Pío Moa

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Anglómanos / Antifranquistas

6 de Marzo de 2010 - 09:30:38 - Pío Moa

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("La involución permanente", en el programa de Luis del Pino en  Es Radio, será mañana, domingo)

Anglómanos

 

Es ciertamente admirable el tesón, la habilidad y el esfuerzo que dedican los anglosajones a extender su idioma y su cultura. Por lo mismo no es nada admirable, más bien lo contrario, la torpeza, el servilismo y la necedad de los anglómanos hispanos que, sin cobrar un duro por ello, se convierten en servidores de aquellos  para desplazar y desacreditar el español. Pues esto es justamente lo que hacen. Es obvio que con su actitud se creen un poquito ingleses o partícipes de su cultura que, abierta u ocultamente, consideran superior. Pero por eso mismo  es difícil imaginar nada más alejado de un inglés que estos cantamañanas. De su grave necedad da idea clara el hecho de que a denunciar la situación y defender nuestra cultura lo llamen “anglofobia”.

 

 

Antifranquistas

 

El antifranquismo es hoy solo una cobertura para atacar a España, a la democracia, a la Constitución, y para difundir la  triple corrupción intelectual, económica y sexual, en términos más populares, la cultura de la trola, el choriceo y el puterío. Los antifranquistas son muchos, desde De Juana Chaos a Zapo, desde Carrillo a Rubalcaba, desde los que acaban de agredir a Rosa Díez hasta Rajoy, desde Cebrián a los “rojos” de Público… Hay muchísimos, en vivo contraste con lo que ocurría cuando vivía Franco.


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****Blog, Criti : el caso de Nacho Uriarte es realmente anecdótico, dentro de la creciente corrupción de los señoritos del PP. Muy significativo, pero anecdótico, pues la cosa tiene mucho más fondo. El individuo cultiva, si os fijáis un parecido con el Che Guevara, que ya es indicativa de una indudable niñatería. Ha recomendado a los jóvenes no conducir bebidos. Este es el PP del futurista, la nena angloparlanete y la economía lo es todo. La economía de Gürtel, posiblemente.  

 

****Un amigo me ha enviado otra propuesta de manifiesto sobre el Valle de los Caídos:

 

1) Es falso que, como viene repitiendo cierta propaganda, el Valle de los Caídos fuera construído por “20.000 presos políticos” en condiciones de esclavitud o trabajos forzados. A lo largo de  los años 40 –es decir, durante la primera  mitad de los casi veinte años que duró la construcción-,   en turnos de nunca más de 700 a un tiempo, trabajaron allí, en total, unos 2.500 reclusos, entre comunes y “políticos”, con predominio de los primeros desde 1946. Todos los presos, “políticos” y comunes, que trabajaron en el Valle se habían ofrecido voluntarios, debido a que  podían beneficiarse de la llamada “redención de penas por el trabajo” –hasta seis días de condena por día trabajado- y recibían una retribución. Muchos de los “presos políticos” decidieron  voluntariamente  quedarse allí  a trabajar  una vez cumplida su condena, lo que no parece indicar condiciones de esclavitud, terror, ni nada parecido.  A partir de comienzos de los años 50 dejó de haber presos, “políticos” o comunes, y la totalidad de los trabajadores fue ya, hasta terminar la construcción,  personal libre.

 

2) Es cierto que, originalmente, el monumento fue concebido  por Franco como recuerdo y homenaje sólo a los muertos del bando “nacional”. Pero con el paso del tiempo eso fue cambiando,  para convertirlo en un símbolo de reconciliación y paz. Esto es lo que  indican diferentes testimonios, el depósito de los restos de muertos de ambos bandos y las decisiones que se adoptaron sobre la decoración  de la basílica, en la que se evitaron, con el acuerdo expreso de Franco,  los motivos o símbolos políticos y  militares referidos a la guerra civil. Esto sólo quieren ignorarlo  aquellos que,  utilizando  lo que Julián Besteiro llamó un  “Himalaya de mentiras”,  fomentan el odio entre españoles y se dedican a   crear indignaciones impostadas  y a preparar el terreno para   cualquier tropelía.

 

 

3) Hoy, setenta años después del fin de la guerra civil,  cincuenta años después de su inauguración y treinta y cinco años después de la muerte de Franco (hemos vivido ya igual tiempo en democracia que el que duró la dictadura de Franco),  la inmensa  mayoría de los españoles no ven en el Valle de los Caídos  una conmemoración  o un  símbolo  del triunfo del bando franquista en la guerra civil,  o del régimen político franquista.  Ven, más bien, usando las famosas palabras de  Azaña en 1938, un impresionante  memorial dedicado a  la paz, al perdón y a la reconciliación entre los españoles.  El falseamiento de la historia de su construcción, unido al deseo de darle un significado que, en todo caso, es obvio que  ya no tiene, sólo puede entenderse como parte de   una desdichada tradición  de barbarie, de ataques y destrucciones de carácter sectario contra el patrimonio artístico,  al estilo de los cometidos durante los años de la II República y  de la  guerra civil.

