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"A aquella que está en San Gil"

15 de Septiembre de 2006 - 09:36:51 - Pío Moa

Alguien debería escribir un libro, en plan amable, sobre los más o menos repentinos cambios de creencias políticas de tantos personajes públicos por los años 70 y 80, desde Cela hasta Gila. Podría titularse algo así como "Los que cambiaron de chaqueta", y resultaría un documento cómico impagable: ¡la naturaleza humana, para que digan muchos que tal cosa no existe!

He aquí una bella reconstrucción de la memoria, digna del gobierno actual y sus leyes al respecto: "Hizo Ricardo una introducción a la guitarra, con el fondo del piano del maestro Quiroga, y allí delante de Franco, por culpa de quien tantos españoles se habían tenido que ir de España y no podían volver y tenían que vivir lejos de su tierra, me puse a cantar la canción ("El emigrante") que precisamente hablaba de ellos, porque entonces no había todavía emigrantes a Alemania con la maleta amarrada con guita, sino exiliados de nuestra tragedia por todo el mundo". Juanito Valderrama.

Así, el cantante estaba denunciando a Franco ante sus propias narices, y el Caudillo (gracias a Preston y compañía lo sabemos: era muy torpe y no se enteraba de nada) felicitándole y pidiéndole cortesmente un bis. No me digan que no tiene gracia. Digamos de pasada que por entonces se emigraba bastante, principalmente a Hispanoamérica. Pero aparte de ese pequeño detalle, ¿pueden imaginarse ustedes a aquellos tremendos comecuras exiliados haciéndose rosarios y rezando a la Virgen de San Gil o a cualquiera otra? La mera imagen da para reírse un buen rato.

Y sí, es cierto, aquellos emigrados solían añorar España. Pero una parte de ellos, los separatistas, la odiaban, y los internacionalistas tendían a despreciarla. Y entre todos habían hecho normal el grito "¡Viva Rusia!", y subversivo el "¡Viva España!".

Ah, la "memoria histórica", qué trágicómica llega a resultar.

 

Comentarios (474)

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ANA dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 03:22:
“”ACEBES: "ZAPATERO HA CONVERTIDO ESPAÑA EN UN IMÁN"
Permiten el desembarco de los inmigrantes asiáticos llegados a Tenerife mientras se gestiona su repatriación
“”
Y ESCUCHO EN EL NOTICIERO DE ANTENA 3 DE LAS 2:00 HORAS-NOCHE DE ESPAÑA PERO TARDE EN AMÉRICA- DEL SÁBADO 16/09/06, lo que algunos nos suponíamos:
“” Dakar(capital de Senegal) se encuentran islamistas de la red AL QUAEDA metiendo SEGUIDORES EN EUROPA a través de las redes mafiosas””.

ZP, COMO DICE ACEBES HA HECHO DE ESPAÑA UN IMÁN(¡Y QUE TODAVÍA NO LO PAGUE EN LAS URNAS!, UNA VERGÜENZA Y ATRASO NACIONAL Y EUROPEO).
¿Eran mejores personas los ILEGALES que pusieron las bombas del 11-M-alguno expulsado de España varias veces- que los que entran ahora en España?.
Esto es ya la decadencia de Europa.
Entiendo que el PP debe trabajar con sus partidos europeos(Sarkozy, etc.) para salir de esta pq. no hay otra solución. La única, guste a las izquierdas, o no, medida es de FUERZA.
POR CIERTO EL CAKO DE LOS PETRÓLEOS POR ALIMENTOS, dijo ayer en Nueva York que las MIGRACIONES SON necesarias, normales y casi obligatorias hoy día. ¿Lo dijo para quedar bien, o para estropear más la globalización inexistente-desde el mismo momento en que un católico no es libre en Irán-?.
¡Gracias Oriana Fallaci por darnos luz!.
Un saludo.

Soren73 dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 03:47:
350 - will

Estoy totalmente de acuerdo en que un sistema necesita unas ciertas infraestructuras y sin ellas, por muy liberalizado que esté, poco va a hacer. Pero no ers menos cierto que si el sistema no se liberaliza es menos probable que el país pueda evolucionar.

A partir de la década de los 50 efectivamente España pasó a ser más que un aliado estratégico, un punto de apoyo, pero la guerra fría se empezó a recrudecer juraría que en los 70. En los 50 era poco. Ten en cuenta q cuando se propuso el plan Marshall, USA ofreció ayudas a las URSS, las cuáles ésta última rechazó diciendo que era una excusa del imprerialismo yanqui; y de pasó obligó a llos países sa´télite a rechazar dichas ayudas, por lo cual fueron los países de la Ruropa Occidental los que se vieron beneficiados.

