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Alternativas
6 de Septiembre de 2006 - 14:37:19 - Pío Moa
Juan José Calaza: "Sí, es ya hasta demasiado claro que tenéis, que tenemos razón, que el gobierno está perpetrando verdaderos desmanes y arruinando la democracia, etc. Pero de tanto tener razón vamos a pudrirnos en ella, y entre el gobierno y los separatistas van a arrasarnos, eso sí, con toda la razón de nuestra parte. La cuestión es qué hacer, pasar a un nivel superior al del simple discurso".
Algunos ven la solución en prepararse para las elecciones del 2008 y votar al PP. Sin embargo no existe la menor seguridad de que el PP vaya a ganar las elecciones, vista su asombrosa flojera y torpeza. Y si las ganase, no hay la menor seguridad de que diera marcha atrás a las fechorías del gobierno Zapo. Sería suicida supeditar los intereses ciudadanos a las aspiraciones de poder de un PP precisado de una urgente regeneración interna.
¿Pasar a la violencia, entonces? Cuando el gobierno rompe las reglas del juego, cuando no solo legaliza el asesinato como forma de hacer política, sino que lo premia ofreciendo a los asesinos la liquidación de la Constitución y del estado de derecho, obviamente abre paso a la violencia y se priva de cualquier autoridad moral para condenar la que pudiera ejercerse contra él.
Sin embargo eso es una cosa, y otra que la violencia fuera una buena salida y no condujera a la descomposición social. Si el gobierno puede obrar como obra sin una reacción ciudadana suficiente –por ahora–, se debe no sólo a que domina el aparato del estado y los medios de masas. Se debe a que una gran masa de ciudadanos ha sufrido una prolongada "deseducación democrática", la cual no corrigió el PP, en absoluto, cuando tuvo el poder. Muchos reducen la democracia a los votos, y creen que con ellos en la mano se puede infringir la ley o cometer cualquier felonía contra la unidad de España y las libertades. Han sido muchos años de corrupción intelectual, madre de las demás corrupciones, y en ellos ha crecido la España de la falsificación histórica, de la telebasura, del botellón, del pacifismo pro terrorista o pro islámico…
No se trata de esperar a que la gente se eduque, sino de combinar la movilización con la aclaración de ideas básicas. En palabras de Odiseus: informar, organizar y movilizar. Todo al mismo tiempo. Cada uno tiene ahí su tarea, y debemos ser capaces de cumplirla. En otro caso, dejémonos al menos de lamentos irrisorios, indecentes en su futilidad.
Comentarios (721)
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651 Carlos Angulo, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:23
zufs (634)
"hablar de izquierda y derecha (delante detrás un dos tres) no tiene mucho sentido. pero pongamos que sí.
si españa está como está es por unos cuantos años de gobierno de ucd (presunta derecha), otros cuantos años de gobierno de psoe (presunta izquierda), otros cuantos de pp (presunta derecha) y los actuales de psoe (presunta izquierda)."
Estoy de acuerdo, es más, podríamos sacar factor común, y extraer algo de conocimiento de algo que solo parece una secuencia de gobiernos en el tiempo: El poder lo tienen los partidos, y los problemas siguen estando ahi.
Es más, si seguimos un poco más atras con la secuencia de gobiernos, resulta que el poder no ha cambiado de manos desde que franco ganó la guerra civil. Durante el franquismo con partido único, y desde su muerte con varios partidos.
Hay que terminar con esta línea, y solo se me ocurre una vía pacífica.
ABSTENCIÓN GENERALIZADA para empezar.
un abrazo
652 g. para sinrodeos, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:24
Amigo sinrodeos,
Ahora rebobino mas y encuentro el tuyo.
Bonito elemento el stop!!, esa gente es toda una esperanza de futuro, verdad?
No tienes internet en casa?
Un abrazo
653 pianisto, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:27
Gonzalo...¿1 diputado? y mayoría absoluta de ZP...¿y hasta cuándo crees que habrá tiempo para arreglar esto? ¿de veras piensas que habrá España para tanto?...De verdad, creo que hay que ser realistas y hacer algo con un mínimo de efectividad. Creo que tal como están las cosas, hay que conseguir ahora lo que tiene visos de posibilidad, y eso es que gane el PP. Luego ya seguiremos presionando para orientar la política hacia la derecha.