 

4) Como tantos otros testimonios de nuestra historia, como el cercano monasterio de El Escorial, el Valle de los Caídos es patrimonio de todos  los españoles. Es   uno de los monumentos más grandiosos, armónicos y mejor integrados en su entorno natural que se hayan construido en el siglo XX en Europa y, posiblemente,  en cualquier país del mundo.

 

5) Los abajo firmantes queremos alertar a  la sociedad española ante lo que podría ser un nuevo y  muy grave atentado contra nuestra historia y nuestro patrimonio común. Hoy, el significado político y moral del Valle de los Caídos es el que la mayoría de  los españoles le dan, no el que algunos quieren imponernos en sus delirios sectarios.  Pedimos a S.M. el Rey, a las altas instituciones del Estado, a las instituciones académicas, a los partidos políticos  y a las  organizaciones de  la sociedad civil que hagan llegar al gobierno su exigencia  de que el conjunto monumental del  Valle de los Caídos se mantenga y proteja con el mayor cuidado,  como lo que es y lo que debe seguir siendo: un impresionante memorial en defensa de  la  paz y el respeto entre los españoles.

 

 

 

Comentarios (104)

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1 LaPiedra, día 6 de Marzo de 2010 a las 09:54

Sí, los viejos anglófilos nos sentimos bastante pasmados ante la candidez que manifiestan los jóvenes liberales españoles…y cómo manejan algunos de los topicazos más falsos de la historia ficción anglocentrista.
2 Ronin, día 6 de Marzo de 2010 a las 09:59
Es inútil. El valle de los caidos no sirve para la reconciliación. No se por que Moa pierde el tiempo con este asunto.
Si se quiere un monumento a la reconciliación (si es que se quiere de verdad), ambas partes deberían ponerse de acuerdo antes, encargar un proyecto y tras estudiarlo dar un visto bueno. Los dos grupos deberían estar representados por excombatientes y familias de fusilados de ambos bandos.
En fin, para que seguir, si esto es España y aquí se hace todo al revés.
3 keats, día 6 de Marzo de 2010 a las 10:20
ronin, es que moa entiende "reconciliar" en el sentido que le da la segunda acepcion del diccionario de la rae

"reconciliacion" consiste en que los republicanos chekistas abjuren de sus errores y vuelvan al seno de la democracia franquista
4 keats, día 6 de Marzo de 2010 a las 10:21
Comentario eliminado por los moderadores.
5 alonso_4, día 6 de Marzo de 2010 a las 10:34
El Valle de los Caídos

Aunque suelo estar de acuerdo con Pío Moa en todo, en este caso no es así.

El Valle de los Caídos no puede ser un símbolo de reconciliación si a los "rojos" no les gusta. Que le vamos a hacer. A ellos lo que les pone es .. la trola y el puterío.

Franco lo quiso enfocar como símbolo de reconciliación, la idea sería buena en teoría, pero en la práctica, un fracaso.

Esto se tiene que enfocar como otro de tantos monumentos históricos, artísticos, religiosos o si se quiere, un monumento a la insensatez humana, pero digno siempre de cuidada conservación, aunque sólo sea por su valor materiar y rentabilidad turística.

Otra cosa es que muchos caidos de ambos bandos reposen allí, y juntos, a petición de sus familiares, dando así un buen modelo de comportamiento cívico a todos nosotros.

Pero por favor, no insistan en lo de la reconciliación, que no se tiene de pie.
6 alonso_4, día 6 de Marzo de 2010 a las 10:38
Comentario eliminado por los moderadores.
7 HGE, día 6 de Marzo de 2010 a las 12:11
...es Valle de los Caídos es Patrimonio Nacional, como el Arco del Triunfo de La Moncloa que levantó Franco para celebrar la Victoria y que Gallardón "el-que-mueve-estatuas-ecuestres-del-Caudillo-por-la-noche no se ha atrevido a hacer demoler todavía.

Será porque a los politikitos del Charlamento que enfilan por ahí les mola mazo -y porque piensan que es de Trajano o algún otro emperador romano: jajajajjajajaajajja.
8 gaditano, día 6 de Marzo de 2010 a las 12:47
Estoy de acuerdo con "alonso". Es ridículo pretender que el Valle de los caidos sea un símbolo de reconciliación. Para serlo todo, desde su proyecto, forma, construcción y utilización tendría que haber sido distinto.
Lo mejor de la República tendría que haber sido invitado de alguna manera a participar. La simbología arquitectónica tendría que haber sido otra y la propia situación de falta de libertades en la España de Franco totalmente diferente.
Que no lo sea no lo convierte tampoco en un símbolo opresivo para derribar. Tiene un valor monumental e histórico innegable.