El motivo de todas estas ayudas radica en que en principio se luchaba contra los totalitarismos fascistas (Alemania e Italia) ya que a fin de cuentas, la URSS había sido su aliada durante la guerra. Y a España, internacionalmente se la consideraba en ese bando, a pesar de que durante la 2ª Guerra Mundial se hubiese mantenido neutra. Es ya a partir de los 50, cuando ya el enemigo no es el fascismo sino el comunismo. Y en ese momento España puede empezar a solicitar ayudas y convenios, los cuales USA empieza a prestar a cambio de las bases (que creo que llegaron a partir de los 60). Y es en esta época cuando la política económica sale de manos de los falangistas para caer en manos de los tecnócratas del Opus.

Respecto al planteamiento que haces de que Franco sabía que tras su muerte iba a llegar el liberalismo y la democracia, entiendo tu planteamiento pero no lo comparto en absoluto. El motivo es que en el discurso de Apertura de las Cortes, en el 43 o 44, Franco afirma entre otras cosas que la democracia liberal, "si bien a otros países ha podido ayudar, para España había demostrado ser el más demoledor de los sistemas". Luego, per se, es poco probable que hubiese variado su punto de vista. Además, al formular la Ley de Organización del Estado, en ella afirma que el Movimiento es y será por siempre el único partido. Y que esta norma no puede ser derogada por ninguna posterior. Cuando menos, ese tipo de normas es per se absurdo, ya que imposibilitar que unanorma no se puede cambiar en el futuro, jurídicamente es inviable. pero eso ya también indican por dónde iban los derroteros políticos del general. A fin de cuentas lo que hacía era apoyrse, y en el plano político y social se apoyaba en los falangistas, que le daban un tamiz más social. Y para el aspecto económico, se apoyaba en el Opus.

Te entiendo cuando dices acerca de la imposibilidad de fijar una única etiqueta a todo un periodo. Pero justamente lo que hago es aplicar diferentes etiquetas en función del tema de que se trate. Obviamente Franco no era un político sino un militar. si Franco hubiese sido un fascista puro, pues francamente, estoy seguro que entonces estaríamos ahora como están los camboyanos o los de Corea del Norte. Que son países que están totalmente atrasados y con un reparto entre los sectores económicos en los que debe primar todavía la agricultura, cuando en España actualmente no supone más de un 3 - 4%.
Soren73 dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 04:08:
En el post 351 ANA da "gracias a Oriana Fallaci por darnos luz". Y yo simplemente quería añadir que falleció el pasado 14 o 15 de septiembre (no tengo muy clara la hora). Por lo que lo único que queda es dar el pésame a su familia y desearla lo mejor dondequiera que esté.
ANA dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 06:25:
Después de ofrecer el AUDITORIO en Madrid CCOO A RUBIANES.

¿Los afiliados a CCOO no se dan de baja, si se sienten españoles?.
hidum dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 07:30:
Hay que ser MISERABLE para hacer comentarios como éste último señor Moa ¿su bajeza moral no tiene límites? ¿hasta dónde está dispuesto a llegar para que le perdonen sus errores de juventud?
Daemon dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 08:31:
Te recuerdo Marcos, que el primero que invadió cosas fue Mahoma, Tarik y Muza ¿Recuerdas? La Inquisición, las Cruzadas, ¿De que hablas si tú aún no habias nacido? Y todavía ahora que eres talludito, todavía no entiendes nada. Eso fué mucho despues, la Iglesia, cansada de que le dieran bofetadas por todos los lados, tuvo que defenderse, Así de sencillo. Oxigénate tío, oxigénate un poco, lee mucho sobre todo a Pio, y luego vienes aquí y posteas con argumentos.
acracia ya dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 08:49:
Sí Will, tienes razón, es undinminutivo, pero ayer estaba yo un poco quisquilloso, y lo de acra era por puntualizar.
Un saludo, amigo.

Soren73, tienes tabién razón
Por un lado Ekaizer reconocio queno sabñia de pagos, y evidentemente si se paga condinero efectivo está dificil de demostrar
Pero al manipular las declraciones como él lo hizo `podría esparase que a lo mejor supiera algo más, para ser tan manipulador como lo há sido
Respecto aque alguien defienda que incluso si hay pagos no tiene importancia pues lo importante no es el pago sino verificar lo que afirma Trashorras, pues bien puede defendenderlo, o no?
Y desde luego lo escandaloso fue el pago con televisión en abierto al grupo Prisa por la cara
Eso sí que es un pago por los servicios prestados

En cuanto que la teoria conspirativa se realiza sin pruebas , siendo verdad es falsa
Lo que se pide precisamente es que se aporten al juez la pruebas que la lógica dice que tenía que tener, porque me diras que no es lógico que se tenga un análisis detallado de todos los focos de explosiones, o si?
Y me diras que lo lógico es que algo tan básico como que se mantengan las pruebas del delito( vagones)es extraño que no se haya realizado en este caso, o no?
Y me diras que es lógico que no se confronten los informes contradictorios sobre un mismo hecho que se aportan al juez( manipulación de la mochila y custodia de prueba)
Y lo normal es que ante semejante falta de datos, o datos contradicctorios de un hecho tan grave, que se pieda que se resuelvan es lo más ciudadano, que se puede pedir, o no?
Lo otro, lo de que un grupo periodistico pubilque una noticia no es tan grave, como el atentado terrorista, o si lo és?