654 acracia ya, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:29
Lo úmico que teme Zp y su tropa son los diez millones de votos del día 14M, saben que son votos de convencidos, así que si consideramos que el mayor peligro es el mal gobierno de Zp y de sus aliados anticonstitucionalistas, debemos, los que entonces votamos PP, mantenernos en ello
Entonces la abstención del resto no vendrá de perlas, y junto algúnos desencantados por el mal gobierno y por los engaños de Zp, podremos quitar a esta tropa de anticonstitucionalistas del poder
Despues ya se "luchará" por mejorar nuestra democracia, pero teniendo en el timon alguien que no ponga en peligro lo básico para los ciudadanos españoles
11M ENTIRA
ESTE GOBIERNO MIENTE
655 gonzalo, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:29
Ana, Pianisto. ¡Cuántas batallas han ganado los cristianos en grandísima inferioridad numérica contra los moros! ¿Se os ha olvidado quién es el Patrón de España?
Están muriendo niños, ¿estáis dispuestos a seguir tolerando eso?
656 Filadelfo, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:31
Si hay algo que aquí no tiene sentido es el fundamentalismo democrático, aunque sólo sea por el hecho de que esto no es una democracia, sino una manipulación desvergonzada, una tiranía apenas encubierta. No creo en los partidos, no creo en el pueblo.
Dado por seguro que aquí no funcionan las instituciones, todas ellas desprestigiadas, empezando por el llamado Tribunal Constitucional , la reflexión sobre la legitimidad de la violencia es una cuestión que a priori no cabe desechar.
Sobre su legitimidad en estos momentos es algo que no cabe duda; pero sobre su viabilidad hay que tener en cuenta lo siguiente:
1º.- quiénes están dispuestos a ejercitarla, pagando el precio que por ella haya que pagar.
2º.- a qué tipo de violencia se podría acudir.
3º.- qué consecuencias tendría, aunque no quepa descartar que cuanto peor, mejor.
4º.- es evidente que este gobierno es ilegítimo, aunque no ha cegado todavía todos los caminos para derrocarlo legalmente.
5º.- una consideración filosófica del uso de la violencia, como mito, a lo Sorel, puede ser útil en las presentes circunstancias, como un revulsivo que contribuya a sacar de su letargo al pueblo envilecido y engañado.
657 mj, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:32
para gonzalo y acracia:
Esto es una democracia y las elecciones las ganan los que tienen superioridad numérica. Y con sólo diez millones de votos el PP no vuelve al gobierno.
658 gonzalo, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:32
mj 650
¿Te suena Alternativa Española? ¿FE JONS? ¿España 2000? ¿Comunión Tradicionalista Carlista (a estos no se les puede definir de derecha)?
659 Patton, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:33
Acabo de leer esto en Libertad Digital:
EL ETARRA IGNACIO BILBAO AMENAZA A UN JUEZ EN LA AUDIENCIA NACIONAL
"Ven aquí cab.rón que te pego siete tiros y te arranco la piel a tiras"
Esta actitud chulesca y ofensiva es sintomática de la actual situación de diálogo y negociación del gobierno con la banda terrorista. Se sienten seguros y con mucha confianza, al contrario de como estaban hace dos años.
A quien habría que sacarle la piel a tiras es al sucio bas.tardo hijo de pe.rra que amenaza, que extorsiona, que asesina. Y por extensión a quienes hacen apología del terrorismo dándoles cobertura legal o moral, todos sabemos quienes son.
Una parte de responsabilidad importante o toda, en el reforzamiento de la banda terrorista la tiene el gobierno con ZP a la cabeza. Al dedicarse a pactar con asesinos.
A los terroristas se les detiene y se les mete en prisión hasta que se pudran.
¿Cómo se puede ser tan hijo de mala madre como para pactar con ellos?
ZP ha tomado partido por los terroristas, a quienes se refiere con el eufemismo de violentos. no son violentos son TERRORISTAS, ASESINOS. Y ZP se sienta a la mesa con ellos. Se ha puesto de su lado, ha traicionado a los ciudadanos, a España.
Es un gobierno ILEGITIMO.
Creo que al final de todo esto, cuando las cosas se pongan nuevamente en su sitio más de un sociata y mas de un nacionalista acabarán en la trena. Ese día me voy a partir de risa. Como me partía de risa cuando hace dos años ETA se cagaba en los pantalones.
Os volvereis a cagar por vosotros, hijos de pe.rra.
660 mj, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:36
Me suenan, gonzalo, pero esos partidos son de extrema derecha. Como es sabido, Moa tiene muy buenas relaciones con Alternativa Española, aunque dudo que pida el voto para ellos.
661 ANA, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:36
662 pianisto, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:38
Gonzalo... Es cierto. A veces pienso que Dios nos tendrá en cuenta lo poco hicimos por impedir tales crímenes ¿Pero què vas a hacer? ¿salir a manifestarte por las calles? ¿votar a un partido que lejos de ayudar al final lo que va a conseguir, sin quererlo, es contribuir a qeu la situación empeore? En todo caso, repito, esos partidos han de unirse. También ellos han de tener responsabilidad y ceder, para aunar fuerzas.