Echo de menos en la prensa y televisiones españolas más presencia del músico Javier Fernández y su huega de hambre en Santiago de Compostela por la libertad de los presos de conciencia cubanos.
Tampoco lo encuentro en Libertad Digital.
9 Oswald, día 6 de Marzo de 2010 a las 13:05
Que no, don Pío, que hay un término medio entre el papanatismo anglófilo y el paletismo anglófobo.
(Seguro, Oswald, pero tú estás entre los papanatas)
10 keats, día 6 de Marzo de 2010 a las 13:09
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11 kufisto, día 6 de Marzo de 2010 a las 13:41
BB

curioso comentario a la manifa anti-aborto de hoy:

"tiodelat dijo el día 5 de Marzo de 2010 a las 17:14:57:Y la Iglesia Católica Española, ¿qué opina o cual es su postura respecto a estas movilizaciones?, ¿está a favor, está en contra o, sencillamente, no está ni se le espera?. ¿Piensan hacer algo para significarse en contra de esta ley criminal?. Porque los obispos siguen siendo contrarios al aborto, ¿no?. ¿O ya les da todo igual y asumen que el aborto sea un derecho, renunciando a luchar contra el Poder?.

Digo esto porque el pasado domingo lei un artículo publicado en un periódico presuntamente conservador, y escrito por alguien presuntamente católico y también (presuntamente) de derechas, donde venía a decir que los organizadores de estas movilizaciones eran -cito textualmente- "mas papistas que el Papa". Y que si la Iglesia no había convocado ningún acto de protesta contra la nueva ley, quienes eran ellos para hacerlo."

creo que manolo bru dejará de comerse la caja de donettes que está devorando para salir pitando hacia la manifa y ponerse al frente. que no se diga.

la iglesia en su línea de siempre:

"dejad que las hostias se las lleven los otros"
12 joanpi, día 6 de Marzo de 2010 a las 13:47
El Valle de los caídos no puede ser símbolo de reconciliación porque los allí enterrados están a la fuerza bajo la Cruz de Nuestro Señor Jesucristo, cuando ellos hubieran querido estar bajo la hoz y el martillo, simbolo de la "liberación" del género humano, de la democracia, y cuantas virtudes emanan del marxismo estalinista.
Ahora, por lo menos que saquen a Jose Antonio, que no se merece estar rodeado de tanta gentuza.
13 keats, día 6 de Marzo de 2010 a las 14:11
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14 sinrocom, día 6 de Marzo de 2010 a las 15:31
Una pregunta/as...
?Acaso no puede uno hablar ingles y ser espanhol hasta la medula sin necesidad de ser coparticipe o sumiso a los intereses politicos y culturales del RU? .. Y, ?Acaso no puede haber por ahi giliprogretas que hablan cuatro palabras en ingles y ya se sienten casi mas anglosajones que espanholes? ?Acaso los que estamos al tanto del desarrollo democratico de algunos paises europeos y de los anhos luz que nos separan a los espanholes de estos paises, no tenemos derecho a desear que ciertas politicas que hoy corroen a nuestra nacion y que impiden el buen funcionamiento de la democracia, fueran orientadas en la misma direccion de los paises citados? ?Acaso nuestros grandes deportistas, en su mayoria no hablan ingles y al mismo tiempo muestran el orgullo de ser espanholes? ?Acaso Inglaterra (RU),no es uno de los paises con los que mas intereses comerciales se pueden mantener?

No hay que tener ni anglomania ni anglofobia. Los palos que estamos recibiendo no vienen por ahi, ahi que encararse con quien de verdad nos los esta dando, con quien de verdad nos esta echando la zancadilla y se regocija de vernos enfangados en el charco. Los ingleses tienen muchos intereses creados en Espanha, como para ser los que nos desean el mal. La prueba mas evidente fue antes de las elecciones municipales: los ingleses votantes en Espanha eran aconsejados votar a la derecha al mismo tiempo que eran advertidos del desmadre que esta ocasionando la izquierda en Espanha.

Mejor que en nuestras escuelas se estudie el ingles a que nos obliguen a estudiar el arabe, o el catalan, vasco y gallego en el resto de Espanha. Lo cortez no quita lo valiente. Si somos capaces de hablar el ingles, no mostramos nuestra sumision a nadie, sino nuestra superioridad a otra gente que tiene ciertas limitaciones para aprender idiomas.




