en este momento ninguna explicación, según informa la agencia Efe. La ONU suspendió ayer la ayuda en Gaza. También en Zeitun la Cruz Roja halló cuatro niños acurrucados y hambrientos junto a 12 cadáveres en una casa, tal y como informó ayer. El informe semanal de la OCHA también asegura de que hasta ayer 758 palestinos murieron en los bombardeos israelíes en Gaza desde que el pasado 27 de diciembre empezó la ofensiva Plomo fundido, y que un 42% de ellos son niños (257) y mujeres (60). El número de menores muertos se incrementó en un 250% desde el comienzo de la invasión por tierra. Mientras tanto, el Consejo de Seguridad de la ONU ha aprobado esta madrugada una resolución en la que insta al alto el fuego inmediato en Gaza. Pero tanto Israel como Hamás han continuado con sus operaciones militares tras 13 días de combates. Sigue la ofensiva Al menos 21 palestinos, seis de ellos pertenecientes a una misma familia, murieron a lo largo de la noche a causa de la ofensiva militar israelí en la franja. Seis miembros de la familia Salha murieron como consecuencia de un bombardeo israelí contra su casa en la localidad de Beit Lahiya, en el norte de Gaza. Además, dos hermanas fallecieron en otro ataque aéreo en Beit Lahiya. En la localidad de Al Zawaydah, en el centro de la franja, tres personas han muerto y siete han resultado heridas a causa de un bombardeo efectuado por la Armada israelí. Aparte, el hospital Al Aqsa recibió esta noche nueve cadáveres y 40 heridos, víctimas de una incursión de los carros de combate israelíes en el centro de la franja. Entre los muertos figura Yihad Abu Mudif, un miembro de las Brigadas de Al Quds, brazo armado de la Yihad Islámica, caído en combate cerca de Jan Yunis. La aviación israelí demolió esta noche diez casas, entre ellas la residencia del jefe de la Policía de Gaza, Abu Obeida Al Yarrah, en el barrio de Sheikh Radwan, en la ciudad de Gaza. También destruyó el domicilio del presidente de la seguridad palestina (afiliado a Hamás) en la ciudad de Rafá, en el sur, y una comisaría de Policía en el barrio gazací de Zaytun, además de una mezquita en Jan Yunis y una oficina vinculada a la Yihad Islámica.

VV Dicen los irlandeses que San Patricio fue el que introdujo el wisky en Escocia. Ese si que es un casus belli en toda regla.

VV Y lo que les queda...

Roberto Centeno SANGUIJUELAS http://robertocenteno.wordpress.com/2008/12/03/sanguijuelas/

Mensaje a la ciudadanía de Gaza en árabe http://www.youtube.com/profile_video_blog?sid=24B346594DCE3F37&id=B6193BAB50D50CE0

#330 IdeA... El día que despierten del sueño, empezarán a verse más de uno saltando por las ventanas...

#331 PeonDeRe... Como no traduzca alguien, lo tenemos claro...

Desproporción sin testigos El 27 de diciembre, a las 11:30 de la mañana, siete estudiantes palestinos salían de una escuela dirigida por Naciones Unidas en Gaza y se dirigían a sus casas. Una bomba del ejército de Israel los sepultó para siempre entre cascotes y escombros. Los ataques de Israel sobre la franja de Gaza suman, sólo en los últimos días, el mayor número de víctimas palestinas habidas en 40 años de ocupación israelí. Amnistía Internacional condena los ataques de los grupos palestinos sobre Israel, pero éstos no justifican en modo alguno la desproporción con que Israel castiga a la población civil de Gaza. Por favor, firma la petición al Ministro de Exteriores israelí que encontrarás en este boletín. Además, si puedes, reenvíala a tus contactos para ejercer toda la presión de que somos capaces. Y si quieres ayudar aún más, hazte socio/a ahora. Seremos más fuertes si contamos contigo. Gracias por actuar. Recibe un abrazo, Esteban Beltrán Director Amnistía Internacional - Sección Española http://www.es.amnesty.org/actua/acciones/israel-y-los-territorios-palestinos-ocupados-protejan-a-la-poblacion-civil/

VV ega Viene a decir que votar a Hamas, apoyar el terrorismo, atacar a civiles indefensos, etc.; al final se paga. Más o menos es eso, pero con otras palabras más amables...

egarense 332 Pues sí, porque como dice Centeno lo que queda al final para financiar el funcionamiento de España, es, asómbrense Uds, de 60.095 millones de euros, la tercera parte del presupuesto destinado a financiar el cáncer autonómico, y poco más de lo que dispone el gobierno separatista de Cataluña. Una cifra que como he dicho repetidamente, hace inviable la supervivencia económica de España como nación, y todos aquellos que por acción u omisión han permitido llegar a esta barbarie, han cometido sin duda un acto claro de alta traición".