663 acracia ya, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:39
Depende de la abstención que haya, mj, el total de votos wemitidos nos dirá el total que se necesita para gobernar, o no?
Y cmo no pngan otro bombazo, me temo, o mejor me dá que va a haber una abstención de escandalo, la gente no está contra Zp, pero a favor tampoco, muchos de los que le votaron, no votaran contra él ,pero tampoco a su favor
Y habrá muchos desencantados de su falso talante y de su mal gobernar, y de sus compañeros de cama
Todo es relativo y conjeturas, pero me dá que no tienes razón.
664 gonzalo, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:40
A ver si dejas de decir imbecilidades mj, que me estoy empezando a cansar de vuestra estupidez como argumento para responder. Alternativa Española es de derecha, no de extrema derecha, porque a ver si te enteras que el PP no es de derecha, es de centro.
A ver si lees un poco y te cultivas, y tira el Manifiesto Comunista y toda esa guarrería a la basura. Que bastante daño a hecho ya como para que sigan leyendo esa porquería.
665 GONGAR, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:42
Lo mas frustrante en estos momentos es la falta de oposicion por parte del PP. No se sabe a que juegan. Los rumores apuntan a una ascension de Ruiz Gallardon a lo mas alto del PP, alguien que se opone a todo aquello que huela a oposicion al PSOE,, ni 11-M , ni Galicia, ni inmigrcion , ni nada. La única manera de que reaccionen, de una vez, es que se les empiece a atacar desde los medios que ellos suponen más afines, esos que les están haciendo el trabajo sucio, hasta que vean las proximas elecciones totalmente perdidas y a ver si así espabilan...
666 mj, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:45
Ya veremos, acracia. Pero la actitud que está tomando el PP no es precisamente de las que favorecen la abstención. Zapatero tiene muchos enemigos, pero Acebes, Zaplana y compañía también despiertan odio.
667 mj, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:51
gonzalo, contigo aprendo mucho. Ya sé que el PP es de centro. ¿Y el PSOE? ¿De izquierda o de ultraizquierda? ¿Izquierda Unida? ¿De ultraizquierda o de ultra-ultraizquierda?
668 acracia ya, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:53
Odio entre los radicales sí, entre los ciudadanos normales, para nada
Y hoy el Psoe está dominado por radicales, mas rojos que Zp, para nada socialdemócratas, yo diria que ha pasado como en la república cuando la élite comunista dominó las juventudes socialistas.
669 gonzalo, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:55
MJ: esto no se trata de que porque uno sea de esto, el otro sea de esto otro. Vaya argumentación: PATÉTICO. El Psoe no se diferencia hoy en día mucho ideológicamente del PP, de lo que sí se diferencia es en sus actos. Mientras el Psoe quiere arrasar con la legalidad el PP la acepta.
Dime entonces: ¿por qué es extrema Alternativa Española? ¿Porque lo has leído en El País o en elplural.com? o ¿por qué?
670 g.d.h. para Patton, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:55
PATTON,659
Enhorabuena, asi se habla, claro y fuerte. Como ellos, como los hijos de hiena que tan bien calificas.
No se que diras en tu proximo post, pero me adhiero de antemeno.
Saludos al estilo Zamarro: Cordialisimos!
671 PROZAC, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:57
666 MJ.
Acebes y Zaplana despiertan odio que ha generado artificialmente el amigo polando & CIA. Y como lo han visto atractivo, se suman el imbecil del Pepiño blanco, Rubalcaba -que verguenza que haya nacido en mi tierra- y demas progres titiriteros y plañideras.
No debemos dejarnos intimidar por la asquerosa manipulación fascista de estos anormales.
Acebes los tiene muy bien puestos, lo mismo que Zaplana. Ellos dan la cara, y no lo que hace Zapo y sus acolitos, que se pasan media vida tirando la piedra y escondiendo la mano. Vaya panda de cobardes.
672 Breogan, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:57
El pueblo de hoy, masa idiota y ignorante que siempre fue, teme la violencia, mismo contra quien lo oprime, por la sencilla razón de que es cobarde.
673 pianisto, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:57
yo no tengo inconveniente en que califiquen a la derecha de ultraderecha. Utilizar ese recurso como argumento contra la derecha es una memez. Aunque mientras nos "asustemos" por ello, los memos seguirán usándolo, lógicamente. De todas formas, me gustaría saber, sólo por curiosidad, qué significa si es que significa algo.