15 sinrocom, día 6 de Marzo de 2010 a las 15:32
ahi que .....hay que encararse.. etc.
16 sinrocom, día 6 de Marzo de 2010 a las 15:57
8
Visto desde ese punto de vista gadi, verdaderamente el Valle de los Caidos no podia ser un simbolo de reconciliacion, porque la cruz solo representa a los vencedores ya que los vencidos fueron los que atentaron en su contra. Pero habria que comprender que al vencer los defensores de la fe, no iban a poner ahi una efingie marxista o masonica. Pero de lo que no hay duda es que el Valle de los Caidos es un monumento de vienvenida a los caidos, no de represion ni de venganza. Lo de la reconciliacion, no hay duda de que tuvo lugar durante el franquismo, los perdedores vivieron sin ningun problema, y muchos de los hijitos de estos, son los que hoy estan dando la nota discordante en la democracia y nos estan mostrando los "genecitos" que heredaron de aquellos.
Lo de la libertad en los tiempos de Franco, ya lo hemos discutido muchas veces... claro que no se ataban los perros con longaniza pero es indiscutible, que en muchos aspectos habia aun mas libertad que en estos dias, y por lo menos habia un regimen que defendia esa libertad. (Claro gadi, durante el franquismo no habia libertad para abortar, ni para lo del botellon, ni para los "rafitas", ni para que los marroquies ocuparan barriadas enteras). Franco era mu malo gadi.
17 keats, día 6 de Marzo de 2010 a las 16:04
Comentario eliminado por los moderadores.
18 sinrocom, día 6 de Marzo de 2010 a las 16:08
17
Jo, que pesado eres mesca. (menuda cara de paleto sacas en la foto, tio). !Con razon!.
19 keats, día 6 de Marzo de 2010 a las 16:12
Comentario eliminado por los moderadores.
20 1132CPCF, día 6 de Marzo de 2010 a las 16:25
¡HAGA SU DONATIVO!
La Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M pide la colaboración de los ciudadanos para sobrevivir

La Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, presidida por Ángeles Domínguez, se ha visto afectada por la crisis y su propia continuidad podría verse comprometida y con ella sus programas de asistencia a las víctimas y los esfuerzos de investigación del mayor atentado de nuestra historia.

2010-02-28

LIBERTAD DIGITAL

Por ello, desde la AAV11-M se va a pedir la colaboración de los muchos ciudadanos que comparten y apoyan la actividad de esta asociación para que, con sus donaciones, ayuden a que pueda mantenerse.

Tal y como cuentan en un llamamiento en su página web, esta ayuda es fundamental para "que se conozca toda la verdad sobre el 11-M y se persiga y encarcele a los responsables de una masacre que nos conmocionó a todos".

Hay que recordar que, precisamente gracias al esfuerzo de esta asociación y a sus denuncias, como la que presentaron con Sánchez Manzano, se han dado pasos de vital importancia para el esclarecimiento de lo ocurrido el 11-M pero, tal y cómo se dice en su web "no podemos asumir durante más tiempo sin el apoyo ciudadano una labor que deberían realizar de oficio el Ministerio Fiscal y los Tribunales de Justicia en la búsqueda de la verdad".

Todo aquel que quiera colaborar con esta asociación y con el logro de sus más que loables fines puede hacerlo ingresando un donativo en la siguiente cuenta de Cajamadrid: 2038 1766 55 6000436375.

http://www.libertaddigital.com/sociedad/la-asociac...
21 pedromar, día 6 de Marzo de 2010 a las 16:57
Estoy totalmente de acuerdo con esa denuncia sobre la pedantería que muestran los anglófilos. Y me duele el que caigan en ella personas tan significadas en esta misma casa, en Libertad Digital.

Lo vi empezar hace veinte años en la empresa donde trabajaba: directora, hija, hijo y demás, eran incapaces de redactar una carta en español o escribir sin los mayores horrores ortográficos. Pero hablaban inglés, y algo de francés, con lo cual sabían lo que la mayoría no sabíamos. ¡Y cómo se las daban de cultos! Era como el salvoconducto que los libraba de la más que evidente sandez que llevaban encima.

Hace no mucho era el francés el que te daba ese fuero, y siglos antes el latín: "la culta latiniparla", que decía Quevedo. En los años veinte y posteriores era signo de distinción entre intelectuales españoles citar en alemán; y de alguno se sabía que lo desconocía (temo equivocarme, pero no sé si era D´Ors).

La tragedia sobreviene cuando esta necedad se extiende a las capas populares. Da vergüenza ajena leer en los blogs, donde cada día abundan más quienes no saben expresarse en español, y no digamos la tendencia extendídisima de prescindir de las tildes (cosas de carcas, el ponerlos). Tan así es que he conocido a profesores universitarios que a punto estuvieron de sufrir un amotinamiento de los alumnos por corregirles los acentos en los trabajos. Nenes que por supuesto hablan inglés. Rivalizan entre ellos por ver quien habla mejor inglés pero consideran 'fascista' escribir español correctamente.