Bueno, hace un buen dia hoy, esperemos que se mantenga
Un saludo
Daemon dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 08:57:
Ana: volviendo sobre la inmigración, No podemos poner puertas al campo, Ellos también ven la televisión, ¿Y qué ven? pues lo mismo que nosotros, Que vivimos en el país de las maravillas, que esto es el paraíso y que nuestras huríes están para mojar pan. Y te diré más, esto no hay quién lo pare, y todavía hay más, esto es el turismo del futuro: Los parias de la tierra de crucero en "trasanlántico". Ya se que esto te pone mal, pero es lo que hay.
Daemon dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 09:18:
Perdona Ana: Todos tenemos el deber de compartir lo que tenemos con otros seres que no tienen nada, y no vamos ahora a analizar porqué se ha llegado a esta situación, pero ahí está. Y porqué Dios nos exige que seamos solidarios, Estas personas vienen a trabajar, abrámosles las puertas, En este país, hay muchas cosas que heceer.
Daemon dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 09:49:
Y Tú Marcos : ¿Te has enterado ya quién fue el que repartió las primeras tortas? Sí, pues a ver si nos lo explicas hombre.
marcos dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 09:49:
356 Daemon

Pues no se si Pio Moa tendrá algún documento sobre la colonización de sudamérica por los cristianos españoles (entre otros) en tiempo de los reyes Católicos. No me extrañaría que en caso de que Moa haya escrito sobre el tema, sostenga la teoria de que los nativos sudamericanos nos atacaron primero, que no hubo exterminio de sudamericanos ni inquisición. Posiblemente también diga que las conquistas no se hacían a sangre y fuego sino intercambiando espejitos, como figuraba en los antigüos libros de texto.

Pero la realidad es otra y todos la conocemos. Una cosa es oxigenarse con la lectura, consejo que le agradezco pero otra cosa muy distinta es intoxicarse también leyendo.
Para no correr riesgos inútiles yo prefiero dar crédito a lo que dicen los historiadores antes que a lo que dice Pio Moa.
RAJ dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 09:54:
#335# marcos.- Habiendo extraído su perfil, y no encontrando nada interesante en él, me había propuesto no dedicarle mas tiempo, no obstante, esto que dice “...Has acertado, soy de izquiedas como no podía ser de otra forma. Amo la libertad y la democracia. ...”, suscita una opinión, que considero didáctica. Veamos “querido”, lo de que es de izquierdas, y que ama la democracia, es, en sí mismo, una contradicción, leído literalmente como está escrito. Pero resulta que si el significado que pretende a lo de izquierdas, es el moderno, es decir, el de progresista, entonces la contradicción se manifiesta en que pretenda amar la libertad. Debería analizar, un poco mas, sus convicciones (¡vayamos a que nos salga liberal!), o definir mejor, los conceptos a los que se refiere. Si pese a lo que aquí se ha expuesto, pretende seguir siendo de izquierdas, debería amar el totalitarismo, ya que solo en él es posible el desarrollo completo de su ideología. Una democracia (al menos lo que entendemos como democracia occidental, no la de Fidel Castro en Cuba, según Evo Morales dixit), para serlo, debe permitir la existencia de todas la ideologías, y con ellas en liza, es imposible el desarrollo de cualquier doctrina de izquierdas. Ahora bien, si pretende ser progresista, entonces, solo podrá permitirse amar la liberalidad, que no la libertad, ya que esa ideología, por definición, prioriza la igualdad a costa de la libertad. Eso es lo que tiene el abuso de la retórica en las ideologías, que al final la confusión se ceba en Ud,s. mismos.
Daemon dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 10:01:
¿Y quién le ha mandado al ¡Guerrero' qué descanse? ¿Es que no sabe qué es la ¡LUZ¡ del foro? Porfa...... Pl.....
Daemon dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 10:16:
Evidente Marcos, Pero no centras la cuestión, despalzas la discusión al siglo quince y lo complicas todo, ya que un análisis de este periodo, requiere un estudio serio que excede en en mucho las posibilidades de un simple post. Mi pregunta es muy simple:¿ Quién empezo a dar tortazos?
marcos dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 10:19:
362 RAJ