674 total que estamos en las ultimas, pero eso ya se decia/antonio, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:58
el dia despues, de las ultimas elecciones. esto esta resultando como el cuento del lobo, solo que el lobo no aparece nunca y parece ser que ni se le espera.
675 mj, día 7 de Septiembre de 2006 a las 13:59
gonzalo, porque he leído lo que proponen en su página web.
676 PROZAC, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:01
ACRACIA 668.
Analisis correcto.
La pregunta es, ¿y a que esperan los socilistas que si son socialdemocratas en levantar la voz o comenzar una escisión?. ¿No ven que se van a ir al cuerno?.
677 jose, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:02
664 Gonzalo: creo que alternativa espanola tampoco es de derechas, como tampoco el PP es de centro, sino de centro izquierda. Realmente no hay en el espectro nacional ningun partido realmente de derechas. Bueno, a lo mejor el Espana-Irlanda del Norte del otro dia, pero tampoco esta tan claro.
Cuando puedas, mandame uno de los bates de beisbol de tu coleccion privada; si ya esta estrenado mejor, que asi no me da pena mancharlo de sangre cuando lo use.
678 Cristina, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:03
Olga,Olgo u Olge,o lo que seas.
Respecto a 566 te diré que yo no soy ningún fichaje de nadie, ni un grupo, ni lo que vosotros llamais becarios (no se si va con doble sentido), ni una célula de operaciones psicólogicas de ninguna agencia de desestabilización política, ni...
Soy una chica de carne y hueso que se ha asomado a este foro símplemente a leer y expresar comentarios libremente, a ser posible con personas formadas, inteligentes y maduras, por desgracia para ti, creo que no es tu caso.
Saludos a todos.
679 gonzalo, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:03
¿Y porque lo hayas leído en su página web ya es de extrema derecha? Dios mío, vaya argumentos. Y ¿qué has leído que te parezca tan extremo?
680 mj, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:04
pianisto, hablar de centro, derecha o ultraderecha no es un recurso "contra" nadie. Se trata simplemente de saber a qué nos estamos refiriendo. Calificar de "estalinista" al PSOE actual carece completamente de sentido, igual que llamar "bolchevique" a algún contertulio.
681 mj, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:07
Como muestra basta un botón: calificar a la dictadura de Franco de régimen "legítimo, justo y necesario". Yo, a los partidos que sostienen cosas parecidas, los considero de ultraderecha, soy así de raro.
682 Ximmerman, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:08
Por la libertad de expresión: denúnciense los intentos de derrocar a un gobierno elegido democráticamente. La unica razón que exponen, digna de consideración, es que no les gusta cómo gobierna Zapatero; claro como no son demócratas, eligen caminos al margen de la constitución para conseguir sus objetivos.
No hay argumentos pues; sólo resentimiento y nostalgia del franquismo.
Denunciese con claridad. Vuelve el fascismo filofranquista con apariencia de liberales de derechas que no se identifican con el Pp. Resumiendo: vuelve la extrema derecha, está aquí.
¿Se atreverán a presentarse a las elecciones?
¿Dejarán de marear la perdiz, criticando a todos los partidos?.
Déjense de zarandajas y atrevanse a fundar un partido moaista. ¿No se creen tan valientes?, pues adelante, aquí el valor -democrático- se demuestra presentándose a las elecciones con un programa político y luego a contar los votos.
683 Patton, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:08
Yo acuso de la situación actual de España, no solo al gobierno, con sus protas ZP, de la Vega, Rubalcaba o ese mentecato de Pepiño Blanco (en algún momento os diré lo que piensan de el en su pueblo, lo se de buena tinta). Un Gobierno ILEGITIMO.
Tambien acuso a la gente que los ha votado y que sigue apoyándolos, esa gente es reponsble directa por dar su apoyo a los FILOTERRORISTAS. Sí, un gobierno que dialoga con TERRORISTAS Y ASESINOS antes que con partidos democráticos. La gente ve esto, lo sabe y miran hacia otro lado, o lo que es peor: LO JUSTIFICAN. Ellos, los votantes que aun los apoyan son tan responsables como ZP, son también FILOTERRORITAS. Basura despreciable, taridores.
Que harías progres que defendeis el dialogo con ASESINOS si alguno de vosotros tuviérais un muerto por causa de ETA, un amigo, un familiar o un conocido, ¿lo traicionarias también?
A mi todos los asesinados de ETA me tocan algo porque eran conciudadanos míos, gente de bien, ESPAÑOLES.
Sois tan aborrecibles y responsableS como buestro gobierno bastardo e ILEGÍTIMO.