En este mismo periódico es continuo el uso de barbarismos cuando existen palabras en español perfectamente válidas: uno, sin ir más lejos: 'mails', cuando se puede decir 'correos', o 'e-mail', perfectamente sustituible por 'correo-e'. Otro: e-books, ¿por qué no e-libros?

Hace poco he visto en otro periódico decir "series de teenagers" en lugar de 'adolescentes'. Y en otro blog he tenido que pararle los pies a más de un cretino, que incluso llegaba al extremo de escribir 'football'. Por supuesto todo eso iba acompañado de una permanente obsesión por acomodar los males de los españoles a nuestra falta de conocimiento del inglés y a no haber viajado lo suficiente.

Vamos camino del spanglish y de una inversión de valores, a tal punto que hablar correctamente el español se acabará tomando como signo de clasismo o pedantería.

Y todo por culpa de una izquierda papanatas y de una derecha papanatas y cobarde que no se atreve a enfrentarse a la monstruosidad de que en un tercio de España esté prohibida la enseñanza en español.

Psdt/ Según las últimas encuestas realizadas en Baleares el 83% de la población, y más del 90% si son votantes del PP, quiere la libertad de elegir en qué lengua se enseña a sus hijos; sin embargo votan a quienes se lo prohíben.

Hace tiempo que sostengo que el mayor porcentaje de sinvergüenzas y canallas no está en los medios de comunicación ni en la política, sino en la docencia: último dato: ERC no obtiene ningún escaño en el Parlamento de Baleares, sin embargo más del 60% de los docentes está afiliado al sindicato de enseñantes que controla ERC.

MEMORIA HISTÓRICA (o la venganza de los necios):
"El colmo de la estupidez ha llegado a Alicante. La asociación izquierdista Alicante Vivo ha hecho público un primer listado de 93 calles para ver cuales de ellas tienen “denominaciones franquistas” a las que habría que cambiar el nombre. Parece que el Ayuntamiento descartará varios de ellos entre los que se encuentra la calle Italia o Portugal."
http://www.minutodigital.com/noticias/2010/03/03/p...
22 Askari, día 6 de Marzo de 2010 a las 17:26
He echado un vistazo a la sentencia de la Audiencia Nacional contra el apologeta del terrorismo y que insultaba a las victimas del terrorismo.

http://www.abc.es/gestordocumental/uploads/naciona...

Aqui teneis las perlas recopiladas de este personaje:

firmaba entonces aqui como Hilketa

http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado...

Hilketa dijo el día 14 de Julio de 2006 a las 20:43:
Si, mj: el cuartel de Zaragoza, Hipercor, el cuertel general de la defensa, la audiencia nacional son "Objetivos militares". No se pueden tener dos varas de medir. NO hay que arrepentirse (si acaso de no haber causado unas cientos de bajas más)

http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado...

Hilketa dijo el día 18 de Julio de 2006 a las 16:55:
Materachu: uno, que se llamaba a sí mismo "Filemón", me dio el número de otra persona, llamé y le advertí (él sabra lo que habrá hecho, pero no le he visto por aqui desde entonces), otro quería que fuese a Madrid (creo que es militar, un chusquero del tres al cuarto) a un bar llamado El Paso donde para mucho yanki. y tu, si quieres, me puedes llamar, o denunciarme: 685 609 194 dni 27,295.822-c. Ah, y vivo en el polígono sur de sevilla.

http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado...

Hilketa dijo el día 18 de Julio de 2006 a las 16:57:
Sigo diciendo que yo NO me escondo, ustedes (ratas) SI. Se que la paz es honorable y beneficiosa para todos, pero a veces me acuerdo con nostalgia de vuestras caras después de una ekintza. ETA (le unica organización que se ha opuesto al franquismo durante y después de franco) ya no mata, por eso sois tan valientes.

http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado...

Hilketa dijo el día 18 de Julio de 2006 a las 17:10:
A quien le moleste, que se xoda. Victimitas, cuanta lágrima de cocodrilo. No me las creo. Dberían haber sido más, unas miles más, a ver si así aprendiais que es mucho más edificante hablar que empuñar las armas.

http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado...

Hilketa dijo el día 18 de Julio de 2006 a las 17:27:
Rajoy no merece los 45 céntimos que cuesta una bala en paquetes de 50. Sería mejor disolverlo en ácido sulfúrico. O cocerlo en sus propias heces en presencia de sus hijos. Una muerte muy chic, nada del heroísmo del coche-bomba o la bala. Un bañito y listo.

http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado...

Hilketa dijo el día 18 de Julio de 2006 a las 17:30:
Materazzi ¿tu no serás tonta verdad? Es que me está pareciendo, no se, como que me quieres insultar o algo así. Ay de las victimas. ¿Cómo caben seis "victimas" en un panda... ¡en el cenicerooooooooooo! (me troncho.)

http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado...