Le agradezco de antemano que finalmente haya leido usted mi post y contestado de forma tan generosa. Cuando digo que amo la democracia ya no hay que presuponerme nada más en ese sentido. Por supuesto que creo que todas las opciones políticas deben estar representadas. Esto es una condición necesaria pero no suficiente para una democracia real.
Repito de nuevo que amo la libertad en todas sus facetas. Así como todo el mundo acepta cuando le conviene que la libertad de expresión debe tener unos límites, pienso que la libertad individual también también debe tenerlos para que pueda existir la solidadridad y el individuo no pueda excederse en sus privilegios, coartando la libertad de otros.
Si no fuera así, alguien adinerado podría por ejemplo comprar un km. de playa y vallarlo para su disfrute personal. Obviamente hay leyes que impiden que esto pueda hacerse.
Lo anterior es solo un ejemplo pero para mi es evidente que hay que mantener un equilibrio entre libertad individual y colectiva, es decir, libertad de un individuo sin que prive de libertad al resto de individuos.
RAJ dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 10:19:
Daemon.- Permítame. Yo, empezaría por definir, perfectamente, lo que considero inmigración, separándolo, del concepto de invasión. Ambos son desplazamientos de gentes, buscando un mejor asentamiento, que permita una mejor calidad de vida. No obstante la inmigración se caracteriza por ser paulatina, pacifica, casi individual, y buscando un mejoramiento de calidad de vida, acepta la cultura, costumbres y leyes locales, y pretende volver, mas o menos pronto, a sus orígenes. Sin embargo la segunda, se manifiesta por ser torrencial, violenta, colectiva, y buscando un mejoramiento de su calidad de vida, pretende imponer su cultura, costumbres y leyes a los lugareños, pretendiendo quedarse, y constituyendo, en sí misma, un robo. Creo que resulta evidente la diferencia. No siempre se manifiestan, ambas, en todas sus características. Como ocurre con todo, la normalidad la constituye la falta de alguna característica de las expuestas, e incluso la aparición de alguna nueva, que personalizará la invasión.
RAJ dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 10:55:
#365# marcos.- Sí, va a resultar Ud., liberal (si se desprende de tópicos, estereotipos, slogan, y análogos, es Ud. liberal, seguro). Lease: “…Repito de nuevo que amo la libertad en todas sus facetas ...”, para continuar: “... Así como todo el mundo acepta cuando le conviene que la libertad de expresión debe tener unos límites, pienso que la libertad individual también también debe tenerlos para que pueda existir la solidadridad y el individuo no pueda excederse en sus privilegios, coartando la libertad de otros. ...”. Por su puesto que los liberales aceptamos cierta igualdad, por que en definitiva, esa igualdad, nos garantizará la libertad, pero solo la aceptamos, porque eso tiene un precio, que se paga en moneda de libertad. Por otro lado, preconizamos un Estado “pequeñito” y que sea lo menos intervensionista posible. La libertad de expresión, solo limitada por la Ley, no es expresión el insulto, ni el infundio, etc, si un periodista auto limita sus lectores (criticando a los católicos, por ejemplo), el sabrá, con su pan se lo ha de comer, ¿subvenciones?, las imprescindibles y por un suceso extraordinario por imprevisible, tenga en cuenta que si no se plantea el problema, mal se puede buscar la solución, o dicho de otra manera, ninguna solución puede preceder al planteamiento del problema. Para repartir riqueza, la condición sine quannon, es que exista esa riqueza, resultando imprescindible que esté previsto la creación de la misma, para que el proceso de reparto tenga continuidad, en otro caso seria “pan para hoy y hambre para mañana” (véase el caso de Cuba, en general casi toda África, y los tolitarismos habidos en el mundo, cuyas economías han fracasado estrepitosamente – menos la R. P. de China, que hábilmente ha acogido el sistema económico liberal-).
Daemon dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 10:59:
Evidente RAJ, y el sentido común, ha informado perfectamente tu comentario, pero la situación es la que es, y no atiende a razones, entonces: ¿Qué hacer? De seguir seguiran viniendo, nadie quiere morirse de hambre, máxime cuando ves por televisión, que el vecino de al lado se está dando un festín un día sí y otro también. Y la izquierda apoya todo esto, porque esta en su filosofía, lo que siempre ha predicado, y te recuerdo amigo Raj, que media españa es de izquierdas, y la otra media cristiana,que también predica lo mismo, entonces ¿Dónde está el problema?.
RAJ dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 11:00:
En cuanto a lo que matiza “...Lo anterior es solo un ejemplo pero para mi es evidente que hay que mantener un equilibrio entre libertad individual y colectiva, es decir, libertad de un individuo sin que prive de libertad al resto de individuos. ...”, es que, la libertad colectiva, es de lo que estamos hablando, la libertad individual, termina donde empieza la libertad de otro individuo (aquí aparece el respeto), lo contrario se llama libertinaje, y constituye la aberración de la libertad.
marcos dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 11:13:
367 RAJ