684 previsiones, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:09
el PP no está en condiciones de ganar las próximas elecciones pero sí de recibir un serio escarmiento
eso le haría reaccionar
vota Alternativa Nacional
685 jose, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:10
678cristina: en este foro, la mayoria de las opiniones no se expresan, se perpetran. Me temo que si buscas algo maduro, tendras que ir a una fruteria. Aqui viene uno a echar unas risas, o a hacerse pajas mentales e imaginar confabulaciones diabolicas. Mejor las risas, claro.
686 pianisto, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:13
681...mj...ya voy entendiendo...¿entonces ultraderecha es algo así como ultrasensato?
Ah...vale. Yo soy de ultaderecha ¿tú no? ¿entonces eres ultra perverso, quizás?
687 gonzalo, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:14
Si que eres raro MJ. Porque el levantamiento estaba completamente legitimado como ha demostrado Pío Moa en sus libros.
Pero decirte que el PP hoy día no se puede considerar de derecha porque no defiende los valores que tradicionalmente ha defendido la derecha. Sin embargo, Alternativa Española sí los defiende.
Además, si tu PSOE está entregando Navarra a los ETArras, qué es mejor justificar el golpe o apoyar el terrorismo.
688 PROZAC, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:14
PATTON 683.
Pues ya le agradeceria esos comentarios sobre el anormal del Pepiño Magoo Blanco... porque me tiene muy frito. Cuenteme algo que me explique como se puede ser tan baboso.
:)
689 jose, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:15
El doctor Rosado y Gimenez del Oso han formado un partido. Creo que a la mayoria os interesaria muchisimo su programa (confabulaciones de los raelianos para desestabilizar nuestra patria; seres de Orion infiltrados en el gobierno del PSOE; un extrano virus alienigena que amenaza con transformar a los espanoles de centro-derecha en bocadillos de chopez). Previsiones, Patton, Gonzalo, Acracia: esta es la vuestra.
690 gonzalo, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:15
Bien dicho Pianisto. No hace falta más.
VIVA ESPAÑA
VIVA CRISTO REY
691 acracia ya, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:18
MJ, algún contertulio se ha auto proclamado marxista lleninista y algún revetador del blog, al menos en intención, se há definido como bolchevique
No son gratuitas estas calificaciones
Y a otros se les nota por lo que defienden que es la abolición del capital
que no nos dejamos engañar
Y ya hay otro hilo, aunque yo me voy a comer y a trabajar un ratito nada mas
Un saludo
692 gonzalo, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:19
Jose: Jiménez de Oso está muerto. Eres la mar de gracioso. Que en paz descanse.
Por cierto, Jiménez se escribe con jota.
693 Aquilino Polonio, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:19
Gonzalo, pásate cuanto antes por mi consulta.
694 Patton, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:21
Jose 689
Creo que ese partido os va mejor a vosotros los iluminados de la izquierda.
pero dejando alusiones personales al margen, respóndeme a esto, ¿yú, que piensas deldiálogo con los terroristas?
695 jose, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:23
692Gonzalo: vaya, no lo sabia. Pero me alegra ver que les sigues la pista a los de tu quinta. Bueno, su vacante en el partido la puede ocupar Iker Jimenez.
VIVA NEPAL
VIVA EL DALAI LAMA REY
696 Patton, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:25
Por gente que ha estudiado en su colegio y lo conoce del pueblo.
Me dicen que es el tonto del pueblo y del colegio. El clásico mediocre, incluso algo inútil, un tipo muy simple, de conversación vacía, incapaz de hacer un comentario interesante u ocurrente.
Esta gente no es capaz de comprender como alguien tan inútil puede haber llegado a donde está.
697 pianisto, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:26
Hombre...Aquilino...aprovecho para darle mi enhorabuena por curar a tantos homosexuales como usted ha logrado. Lamento que el gobierno no le apoye en esta maravillosa labor que lleva a cabo y que no le envíen a Zerola, Boris y otros.
698 jose, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:26
694Patton: querido amigo, ?como has podido imaginar ni por un momento que yo estoy en este blog para hablar de algo en serio? En cualquier caso, te respondo con otra pregunta: ?como se termino la violencia del IRA? y otra mas ?que tal tiempo hace por ahi?
699 Patton, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:30
Jose 698
No somos amigos
Y por favor, responde a mi pregunta de forma directa.
700 Sombra, día 7 de Septiembre de 2006 a las 14:31
632.. Vaya Pianisto jeje.. la foto, Olguita.. j Javiercito el Canario...Conque maltrato verbal ¡eh¡ Tu eres un pillin jaja...
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