Hilketa dijo el día 18 de Julio de 2006 a las 18:13:
ZUGA ¿que tienes tu contra los perros cortijeros? en andalucía son muy apreciados. ¿NO te gustan? a mi me repugnan los txakurras de dos patas, y a otros también, por eso algunos terminan siendo víctimas. Es que hay gente sin corazón que no sabe matar a la primera.

http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado...

Hilketa dijo el día 18 de Julio de 2006 a las 18:43:
Casi las siete y los fachas no me llaman. Al menos mandadme un e-mail a sturmovix@hotmail.com o zu_atrapatu_arte2000@yahoo.es. Gracias franquistas.

http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado...

Hilketa dijo el día 18 de Julio de 2006 a las 20:36:
Por si no lo sabeis, se me ha puesto al teléfono un mancebo que hablaba en nombre de su "jefe" y decía ser su secretario: ni siquiera sabía hablar euskera el muy tarado. Por cierto: a los imitadores, seguid, seguid replicantes. ¿Si me lo crago se enterderá que se ha terminado la tregua? Basta Ya: mi dirección, calle Fuente Sellada nº 3, al final de Orfebre Cayetano González, hay un parque de bomberos cerca, no tiene pérdida, aparca por allí y pregunta por Jeros, unos chavales que siempre están por allí te dirán donde estoy ¿te espero? dime cuando.

http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado...

Hilketa dijo el día 18 de Julio de 2006 a las 20:50:
soy parte del aparato más vil de ETA. recojo por internet datos de simpatizantes de la constitución, y luego les envio a su casa a unos cuantos de esos por los que me hago pasar, yo que soy un mico. jajjaja, cómo me rio de ellos.


El tio aparte de las opiniones delirantes que vierte parece un poco tonto , porque daba su email y su telefono a cada uno que lo quisiera y en abierto.

Como se ve en la sentencia , telefono e email son los suyos.

Esta claro que uno no necesitaba ninguna orden de ningun juez para recopilar los datos para cazarle , ya que los datos los daba el mismo y en abierto.

Pero eso no es la cuestion.

Me pregunto si aqui no se ha creado un precedente para perseguir a las personas que vierten opiniones incomodas o contra la corrección politica en un futuro.

Porque si esta sentencia no la tumba el Supremo , aqui se queda.

Que opinais?



23 keats, día 6 de Marzo de 2010 a las 17:36
Comentario eliminado por los moderadores.
24 manuelp, día 6 de Marzo de 2010 a las 17:47
# 22 Askari

Por si no lo sabe, desde que cualquier terminal se conecta a internet, el operador a través del cual se realiza la conexión y mediante la dirección IP (Internet Protocol), da igual que sea estática ó dinámica, tiene identificado al usuario de la linea, así como sus conexiones, fecha y hora de ellas y destino.

Así que los anonimatos en Internet son muy relativos, pues en todo momento se puede identificar al usuario. Además, no está claro, creo, que el administrador de un blog no sea corresponsable de las manifestaciones delictivas que puedan efectuar los partícipes en su blog, así que el amigo Keats/mescalero debería de ser prudente a la hora de "vender" la barra libre de censura en su blog.
25 LeonAnto, día 6 de Marzo de 2010 a las 17:51
#23 keats: No entiendo tu actitud, que más bien parece masoquista, si no te gusta lo que hay, no participes y vete a otros foros. Yo, desde luego, no te echaré de menos.
26 keats, día 6 de Marzo de 2010 a las 17:52
Comentario eliminado por los moderadores.
27 keats, día 6 de Marzo de 2010 a las 17:55
Comentario eliminado por los moderadores.
28 manuelp, día 6 de Marzo de 2010 a las 17:56
Respecto a la filípica de hoy del sr. Moa no sé si estaré incluido en el lote de los "anglómanos". Yo no sé inglés, ni a estas alturas pienso aprenderlo, soy partidario de que el español sea oficial en toda España, en la línea del "Manifiesto por la lengua común", que promocionó UPyD entre otros.

https://www.upyd.es/modulo-web/modules/recogida_fi...

Y estoy plenamente de acuerdo con lo que dice hoy el sr.Moa:

Es ciertamente admirable el tesón, la habilidad y el esfuerzo que dedican los anglosajones a extender su idioma y su cultura.

Y me gustaría que en España hiciésemos lo mismo ó mejor.
29 Askari, día 6 de Marzo de 2010 a las 18:01
manuelp #24

Correcto , el operador puede identificar la IP de un usuario de un foro o blog.

Sin embargo esa informacion no es publica y necesita el requerimiento de un juez.