Si Ud. acepta que la libertad de expresión debe estar limitada, y también otras libertades deben estar limitadas (caso del ejemplo de mi post anterior), si acepta un cierto grado de intervencionismo por parte del estado, si acepta que hay que repartir la riqueza (previo a crearla evidentemente), yo no lo situaría a usted entre los liberales, solo porque defiende la libertad. ¿Qué opción política no la defiende hoy en día en España? Para unos la libertad es que los homosexuales no puedan casarse y para otros que si puedan hacerlo. Todos piensan que defienden la libertad.
Tampoco lo voy a etiquetar de socialdemócrata, para devolverle su amable gesto conmigo, pero ideas liberales no tiene muchas.
hidalgo dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 11:14:
Marcos, eres un charlatán y un ignorante de tres al cuarto. Aunque como tú hay muchos. Moa es seguramente el mejor historiador español actual, y tú debías leer a historiadores serios sobre la conquista de América, como Menéndez Pidal.
Los españoles no atacaron a los pobres y pacíficos indios, sino a algunos de ellos, aliándose con otros. Porque los indios no constituían un conjunto unido y pacífico, ya que estaban en continuas guerras entre ellos y oprimiéndose de la forma más brutal. Los españoles, a pesar de ser tan pocos, se impusieron porque representaban una cultura muy superior en todos los órdenes.
Los que llamas historiadores son historieteros cada día más desacreditados, pero un burrillo como tú le satisfacen.
pedromanu dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 11:14:
si los sindicatos vivieran economicamente de lascuotas de sus afiliados podrian invitar al c.de ruines a su tearo,
mientras vivan de mis impuestos,que me descuentan hasta de la pension.NOOOOOOO.
VAYE ELEMENTO.
.
limes dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 11:15:
Por supuesto, algunos de los conquistadores debían ser tipos como ese Marcos, seguramente los peores de ellos.
RAJ dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 11:21:
#368# Daemon.- Las invasiones, por activa o por pasiva, son las responsables de todas las guerras que ha habido en el mundo. Item mas, considero que el racismo es una reacción humana, no un vicio adquirido por mala enseñanza, ni una secuela innata. Pero vea: la miseria, por culpa del socialismo, se instala en un País, luego la población, por saber, imaginar, o a la buena de Dios, se lanza a buscar nuevos horizontes, y aparece la inmigración, si esa huida es a pequeña escala, si no lo es, resulta una invasión. Pero si, pareciendo inmigración, deciden quedarse, e imponer o exigir el mantenimiento de su cultura, costumbres, y leyes (la poligamia, la ablación, el bañarse en lugares públicos vestidos, etc), en el país de acogida, resultando ser una invasión, es evidente que aparecerá el racismo (ya digo que es una reacción, y como tal, todo el mundo es susceptible de serlo), y por ende la violencia, esa la misma violencia que hoy se quiere evitar, simplemente no dejando que las barcazas entren en aguas territoriales. Parece una aberración, pero no lo es tanto, le aseguro que, a la larga causaría menos víctimas. No obstante, existen otras soluciones cuales son las de tener una política de inmigración unitaria en toda la UE, y sancionar económicamente, a los países, que no controlen sus costas y/o sus fronteras.
Naturalmente que los progresistas (izquierdas), apoyan todo esto, como he expuesto antes, son los primeros responsables del follón.
marcos dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 11:22:
Hasta otro rato y que tengan una feliz mañana y fin de semana.
Sábado sabadete ... ya se sabe, jajaja
RAJ dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 11:26:
#370# marcos.- ¿Reacción de derrotado?. No intente tergiversar, es algo que, aún, no realiza bien, y encima se me todas las triquiñuelas de los funcionarios, ya sabe ... no mentir o decir la verdad, this the question. Lo mismo, si una frase en positivo es cierta, ¿qué pasa si la pongo en negativo?. Pues averígüelo Ud. solo.
Atado y bien atado dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 11:30:
Los planes de Franco se han cumplido al milímetro hasta el día de hoy,en que confluyen la inminente y brutal crisis económica con un proceso de entrega a ETA que quema etapas forzosamente por la condición de sentenciados a muerte temprana de sus protagonistas en ambos bandos
El franquismo se lavó la cara y la legislopartitocracia de él surgida,con la misma clase judicial bien sumisa y el mismo poder ecpnómico que añadió nuevos miembros todos procedentes de la teta pública (licencias,contratas,recalificaciones),parecía que aguantaría décadas,ahora con suerte será algún año.
Franco,en sus conversaciones privadas con su primo Salgado-Araujo,ya dejaba claro que sabía más o menos lo que vendría tras él,tan cerril no era.
Inmigración dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 11:37:
Hay dos medidas muy sencillas,una restringir brutalmente los visados de turista,exigibles a todos los que vengan de fuera de la OCDE,dos,poner en bisca y captura automáticamente y con publicidad en listas en internet y medios tradicionales a todo el que no ha abandonado el territorio vencida su visa. Tres,como se hace en otros países,al indocumentado se le interna hasta que se sepa de dónde procede (se puede saber hoy con un simple análisis de ADN con gran exactitud,incluso con otros menos sofisticados),y se le devuelve su país.previamente la UE habrá dejado claro que no cooperará con países wue rechacen a sus nacionales,forzará su expulsión de acuerdos comerciales y les maltratará comercial y humanitariamente en la medida de lo posible,que es mucha.
La Momia dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 11:43:
Pepito Blanco tiene muy mala conciencia acerca del comportamiento canallesco del PSOE en el 11-M. Y se le nota. Es un ser atormentado por su conciencia y, como Judas Iscariote, puede acabar ahorcado en el árbol reservado para los grandes traidores de la historia.
RAJ dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 11:57:
Tengo la sensación de ser el “potro de aprendizaje”, en dialéctica, de alguna escuela “progre”. Vienen, no aportan nada, insultan, tergiversan todo, meten tópicos, estereotipos, slogan, etc, a presión y en llegando a un grado de desfachatez inaudito, y a la verdadera violencia dialéctica, se despiden, amablemente, y yéndose, desaparecen.
Pepiño dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 12:06:
Con un CI de 70 se distingue el bien y el mal?
La Momia dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 12:08:
Si no tuviéramos una democracia masónica -los masones copan una buena parte de los tres podres, legislativo, ejecutivo y judicial en la España del 2006- , la Ley de la Memoria Histórica habría recuperado, también, la memoria de los españoles que lucharon y dieron su vida en el bando nacional, contra una república masónica, marxista y antiespañola.
Morrigan dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 12:11:
Momia: ¿acaso esos que lucharon y dieron su vida en el bando nacional no fueron ya recordados, honrados y homenajeados durante 40 años?
will dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 12:12:
Desde luego, Momia.
La Momia dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 12:21:
También los republicanos socialistas masones se auto-homenajearon del 31 hasta el 39, hasta que perdieron la Guerra Civil -y continuaron luego en el exilio cuarenta años más, intentando desacreditar el franquismo-. Se trataba de hacer algo lo más serio y objetivo posible, con un amplio consenso de la izquierda y de la derecha, no una Ley revanchista, por otro lado, condenada al más absoluto fracaso.
BorjaMari dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 12:23:
La hipocresía con la que están actuando los medios polanquistas en el caso del 11-M insulta a la inteligencia. Se escandalizan y nos presentan como algo negativo lo más natural del mundo: que alguien cobre por hacer algo. Que Trashorras, principal prueba viviente de la teoría conspirativa, haya sido pagado por el diario El Mundo, no debe servir para desconfiar de sus revelaciones. Es cierto que anteriormente había realizado hasta tres declaraciones diferentes sobre los hechos, pero, es lógico: no habían sabido tratar su memoria de la manera adecuada.