Ehud Barak Ministro de Defensa Sr. Ministro de Defensa, Le escribo para expresar mi más profunda preocupación y mi rechazo a los ataques que está sufriendo la población civil de la franja de Gaza. Le pido que cesen de manera inmediata y que no usen a la población palestino como escudos humanos. El lanzamiento de cohetes hacia Israel, que también condeno, no justifica el uso desproporcionado de la fuerza por parte de su gobierno, que no sólo es ilegal sino que también entraña el peligro de extender la violencia a toda la región. Además le pido que levante el bloqueo y permita que se reanude el paso sin trabas a Gaza de ayuda humanitaria, combustible, electricidad y otros artículos de primera necesidad y de personas, esto es, civiles que quieran huir de la zona de conflicto, pacientes que necesiten tratamiento médico así como periodistas, trabajadores humanitarios y de derechos humanos a Gaza. Atentamente,

#335 ArrowEcho... ¡Muchas Gracias!...

#336 IdeA... Bueno según muchos esa era la idea. Y según otros salvando las distancias y las circunstancias es lo que hicieron con Alemania, especialmente ingleses y franceses, a principios del siglo XX...

#333 "Como no traduzca alguien, lo tenemos claro..." No te preocupes. El mensaje no es para nosotros. Como hay árabes que leen el blog, ellos lo entenderán.

VV ega Oye, que no tengo ni pajolera de árabe...es una conclusión que saco, vamos. Por las imágenes que acompañan al militar parece que intenta justificar el ataque al colegio de niños de Gaza (ONU) del otro día.

Hamás utiliza civiles como ‘escudos humanos’ frente a la operación contraterrorista de Israel http://www.minutodigital.com/actualidad2/2008/12/30/hamas-utiliza-civiles-como-escudos-humanos-frente-a-la-operacion-contraterrorista-de-israel/

#341 ArrowEcho... ¡OK! Imagino que es así. Ya lo dije el otro día. Llegará un momento en que si no tienen otra salida los israelíes atacaran con escudos y todo. Suponiendo que existan esos escudos, porque visto lo visto, no se puede afirmar nada...

VV ¿Hay árabes que leen el blog? Lo dudo.

En las postrimerias del Imperio Romano de Occidente, a los habitantes de Italia, que en su día habían nutrido las filas de las invencibles legiones romanas, se les prohibió alistarse en las unidades militares sucesoras de aquellas, tal era el nivel de decadencia moral que se habia alcanzado en la patria de Julio César. Si, como dijo Oswald Spengler, en "La decadencia de Occidente": "En última instancia, siempre ha sido un pelotón de soldados el que ha salvado a la civilización", es evidente que cada vez suenan más fuertes las campanas por nosotros, visto el nivel del desarme moral y consecuentemente militar que se ha alcanzado en Europa.

VV Si hay por ahí algún árabe...que meta la patita por debajo de la puerta.

#342 De la noticia enlazada por el peón: Más de 300 terroristas, la mayoría de ellos integrantes de las fuerzas de seguridad de Hamas, han sido eliminados durante los ataques, aunque hay que lamentar la muerte de 64 civiles, en su mayoría utilizados por Hamás como ‘escudos humanos’. De entrada, llama la atención el uso del eufemismo "eliminados". Y cuando habla de "escudos humanos", no hay ni fuentes, ni explicaciones, ni casos, ni nada. ABSOLUTAMENTE NADA. En su propaganda prosionista/proisraelí, PeonDeRe utiliza el principio goebbelsiano de la transposición: adjudicar al contrario lo que está haciendo uno mismo. Y lo que hacen los israelíes es esto: "Nuestras fuentes en Gaza informan de que los soldados israelíes han entrado y tomado posiciones en varias viviendas palestinas, obligando a las familias a quedarse en una habitación del primer piso mientras utilizan el resto de la casa como base militar y posición para francotiradores". (Amnistía Internacional)

************************************************** El pasado 23 de diciembre Hamas instituyó la sharía en Gaza. Este dato está pasando inadvertido. http://www.minutodigital.com/actualidad2/2009/01/07/hamas-impone-la-sharia-en-gaza/ **************************************************

VV Uf, la sharía es mucho peor que el estatut...