Yo por ejemplo soy optico y tengo un fichero de clientes con sus datos personales , optometricos y con sus datos de ventas de productos.

Si me viene un policia con una gafa en la mano yo seria capaz de averiguar quien es el propietario de esa gafa y suministrarle asi a la policia esa informacion. Siempre que esa gafa la haya vendido yo.

Yo ahora me puedo comportar de dos formas :

Una , el policia me viene con una orden de un juez donde me hace el requerimiento preciso de comprobar si menganito zutano fernandez es el propietario de la gafa que el me trae.

A ese requerimiento tengo que obedecer sin lugar a dudas.

O dos , el policia me viene con la gafa a secas , sin el nombre de ningun menganito zutano fernandez y sin ninguna orden de ningun juez.

En ese caso yo creo que estoy en mi derecho de mandar a ese policia de nuevo de paseo.
30 Momia, día 6 de Marzo de 2010 a las 18:02
Los afrancesados y los anglómanos son traidores a España, especies de la peor ralea; la masonería anglosajona y el Gran Oriente de Francia nos tienen declarado un estado de guerra permanente y sus infiltrados en los medios de comunicación, la política, la judicatura, los servicios de inteligencia, los escritores, etc.; el 11-M sin ir más lejos ha traído como consecuencia directa el resurgimiento de Francia en el contexto europeo e internacional a costa de una España, que desde entonces no levanta cabeza, arruinada, entregada al feminismo, al homosexualismo, al aborto, a la destrucción de la familia, la desintegración de su unidad nacional; somos la escoria de occidente.
31 keats, día 6 de Marzo de 2010 a las 18:03
Comentario eliminado por los moderadores.
32 manuelp, día 6 de Marzo de 2010 a las 18:17
# 29 Askari

Ya, pero no es ese el tema, en el caso que usted citaba, claro que habría requerimiento judicial. Yo lo que le quiero decir es que tenga muy claro que la localización desde la que se hace un comentario en cualquier blog es sencillísima.
33 LeonAnto, día 6 de Marzo de 2010 a las 18:18
#27 keats: A mí lo que me gusta es la Libertad, pero dentro de un orden (Joseantonio), por lo que entiendo de que deben existir reglas, y, al que no las respete, la medida de borrarle los comentarios, en este caso, no me parece desorbitada.
34 manuelp, día 6 de Marzo de 2010 a las 18:23
Keats

Le digo lo mismo que a los que me llevan llamando cientos de veces para que me cambie de operador de telefonía, no voy a hacerlo (cambiarme de blog) y le reitero que si de algo ha pecado Moa en este blog ha sido de permisivo, como ahora que todavía no le ha baneado a usted y le permite hacerle el boicot todos los días.
35 Askari, día 6 de Marzo de 2010 a las 18:24
manuelp #32

Cierto , y en el caso del apologeta de terrorismo era mas facil aun , ya que el idiota repartia los datos personales suyos al mismo tiempo que sus opiniones delictivas segun art 578.

Para mi el problema no es la obtencion de los datos de ese sujeto.

lo que yo me pregunto es si no se ha creado un precedente judicial para que en un futuro se puede perseguir a las personas por sus opiniones vertidas en un foro.
36 manuelp, día 6 de Marzo de 2010 a las 18:28
# 35 Askari

No es ningún precedente, el delito de apología del terrorismo está tipificado en el Código Penal y es indiferente, a efectos de imputación, el medio físico por medio del cual se cometa.
O sea que la imputación se puede hacer igual que por que se vierta un comentario en un blog que porque se ponga una pancarta en su balcón ó porque se reparta una octavilla por la calle.
37 Momia, día 6 de Marzo de 2010 a las 18:30
El rey masón -masonería anglosajona de rito escocés- sigue el dictado de sus amos, sanciona sin rechistar el decreto sangrante que promulga el genocidio del aborto libre en la católica España; ¿la Iglesia?, se apresura a decir por las fauces del jesuita vocero que al rey no, que al monarca masón no se le retirará la sagrada comunión; una iglesia servil al poder destructor de la masonería; seguramente pronto veremos al borbón y a la sofía de bilderberg salir de las iglesias bajo palio, veremos la práctica de la homosexualidad en el clero, el amor libre en los conventos, y a las amas de casa anuciándose en los prostíbulos por internet.
38 manuelp, día 6 de Marzo de 2010 a las 18:37
Por cierto, creo que el de hoy, es ya el tercer manifiesto sobre el Valle de los Caidos que aparece en el blog, lo cual me parece un síntoma de que los españoles caemos en un cierto defecto de afán de protagonismo que puede conducir, en la práctica, a la inacción.
39 keats, día 6 de Marzo de 2010 a las 18:39
Comentario eliminado por los moderadores.
40 keats, día 6 de Marzo de 2010 a las 18:41
Comentario eliminado por los moderadores.
41 Momia, día 6 de Marzo de 2010 a las 18:42
Lucrecia Botín y "Morena Films" siempre hacen las cosas a lo grande, llevan cinco o seis años ganando pasta gansa, casi siempre con películas de izquierdas, "para gentes de izquierdas", pero con la complicidad estúpida de las gentes de derechas.