¿Cuántas veces habremos visto en el cine cómo un detective ayuda con dinero a un testigo para que “recuerde” la verdad? Es un método infalible, que un periodista de investigación avezado domina con precisión. “¿Vamos a ver, estás seguro de que a quien vendiste los explosivos eran moros, no serían vascos muy morenos?” “Hombre, así, a bote pronto, no sabría qué decirte. Veo algo, pero muy difuminado”. “Pues a ver si este taloncito te refresca la memoria”. “Espera, espera, veo un turbante”. “¡Por los vestiditos de Agatha! ¿Estás seguro de que no es una chapela? A ver si con esto otro te puedes concentrar…” . “Sí, sí, calla, empiezo a ver una cosa como una boina negra grande, pero está todo muy borroso”. “Pues toma, con esto te puedes comprar una óptica para ti solito” . “Sí, sí, ahora lo veo claro: es una chapela, clarísimo como el agua. Gracias por haberme ayudado a recuperar la memoria no histórica”.

No sólo acusan a Trashorras (por cierto que, pese a ser delincuente habitual y drogadicto, muy malo no debe de ser cuando se confiesa votante del PP de toda la vida) de haberse vendido, si no al íntegro Pedro J. de hacer todo esto para vender más diarios. ¡Nos han fastidiado! (iba a escribir algo más fuerte al estilo de Rubianes, pero me contengo, que se note que soy de derechas). ¡Como si Polanco no hiciera lo mismo para vender el suyo!

Y no son los rojos los únicos que acusan al director de El Mundo de moverse exclusivamente por intereses económicos. El hasta ahora amigo Jesús Cacho, tertuliano de la COPE y hasta hace muy poco columnista de El Mundo, también publica esta semana un artículo denunciando a Pedro J. por haber manipulado y censurado sus artículos en beneficio de los intereses de amigos como Ana Botella, Aznar, Botín y empresas como “El Corte Inglés”. ¿Se puede culpar a un hombre por ayudar a sus amigos, sobre todo sin son estos quienes le pagan? ¿No harían ustedes lo mismo? Pues claro que Pedro J. quiere vender más diarios, ¿saben ustedes el precio al que se ha puesto el cloro este año? Los que tengan piscina, que sospecho que entre los lectores de este diario van a ser pocos, me entenderán. (de "El Rincón del Neocón" - www.elplural.com)

Borja Mª Zallana de los Acebos
Morrigan dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 12:29:
Momi: me has salido por peteneras... ¿Acaso no te parece justo que los muertos del bando perdedor puedan ser honrados por sus descendientes en un cementerio? ¿por qué es noticia de cabecera en la COPE y motivo de escándalo cada vez que aparece una fosa común en Irak? ¿Realmente os importan más esos muertos irakíes que los españoles que murieron en la Guerra Civil y que aún yacen en las cunetas?
papa dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 12:34:
Yo siempre había estudiado que los Papas son infalibles. Vamos que no se equivocan nunca. Ahora he descubierto que uno se equivoca: Nazinguer.

Una vez que he descubierto que un Papa es humana, observo que su comportamiento es muy similar al resto de los humanos: nos cuesta reconocer los errores.

Si dijo lo que dijo; todo menos lo de entenderse entre religiones

Nazinguer, no pasa nada, se reconoce el error, se pide disculpas y punto. ¿Que es eso de ahora marear la perdiz?
Morrigan dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 12:39:
Papa: a mi Ratzy no me cae mal del todo y me hace gracia ese gusto que tiene por los "tocados", pero ayer metió la gamba bien metida.
Emigrado dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 12:47:
Emigrante #1

Busca las primeras versiones de esa copla, y te encontrarás esto:

Te voy a hacer un rosario
con las cuentas de marfil
.../...

Al final de su carrera es cuando ha aparecido la bversión del rosario con los dientes de marfil.
- ¡Qué horrible! ¿No?

- ¡Cuánto sufrimiento para hacer el rosario!

- Además, si sólo tenemos 32 piezas dentarias, ¡de dónde salieron las restantes hasta las 58 que lleva un rosario normal?
He visto la luz dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 12:49:
La trama del 11-M a sido ya descubierta: Lo que realmente ocurrio fue una conspiracion social-masónica y etarra para hacer un golpe de estado y asi permitir el gobierno socialista y bloquear el trasvase del ebro. Todo coincide. Las pruebas aportadas, vease la cinta de la "orquesta mondragón" o el testimonio de un muerto de hambre bajo talonario como trashorras.

(Fuente: Periodico sensacionalista "El mundo")
(Director: Pedro J. Ramirez, el Dan Brown de la politica española)
Cameron dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 12:49:
Editorial del ABC del 14 de septiembre de 2006:

"Hemos asistido a un nuevo episodio de la retroalimentación de intereses entre el diario «El Mundo» y Federico Jiménez, director del programa de la cadena Cope «La mañana», para ganar cuota de mercado a golpe de teorías conspiratorias, alentadas por sectores muy concretos y extremos del PP que están causando un grave daño a los intereses generales del centro derecha. Sin entrar a considerar en profundidad lo que estas supuestas informaciones periodísticas pudieran tener de agresión a la deontología profesional, resulta evidente que se ha puesto en marcha una campaña contra las instituciones del Estado de la que no es ajeno el portavoz del Grupo Parlamentario Popular, convertido en satélite de aquellos medios y amplificador de supuestas exclusivas que consisten, ni más ni menos, en dar portadas y páginas centrales al presunto terrorista sobre el que pesa la más grave acusación jamás formulada en los tribunales de Justicia españoles.