************************************************* Líder de Hamas admite que utilizan escudos humanos http://www.youtube.com/watch?v=g0wJXf2nt4Y **************************************************

#348 ¿La sharia? ¿Como en Arabia Saudí, tan amiga de Bush? ¡No me digas! ¿Y por qué no denuncias la situación en Arabia Saudí?

VV Porque en Arabia Saudí no se dedican a tirarle pepinos explosivos a los inocentes habitantes de Israel ¿te parece poco?

#352 ArrowEcho... Pero no descartes que financien los pepinos...

#350 El parlamentario de Hamas no dice eso. Dice que las mujeres, los niños y los ancianos están dispuestos a ofrecer sus vidas frente al enemigo sionista. Eso no es lo que se entiende habitualmente por "escudo humano" en Occidente (persona utilizada contra su voluntad).

"Y por qué no denuncias la situación en Arabia Saudí" Arabia Saudí no ha atacado a Israel. No me interesa su vida. Recuerda que yo no soy propagandista de ningún partido.

VV A ver, indio, ¿cómo interpretas tú que la aplicación de la Sharia haya entrado en vigor a finales de diciembre? ¿Cómo un avance o cómo un retroceso en cuanto a hallar una solución al conflicto?

Una cosa es clara. Desde hace siglos en la zona, con o sin Israel no han dejado de matarse casi nunca. El valor de la vida de los niños, solo sirve como medio de propaganda, solo les adelantan la hora de morir,morir como escudo humano o como hombre bomba, solo es una forma de ser un martir de Ala y le anticipa la vida de placeres en el otro mundo. Mientras la cultura siga anclada en varios siglos atrás , la alianza de civilizaciones es tabú. Desde que los judíos paseaban el Arca de la Alianza hasta nuestros días, cierta cultura o religión ha evolucionado poquito. Saludos

Por cierto, estoy viendo en minuto digital un anuncio (en inglés) de llamadas telefónica a Israel a bajo precio. ¿Quién paga minuto digital?

#352 Qué curioso, mocos. En tu opinión, un estado puede machacar a su población, imponer el velo a las mujeres y todo lo demás SIEMPRE QUE DEJE EN PAZ A LOS ISRAELÍES. La población, que se joda. Pues vaya un plan.

VV ¿Quién paga a la cuatro, a la secta, etc?

¿Que capacidad tiene Hamas para adquirir armas, y armas de ese tipo? ¿Quién se las vende? ¿Cómo las pagan? Habría que saber eso. Cerrar el círculo. Porque me da la impresión que es imposible que Hamas pueda autofinanciarse, ¿de dónde?...

VV Vaya, no me acordaba que los titiriteros después de acabar sus protestas en las embajadas de Cuba y de China a favor de la democracia, se dirigen luego a la de Arabia Saudí, contra la Sharia y a favor de la mujer árabe...

#355 ¿No te interesan los saudíes, peón? Yo pensaba que denunciabas la sharia en Gaza porque te interesaban los palestinos. Pero ya veo que para ti todos son moromierdas a los que puedes dejar pudrirse siempre que no ataquen al sacrosanto Israel.

¡Aahh mescalero! ¡Qué poco aguante tiene el individuo! Carne de blog. Pero de la mala. Dice que a partir de ahora responderá con grosería. mescalero, has sido grosero incontables veces. En cuanto al simio, ¿por qué no dejas que se defienda él solito? ¿lo conoces tal vez? Le pedí educadamente que dejase de llamarme su "amiguete" y, visto que hacía caso omiso, le respondo con la misma moneda. Quizás no debería, pero el balance es justo, aunque no tan cristiano como a tí te gustaría. ¡AAhhh mescalero! ¡Que poco aguante! ¿No te quieren en el mundo "exterior"?