Otra explicación para el éxito de la productora de Lucrecia Botín estriba en su estrategia internacional. Limitarse a un mercado pequeño como el español hubiera sido un error. Una de cada tres películas han sido coproducidas, muchas con grandes productoras de EEUU, Francia, México o Italia. Su primera película, "Punto de Mira" -"Hollywood Ten" para el mercado internacional-, en la que Lucrecia aparecía como productora ejecutiva, ya se rodó naturalmente en inglés bajo la dirección de Karl Francis y en coproducción con empresas de Inglaterra y EEUU. Y se vendió muy bien.

Luego vino una larga lista. Una de las últimas es "Che, el argentino", una coproducción entre España, Francia y EEUU dirigida por Steven Soderbergh y con Benicio del Toro como protagonista. Teniendo en cuenta que los dueños de "Morena" son los Botín, banqueros de profesión, llama la atención que Lucrecia haya mostrado esa predisposición a sacar al mercado películas de izquierdas, lo que, según parece, no le ha provocado problemas a la sobrina Botín en su familia. El "business es el business". Y que Pío Moa se joda.

42 Askari, día 6 de Marzo de 2010 a las 18:45
manuelp #24

Además, no está claro, creo, que el administrador de un blog no sea corresponsable de las manifestaciones delictivas que puedan efectuar los partícipes en su blog, así que el amigo Keats/mescalero debería de ser prudente a la hora de "vender" la barra libre de censura en su blog.

Parece que la corresponsabilidad del operador o propietario de un blog debe ser nula , ya que las opiniones delictivas de Hilkata las acabo de rescatar yo mismo hace poco del propio historial de este foro , donde se pueden leer todavia.

Esos comentarios que sirvieron una condena segun art 578 son hoy todavia igual de publicos que en el momento que se escribieron.
43 sinrocom, día 6 de Marzo de 2010 a las 18:47
21
Hay algunos que con todas sus tildes y su perfeccion gramatical, no pasan de ser unos paletos integrales.
44 keats, día 6 de Marzo de 2010 a las 18:50
Comentario eliminado por los moderadores.
45 manuelp, día 6 de Marzo de 2010 a las 18:53
# 42 Askari

Pues yo he leído alguna noticia en la que se decía que habían intentado hacer responsable al administrador de un blog por las opiniones que algunos partícipes exponían en él. En esto, como en casi todo, el margen de interpretación de cada juez puede llegar a ser muy amplio.
46 sinrocom, día 6 de Marzo de 2010 a las 19:00
22
Askari

Aquellos eran tiempos de mucho agetreo, la canalleria estaba muy subida, despues de la victoria del Psoe en el 2004, y de vez en cuando, algun amante del terrorismo asomaba la cabeza por el Blog, (por supuesto, no sin ser aporreado). El Hilketa era un caso especial, tal vez bajo el efecto de alucinogenos o etilicos, aqui soltaba toda su bilis proterrorista. Al menos el Blog sirvio para que este energumeno terminara delante de un tribunal.
47 Askari, día 6 de Marzo de 2010 a las 19:00
manuelp #45

Esa misma noticia tambien me suena a mi haberla leido.

Por eso mi estupefacción al comprobar que los comentarios de Hilkata no provocaron la acción del moderador , ni entonces , ni ahora.
48 Askari, día 6 de Marzo de 2010 a las 19:05
sinrocom #46

el Hilketa era un porreta , viene en la propia sentencia , lo han usado como atenuante y encima le han dado paños calientes por majara.
49 manuelp, día 6 de Marzo de 2010 a las 19:07
# 47 Askari

En el 2006 yo no estaba en este blog, pero más tarde nunca he visto que se censurase nada a nadie, hasta hace poco relativamente. En cuanto a esos comentarios del histórico del blog, supongo que están guardados y nadie(administrador) los va a estar controlando a estas alturas.
50 Askari, día 6 de Marzo de 2010 a las 19:14
manuelp #49

si te has paseado un poco por el historico del blog de esas fechas donde el Hilketa actuaba veras que el moderador trabajaba tambien entonces de lo lindo , se nota porque hay respuestas a comentarios borrados.

Cierto es que, como dice sinrocom ,en aquellas fechas el blog estaba pero muy "vivito" con cientos de comentarios en un dia.

Como seran los comentarios borrados si los que dieron pie a la sentencia segun art. 578 no provocaron el rayo fulminante del moderata.

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