A pesar de todo, lo más preocupante no es que determinados medios y periodistas se recreen, con el consentimiento de sus editores, en la difamación de las instituciones y en la calumnia sistemática de quienes no siguen sus anatemas. Lo peor son las tensiones a las que se somete a la derecha de este país, forzándola a confundir la legítima oposición al Gobierno socialista y su justa demanda de saber toda la verdad sobre el 11-M con una actitud que niegue la legitimidad del sistema democrático, que repudie a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y, por tanto, acabe sumiendo al PP en contradicciones insoportables. Una derecha que entregue al 11-M el protagonismo de su oposición al PSOE está abocada al fracaso electoral, pero también al fracaso ideológico, porque las convicciones democráticas no son compatibles con actitudes propias de extremistas antisistema."

Recomiendo encarecidamente la lectura completa para entender la diferencia entre lo que es ser "conservador" y "facha"...
http://www.abc.es/20060914/opinion-editorial/compr...

Un español simpatizante del partido conservador
britanico (q no tiene nada que ver con el PP)
AntiSistema dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 12:50:
Me cago en Dios


Me cago en Dios


Me cago en Dios


Me cago en Dios


Me cago en Dios



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Me cago en Dios










Me cago en Dios


































Me cago en Dios












































Me cago en Dios
Benedicto dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 12:51:
Con 79 años y el corazón delicado,es el Papa de los pocos que sin miedo a venganzas personales (como Rushdie o Fallaci) pueden tratar de alertar a Occidente,especialmente Europa,del destino a que le lleva su relativismo moral y sumisión paulatina a los dictados de sus colonos islámicos,que son pocos pero "explosivos" y van arrancando concesiones diversas de los estados a que chantajean.Por lo pronto en Alemania y Francia los musulmanes viven sin trabajar (del RMI y cosas semejantes) a niveles parecidos a los de un nativo medio,van colando subvenciones a su religión,han conseguido que en Francia se debata la liquidación del Estado de Derecho y su sustitución pior jurisdicciones étnico-religiosas,etc. en España está al caer la legalización de las uniones civiles multiparte,forma de camuflar la poligamia musulmana
Morrigan dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 12:55:
394: Quizá tu estarías encantado con esa poligamia encubierta, pero no te las prometas tan felices que esa breva no va a caer.
Emigrado dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 12:57:
¡Que alguien expulse al del 393! ¡Es intolerable!
Diarios en quiebra dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 12:58:
Los pocos lectores que le quedan al agónico ABC deben ser militares y policías jubilados (la edad media es asombrosamente alta en sus lectores),y confunde la corrupción de cinco con la del cuerpo entero. el diario desaparecerá no hay sitio en la poco lectora sociedad española (se venden menos diarios per capita que en ningun otro país europeo) para tanto periódico,de hecho últimamente la central de medios de cierto grupo ha debido hacer favores.Aparte esta reliquia monárquica cuando a la Institución le queda poco, hay más prensa sobrante en España,en provincias,por ejemplo,lo normal es que el diario de izquierda sea sostenido por subvenciones ,publicidad institucional y créditos impagados a la caja local.Así funciona en casi todo el país.
Emigrado dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 12:58:
¡Que alguien expulse al del 393! ¡Es intolerable!
acracia ya dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 12:59:
Se asoman por aquí, Borjita, Morrigan "luz", para y el grn antisistema
La tropa Zp que hay se há retrasado un poco, pues estuvieron de fiesta ayer
Los hacia yo en la televisión del Psoe, pues al considerar que aquí no hay nada más que cuatro gatos despistados, lo que les convenia para convertir infieles al dogma socialista eran esas muchedumbres que se asoman a su televisión, pero se vé que tienen jugadores suficientes para estar en varios frentes

Bueno, así e retratan mejor los que se consideran defensores del buen gobierno Zp, sin aportar ningún argumento a favor de su gestión

11M ENTIRA

ESTE GOBIERNO ES INEFICAZ, Y MIENTE

el gran tema de la apertura de su conferncia fué el PP, se vé que lo único que aportan a la sociedad es mal gobierno y críticas a la oposición..
Socratico dijo el día 16 de Septiembre de 2006 a las 12:59:
Con 40 años y el corazón delicado,es el "Bin Laden" de los pocos que sin miedo a venganzas personales (como los inquisidores o el opus) pueden tratar de alertar a Occidente,especialmente Europa,del destino a que le lleva su relativismo moral y sumisión paulatina a los dictados de sus fanaticos cristianos,que son pocos pero "explosivos" y van arrancando concesiones diversas de los estados a que chantajean (impuestos "liberales" de todos, un campo en el pueblo, religion racional e ilustrada en los colegios pero sin dogmas fanaticos, jeje ).Por lo pronto en Alemania y Francia los curas viven sin trabajar a niveles parecidos a los de un nativo medio,van colando subvenciones a su religión,han conseguido que en España se debata la liquidación de los homosexuales y su sustitución pior jurisdicciones étnico-religiosas,etc.

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Viaje por la vía de la plata

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