Wn el vídeo dice "porque han formado escudos humanos los niños, las mujeres, los ancianos junto a los muhaidines" Primero. Los niños no tienen capacidad mental para comprender estas cosas, ano ser que los mayores les coman el coco. Segundo. Las mujeres y los ancianos sí tienen capacidad mental. Pero se ponen JUNTO A LOS MUJAIDINES A SABIENDAS que son objetivos militares. ¿Deberían ser tratados como los mujaidines? no digo nada. http://www.youtube.com/watch?v=g0wJXf2nt4Y

VV El hipócrita quiere hacer ver que todos son como él. Si has vuelto para decir estas tonterías lo mejor es que te vuelvas por el mismo sitio que has venido.

#362 Otro ejemplo de propaganda goebbelsiano, en este caso utilizado por el mocos: acusar a los rivales de no hacer lo que los suyos tampoco hacen.

VV ¿A qué hora es la próxima concentración de tus amigotes ocupas de Ferraz frente a la embajada china, cubana, iraní, etc? ¿Qué solo os manifestáis frente a la de USA e Israel? ¿Y eso?

#365 denebola, en el mundo (porque lo que llamas "mundo exterior" no es otra cosa que el mundo) yo no tengo ningún problema. Tú y los tuyos sí. Por eso no salís de la madriguera.

VV No sé si será goebbelsiano lo que yo hago, pero lo tuyo se llama hipocresía, pura y dura.

#365 ¿Y tienen capacidad mental para entender por qué les están despedazando, destripando, achicharrando, acribillando...?

VV #371 Porque digas mil veces que Israel está masacrando a los palestinos nadie te va a creer aquí. Ayer pudimos ver como se hacían los muertos. En Palewood todo es posible si hay un cámara francés cerca.

"¿Y tienen capacidad mental para entender por qué les están despedazando, destripando, achicharrando, acribillando...?" Eso es muy elástuico. Hay más de un millón de palestinos en Gaza y no todos se ponen de escudos humanos. Habrá que concluir que no a todos los están achicharrando; solo a una minoría, en todo caso.

Una cosa es un adulto que es herido o muerto accidentalmente. Otra muy distinta es un adulto que se coloca delante de un arsenal a sabiendas de que el enemigo tiene escrúpulos. Un adulto que protege conscientemente un arsenal enemigo es un enemigo. Israel haría muy bien en disparar contra ellos. Si no lo hace, es porque no sabe si esos adultos están ahí por propia voluntad o forzados por los valientes terroristas de m¡erda. mescalero sin embargo sí parece saber que esos adultos están ahí por propia voluntad. Que en consecuencia, no se queje si algunos resultan muertos. En cuanto a los niños, no tienen capacidad mental para decidir por sí mismos, ni para valorar la situación. Esto es evidentísimo para cualquier persona decente, de esas que en lugar de esconderse detrás de los suyos se pondría delante para protegerlos.

Lo cuenta el cooperante español Alberto Arce: Hay toda una zona oscura, una zona muerta, peligrosa, que está infestada de francotiradores israelíes, a los que no podemos identificar, y te aseguro que hoy hemos intentado recorrer, hemos intentado hacer un mapa de los lugares donde podría haber tropas israelíes, y es prácticamente imposible. Es absolutamente imposible ver físicamente a ningún soldado israelí, están escondidos. Están escondidos dentro de casas, mantienen a las familias encerradas en una habitación y ocupan el resto de la casa y desde ahí ejercen su trabajo de francotiradores. Están en los bordes de los campos de refugiados y, en ningún caso, han podido ingresar a más de 100 metros. Es decir, que están utilizando a la población civil palestina como escudos humanos, ¿no? En los casos en los que ocupan casas, sí, pero mayoritariamente lo que están haciendo es desplazar a la población. Estos varios miles de personas que se encuentran en las escuelas, "bajo protección" de Naciones Unidas han sido desplazadas forzosamente por el ejército israelí. Así que, más que utilizar a la población como escudos humanos, que es algo que probablemente ocurra pero en casos puntuales, lo que están haciendo es desplazar a la población. Los palestinos están hablando aquí de que el ejército israelí está tratando de provocar una segunda Nakba, y todos reafirman que, después de la experiencia de lo que sucedió en 1948, esta vez no lo van a conseguir. Esta vez los palestinos no se van a ir. Llegan reportes desde el Sur, desde Rafah y Khan Yunis, de intensísimos bombardeos, miles de personas como tú dices están siendo desplazadas forzosamente de sus casas, y han empezado también demoliciones masivas en esa zona del Sur. No sé si os llega información directa del Sur y si puedes interpretar, conociendo la lógica del Estado de Israel, qué es lo que vosotros creéis que pretenden.